サイバーショット DSC-RX10M4 のクチコミ掲示板

どちらがあっていますでしょうか

[わるいおやじ]

こちらの機種（RX10M4）と、ILCE-7M2Kで購入を迷っております。

使い方は主に風景、食べ物、人となります。

もちろんフルサイズと1インチは全く別物ということは理解しておりますが、過去にEOS KissX3、α6000レンズキットを購入し、結局レンズの付替えが面倒で使用をやめてしまいました。

その後はスマホ（GalaxyS8+)だけでしたが、最近はスマホでもRAW撮影だといろいろな表現ができ現像も面白くなり、もっとキレイに撮影、現像がしてみたいと思い、上記2機種を候補に上げました（基本ソニーが好きなので他のメーカは考えていません）

ILCE-7M2Kであれば通常はこのレンズをつけっぱなしの状態になると思います。
RX10M4であれば将来的に飛行機なども撮影してみたいと思っておりますが、流石にα7�Uだと望遠のレンズが高いので、使いたいときはレンタルなどでと考えております。

最終的には現物を見て決めたいと考えてはいますが、皆様のご意見も勉強させていただきたく書き込みいたしました。

どうぞよろしくおねがいします。

書込番号：22034518

[よこchin]

レンズ交換の点で充分結論出ていると思いました。
外にはボケを必要とするかしないかで選択肢が別れるところではないでしょうか？

書込番号：22034552　スマートフォンサイトからの書き込み

[Agota]

片方を買っても、いずれもう片方が気になって仕方なくなります。

予算が許せば、どちらもよいカメラですので中古購入も視野に入れ、
両方を買うというのはどうでしょう。

似た性格のカメラの間で購入を迷っておられるなら、
具体的なポイントごとに比較検討できますが、
両者は別物と表現されているとおり、かなり性格の異なったカメラ。
わるいおやじさんには両方あっているんではないでしょうか。

ちなみに私もちょうどこの2機で迷い、結局全く違うカメラを買うという方法をとり、
迷いを断ち切りましたが。

書込番号：22034672

[杜甫甫]

望遠の必要度合と懐具合によるのでは？　400以上が必要ならRX10＼(◎o◎)／！

書込番号：22034735

[わるいおやじ]

＞よこchinさん
コメントありがとうございます。
ボケに関しては今は特に考えてませんが、やっては見たいですね。
そうなるとα7ですかねぇ。

＞Agotaさん
コメントありがとうございます。
流石にそれはお金が…ただでさえ、一眼やネオ一眼のカメラの値段は子持ち親父には高いので、奥さんを説得するというハードルが一番高いのです（笑）

＞杜甫甫さん
コメントありがとうございます。
望遠はあれば欲しいです。
前に航空祭へ行ったとき、キットレンズの望遠では届かなくてがっかりでした。
ただそんなに機会が多いわけではないので、レンタルでも良いのかなと思っています。

うーん、まだまだ悩みます

書込番号：22034815

[よこchin]

「ボケ」で勘違いして欲しくないのは

RX10だと被写体と背景に距離をおく等「ボケ」させる工夫が必要

レンズ交換型一眼だとF1.8以下の単焦点レンズを使う事でレンズ任せで「ボケ」が出来る

って違いです。

書込番号：22035003　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

どっちかというとRX10M4ですね

そもそもα7IIIならともかくα7IIだと動体AF性能や連写性能が不足して飛行機を撮影するのは
快適ではないと思います、旅客機くらいなら良いと思いますが戦闘機などは・・・
それにせっかくのフルサイズボディでもキットのFE28-70mmはあまり画質も良好とは言えません
これメインで運用というのも勿体ないです

ただどちらにしても普段使いにはかなり大きいカメラなのでよっぽど写真撮影に対して強いモチベーションを
持ち続けていないとどちらを選んだとしても億劫になってしまうように思えます
被写体を考えると超望遠は常時必要と言うわけでもなさそうですし
とりあえずはRX100M5、M5A、もうちょっと望遠が要るならばM6あたりのコンパクト機を購入して超望遠は本当に使いたくなった際にまた別機種を考えた方がデジカメを持ち出す頻度は上がるんじゃないでしょうか

書込番号：22035045

[calcio18]

＞わるいおやじさん

>ただでさえ、一眼やネオ一眼のカメラの値段は子持ち親父には高いので、奥さんを説得するというハードルが一番高いのです（笑）

だとすると私ならRX10M4ですね。
それ以降は金銭的に悩むことはないので。
暗い所での撮影が多いとなると話は変わってきますが。

書込番号：22035364

[わるいおやじ]

＞よこchinさん
コメントありがとうございます。
F1.8以下の交換レンズを使わないとレンズ任せのボケはできないんですね。
初心者の私では難しいかな。

＞Akito-Tさん
コメントありがとうございます。
RX100M6見てきましたよ。
初代のRX100を過去に利用したことがあるのですが、私の手には小さすぎて撮ってる感がしないんですよね。
やはりRX10M4にします。

＞calcio18さん
コメントありがとうございます。
ですよね。
初心者なのと、レンズにそこまでお金をかけれないことでRX10M4にします。

ということでソニストヘ行って、再度現物見てRX10M4にしました。
店員さんにα6300を押されましたが、レンズ交換が面倒なこと、EVFがキレイではなかったのでお断りいたしました。

