サイバーショット DSC-RX10M4 のクチコミ掲示板

プロ野球の撮影に適してるコンデジ

[うさみうさこ]

現在Canon DC-FZ85を使用しています。
最近電源不良で試合中に電源がつかなくなる事が多々あり、同型を買い換えるか別の物にするか迷っています。
家電量販店で色々と見た際に、店員さんにはこちらを勧められましたが、室内での試しだったので正直よくわかりませんでした。

1.予算は特に考えていない
2.主にプロ野球観戦での撮影に使用、メイン外球場(時より遠征地での観光の際に撮影したりすることも)
3.内野席(バックネット裏からカメラマン席後付近10列以内)から主にバッターボックスの撮影に使用。余程な事がない限り守備はあまり撮ることはありません。
4.FZ85orRX10M4以外にもプロ野球撮影におすすめのコンデジはありませんか？

コンデジにしたい理由は、ただ単に重さです。
一眼を使用してる友人もおり、使わせて頂いたこともありますが、重さだったり、一眼レフの知識もない為、私はコンデジで十分かなと思っています。
一眼でも軽量でレンズサイズが小さめの組み合わせもなくもないかと思いますが、一眼を扱う技量が私にはありません。
試合中もカメラメインではなく、SNS用に「今日の推し」を残しておきたい程度ですが、多少の画質は保ちたいなと思っています。

何かオススメがあれば教えてください。

書込番号：24737676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞うさみうさこさん
こんにちは。

これはコンデジと言うよりネオ一眼ですね。
理由に重さを上げられてますけど、DC-FZ85と比べるとRX10M4は
倍近く重量がありますけど大丈夫ですか？

あと、DC-FZ85ってCanonじゃ無くてPanasonicのLUMIX DC-FZ85ですよね。

書込番号：24737680

[うさみうさこ]

【訂正】
Canonではなく、LUMIXです。

書込番号：24737681　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさみうさこ]

＞ねこさくらさん
色々と検索してたら頭の中がこんがらがりました。
訂正しました、ありがとうございます。
ネオ一眼というんですね、初耳でした。
教えていただきありがとうございます。

こちらの重さに関しては実機を持ったので大丈夫です。
約1キロ程度だったかと思います。
店頭での重さと、実際に使うとなると違うとは思いますが、、、
私のイメージでは一眼の方がもっと思いイメージなので、それよりはマシなのかなと思いました。

書込番号：24737682　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞うさみうさこさん
その重量が許容できるのであれば次は望遠だと思いますよ。

DC-FZ85とRX10M4を比べると望遠が半分になりますよ。
これは大丈夫ですか？
撮影する球場の広さでも変わってくると思うので半分でも
大丈夫であればRX10M4で良いのではないでしょうか。

望遠が同じくらい、それ以上必要なら
NikonのCOOLPIX P950とかがありますね。

書込番号：24737684

[うさみうさこ]

＞ねこさくらさん
望遠に関して、現在もMAXでの望遠はほぼ使用していません。
画質が荒れることと、私が座る位置からバッターボックスまでの距離的にもそこまでのズームは使用していません。
私自身一眼の知識がないのですが、いつも一緒に観戦している友人の望遠レンズはその日の座席によりますがMAXが250から400のものを使用しているそうです。(友人はコンデジ／ネオ一眼タイプは否定派)

NikonのCOOLPIX P950ですね！
ありがとうございます。
次回また店頭に行く際に紹介してもらいます。
GWの混雑で色々な機種を試せなかったのと、一眼レフは考えていないと伝えたら良い顔をされなかったので助かります。

ネオ一眼というもので、総合的に優れている機種はどれになるんでしょうか？

書込番号：24737690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

RX10m4が(予算、重ささえ許せば)競合機種からも頭1つ辛い抜けて良いと思います

書込番号：24737699　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

友人のレンズのMAXが250mmから400mmだとすると使用カメラがAPS-Cとして換算400mm弱から600mm強までと言う事になりますね。FZ85はそれを上回る1200mmまでありますが最大で600mm強の撮影がメインだったとしても1/2.3型センサーによるノイズ感は避けられなかったでしょう。ただFZ85は連写性能が優れていますから数撮りゃ当たる作戦は使えたと思います。

その辺りにも注目するとニコンの機種は辛いので機種は絞られてくると思いますよ。今回は予算がどの程度か分かりませんが、RX10M4もOKならFZ1000M2も候補に挙げてはどうでしょう。FZ1000M2のRX10M4に対する有利な点として一回り小さくて軽い事、メニュー構成をFZ85から殆ど引き継げて使いこなし易いであろう事が挙げられます。

FZ1000M2はEX光学ズームという非デジタル処理のトリミングズームで10M画素まで落とすと560mm程度、5M画素まで落とすと800mm程度まで上げられて1点AFなどの操作系は通常の光学ズーム時と同等に扱えます。SNSターゲットなら5Mでも十分行けるんじゃないでしょうか。RX10M4は600mmを越えるズーム領域を使うとワイドエリアしか使えないんですね。

RX10M4のメリットは315点像面位相差高速AFとAF・AE追随 最高約24コマ/秒の圧倒的な連写性能かと思いますが、FZ85でそこまでの不満が無かったならやや過剰な性能とも考えられます。

書込番号：24737797

[ありがとう、世界]

＞うさみうさこさん

必ず、実物を手にとって「重さ・大きさ」を体感のうえ、試用してから買ってください(^^;


＞望遠に関して、現在もMAXでの望遠はほぼ使用していません。
↑
FZ85(換算f=1200mm)で そうであれば、
P950(換算f=2000mm)なら 「望遠は半分も使わないのに、倍以上の費用を出して、倍近い重さの持ち運びをすることになった」
ということになりそうですね(^^;
(重さに関しては、RX10M4も同様かつ費用は更に)

＞コンデジにしたい理由は、ただ単に重さです。
↑
ということですので、P950やRX10M4より軽い機種としては、
パナの FZ1000mk2が重さ的に閾(しきい)値？、
Canonの SX70HS、
パナの FZ300、この３機種あたりかと。


ただし、通常は
＞プロ野球の撮影に適してるコンデジ
には、特にFZ85は挙げられない(レンズが暗く、高感度耐性も低いため)にも関わらず使ってきていますので、EVF(電子ビューファインダー)が FZ85より格違いに良いSX70HSも入れています(^^;

書込番号：24737816　スマートフォンサイトからの書き込み

[isiura]

35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影

うさみうさこさん、こんにちは。

作例にアップした写真は、私が以前FZH1で撮影した写真です。

「主にバッターボックスの撮影」をされるとのことなので
メカシャッター12コマ/秒の高速連写で観客席から手持ち撮影した
打撃の瞬間の写真を参考にしてください。

FZH1は、すでに生産終了していますが
私が今使っているFZ1000M2もFZH1と同様に
画質劣化の少ないiAズームを使って
35mm換算800mmで、メカシャッター12コマ/秒の高速連写が可能です。

実際に自分で野球を撮影した経験が無いと、想像でしかアドバイスができませんから
レンズ１体型高倍率ズーム機で野球の撮影をした経験がある方に
自分で撮影した打撃シーンをアップして頂き、実戦的なアドバイスがもらえると良いですね。

うさみうさこさんの、野球撮影用のカメラ選びの参考になれば幸いです。

書込番号：24737887

[with Photo]

＞うさみうさこさん

FZ85センサーが小さいですから1インチセンサー搭載のRX10M4は良いと思います。

プロ野球撮影でしたら600�oクラスは欲しいかなと思います。
RX10M4は600�oです。
FZ1000M2は400�oですがiAズームで800�o相当になるため対応可能だと思います。

候補としては上記2機種が良いのかなと思いますが重さも含めて考えるとRX10M4は重いですね。
FZ1000M２の方が軽いですし、より軽くと考えてるならFZ300ですかね。

画質は現状と変わらないと思いますが、焦点距離が短くなり600�oがf2.8通しで明るいです。
ドームやナイターでの撮影は明るいレンズが良いですのでFZ85よりも良いと思います。