質問にお答えいただきました皆様ありがとうございました。

現物が届いたら早速、外へ持ち出してみたいと思います。

ところでamazonで超絶安く出品している人がいますね。
中国からのようですが、大丈夫かな？
まぁ、amazon保証やメーカーへ送れば良いので心配しないですよね。

書込番号：22035660

[わるいおやじ]

amazonの超絶安いやつ、価格間違いでキャンセルされた…

書込番号：22036407

[わるいおやじ]

＞Akito-Tさん
一番、希望に近い回答をいただけましたのでGoodアンサーにさせていただきました。

皆様ありがとうございました。

書込番号：22036416

[SPEED!!!]

Amazonのストアは・・・あまりお勧めできません。
少なくとも代引き出来ないと、銀行振り込みでバックレられる可能性がありますから・・・

フジヤカメラ　151,000円台　　マップカメラも同額、この辺が相場みたいですね。

書込番号：22036435

[ＲＣ丸ちゃん]

600mm	300mm	50mm	500mm

わるいおやじさん、こんばんは。

私はRX10m3を使っていますが、RX10m4に買い替えを迷ったのですが
結局RX100m6を購入してしまい、RX10m3を使い続けています。

一眼レフにレンズ２本でも普段撮りには重いし、荷物になるしで
娘の結婚式の撮影を最後にRX10とRX100シリーズに換えてしまいました。

最近はRX10m3とRX100m6で、ほとんどの撮影は事足りています。

テレ端の最短撮影距離が短いのも気に入ってますし
バッテリーが無くなっても、モバイルバッテリー（USB給電）を接続して
撮影が続けられるのもお気に入りです。

なかなか無いのですよね、充電はできても給電できる機種って・・(^_^)v

書込番号：22036485

[よこchin]

Amazonのストアで被害にあった事有りません。
むしろAmazonのカスタマーサポートがしっかりしている感じです

初期不良交換で液体を含む商品だと
「お客様の方で廃棄して下さい。」と
言われるのが良し悪しですけれども。

書込番号：22036604　スマートフォンサイトからの書き込み

このカメラでポートレートもやっている方おられます？

[♪Jin007]

コレはやり過ぎなのですが、自分的にはオケ♪（笑）

バカな質問ですいません♪（笑）
サブ、メイン機にかかわらず、このカメラでポートレートもやっている方おられますか？
　
やっている方若しくは、やっている方の話を聞いた方のみご意見下さい♪

自分は大きく伸ばしてもA4か四切りまでしかプリントしないのと、ソフトでぼかしたりセピヤやモノクロにしたりしているので、バリバリの解像で無くても楽しんでいます♪

ご使用やよく知らない方のご意見は、誠に失礼ながら、お控え頂ければ幸いですね♪（笑）

書込番号：22023466　スマートフォンサイトからの書き込み

暗いところでの撮影について

[ハトザムライ]

すみません、購入してからしばらく経っているものの
オートモードで撮影ばかりしているのであまりよくわかっていないものです。
暗いところでの撮影時に、フラッシュではなく、赤っぽい光が出ることがあるのですが
こちらをＯＦＦにするにはどうしたらいいでしょうか？
マニュアルを読んでみてもよくわからなかったもので・・・・
小鳥ちゃんを撮っていて赤い光が出て驚かせてしまうので、完全にOFFにしたいです
わかる方ご享受下さいませ<(_ _)>

書込番号：22018960

[みみろっぷ]

＞ハトザムライさん
こちらが参考になるかと思います。
http://helpguide.sony.net/dsc/1720/v1/ja/contents/TP0001570338.html

書込番号：22018973　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

おそらくAF補助光だと思います。
OFFにできますが、その分AFは合いづらくなる可能性があります。
カメラがAF合わす為に必要だと判断して照射している光なので。

まあでも一度OFFでお試しください。
http://helpguide.sony.net/dsc/1720/v1/ja/contents/TP0001570338.html

書込番号：22018976

[よこchin]

赤い光はオートフォーカスの補助光なので
OFFにするとピント外れが多く成りますよ。

書込番号：22018979　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

AF（オートフォーカス）の補助光です。マニュアルフォーカスにすれば発行しません。
ヘルプガイドでマニュアルフォーカスに変更するやり方が記載されています。
http://helpguide.sony.net/dsc/1720/v1/ja/contents/TP0001560488.html

書込番号：22018982

[ハトザムライ]

みなさまご回答ありがとうございます！
AF補助光なんですね、OFFの仕方わかりました！ありがとうございます(^^)
ただＡＦが合いづらくなるのですね・・・
動物相手だと驚かせたくないのですが、難しいですね〜
とりあえずOFFでどんな感じになるか撮ってみます！

書込番号：22019001

[よこchin]

フラッシュ、ストロボだと驚くでしょうから
LEDのビデオライトを先にゆっくり入れて明るくしてから
撮影するのって無理ですか？

書込番号：22019076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハトザムライ]

＞よこchinさん
ほほう、そんな方法もあるのですね！参考にさせていただきます(^ ^)

書込番号：22019138　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

たとえば。これなんかですと
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M03G8T2/

明るさと色温度を調整出来るので
暗いまま差し込んで、ゆっくり明るくして行くとかで

書込番号：22019169　スマートフォンサイトからの書き込み

4k動画の一回の最長撮影時間

[マルチアンプマン]

rx100m6などは５分程度までのようですが
本機は何分くらいいけるんでしょうか？

書込番号：21944673　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

求めていらっしゃる情報なのかは分かりませんが、こんなのありました。

http://helpguide.sony.net/dsc/1720/v1/ja/contents/TP0001575117.html

書込番号：21944878

[ARW]

＞マルチアンプマンさん

ソニーの説明には
「連続撮影可能時間は、気温約25℃の環境で
出荷設定を使って撮影した場合、1回につき最大約29分です。」

（商品仕様による制限）

とあります。

書込番号：21945127

[sumi_hobby]

デジタルカメラの4K UHD撮影時の心配と言えば29分制限を除くと温度上昇警告による突然の停止ですね。以下のリンクでは73Fで29分を刻んで4時間撮影したが特に意図しない停止は無いと言う書き込みがあります。
https://www.dpreview.com/forums/thread/4224310

まあ、炎天下ではどうですかね。取り敢えずRX10M4に関しては英語サイトを含めて漁っても温度上昇警告による突然の停止をダイレクトに指摘する内容は無いようです。

書込番号：21945421

[マルチアンプマン]

＞sumi_hobbyさん
＞ARWさん
＞Gendarmeさん

ご回答どうもです。

こちらはボデーがデカイだけあって
流石にrx100系みたく数分しか撮れない訳でも
なさそうですね。
ただその分ボディーがデカイんですが....。

書込番号：21946873　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

その大きさに説得力があるカメラですよね。

ぜひ楽しんでくださいませ！

書込番号：21947135

[どむとむとむ]

昨日、30度後半の炎天下の中で夕方5時から保育園での子供の発表会で動画撮影を行いました。
発表会は約15分だったのですが、結果は…。
熱暴走？なのか約5分で動画が停止していました(･･;)
ファインダー越しに覗いて撮影していたのですが動画が止まって撮影できていないとは思っていなかったのですごくショックでした。
そのあとに、RECを押しましたが動画撮影できなかったので熱停止というやつだと思います。
PS
ちなみに動画のモードはXAVC SのHDモードでの撮影でした。
子供の動画の思い出は取り戻す事が出来ないのでとてもショックでした。
直射日光の当たる炎天下での動画撮影は気をつけないといけないかもしれません。

書込番号：21963885　スマートフォンサイトからの書き込み

FZH1と比べて

[コンデジが好き]

現在パナソニックのFZH1を持っています。
しかし、RX10m4の合焦の食いつきが抜群だとの書きこみを見て、
FZH1を売って買うべきか、悩み始めています。
飛んでいるツバメを撮りたくて。でもfz1000で撮った完ぺきなツバメの写真を見たことがありますし、
私はfz1000も持っていましたが、それを売ってFZH1を買いました。でもツバメは…。
まぁ技術の問題でカメラではないとは思いますが、
さて、高速シャッターにも目が写ります。
で、聞きたいこと。合焦の速さはFZH1と比べてどんなもんか。
どなたかご存じの方はお教えください。

書込番号：21941577

[量子の風]

＞コンデジが好きさん

顔の表情を間違えて済みませんでした。

書込番号：21945189

[アナログおじさん２００９]

他機種ですがビデオで使用の写真の１枚です	いつまでもこんな風にやっていたのでもっとまじめに撮るべきでした(^^)	１００羽以上でお祭り状態・・・これならじいさんでも(^^)	多ければいいってもんじゃないですが幸運を祈ります

☆コンデジが好きさん

なかなか畑でのツバメの撮影が思い出せなかったのですが、古いHDDを覗いていたら、ツバメの写真が出てきて、少しずつ去年のツバメの状況を思い出してきましたので、今後の撮影の参考になればと思い、追記します。

よくは判りませんが、南に帰る準備でしょうか、ツバメが、畑や民家の屋根あたりに何十羽と集まっているのを昨年の９月の頃、何度か見かけたことがあります。運が良ければこんなシーンに出くわすことがあるかもしれませんし、既に出くわしたことがあるかもしれませんが、一応ネタ写真とともにお知らせしておきます。

自分はツバメの習性にはあまり詳しくありませんが、他の小鳥の渡りと同じように、集団で海を渡るための集合かなと勝手に想像しています。なお昨年のこの時期、RX10M4は未発売でしたので、他機種に手の撮影ご容赦ください。

書込番号：21945249

[コンデジが好き]

＞アナログおじさん２００９さん
お写真に思わず「ぉわぁ〜っ」と声が出てしまいました。
こんな写真をいつになったら撮れるのかなぁ。
今度、気合い入れてfzh1でツバメを追いかけてみようと思いました。
　

書込番号：21945792

[コンデジが好き]

＞量子の風さん
白鳥の写真も美しいですね。
飛んでる鳥の写真ってホント見惚れます。

書込番号：21945811

[コンデジが好き]