重さが問題ないならRX10M4、重いならFZ1000M2が良いと思いますし、更に軽いカメラだとFZ300が良いのかなと思います。

書込番号：24737949　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさみうさこ]

＞ほら男爵さん
予算は特に記載した通り考えてません。
今使ってる同機種に買い替えるのと、この機種では値段の差がすごいことになっていますが、値段の差の価値があるなら別に良いかなと思っている感じです。

＞sumi_hobbyさん
そうですね、座席が中間列あたりや、座席から内野手など撮ると尚更数撮ればという感じでしょうか。(ほぼボツ)
荒さは結構感じております。
FZ1000M2、FZ300も実機を触りましたが室内ということもありズーム撮影をしても正直差があまり分かりませんでした。
FZ1000M2は値段的にもこの機種と比べると中間で魅力的でしたが、望遠に関して球場でどこまで撮れるのか調べ切れず、今のところ候補の一つに追加します。
FZ85で不満があるとしたら、網抜けが悪いぐらいです。(ここは私の知識不足だと思いますが、周りからもそんな不満は聞きます)

＞ありがとう、世界さん
基本実機が触れるものは触りましたが、コードの問題で自分の撮りたい位置で撮れなかったこと、実際の球場での座った状況とは違うので一概に重さの感覚が掴めないと言うのはありました。
FZ85と比べるとこの機種も重いのはわかりますが、私の友人が使用している一眼レフ(約2キロ)と比べると一眼の方が重いので私はコンデジでいいや、という意見です。
軽いものから色々持たせてもらいましたが、球場の狭い座席で数十分構えるとなるとたかが数100グラムでも結構な負担になるのかなと感じました。

書込番号：24737953　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさみうさこ]

＞isiuraさん
写真の提供ありがとうございます！
参考になります。

＞with Photoさん
「プロ野球撮影でしたら600�oクラスは欲しい」一眼レフの友人もそれは言っていました。
でもレンズの大きさ、女性の耐力、例え一脚を使ったとしても、人の通りを気にしてたらなるべく小型の400mmレンズが限界と言っていました。(本体のメーカーはわかりませんが、重さは2キロあるかないか程度だそうです)
私はそれでもFZ85と比べたらとても重い！と思ってしまいました。

[再度店頭で確認する機種リスト]
RX10M4
FZ100M2
COOLPIX P950
SX70HS
FZ300(候補としては1番低い)

書込番号：24737966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離40m~130m、換算f=600mm~1365mm※１型はデジタル２倍ズーム含む

＞うさみうさこさん

撮像素子の性能(主に高感度耐性)とレンズの明るさ、そして望遠を考慮すると、優先順位は下記のようになると思います。

RX10M4
FZ1000M2
FZ300・・・ナイター利用の閾値に？
COOLPIX P950
SX70HS(候補としては1番低い)

ちなみに、初代FZ1000とSX70HSを持っていますが、初代FZ1000は学校行事用でコロナ禍以降は死蔵状態で、主に野鳥撮影にSX70HSを使っています。
(電子ビューファインダー(EVF)がソコソコ良いので、電子望遠鏡的な使い方もしています)


なお、添付画像は、主に野球場の撮影距離と換算fの相関ですが、１型についてはデジタル２倍ズームを入れています。
(1/2.3型などではデジタルズームはお勧めしません)

書込番号：24738014　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさみうさこ]

＞ありがとう、世界さん
色々な機種の口コミを検索してる時に、この画像を何度か拝見しました。
私の知識不足で申し訳ないのですが、画像の内容があまり理解できていません。

FZ300はナイターやドーム向きとの事ですが、RX10M4とFZ1000M2は不向きなんでしょうか？
これからの季節柄、屋外球場だと夕方から夜にかけてがメインかと思います。
ドーム球場は年間回数で言えば少ない方です。

【検討リスト】
RX10M4
FZ1000M2
FZ300
COOLPIX P950
SX70HS(候補としては1番低い)

書込番号：24738091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞画像

画面内に写る人物の大きさの例示です(^^)



＞FZ300はナイターやドーム向きとの事ですが、RX10M4とFZ1000M2は不向きなんでしょうか？
↑
かなり違います(^^;

そもそも、RX10M4やFZ1000M2でさえ、ナイターでそれなりに使えるレベルですから、
それらよりも FZ300はランク落ちします。

FZ300はナイターやドーム向きと評価される場合は、【レンズの暗い他のコンデジと比べて】に過ぎず、
ナイターやドーム内などの明るくない撮影環境において、
決して優れているわけではありません。

「評価」や「評判」だけで判断せず、できるだけ「根拠」が何なのかを把握すべきでしょう。


さて、
＞画像
に戻りますが、撮影距離が不明な条件での「望遠」の評価というのは、非常に曖昧なんですが、
正確な距離に至らずとも、誤差数%ほどで距離を測ること自体が結構難しいのです。

そのため、実写自体には説得力がありますが、距離不明の撮影を設計的な見方をした場合には、使いみちが限られ、応用することも難しくなります。

書込番号：24738792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
この場合の
＞「望遠」の評価
とは、画質以前の「画面内に、どれぐらいの大きさで撮れるか」？
ということですが、小さなサムネイルで見ていたら意味がありません。

クリックすると中サイズの画像が出るので、例示の機種名が読める状態にまで拡大してみてください。

書込番号：24738807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

自分がCOOLPIX P950推したのはあくまで自分がNikon好きな者なので
すみません、あまり候補に入れなくても良いのかもしれないです。

ありがとう、世界さんが書かれてる通りで
・RX10M4
・FZ1000M2

の2機種で絞って検討してみれば良いのではないかと思います。

書込番号：24738999

[うさみうさこ]

＞ありがとう、世界さん
＞ねこさくらさん
御二方ともご丁寧にありがとうございました。
一旦週末に複数店舗で実機を触って来たいと思います。

・RX10M4
・FZ1000M2
この二機種に絞り、実際に撮影された写真など見比べて決めたいと思います。
金額が倍額程違うのと、使いこなせるか、というのも問題があるかと思いますが、野球のシーズン真っ只中なので早めに買い替えに行きたいと思います。

書込番号：24739020　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさみうさこ]

ネット上で確認したところ、候補の二機種共にどこも在庫がなさそうです、、、
大体のお店は夏頃入荷予定でした。(在庫ありは怪しそうなお店でした)
中古もなかなかなさそうです。

今のカメラが電源が落ちてしまったり、電源がつかなくなったりと御機嫌斜めな日が多いので、最悪同機種なら在庫があるところ多いのでそちらになるかもしれません。
せっかくご提案いただき、ワクワクしていたのですが、店頭に実機があるイコール在庫があるわけでないのですね。悲しいです。
一応週末秋葉原まで足を運んでみます。

検索してみたところ、実際にプロ野球観戦で使用してる人が多いのは「RX10M4」でした。
「FZ1000M2 」だとあまり例は出てきませんでしたが、RX10M4が高くて手が出せずの妥協で後者のカメラを買ってるイメージでした。
となるとやはりRX10M4が欲しくなってしまいますが、在庫がないとなるともうどうにもできませんね、、、、

書込番号：24739034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞うさみうさこさん

お疲れ様です(^^)

在庫があっても、「初期不良交換(または返品=返金)可能な、マトモな販売店」で買ってください。
(延長保証も)

とりあえず、レンタルされては？


また、傾向として「使いこなし」の語句を書かれて質問スレほど、あまり関係ない労力をされて成果が上がらないケースが多々見受けられます 。

何でもカンでもやろうとして、結果的に必要な部分に隙が出てしまうのでしょう。

ナイター撮影を考慮すれば、
【シャッター速度優先モード】で、とりあえず「1/500秒」に設定してみるとか、
【露出補正】の基本操作を出来るようにする。
ということを最優先でやってみてください。
(機種に限らず)

書込番号：24739253　スマートフォンサイトからの書き込み

DSC-RX10M4購入

[ゴトウにい]

４年使った DSC-RX10M4が電源を入れ直して下さいの表示が頻繁に出るようになってきたので、もう一台購入いました。
昨年の1月にシャッターボタンを交換してあります。秋ごろから露出にムラが出てだし、レンズを繰り出すのに音が出るようになってきました。撮影した写真は問題はありません。撮影枚数の多さ（5ヶ月で380GB）と海辺という過酷なところでの撮影で無理があったようです。
ウインドサーフィン、サーフィンの撮影には DSC-RX10M4にかなうカメラはありません。（私的感想）
先のカメラが動かなくなるまで使います。
購入にあたって価格コムで価格を見ていましたが、購入契約した翌日にはかなり、価格が上がっていました。
皆さんはでいかがでしょうか。？　

書込番号：24557366

[holorin]

RX10M4の最低価格

最低価格が大きく上がるときは、最低価格の店も変わっています。つまり、安売り店の販売が一定の終了を見ると、価格が大きく上がるということです。これを予測するのは困難でしょう。ただし、それがほかの販売店の価格にどのくらい影響するかどうかは不明でしょう。
安いタイミングで購入できたのはラッキーですね。

書込番号：24557562

[sonyもnikonも]

このカメラ気になってます。ただ、値段でひっかかっています。

パナソニックのマイクロフォサーズ　G99が約10万円　同じパナソニックの100−300レンズが約5万円です。
マイクロフォーサーズの100−300は、35mm換算で200−600mmです。

センサーが大きいほうがかならずしも画質が良好とは限らないと思ってます。M4は、一体型だから、レンズの設計も良好かもしれません。また、広角系までカバーしているのは有効なのかもしれません。

M4以外のカメラも検討されたようですので、そのあたりを教えていただけると幸いです。

書込番号：24557881

[エアー・フィッシュ]

潮、砂、防塵防滴でも厳しい。

シーリングが期待できるのは、
最初の2年くらいでしょう。

それ以降は第一線から引いたほうが良いかと。

書込番号：24558001

[ゴトウにい]

＞エアー・フィッシュさん
価格の仕組みありがとうごじゃいます。勉強になりました。ありがとうございました。
＞sonyもnikonもさん
当初、私もこのカメラで買う時にかなり迷いました。この時（カメラ経験40年）持っていたカメラはデジ眼3台、500ｍｍ、70〜300、18〜210ｍｍ、18ｍｍを持っていました。500ｍｍが修理不能でした（何とか使用可）でしたので、新しいカメラの購入を考えました。
ウインドサーフィンで1200ｍｍまでの撮影を考えていたので、一眼ではとても買えないので、超解像ズームをかければ1200ｍｍまで撮れプリントもＡ３までは問題はありません。ちなみに１２月分の画像の撮影保存枚数は２万枚です。撮ったのは23000枚はあったと思います。　https://go-to.at.webry.info　異空景石ウエブブログを見ていただければどんなものまで撮れる分かるかと思います。
72歳の年寄ですので言葉では書けませんので、ありがとうございました。
＞holorinさん
防護必要ですね。自作で防護するものをつくりました。ありがとうございました。

書込番号：24559464

[アナログおじさん２００９]

状況によってはフルサイズミラーレス機よりうまく撮れることがあるかもです	横っ飛びですが突然の出現に並みいるオオワシ待ちの大砲レンズ軍団の皆さんも厳しかったようです

☆ゴトウにいさん

今回もダイナミックな作例ありがとうございます、こちらの猛禽類撮影地でもウィンドサーフィンをなさる方はいらっしゃいますが、レベルが違いすぎて、カヌーみたいなので撮影のモチベーションが湧きません。

同居人のRX10M4もゴトウにいさんがお書きになっているのと同じような症状です。猛禽類撮影に入れ込んでからしばらくはRX10M4でやれたのですが、ここ数年葦原が減少し、１２００�oでも厳しくなって、自分はRX10M4を猛禽類撮影には持ち出していませんが、サンコウチョウなど森の接近戦では重宝しています。同居人は、すっかり入れ込んでいるので、RX10M4一本で、ほかkの機材も勧めて、あわよくばというこちらの戦略に乗ってきません。で、昨年お迎えがくる前に１度くらいはと購入したフルサイズミラーレス機は軽トラ購入代金の流用です。

それにしてもRX10M4の価格、発売当初から４年も経つのに変わりませんね。同じころ発売され約２倍の価格で購入したD850などは、今や下取り価格が１０万前後でRX10M4の下取り価格とあまり違わなくなってしまいました。D850もいいカメラだと思っているので、デジ物はそんなものと言われても、RX10M4のケースを考えると、よく理解できません（＾＾）。


今回も気の利いた手土産はありませんが、逆光と池から立ち上る水分が激しい猛禽類撮影会場での写真をまとめたもので勘弁してください。またの作例、楽しみにしています。それにしてもこの酷寒での撮影、すごいですね。

書込番号：24559874

[sonyもnikonも]

＞エアー・フィッシュさん

防塵、防滴とは書いてありません。

メーカーの仕様表にもありませんでした。

書込番号：24560792

[sonyもnikonも]

＞ゴトウにいさん

WEB見てきました。

すごいですね。素晴らしいです。
取り回しの楽さを考えたら、超望遠レンズの一眼レフよりいい絵が撮れるかもしれません。

再検討します。

最近、印刷することが減って、モニターで見ることが多くなったので、精細な画像の出番が減っています。

このカメラがあっても、ゴトウにいさんほどの写真が撮れるとは思えませんけど・・・・

書込番号：24560806

[テンプル2005]

＞sonyもnikonもさん

RX10M4は、防塵防滴仕様です。

書込番号：24560824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴトウにい]

＞アナログおじさん２００９さん
お久しぶりです。猛禽類撮影面白そうですね。難しそうでもありますね。ウインドサーフィンを撮っていると猛禽類も飛ぶときもありますが、
シルエットになってしまいます。わが家から30分から1時間半でウインドサーフィン、サーフィンの撮影地点に行けます。
ウインドサーフィン、サーフィンはプロがたくさんいます。日本ランキングトップの中学生も撮らしてもらってます。
上のサーファは佐藤素子プロです。夕景の写真は撮影日の写真です。
フルサイズミラーレス機はすごいですね。三重の方　http://macchann.net/BBS_JoyfulExif/T_Matsu/joyful.cgi　も
フルサイズミラーレスなどでいろいろなカメラで野鳥を毎日撮ってアップしていますよ。
また、よろしくお願いします。

書込番号：24560851

[ゴトウにい]

＞sonyもnikonもさん
見ていただいてありがとうございます。
大砲レンズの中で気楽にDSC-RX10M4で撮るのも面白いですよ（笑
それと太陽に向かっての撮影はツアイスレンズが良いですね。

書込番号：24560877

[アナログおじさん２００９]

フルサイズ機（D850）と張り合ってみました・・・・・（＾＾）

琵琶湖のオオヒシクイ	遠すぎるのでざっくりトリミング８です	本命はこちらですがあまりに遠すぎて・・・	逮捕王レンズ軍団の横でもRX10M4信頼しているのでビビりません（＾＾）

☆ゴトウにいさん

いやはやダイナミックな作例、ありがとうございます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=24557366/ImageID=3646825/

こんな光景はこちらでは全く見られません。サーフィンのほうは専門に写されている方がいらっしゃいますが、ウィンドサーフィンのほうは皆無です。またブログの紹介ありがとうございます。

さっそく覗いてみましたが、自分とは違って、よく整理されたブログですね。もちろんゴトウにいさんのブログ

https://go-to.at.webry.info/

もしっかり見させていただいております。今回はここ２年ゆけなくなった琵琶湖のオオヒシクイなどで失礼します。それにしてもブログのウィンドサーフィンの作例はすごいですね。

書込番号：24564230

[ゴトウにい]

＞アナログおじさん２００９さん
ブログを見ていただいてありがとうございさす。琵琶湖に早く行けますように・・
今日は午後にネーブルの出荷後、ウインドサーフィンを撮りに行ってきました。
潰れかかったDSC-RX10M4を撮ってみました。今日は撮影終了後にレンズが最長に出っぱなしになりました。

書込番号：24564566

アイピースを購入したいのですが

[雲如]