＞isiuraさん
お写真のような撮影をしたいのですが…、
テレ端でツバメをファインダーに入れきれません。
練習ですね。

書込番号：21945822

[エアー・フィッシュ]

古い1インチセンサー機にて	ふるーいコンデジにて

＞コンデジが好きさん
おっしゃるように、たしかに技術の問題だと思います。
自分がEVFでツバメを追えるか、両眼視ならできるか、
ドットサイト装着なら追えるか、置きピン+流し撮りにしてしまうか。
まず、道具よりも自分の性能が一番大事です。
あとは、どの程度の写りを求めるかですが、
ツバメを追える自信があるなら、カメラは高性能なほど良いですが、
追えないとなると、ただの持ち腐れになります。
結論としては、FZH1で撮影成功率が悪いなら、RX10M4でも結果は変わらないと思います。
EVFに「ツバメが乗った！」という一瞬の感覚が無いと、まあ、無理だと思います。
その一瞬の乗った感がまた、たまらない魅力ですが。
あとはツバメのシーズン、そろそろ終わっちゃいます・・・・


＞量子の風さん
ここで簡単である白鳥撮影を、しかも長々書くのは論外です。
というか、もしそれにスレ主さんが「参考になりました！」なんて乗ったら最悪ですよ。
何かしてあげようとする親切心は強く感じますが、
しかし、私も、多くが量子の風さんを批判する意味が分かってきました。
自重を。

書込番号：21946463

[量子の風]

＞エアー・フィッシュさん

＞4. 他者への誹謗中傷、揶揄、攻撃又はこれに準ずると当社が判断した書き込み内容及び当該内容が記載された外部サイトへのリンク等を掲載する書き込み内容

に該当していないですか?

書込番号：21946508

[馬油クリーム]

＞量子の風さん
全く該当いたしません。

書込番号：21946592　スマートフォンサイトからの書き込み

[コンデジが好き]

＞エアー・フィッシュさん
よくわかりました。
どうしても新しいカメラに目が行ってしまうのですが、
今持っているfzh1は優れたカメラであることは間違いないのですから、
これでツバメを追いましょう。
…ただ、私九州北部でして、台風と豪雨でツバメを追う余裕が今はないという…。
まぁじっくり腰を据えて撮影技術を上げていきます。

書込番号：21947002

[rairaiken3]

FZH1持ってますが、M4買ってから全く使ってません。
わずかですが画質自体がM4の方が上に感じます。

何も考えないでシャッターを切るだけでもほどまりは良いです。

私は技術がないのですが、M4にしてからは失敗は減りました。

失敗できない場面ではM4を使います。

子どもに撮らせてみましたが、残念ながら私とほとんど変わらない写真が撮れます。

やはり、カメラの進化は私のような中途半端な技術なんてものをこえてしまうんだと思いました。

その時、一瞬しかない瞬間を撮りたいのであれば、
私は技術を磨いているよりもシャッターを切らなければと思っています。

自分にとって良い写真が撮れれば、カメラの進化に頼っても良いのではないでしょうか？

書込番号：21948464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ranko.de-su]

ツバメ1	ツバメ2	ツバメ3	本機で　　未だツバメにトライしてません

＞コンデジが好きさん
こんばんわ☆彡☆彡

FZH1と同じセンサー・同じAFのG7でも
これ位は撮れました
でも、もう少し気楽に撮りたいと思い
DSC-RX10M4をゲットしました

私の場合はファインダーで追えないので
ドットサイトを使用しています。
AF-C
カスタムマルチで菱形のポイントを作り
フォーカス優先で連写です
合集するとシャツターが切れ出しますと言う
いい加減な撮り方です。

書込番号：21948527

[アナログおじさん２００９]

ピントを持ってかれ易いシーンを選んで撮ってみました(^^)	同左　右の「光りもの」のタワーや白い建物にもピント持って行かれません	もたついて右寄りになりがちですが誰でもお気楽にこれくらいは写ります	同左　連写2枚目・・・4枚とも3次補完のリサイズです

横レス、失礼します。

☆ranko.de-suさん

G7での作例、とりわけ1枚目よく撮れていますね。そして2枚目、多分経験者でないとピンとこないかもしれませんが、ピンﾄが後ろの背景に引っ張られず、ナイスです。

上のほうでRX10M4はピントが甘めとコメントがありましたので、最近はまっているコアジサシで恐縮ですが、実証主義のじいさん、飛び物にはRX10M4を推している手前、一応気になる部分を撮ってきましたので、いつものようにペタペタ貼って失礼します。

１〜２枚目はピントを持って行かれやすいものを背景に、３〜4枚目は説明不要の青空バックのシーンです。

甘いかどうかは相対的なものなので、自分はこれくらいで、まっ、いいかというレベルですが、「いやいや、こんな風でないだめだよ。」という写真を後学のために３，4枚アップしていただくと一番勉強になるのですが(^^)。

まあ、自己満足かもしれませんが、RX10M4、他の機種と比較しても、背景に引っ張られることも少なく、やっぱり今日も、飛び物撮影にはなかなかいいんじゃないという、いつもの印象でした。