アイピースがどこかに行ってしまったので新しく買おうと思うのですが
SONYのウェブストアにも見当たらず
検索してもアリババの4000円以上するもの以外が見つかりません。
教えてくんで恐縮ですが　どこで手に入るのか、あるいは互換品(他のソニーカメラで使っている部品、社外品など)ご存じでしたら情報をお寄せいただくと誠にありがたく、お願い申し上げます。

書込番号：24519049

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんにちは

ソニーのサービスで、補修部品で取り寄せできると思いますよ。

書込番号：24519062

[holorin]

RX10M4の付属品に”アイピースカップ”と入っているので、取り寄せは可能でしょう。ソニーストアかカメラ店の実店舗で発注すれば対応してくれると思います。

Amazonで”RX10M4　アイピースカップ”で検索したら対応品は出てきましたが、在庫切れとなっていました。

書込番号：24519193

[雲如]

ありがとうございます
色々海外も探してみましたが母っ田栗価格の茶否製品しかサードパーティー品がなかったので
問い合わせのメールをソニー宛に出して返事をいただきました。
＞holorinさん
＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
お二方ともありがとうございました

書込番号：24546585

運動会やお遊戯会の動画機として

[ykzw]

こちらの機種を検討しています。
動画について同じような用途で使っていらっしゃれば教えて下さい。

現在、富士フイルムのミラーレスを持っております。
先日、子供のお遊戯会（室内）があり、写真は富士のミラーレス、動画はiPhoneで撮影しました。
ただやはりiPhoneではノイズが多く、また特に望遠が足りなかったため、動画撮影用の機材の購入を検討しています。

ソニーのハンディカムも検討しましたが、やはり撮像素子が小さいことが気になり、また実際レンタルで撮影してみても正直あまり綺麗とは感じませんでした。
（ミラーレスで撮った方がやはり綺麗でした）
ただハンディカムは望遠と手ブレ補正は優秀だと感じています。

この機種は600mmまで望遠が出来るのでそこは安心しています。
不安なのは、手ブレ補正と室内での動画撮影時のノイズです。
600mmとは言わずとも、動画撮影時の300-500mmズーム時の手ブレ補正の効きはどうでしょうか？
また室内で動画撮影した際に撮像素子の大きさからハンディカムより綺麗に撮れるのでは、と考えていますが、室内で動画撮影された方の感想は如何でしょうか？

なお、30分以上の連続撮影はしません。
長くて15分程度です。
また写真はミラーレス機で撮るため、本機種は動画専用機として考えています。

もし宜しければ上記教えて頂けますと幸いです。
宜しくお願いします。

書込番号：24508127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞ykzwさん
RX10M4を買える資金があるなら普通にビデオカメラ買った方が近道だと思います。

それか、画質に拘るなら富士フイルムのミラーレス用にジンバルを購入してみるとかもあり。

自分的には画質、手振れ、使いやすさでバランスが取れてるのはマイクロフォーサーズ
だと思ってます。今だったらG9、G99、GH5あたりが良いと自分は思います。

RX10M4を動画専用機というのはちょっと中途半端な感じがするのですが。

書込番号：24508324

[ありがとう、世界]

中学以降で体育館(バスケコート２面)の長辺は、約40mぐらいになるので、換算f=400mm以上は欲しい方々が多数と思いますので、その意味では望遠は有利でしょう。

問題は重量と形状。

家庭用ビデオカメラの形状は、「ヒトの構造」と過去30~40年のビデオカメラの進展の結果みたいなものですから、同じ重さであっても「典型的なスチルカメラの形状」よりも、手持ち撮影に有利になります。

「典型的なスチルカメラの形状」という不利な形状の範囲で重いわけですから、三脚は無理でも一脚が使えるか否かで、撮影時の負担は大きく変わります。

そのあたりはどうでしょうか？


※自立型一脚も含む。ただし、【重心調整】していても、多くの自立型一脚では安定的に自立を維持し難い重量です。

書込番号：24508342　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

撮像素子のサイズを気にされているようですが、ビデオ撮影に限れば、
私ならRX10M4と同じ1.0型CMOSを搭載したFDR-AX700を選びます。

静止画も撮るなら別ですが、手振れ補正やNDフィルタ、バリアングルモニタ、グリップ性等の面で
ビデオカメラの方が使いやすいと思います。

同じような値段なら、二兎を追うものよりも餅は餅屋が良いと思いますが…。

書込番号：24508355

[holorin]

動画性能については肯定的なレビューが多いですね。
「RX10M4　動画」で動画を検索するとYoutubeをはじめいっぱい出てきます。AFや画質等に関しては一人二人の意見ではなく、いろいろ見て、判断したほうがいいと思います。

書込番号：24508361

[ykzw]

ご返信頂いた皆様

早速ご返信・アドバイス頂き有難うございます！
かなり悩んでいるので助かります。

＞ねこさくらさん
マイクロフォーサーズは完全に抜けていた視点でした。
確かにパナソニックのマイクロフォーサーズは動画に定評ありますね。
今までマイクロフォーサーズ機はあまり調べたことがなかったのでちょっと調べてみます！
有難うございます。

＞ありがとう、世界さん
鋭いご指摘、有難うございます。
子供の通っている施設ではコロナの影響からか、保護者は我が子の出番の時だけ撮影場所に入ることができ、それ以外の時間帯は別の場所で待機することになっています。
そのため三脚も一脚も使用不可なのです。
そう考えるとビデオカメラの方が有利（負担が少ない）な場面が多そうですね。
気づいていなかったので有難いご指摘です。

＞つるピカードさん
FDR-AX700、これも抜けてました！有難うございます！
調べていたハンディカムはAX60でした。
AX700なら画質面も期待できそうですし手ブレも問題無さそうですね。
ただ望遠が350mm程度までらしいので、、、今後進級して校庭などが広くなった場合が悩みのタネです。（その頃には別の機材に変えているかも知れませんが）

＞holorinさん
有難うございます。
ちょっとyoutube見たところ、沢山動画アップされてますね！
皆さんから頂いたご意見と合わせて参考にしたいと思います。

皆さんのご意見を頂き、マイクロフォーサーズかAX700かというのが今の気持ちです。
もうちょっと調べてみます！有難うございました！
（でも・・・マイクロフォーサーズにするならレンズ資産が活かせる富士ミラーレス（X-S10とか）を追加するのもありか！？悩みます。。。）

書込番号：24508489

[ムアディブ]

μ4/3は中途半端だと思います。電子処理が飛びぬけて優れているiPhoneに勝てるのか疑問。

μ4/3ってセンサーの割にボディが重いんですよね。
パナのアクティブ手振れ補正は確かにレンズ交換式で唯一機能する優れモノだけど、歩き撮りしない/望遠なら要らないし、歩き撮りするならアクションカムの方がいい。どうせ手振れ補正では高精細には撮れません。
それと、AFが動画向きじゃないので、見ててイラっと来ます。
4:3センサーも動画に若干不利。
絵作りしたくてもボケの量が得られない。

一時期流行ったんですけどね。

ノイズならセンサーでかいほど、レンズが明るいほど有利です。
逆に屋外の昼間ならノイズの心配は要らないので、センサーサイズは小さくてもいいと思いますが、小さければ手軽に使えます。

それと、ズーム一本だと換算24mmが限界かと思いますが、室内だとちょっと足りない場面が多いように思います。

1kg弱のカメラをどこにでも持っていこうという気概があるなら、APS-Cや、予算が許さないかもしれませんがフルサイズも考えてみたほうがいいと思いますけど。

パナでちょっと検索してみましたが、屋内に良いレンズってのが見つからないんですよね。はたして、目的果たせるのかどうか。

書込番号：24514289

[taka0730]

近くも撮る必要があるんでしょうか？ つまり、広角〜標準も必要なんでしょうか？
もし望遠しか必要ないのなら、フジのT4に100-400mmを付けたらいいのではないでしょうか？
手振れ補正もかなりいいみたいだし、画質的はもちろんいいと思います。
ただ問題は重量で、ボディと合わせて約2kgになるので、15分の手持ち撮影はきついと思います。
一脚や三脚は使用できるんでしょうか？

RX10M4も AX700も YouTubeの作例を見ると手振れ補正は弱いみたいですね。

予算があれば、G9と50-200mmが一番いいのかと思います。
必要に応じて1.4倍テレコンも付ければいいので。
私は、G9と100-400mmで手持ち動画撮影していますが、手振れ補正はすばらしいです。
重さも1.6kgなのでなんとか耐えられます。

書込番号：24519859

[ykzw]

＞ムアディブさん

返信遅れてすいません！
またマイクロフォーサーズのデメリットもご教示頂き有難うございます！

そうなんですよね。
私もその後暫く考えて、マイクロフォーサーズだとよく言えばバランスが良く、また反対に中途半端にも思えてしまい・・・
帯に短し襷に長しのような。。

熟慮した結果、マイクロフォーサーズは候補から外して検討しているところです。

＞taka0730さん

こちらも返信遅れてしまい申し訳ありません。
T4を使った活用方法をアドバイス頂きまして有難うございます！

実は私が一人二役で写真と動画を撮る必要があり、どうしても機材が二つ必要です。
三脚が使えない場合があるためホットシューで機材を2台縦に連結して運用を考えています（恥ずかしいですが）

となると、フルサイズは重い気がしており、APSをもう一台購入しようか悩んでいます。
ただ値段はともかくα7�Wは比較的軽量なのでT-4と併用を検討中です。

レンズはとりあえず便利ズームとして18-300のタムロンを想定しています。
4K60Pだとクロップされますが用途的には問題ないかなと。。

ただ価格と合わせて在庫が・・・

もう一週間ほど悩んで決めたいと思います！

書込番号：24525057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ホットシューで機材を2台縦に連結して運用を考えています
↑
軽いコンデジぐらいしか、強度的に対応できません。
(むしろ危険行為)

書込番号：24525086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞ykzwさん
＞マイクロフォーサーズだとよく言えばバランスが良く、また反対に中途半端にも思えてしまい

まあ、単純に画質だけを比べると確かに中途半端ですね。
ただ、自分の経験上画質だけを選んでセンサーサイズの大きいフルサイズなどで
撮影すると今度は手振れが、操作性がとなって肝心の動画の出来がイマイチでした。

結局、大型の三脚やジンバルなどを追加して何とか、とても気軽に撮れる物では無く
今度はスマホやDJI POCKETなどを使ったりして気軽に撮るぞ！とどんどん撮って
後から見ると今度は画質がイマイチ。

結果、一周回ってマイクロフォーサーズに落ち着いた感じですね。

もっと、お金をかけて業務用のビデオカメラでも買えればいいのですが
これが限界です(笑)。

＞ホットシューで機材を2台縦に連結して運用を考えています
自分もスマホなどではこの方法を使うときもありますが軽いコンデジ以上は危険。
あまりお勧めは出来ないです。

書込番号：24525752

[taka0730]

＞ 三脚が使えない場合があるためホットシューで機材を2台縦に連結して運用を考えています。

一眼を2台連結している人はいないと思います (^^; コンデジを上に付けて動画を撮る人はいるみたいですが。
でもカメラ揺れるし、シャッター音や操作音がもろマイクから入りますよね。。。

それなら、今年初旬に出るGH6で5.7K動画を撮って、動画から静止画を切り出したらどうでしょうか。

書込番号：24526127

[ykzw]

＞ありがとう、世界さん

アドバイス有難うございます！
ネットで縦連結されている方のブログを拝見したことがあり、それをイメージしていました。
ただ当然撮影場所の周囲にも他の方がいますし、機材も結構重いですから止めた方が良いですね。
考え直しました。有難うございました。

＞ねこさくらさん

確かにセンサーサイズだけではないですよね。
エンジンによる画像処理やレンズ、また使い勝手・サイズなど総合的に考えるべきですよね。
ただビデオカメラの場合は1型未満のサイズであり、また実際にレンタルした製品での画質に満足もしなかったこともあり､､。
ちょっと頂いたアドバイスを参考にマイクロフォーサーズ機をレンタルしてみます！

＞taka0730さん

やはり縦連結2台持ちはいないですかね^^;

GH6情報はノーマークでした。
ただ3月には必要になるのでGH6の使用は難しそうです。
でも継続してGH6情報はウォッチしようと思います！有難うございます。

＞皆さま

年末年始のお忙しいところ、様々なアドバイスを頂き有難うございました！
一旦、マイクロフォーサーズ機をレンタルして試してみます。
その上でマイクロフォーサーズ機、α7�W、APS機（この場合はフジ）のいずれかに決めようと思います。
現場での運用は施設に確認したら今年から三脚OKになったらしいので、一人で二台の運用も出来そうです。

一旦御礼となりますが、来週には最終決断していると思うので、その際に改めてご報告させて頂きますね。
ひとまず、ご親切に有難うございました！

書込番号：24528717

[ありがとう、世界]

＞縦連結2台持ち

「L型プレート」を複数使えば、脆弱なアクセサリーシューを使わずに済みます。

しかし、雲台などの強度の問題は残りますので、
くれぐれも「落下防止ヒモ」などでの最悪事故防止対策は行ってください(^^)

書込番号：24528738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ykzw]

＞ありがとう、世界さん
ご丁寧に有難うございます。
はい、安全確保して撮影します！

＞皆さま
ようやく決まりましたのでご報告となります。

結論としてはα7�Wを購入する事にしました。
先程ソニーストアで購入手続きも済ませました。（入荷次第出荷状態ですが）

α7�Wにした理由は以下の通りです。
・1型センサーハンディカムをレンタルしたが、画質（色合い）・操作性が私には合わなかった　←あくまで私に合わなかっただけです
・マイクロフォーサーズ機は知人から借り動画性能は良かったが、レンズとのシステム全体で見ると案外重く、これならAPSにしようかと思えた　←但し動画性能は確かに素晴らしかったです
・APS機を検討したが既にX-T4持っているしなあと葛藤
・動画や写真の性能、またフルサイズも使ってみたいという欲が勝り、α7�Wに決定

最後まで悩んだのはやはりマイクロフォーサーズ機でした。
価格もαよりは安価であり、予想外に重いながらもやはり軽量であり、動画性能が高品質でした。
ただ手持ちの使っていないレンズを数本売却予定であり、それを考慮するとa7�Wも買えるなという悪魔の囁きが最後の決め手でした(^^;
これからはT4とα7�Wの2台体制となり、唯一の趣味であるカメラを楽しんでいこうと思います。

皆さまのアドバイスのお陰で気付けなかった視点を踏まえながら検討することが出来ました。
本当に有難うございました！この場を借りて御礼申し上げます。

最後に、RX10とは違う方向性のスレッドになってしまったこと、ユーザーの皆さま失礼しました。

書込番号：24541433

検討中です。

[まなまな。]

現在、rx10m4を検討中です。

重さが1キロあるということで、eos kiss X10iも検討しましたが、rx10m4と同レベルのレンズをつけると1.2キロほどになるとの説明を受け、明るさもrx10m4の方がいいと聞き、rx10m4でいいかなと思っています。

主に撮るのは、体育館でのバレーボール です。

もし、20万までの価格でこの組み合わせはどう？とあれば教えて下さい。

なお、rx10m4の場合のケースも悩んでいます。
簡単なソフトケースがいいかと思い、ハクバのケースにしようかと思っていますが、サイズがどれにしたらいいのか？？
もし、わかる方いましたらよろしくお願いします。

書込番号：24486976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞主に撮るのは、体育館でのバレーボール です。

(主に)公立校などの暗い体育館で使用予定であれば、望遠端がF4でも、かなりの高感度(ISO 12800)を「目安」にする必要があるので、
１型ではキツイと思います。


(これまでの別スレと少し書き方を変えて・・・)
スポーツ撮影なので、シャッター速度優先モードで とりあえず 1/500秒にしましょうか。

その時、F4と ISO100であれば、標準的な露出を得るための明るさは、日中の明るめの曇りぐらい ⇒ Lv(Ev)13 ⇒ 撮影(被写体)照度として約２万 lx(ﾙｸｽ)が目安になります。