スレ主さん、横レス、失礼しました

言葉だけのやり取りは好みではないので、ツバメには関係ない写真ですが、ほかならぬ当該機のAFの性能の件ですので、検証ということで（検証になっているどうかはわかりませんが）、写真アップ勘弁してください。

余談ですが、九州北部にお住まいとか。雨はおさまってきているようですが、どうぞ数日は何があるか判りませんので、特にご注意ください。横レス、失礼いたしました。落ち着きましたら、ツバメ撮影FZH1で頑張ってくださいね。機材ではなく腕という、こちらが小さくなるような(^^)証明をアップされた写真で示しているエアー・フィッシュさんもお書きになっていますが、九州でも9月くらいまでかなと思いますので、お互いに頑張りましょう。

書込番号：21948884

[candypapa2000]

	コシアカツバメ		青いシオカラトンボの産卵シーン

RX10M4のAF精度が悪いという人がいますが、むしろ、この手のカメラでは最もいいと思います。AFの設定と単にスキルの問題かと。


速度的には、当然ツバメでも十分使えますし、この手のカメラでは、最も高速なAFと非常に切れの良いレンズです。

書込番号：21951567

[コンデジが好き]

＞candypapa2000さん
＞ranko.de-suさん
＞rairaiken3さん
＞アナログおじさん２００９さん

もう！　せっかくRX10m4から気持ちをそらしかけていたのに、また気持ちが離れなくなってしまったじゃないですか。
あぁあ。このカメラの値段を毎日調べてるよ。

書込番号：21952489

[野鳥三昧]

もしカワセミの写真を撮りたかったら、飛び込んだ瞬間にシャッター押すだけで水面から顔を出してから着地するまで全てピントの合った写真が簡単に撮れてしまう（アップした写真は24コマ/秒で撮ったものを適当に端折ってます）

こんなコンデジ今まで見たことない

つうか測距点の少ない一眼レフでも無理だと思う

書込番号：21952848

[コンデジが好き]

よ、よし！　買う！　ワシは買う！
決めた！
今、値段が下がってるみたいだし。

書込番号：21952895

[candypapa2000]

カワセミの場合、400ミリでは、足らないですね。

600ミリあるこのカメラのほうが圧倒的に有利ですね。

書込番号：21952946

[アナログおじさん２００９]

じいさんも古い一眼レフで・・・600万画素は今や骨董品(^^)	連写でも3枚/秒を除いては意外と撮影は快適でした	お題のツバメを撮ってみましたが、ご覧の通り米粒大で撃沈です

☆コンデジが好きさん

エアー・フィッシュさんのアドバイスにぐさりとやられたので、懐かしのニコン機D40でコアジサシを写してきました。とにかく持っている機材で腕をお互いに腕を磨きましょうというつもりだったのですが・・・RX10M4のAF性能を推していながら、本日しばらくぶりにレフ機でMFメインでやったら、野鳥撮影は意外と楽だということを再認識しました（＾＾）。画角が300mmF4ですので、450mmというのもありますが。

確かに価格コム最安値の値段も16万円を切ってきましたね。こんな状況の時、自分の経験では、カワセミのあの怪しいブルーはとても危険です。自分も価格コムで素晴らしいカワセミの作例を見たばっかりに、少し前予定外の散財をしました。価格コムでの価格下落の情報＋どなたかのお見事な作例は、多分これからも、ポチッを誘発しますのでご注意を・・・と書き込んでも、上のコメントの様子では、もうポチしていますでしょうか(^^)。

それよりも大変な被害の中関係者の中に不幸に遭われた方がいらっしゃるかもしれませんが、何はともあれコンデジが好きさんはお元気そうでなによりです。相当地盤の緩んでいる地域もありそうですので、もし撮影にお出かけになるような場合ももご注意ください。

なおじいさんはSony関係者ではありませんので、購買意欲を掻き立てるようなコメントをしたことはありません（＾＾）。自分が使ってみて、自分のストレートな印象を書き込んでいるだけです(^^)。というわけで、ご購入およびその後のことは、すべて自己責任でお願いします(^^)。

書込番号：21953265

[コンデジが好き]

＞アナログおじさん２００９さん
はい。あなたの心配りは文章の端々から伝わってきます。
とてもよいアドヴァイスを受けたと感じております。
おっしゃる通り昨夜ポチッしました。
でも流通が普通でないのでいつ届くかわかりません。
カミさんに知られないようにどう振る舞うか検討中です。
まず今のFZH1を職場に持っていって、m4が着いた時点で
何食わぬ顔でそれを持ち帰る。カミさんはカメラの大きさは知ってますが
機種までは関心がないのでおそらく気づかないのでは(希望的観測）。
もちろん出費は私のへそくりです。
で、その後FZH1をどうするか。これをさらに検討していきます。

書込番号：21953315

[コンデジが好き]

昨日、本体が着きました。で、夕方ツバメを撮りに出かけました。
…
…
　もうツバメはいませんでした。(;o；_；)o グスグス

書込番号：21957854

野鳥撮影に十分な解像力ですか？

[お気楽趣味人]