(主に)公立校などの暗い体育館の照明のみの場合は、日本の一般家庭の夜間室内の平均ぐらいの明るさぐらい ⇒ Lv(Ev)6 ⇒ 撮影(被写体)照度として 160 lx(ﾙｸｽ)が目安になりますから、
先の Lv(Ev)13 ⇒ 撮影(被写体)照度２万 lx(ﾙｸｽ)に比べると、1/128の明るさしかありません。

この 1/128を ISO感度で補填しようとすると、ISO 12800になってしまいます(^^;

書込番号：24487031　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなまな。]

＞ありがとう、世界さん
んー、難しい数字は理解するのが大変ですが...
ということは、20万では撮れるカメラは無い...
ということでしょうか？

書込番号：24487436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まなまな。さん

まあ、買ってから愕然とするほうが良いかどうか？というところです(^^;

少なくとも APS-Cのカメラとレンズが必要になります。

また、費用都合を考慮すると、ミラーレスか一眼レフかよりも、撮像素子が高感度な方が重要で、
更に、できるだけ明るいレンズを選ぶほうが良いのですが、
よくわからなかったら、レンタルして「経験」してみてください。


また、スポーツ撮影の類は、テキトーなカメラを買っただけ「」ではダメで、
少なくとも「シャッター速度優先モード」で、例えば 1/500秒に設定してやる必要があります。

そういう事をやりたくない場合は、高額な機種を買っても「高画質でも、動体ボケ(被写体ブレ)ばっかり」の悲しい撮影結果になります。

それなら、広角なので(被写体は小さく写るけれど)動体ボケ(被写体ブレ)が目立たないスマホで撮影するほうがマシだったりします(^^;
↑
スマホでデジタルズームを使うと更に悲惨になっていきますが(^^;

書込番号：24487496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハワ〜イン♪]

>主に撮るのは、体育館でのバレーボール です。

バレーボールは、Ｖ（プロ）リーグでしょうか？　それとも、中高（大）の部活の大会とかでしょうか？
また、購入したカメラ（とレンズ）で、他に何か撮りたいものはありますか？

>明るさもrx10m4の方がいいと聞き、rx10m4でいいかなと思っています。

サイバーショット DSC-RX10M4　このカメラ実際に手に持って、大きさや重さは確かめられましたか？

>もし、20万までの価格でこの組み合わせはどう？とあれば教えて下さい。

ニコンのカメラで、スポーツ（主にバスケとかラグビー時々バレー）を撮っていますが、撮影予定のバレーがＶリーグかどうかに関わらず、レンズを用途に応じて付け替えれないし、ちょっとお高いように感じるので、私なら予算２０万ならこのカメラは選ばず、もう少し別のカメラ（一眼）と付け替えて使えるレンズを選ぶかな…と思います。

書込番号：24487502

[ありがとう、世界]

(補足)
＞明るさもrx10m4の方がいいと聞き、rx10m4でいいかなと思っています。
↑
店員さんがそのように説明していたのであれば、
・個々の部分についての説明は正しい。
・しかし、【感度とレンズの明るさの相関】の説明は無い
ようなので、【明るい体育館ぐらいでしかスポーツ撮影に向かない機種】を(その店員さんは)勧めてしまったと思います。


多くの公立校などで照明だけの【暗い体育館】でのスポーツ撮影は、低コスト撮影において
マシな場合で【難所】、
悪い場合は(原因を理解しないままの場合は)【性能不足の機種やレンズを買い換えまくっても解決しない、無駄金と労力の墓場】
みたいかも?(^^;

書込番号：24487543　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなまな。]

＞ありがとう、世界さん
そうですね！
レンタルしてみることにしました！
色々試してみます！

＞ハワ〜イン♪さん
主に部活ですねー。

レンタルしてみることにしました。
オススメはありますか？^_^

書込番号：24487547　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハワ〜イン♪]

>主に部活ですねー。

部活の大会ですか。　試合する体育館古かったり、照明がオレンジ色だとか暗いと感じたりしますか？
もしそうゆう体育館だと、速い動きのスポーツを撮るにはカメラにとってかなり暗く撮りにくい環境という事になって、高くて重くて大きい（所謂明るいと呼ばれる）レンズを使わないと、もしかしたら綺麗に撮れないかもしれません。

ただ、最初の質問に書かれているように
>同レベルのレンズをつけると1.2キロほどになる

レンズだけでもっと重く予算も２０万では足りなくなるかもしれませんし、いきなりそんなレンズ構えてみても、重すぎてまともに撮れないかと（私も最初そうでした）。

なので
>レンタルしてみることにしました。
オススメはありますか？^_^

レンタルで試してみるのは良いと思います。　ただ、バレーのプレーシーンは難易度が高いので、ちょっとレンタルで試しただけでは上手く撮れないかもしれませんので、ベンチで待っている時とか、アップ中とか、動きがあまり激しくない時も撮ってみるのが良いと思います。
　
私はニコンを使っていて、それ以外のメーカーはあまり詳しくないので、選ぶポイントだけ簡単に。

バレーボールを撮るなら、カメラ本体はＡＰＳ−Ｃ機かフルサイズ機が良いと思いますが、フルサイズ機はＡＰＳ−Ｃ機に比べると高く、レンズもＡＰＳ−Ｃ機より望遠が必要になるので、ＡＰＳ−Ｃ機が良いと思います。

またカメラ本体にフリッカーレスとかフリッカー低減という機能がついているものの方が室内スポーツは綺麗に撮れますので、選ぶ際確認してみて下さい。

一例ですが、EOS Kiss X10iの特長に簡単に説明があります。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissx10i/feature-afae.html

レンズは重さや持ちやすさ等を考えると200mmとか300mm位までが良いと思います。
また、レンズ名称の中に、F〇−〇.〇と書かれていますが、その数値が小さい程室内では綺麗に撮れるのですが、レンズが大きく重く高くなります。
キヤノンのレンズ名称の説明ページです。https://cweb.canon.jp/ef/knowledge/


>eos kiss X10iも検討しました

これはお友達とかからのお勧めですか？　もし今お友達で写真撮られている方がいて、同じような写真が撮りたければ同じか似た組み合わせを試してみるのが良いと思います。

あとニコンになりますが、Z50のダブルズームキットは評判が良いようで、ニコン公認で新品レンタルが出来るようなので、リンク貼っておきます。
https://mall.air-closet.com/brands/nikon/items/40/

レンタル前に先ずは、お店で実機を触ってみて、持ちやすさとか重さを確かめてから、借りてみるのが良いと思います。

書込番号：24487665

[ありがとう、世界]

投稿者名 [24487502] ハワ〜イン♪さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=24486976/ImageID=3630948/
1/1000s　F 2.8　ISO 2500
⇒Lv(Ev) 8.3
　↑
撮影(被写体)照度≒ 784 lx(ﾙｸｽ)※(快晴の約 1/104)
　↑
※暗い体育館照明の約 4.9倍もの明るさ
(公立校の暗い体育館での撮影ばかりの身としては、非常に羨ましい明るさ(^^;)
　↑
これなら、RX10M4のF4.0と 1/500秒でも、ISO 2500で撮影可能な明るさです。

書込番号：24487683　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞まなまな。さん
＞レンタルしてみることにしました。
オススメはありますか？^_^

自分はニコン派なのでもしレンタルにあればD7500かD500をお勧めします。
レンズはとりあえず70mm-300mmあたりをまずは借りれば良いと思いますよ。

体育館の大きさが分らないので具体的には言えないですけど
70mm-200mmF2.8とかがレンタル出来るなら借りてみてはどうでしょうか。

ただ、重さを気にされるのなら70mm-200mmF2.8は重いので厳しいかもしれないですね。

とりあえず、一度スポーツ撮影に適した一眼を試してみるのも良い経験だと思います。

書込番号：24487702

[ちーパパ_5577]

初めまして。

旧モデルのRX10m2が24-200通しで
F2.8と明るく撮りやすいと思います。

m2とm4と2台持ちですが
室内はm2で屋外はm4と使い分けてます。

テレ側で200mmと望遠が足りませんが
全階調ズーム　(漢字誤記ならごめんなさい)でも
画質落ちないし、4Kも撮れるし
中古で6万位で買えるので良いかと思います。