M5+EF55-250STM+テレプラス

写真全般とバードウオッチングを趣味にしています。

手軽に持ち出せる野鳥撮影カメラとして、

・ソニーのhx30vという高倍率コンデジ
・富士のhs50exrというネオ一眼

を購入したのですが、いまいち、くっきりした画像が得られませんでした。
それ以来、コンデジ、ネオ一眼には手を出さないようにしているのですが、
RX10M4は評判が良いので、どんなものかな〜、それにしても高額だなー、と気になっています。

現在は、EOS M5+EF55-250STM+テレプラス1.4を使っていますが、今一つな感じです。

・合成F値がF8はさすがに暗く、被写体ブレを量産
・３５ｍｍ換算560mm相当は、ちょっと短い、800mm相当がほしい
・だけど、トリミングに耐えるほどの解像度はない

撮影した画像はPCモニタで見るのが主で、1920x1200,2４インチのディスプレイ一杯に表示して、ぼやけた感じがしないのを目標にしています。現在のM5システムは、トリミングなしなら十分鮮明ですが、800mm相当までのトリミングは厳しい感じです。

RX10M4で800mm相当の撮影をした場合の解像感は、どれくらいでしょうか？
今のシステムから向上が期待できますでしょうか？

書込番号：21865421

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
修正版の掲載、ありがとうございます。

これで、「径って、半径なのか、直径なのか」問題で、迷える人が救われます。

さらに、レンズ解像度の単位も、LP本なのか、TV本なのかを明記してはいかがでしょう？
（カメラレンズの分野なので、LP本が良いと思います）

＞量子の風さん
半径、直径問題から、救われましたね。
すると、これまで、量子の風さんが出されてきた計算結果のF値は、すべて２倍してとらえればよいのかな？

書込番号：21883876

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
表を見ていて、ふと思ったのですが、

限界F値　=　P/(0.61xλ)

とありますが、

エアリディスクの半径　＝　0.61xλ/NA

の係数0.61を誤用してませんか？

書込番号：21883978

[ありがとう、世界]

＞お気楽趣味人さん

まだ外出中ですので、夜に帰宅したら書きますが、

・日本におけるレンズ解像度の最もメジャーな表記は「本/mm」で「Lp/mm」と同一で、ネットのみではどうなのか知りませんが、昔から現在までのカメラ関連出版関係も入れると「本/mm」と書くほうが妥当かと。

・近々書きますが、レイリー限界の分解能=1.22λF、その分解能に画素２つを割り当てる(問題がありながらも一般になっている)と、１画素サイズあたり=(1.22/2)λF=0.61λF

上記に関しては、レイリー限界の分解能=エアリーディスク半径=1.22λFの関係を知っていれば、派生部分で迷うことはありません。

書込番号：21884176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

さて、レイリー限界の分解能=1.22λFから。

レイリー限界の分解能 = エアリーディスク【半径】になりますので、とりあえずこのレスでは、r=1.22λFにしましょうか。

ところで、ある程度の公式慣れがなれば「記号」に過ぎず、「見かけが似た式」と混同しやすくなります。

公式を「よくわからない記号」から「意味を持つ存在」に変えるには【典型例】の設定が有効な手段の1つかと思います。

このレスでは、
λ=0.55
F=8
として、典型例で記していこうと思います。

書込番号：21884904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

λ=0.55
とは、波長が0.55μｍということで、このレスではμｍ単位が主となるようにしています。
(通常の波長の表記では、550nm)

レイリー限界の分解能e = エアリーディスク【半径】r
ですから、しばらく「ε = r = 1.22λF」と記します。

λ=0.55
F=8 とすると、
ε = r = 1.22λF = 1.22 * 0.55 * 8 = 5.368 ≒ 5.4 μｍ


λ=0.55 で F=8 のときの
レイリー限界の分解能e = エアリーディスク【半径】rは、約5.4μmになり、これが(レンズ解像度などを無視した場合の)光学的な【ソース】になるのですが、
その約5.4μmを「ベイヤータイプなどの単板カラー撮像素子で再現するには、具体的にどうするか？」ということから、
本来のレイリー限界と画素サイズ(ピッチ)との関係が決まってきます。

「再現の精度」を考慮すれば、サンプリングを細かくすることになりますね？

(※レイリー限界に関していろいろ調べても、学術的なHPなどでは画素サイズ(ピッチ)との相関が不明確か記載無しだったりしますが、
レイリー限界が世に出たのは19世紀後半ですから(^^;)


しかし、「一般的な認識の範囲」において、
光学ローパスフィルタがあろうがなかろうが、
「分解能の寸法」に対して「２画素の寸法を充てる」
という仮定のままで「一般に固定化されてしまって」います。

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[ありがとう、世界]

レイリー限界の分解能「ε」が「e」になってしまったところがあります。

正しくは「ε」ですが、「レイリー限界の分解能を示している」ということが重要になります。


さて、分解能の約5.4μｍとは、1mm=1000μmあたり
で
1000/5.368≒186.3ですから、
「単純計算で」1平方mmであれば約3.47万になります。

1/2.3型の有効面を29平方mmとすると、約100.6万。
フルサイズの有効面は864平方mmなので、約2998万。

・・・【典型例】として、記号的認識から「実体のあるような現物感」は多少出てきましたでしょうか？(^^;


【備考】

「同じ分解能」ベースで見ると、撮像素子が小さい=有効面も小さい場合は、ゾッとするような数値になりましたね(^^;

それが気になって仕方が無い方も少なくないかもしれませんので、そのような場合は下記をご覧ください(^^;
(あまり大差ないかも？)

1mmあたり250、1平方mmあたり6.25万でも、
1/2.3型の有効面を29平方mmとすると、約181.3万(^^;


・・・しかも、少ない数値ながら細部まで高コントラストではなく、
最細部については実写において判別困難レベルになります。

(そのため、ソコソコのコントラストが得られる【目安】が欲しくなり、それが後述するかもしれない近似式に関わります)

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[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
近似式の話、ぜひよろしくお願いします。

書込番号：21887937　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
もう一つ、わからないことがあります。

フルサイズで2998万画素と、その前のレイリー限界に2つのピクセルを割り当てる、がつながらないのですが、補足説明をいただけませんか

書込番号：21888225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも、現時点はレイリー限界の【分解能】の段階で、そのあとで画素サイズ(ピッチ)の予定です。

書込番号：21888350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「分解能」と最低限必要な「画素ピッチ」の夢想的イメージ

あとアップする画像(グラフ)で「えっ!!」と思うかもしれませんが(そのため「夢想的イメージ」と表現しています)、
略図(^^;のエアリーディスク(断面相当)【半径】に対する
レイリー限界の【分解能】と、
それらに対応する(最小限の)【画素ピッチ】の関係です。

曲線で示される【明暗】に対して、少なくとも(図では)２画素を充てるわけです。
(考え方の上ですので、こんなに都合よく「並んでいる」ようなことはありませんね(^^;)


※略図:特に理工系の方であれば、何を使って略図の曲線を描画させたのか推定できるかと。手抜きですみません(^^;

書込番号：21891449　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
イメージ図、ありがとうございます。
これで、√2、2で割る部分以外は表の意味、根拠が理解できました。

書込番号：21892657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞お気楽趣味人さん

どうも(^^)

先のイメージは記載の通り「夢想的」なので、
より実態に近い？イメージが今回のものです。

コントラスト比ではなく、出力比と考えてください。

限界F付近では、輝度相当のとしての出力自体が乏しくなると想像すれば、まあこんなものかな？と思っていただけるかと。
※先の「夢想的イメージ」では、輝度相当の出力低下を考慮していないわけです。

もっと大きな問題もあります。
分解能に対する、画素ピッチの最低限のサイズは、光学ローパスフィルタがないモノクロもしくはFOVEONのような三層式でないとマズイわけです(^^;

※光学ローパスフィルタ込みの図示が難しいので当面放置(^^;



もう一方のグラフは、既出の流用です。

この場合、限界FをF8としたとき、
限界F/√2≒F5.6
限界F/2 = F4
の【目安】のグラフと比較すると、コントラスト再現の【制約】が緩和されていく、と受け取ることもできるわけです。

※かつてのFOVEONであれば、「ほぼ画素毎の解像」によって、なぜ上記の【目安】を設定したのかを、
実写によって検算するようなこともできるでしょう。


そのため、(レンズ解像度が十分にあれば)回折によるボケで「限界Fとは、すでにボケ過ぎで論外」と思っている場合に【目安】として使えると考えています。


しかし、何度も何度も書いていますように【レンズ解像度や収差などとの相関】は、実際の撮影などによって確認するしかありません。


特にデジイチやミラーレスなどの広大撮像素子を使うカメラのレンズのほぼ全数は、
開放から１~３段ほどは収差による解像度低下があり、
回折限界の計算値を「喰っている」わけですから、
収差を無視したF値をﾄﾞﾔ顔で推奨するのは単なる愚かかと思います。

書込番号：21892748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

より実態に近いイメージ	F値別のコントラスト比の制約は【ハイカットの制約】と考えてみると…

(出張で移動中なんですが、画像アップをミスしてしまいました(^^;)

書込番号：21892759　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん

２画素ではなくて、１．５画素という記載を見かけました。
http://www.lenses-ds.co.jp/myweb11_29.html#lens_s
２画素はちょっと多いかなあ、と自分も感じているのですが、やはり、２画素が定説なのでしょうか？

コントラストの図は、以前から拝見していますが、これは、どのように計算されているのでしょうか？

書込番号：21893782

[ありがとう、世界]

画素の「割り当て」ですが、「明」「暗」で１画素づつ必要になるわけです。
「面」で考えれば４画素で、
明暗の中間とか気になれば、もっと多くてもいいわけです(画素の狭小化の弊害がなければ、ですが(^^;)。

しかし、「え？ これだけ？」の図を見れば、解像限界の状況で且つ(図示にはないけれど)ベイヤータイプで原則必要な光学ローパスフィルタを考慮すれば、
RGGBで明暗の輝度に直接関わるGが２つありますし、
解像だけ考慮するなら、リンク先のように1.5画素相当でも、いいと言えばいいわけです。
(何度も書いていますが、光学ローパスフィルタ要因もありますし)

※定説、ではサンプリング定理の根拠から、分解能に対して２画素(面換算では４画素を割り当てているのが現状ですね)