但し、背景ボケは1型センサーなので厳しいです。
また、m4より、AFや連射はおとります。

書込番号：24487775　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなまな。]

＞ハワ〜イン♪さん
すごい詳しくありがとうございます！
ニコンのz50も借りてみます！
自分に合うものがあるまではレンタルでつかってみようかなーと。
色々アドバイスいただいたことを頭に入れて実際使ってみて決めていきたいとおもいます。

Canonをオススメされたのは、Sony一眼レフユーザーからの重さの指摘からでした。ずっともっているのも疲れるよーとのことで、重さも重要なんだなと感じたことです。
ダブルズームでレンズの具合を見て、さらにアップさせたいかどうかを比較してみたいとおもいます。

この地域の体育館は比較的設備がよく、あまり暗いと感じたことがないです。
たまに、外の天気も昼か夜かもわからかいほど暗いこともありますが、すごく少ないと思います。
これはコロナ禍だからなのかもしれませんね。
以前は必ず暗幕をはり、外の光が入らないようにしてましてが、換気のために開けておくことが多いように感じます。

ありがとうございました！

書込番号：24489689　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなまな。]

＞ありがとう、世界さん
なるほどです！
やっぱりちゃんとしたVの大会などで使われる体育館では、この機種でも十分な明るさなんですねー。
本当に体育館次第ってとこですよね...。
照度機などは持ち合わせていませんので、レンタルして明るさをチェックしていきたいと思います！

書込番号：24489693　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなまな。]

＞ねこさくらさん
Nikon派、けっこういそうですね！
オススメレンタル検討してみます。
重さも、実際使ってみないとわからないこと多そうですよね。どれだけ我慢ができるのか...。

書込番号：24489695　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなまな。]

＞ちーパパ_5577さん
背景ボケ！
これ、なかなか重要な要素ですね。
なんと1型は薄いと...。
許容範囲内なのかは実際撮ってみてからですよねー。

レンタルしてみます！
ありがとうございました！

書込番号：24489697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

抜粋【F4.0】屋内照度~ナイター照度 撮影条件

＞まなまな。さん

＞やっぱりちゃんとしたVの大会などで使われる体育館では、この機種でも十分な明るさなんですねー。
＞本当に体育館次第ってとこですよね...。

公式競技場並みであれば(^^;

(気になれば、で結構ですが)
添付画像は、【F4.0】のみ抜粋しています。1/500秒の列を参照(^^;


＞照度機などは持ち合わせていませんので

レンタルの後でも、これまでの撮影画像があれば、画像アップしてみて下さい(^^)

Jpeg記録などは撮影条件が画像内にデータ記録されているので、そこから ある程度の推算が可能です。

「被写体の位置での照度」が必要なのですので、そもそも選手の位置で(観客は)照度計で計測できませんが、
離れた位置でも撮影画像の撮影データが有効になります。

基本的なところは百年ほど前から【被写体が標準的な露出≒画像の見ための明るさ】であれば、推測可能になっています。

トイカメラを除いて、
国内のカメラメーカー(≒数的には ほぼ全世界のカメラメーカー)のデジカメの、ISO感度の指標が出来て以降は、USO(嘘)800と言われるような酷い違いは減りました。

スマホでも、多くの場合は有効です。
(海外メーカーのスマホでは、怪しい機種もあるかも知れませんが)

書込番号：24489796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞以前は必ず暗幕をはり、外の光が入らないようにしてましてが、換気のために開けておくことが多いように感じます。
↑
読み落としてましたが、天候・時刻などによって(経験上の範囲でも)２倍から５倍ぐらいは明るくなりますね。

ただし、コート内の明るさのバラツキが大きくなるので、仮に撮影条件固定の「Mモード」で撮影の場合は、一番明るいところで白飛びが酷くしない程度に固定して、多少暗くなる場所はガマン、
窓からの入射光が多くなったら ISO感度を下げて露出調整するなどの手間暇が必要になったりします。
(※「Mモード」の場合です)

書込番号：24489829　スマートフォンサイトからの書き込み

RX10M4 or EOS kiss M2 (飛んでる鳥が撮れればいいな)

[白いわにさんz]

RX10M4を検討してたのですが、同じくらいの焦点距離でEOSkissM2のズームキットだと半額位です。
同じくらいの画角に切り出すと、画素数は1/4になるかと思います。タブレットやpcで見るくらいなので大丈夫かなと思っているのですが、やっぱり素直にM4にする方が良いでしょうか？
AFのスピードとかも含めてアドバイスを下さい。

書込番号：24479280　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞白いわにさんzさん

連写スピードでRX10M4ですね(*^_^*)

書込番号：24479298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞白いわにさんzさん
正直、被写体が飛んでる鳥ならどちらも厳しくないですかね。

予算がどのくらいなのかがわかりませんが、RX10M4の新品価格ぐらいと
想定すると自分ならニコンのD7500にシグマの100mm-400mmあたりが
良いと思います。

中古でも良いならD500とか。

重いカメラはダメならミラーレス機で他にも各社いろいろと出てるので
もう少し他も検討してみればいいと思いますよ。

飛んでる鳥なら、最新型の鳥AFを搭載してる機種がいいかも。

書込番号：24479372

[なおりん@カメラ練習中]

＞白いわにさんzさん

RX10M4 を使っている人で、カワセミの飛翔写真を撮っている人は居ましたよ。
ばっちり何枚もピントも合ってました。
その人、今は飛翔写真しか撮ってないらしいので、
止まりものしか撮れないワケでは無いようです。

私も、飛翔写真が撮れるのなら、コンデジお値段としては高いけど、良いなぁ〜なんて思っちゃいました。
腕しだいってことかも知れませんが。

書込番号：24479726　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

お早うございます。

下記のリンクのデータでRX10M4のFull Autofocus Center-area AF Telephotoは0.036 secondとあり、爆速の類ですがEOS M50(日本国内品番 EOS Kiss M)はFull Autofocus Single-point (center) AFが0.069と2倍近い差があります。EOS Kiss M2では瞳AF等の検出エリアが長くなった等の性能改善はあるようですが本質的なAF性能は変わっていないようです。
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx10-iv/sony-rx10-ivA6.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-eos-m50/canon-eos-m50A6.HTM

また、鳥ではなく馬ですが以下のリンクでRX10M4で撮ったと明記されている競馬の写真がまとめて確認出来ます。拡大写真も見れましてフォーカス合ってる感が半端ないですね。撮影者の方も「特筆すべきは歩留まりの高さ。...もうEOS要らないかな・・・。」と記載しています。ここで言っているEOSはキヤノンのフラッグシップAPS-C一眼レフEOS 7D Mark II+EF 100-400mmのようです。
http://napo.sblo.jp/article/181738637.html
http://napo.sblo.jp/archives/201801-1.html

書込番号：24479915

[白いわにさんz]

＞ねこさくらさん
シグマの400mmは盲点でした。ただ、デジイチ用なのですね。

書込番号：24480949　スマートフォンサイトからの書き込み

[白いわにさんz]

＞なおりん@カメラ練習中さん
M4でカワセミの写真は私もいくつか見ています。自分の腕はともかく、こんな写真が撮れればと思いますね。

書込番号：24480954　スマートフォンサイトからの書き込み

[御殿のヤン]

自分はRX10Ｍ4を使っています。
動体を撮るなら このカメラは抜群です。
たかがコンデジと侮るなかれ AFは像面位相差を搭載していますので爆速です。
並の一眼カメラより優れています。
センサーも1インチですが 優れたレンズの性能で写りもいいです。
難点は 大きく嵩張るだけですので これさえ許容範囲ならお勧めしますよ。

書込番号：24480970　スマートフォンサイトからの書き込み

[白いわにさんz]

＞sumi_hobbyさん
キヤノンのkissM2はたまたま電機やさんで見かけた&200mm 位のズームで一番安かったからなのですが、発売時期にかなり差があるのにRX10M4 は凄いですね。まあその分、センサーサイズの割りに高価ですが。

書込番号：24480984　スマートフォンサイトからの書き込み

[白いわにさんz]

皆さん、色々とご意見ありがとうございました。
＞御殿のヤンさん
実際、買う気満々で2回カメラ屋さんまで行ったのですが、メインの趣味が自転車なので「これはちょっと重すぎ」とその度あきらめて帰りました。
今は怪我で乗れないので、Walking のお供に良いかなと再検討中です。
もうしばらく考えたいと思いますので、追加のアドバイスがあれば、皆さんよろしくお願いします。

書込番号：24481024　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナログおじさん２００９]

一昨日の猛禽類撮影会場で・・・あまりにも適当な編集ご容赦	同左　昨日撮影分・・・２本とも同居の古希おばあさんが撮影

明るさをちょっと落としていますがほぼjpeg撮って出し・・・ビデオに使用	目測２５０〜３００m先のオオタカにも何とか食いついてゆきました	いまはなきオオワシ待ちの暇な時間に	さすがに２００m以上ありそうな状況ではこんな感じでした

☆白いわにさんzさん

初めまして。こちらの機種はRX10の時代から愛用してきて、とても気に入っています。実際に使っていらっしゃる方がおっしゃっているように、AFは個人的な印象では発売以来４年経った今でもとてもハイレベルかなと思っています・・・というか兄貴分と言われるα９や１００−５００を付けたR5より状況によってはいいかもと思っています・・・価格も一向に下がりませんが（＾＾）。

ちなみに、飛んでいる野鳥といってもゆったり飛ぶものから、超高速のものまで、さらに背景も青空から雑木や葦原などうるさい背景のものまで、さらに朝まずめから夕まずめまでいろいろな明暗の状況での撮影などがあって、簡単に語れないのは言うまでもありませんが、トータルとしては、所有している機材の中ではNO.１の印象です・・・自分は等倍鑑賞とは無縁の人間です。

追記

確かにコンパクトなコンデジと比較するとちょっと大きく重いですが、AFの追従能力などを考慮すると、自分的には、これは許容範囲かなと。アップした写真（フォトムービーも）はほぼ古希のおばあさんが昨日と一昨日、あちこち歩いて撮影してきたものですが、自転車がご趣味であるという白いわにさんzさんの脚力なら余裕かと思います・・・自分もフォールディングバイクでＲＸ１０シリーズを背負って、結構な距離をよく走った経験があるので（＾＾）。

わざわざ時間を費やしていただくほどではありまんが、ＲＸ１０Ｍ４できちんと準備していれば、以下の写真くらいはファインダーに被写体がキープできればどなたでも楽勝かと・・・自分で撮ったものではないので、たぶんそう思いますということで（＾＾）。


以下古希前後の同居のおばあさんが撮ったものを過去にこちらのスレにアップしたものですが、カメラの仕様その他には全く無縁の人間の同居人でも結構速く飛ぶ鳥でも写しているので、改めてＲＸ１０Ｍ４の実力再認識です。



バックが青空の、いわゆる空抜けの場合の撮影例

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=22987576/MovieID=16442/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=22987576/MovieID=16443/

背景が結構うるさい雑木林の前を飛び去るオオワシの撮影例

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=22507938/MovieID=15630/


それではよき選択を。朝からまとまらない長話失礼しました。

書込番号：24481502

[ゴトウにい]

＞白いわにさんzさん
初めまして、私の撮った写真をはらしてもらいます。

書込番号：24482854

[ゴトウにい]

追伸、最近の飛んでいるものといえば鳥ではないのですが、こんな画像も

書込番号：24482889

[アナログおじさん２００９]

RX10M4と最近のフルサイズミラーレス機R6などでチョウゲンボウ	毎度の使い回し＋α・・・ドアップ撮影とはゆきませんでしたが向かってくるミコアイサ

ちょっと遠いですがミサゴのゆったり飛行は横っ飛びでなくても余裕かと	定番のツバメ・・・バックがモノトーンのこんなシーンならRX10M4は楽ちんかも（＾＾）	サンコウチョウ撮影もそこそこ	D500もお世話になりましたが

横レス、失礼します。


☆ゴトウにいさん

お久しぶりです・・・もちろん作例は時々拝見させていただいていますが（＾＾）。ケリが向かってくるシーンですか、さすがに良く撮れていますね。こちら旧オオワシ撮影地では、数名の方はケリを撮影されていますが、生存確認レベルのようです。県南のハス、レンコン田んぼに出かければレアな野鳥ではないのですが、たいていはハスの葉の上を歩いているような絵柄のようです。

毎度楽しませていただいた、ウィンドサーフィンの臨場感は言わすもがなです。こちらのウインドサーフィンは、どうも初心者コースのようで、アップしていただいたような迫力シーンは見たことがありません。不安定な撮影状況も多いかと思いますがさすがです。


☆白いわにさんzさん

向かってくる高速のケリの作例をアップなさっているゴトウにいさんの作例は、腕＋RX10M4のAF能力がはっきり出ていると思います。野鳥撮影の中では向かってくる高速の野鳥撮影が一番難易度が高いような気がしますので、向かってくるといってもまったりとした猛禽類撮影くらいしか最近撮っていない自分ですが、カワセミのダイブのようなシーンも含め多岐に渡る野鳥撮影シーンでは、やはりこちらがたいていのシーンには応用が効くAFの瞬発力がやっぱりピカイチのような気がします。



作例がすべての人間なので、ついついゴトウにいさんのケリへの反応、横レスご容赦ください。なお現在当方は２００ｍ〜３００mは当たり前のチュウヒ撮影地勤務なので、あれこれいろいろありますが、豆センサーのP1000メインになっていますので、他人の作例で勘弁してください。

書込番号：24483042

[ゴトウにい]

＞アナログおじさん２００９さん
お久しぶりです。説明ありがとうございます
私は書くことが下手で写真ののみですが、白いわにさんzさん失礼しました。
もう一組はらしてもらいます。

書込番号：24483064

[アナログおじさん２００９]

RX10M4はかなり頑張りますがこの先の水平飛行は未だ撃沈	別の飛び出しはこんな感じ	暗い場所ではどうもというご意見もありますが自分的にはこれでOKです	フルサイズ機に３００�oF4をつけても自分の場合はなかなか（トリミング）

横レス失礼します。

☆ゴトウにいさん

こちらこそ、本人でもないのに、勝手にコメント申し訳ありません。見れば説明の要らない作例ばっかりなのに大変失礼しました。ケリが向かってくる作例、最近知り合いのカメラマンが１桁機＋６００�oF4で向かってくる高速のハイイロチュウヒを外したといって悔しがっていました。１枚でなく４枚というのも・・・おっとまた余計なことを書きそうなので、とりあえず、再度ご挨拶させていただきます。


☆白いわにさんzさん

たびたび横レス失礼しました。ゴトウにいさんの作例はかなり前からお見せいただき、とりわけ撮影者本人もバランスを取るのが大変ではと思われるウインドサーフィンの作例やこちらがにわか農業をやっている関係で発動機や信濃大そばの作例や説明をしていただき、ネット上ではありますが大変お世話になった方なのでご容赦ください。

手土産も古いものばかりで申し訳ありませんが、高感度耐性が問われるサンコウチョウ撮影の一部アップします。４枚目は他機種です。

書込番号：24483313

[アナログおじさん２００９]

連投失礼します。


大勢に全く影響ありませんが、１枚目はあまりにひどいものを張り間違えたので、気になる場合は

https://www.flickr.com/photos/haikaiojisan/49904359257/in/dateposted/

あたりを見てください。どうも朝からバタバタ済みません。

書込番号：24483331

[白いわにさんz]

皆さん色々とありがとうございます。
鳥瞳AFのレビュー、z50の評判とか色々さまよってようやく戻ってきました。
ミラーレスの200〜300mmの組み合わせですとお値段はミラーレスの方が安い目で、迷うところですが、rx10で良いかなと思いました。
購入したらまたご報告したいと思います。

書込番号：24492766　スマートフォンサイトからの書き込み