そんな経緯がありますので【現実重視のために】私としては「光学段階規準」、つまり、分解能やレンズ解像度を最優先し、
それに相応する画素サイズ(画素ピッチ)は二次的に扱うようになりました。

必要な画素サイズは好きなように設定してください、という姿勢ですね(^^;


レンズ解像度を無視したら、1/2.3型コンデジのように「等倍が論外」の解像状況になるわけで、画素の狭小化が進めば、デジイチでも「いずれ」です。


この真逆が、最近この掲示板で「自ら理解できていないので毎度のように間違いを多発しながらも、全く改善できずに意味不明レスを公害のように繰り返すカワイソウな人」ですね(^^;

書込番号：21893915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞コントラストの図
↑
これ、さきほどお気楽趣味人さんが提示されたリンク先に式がありますよ。

私の複数曲線グラフの場合は、本来の無収差のままでは実態との乖離が大きいので、半減期の式をアレンジした近似式を使って「それらしく」しています(^^;


なお、化学反応というものは非常に複雑な要因によって結果が出ますので、変動要因と実験の結果から得られた「実験式」を「実用のために使う」ということがあります。本職は化学屋ですので、上記のアレンジ式も同じような考え方で作ったものです(^^;

書込番号：21893951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、近似式の計算ですが、一覧表に書いている範囲で到達できない場合は、ハッキリ言えば誤解する可能性が大きいので、あまり説明したくはありません(^^;

そうは言っても気になるでしょうから、レイリー限界の限界F値と「定型的な扱いによる画素サイズ(画素ピッチ) p [μm]」についてのみ補足します。

レイリー限界の分解能ε = エアリーディスク半径r = 1.22λFで、
分解能に対して２画素説を利用する場合は、

1.22λF = 2p
↓
0.61λF = p
↓
F = p/(0.61λ)
↓
↓λ=0.55μm(=550nm)ならば、
↓
F = p/(0.61*0.55)
↓
F = p/0.3355
↓
F ≒ 2.98p

・・・こんな感じです(^^;

書込番号：21894029　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
詳しく、ご説明いただきありがとうございます。

コントラストのグラフは公式で計算される値と違いがあったので、気になったのですが、アレンジされていたのですね。

表にかかれている数値の計算方法はよく理解できました。

基本的な式を理論から持ってきて、係数は実態に合わせる、というやり方は自分の身近でもよくあることなの理解できます。そういう点では、ありがとう、世界さんが重視していないところを、根掘り葉掘り聞いてしまったようで、恐縮です。

書込番号：21894536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

中高で習う範囲の重力加速度【だけ】の計算では、地球上での落下物の実態に合わないように、

実際のレンズ解像度を無視すると、レイリー限界などの回折要素【だけ】では実態と合いませんが、
それ以前に「無収差レンズ」を前提にされると、ますます実態から離れてしまいますから(^^;

書込番号：21894674　スマートフォンサイトからの書き込み

[yunsona]

イソヒヨドリ・CASIO Z850（850万画素）	アカショウビン・SONY W200（1080万画素）	ルリビタキ・SONY W300（1360万画素）	甑島定番のキジ・SONY RX100（2020万画素）

＞お気楽趣味人さん、こんばんは。
解決済みのようですが、1920x1200,2４インチのディスプレイでご覧になられて充分満足のいく解像感になると思います。

野鳥撮影の解像感に関しては、私は一番に撮影距離、２番目に撮影方法、３番目に撮影機材だと思っています。
1920x1200ドット、つまり230万画素のカメラでも綺麗に撮ればぼやけずに表示が可能なわけです。
解像度の理論的な話は別として、このＲＸ10Ｍ４はご希望の条件には性能的には充分すぎる能力を持っていると断言できます。

私は＞アナログおじさん２００９さん　のアドバイスもあり、購入しました（まだ手元にないのですが・・）

＞エアー・フィッシュさん　に私の画像を使って頂きましたので（笑）、若干のアドバイスをさせて頂きます。
私はデジスコをメインとして、デジ一眼、ミラーレスとあらゆる手段を尽くして「易しく手軽に綺麗な野鳥写真」を撮りたいと思っています。

＞エアー・フィッシュさんのご紹介頂いた写真はデジタンというより簡易デジスコと言うべきでしょうか（最近はスマホ用も出ていますね〜）、コンデジの前に単眼鏡（1000円位）を取り付けただけのものですが、撮影方法をきちんとすればデジ一眼＋ロクヨン位の画像は撮れます（デジ一眼はシャッターショックでブレがありますので・・）

産毛の一本一本まで解像した写真が撮りたければ、そのような撮り方をすればよく、もっと手軽にバシャバシャと野鳥を撮りたければ手持ちで何とかブレない方法を考えて撮れば良いのではないでしょうか（ＲＸ10Ｍ４はこんな使い方がベストかな？）
私はこのような手軽な撮影用として購入しました。

ただ、それなりの三脚に乗せてレリーズを使って撮れば「充分な解像感のある写真」が撮れるはずですので、手持ち撮影〜三脚使用まで状況に応じて、希望の画質に応じての撮影を楽しまれたら如何でしょうか？

＞エアー・フィッシュさんにご紹介頂いた時のカメラ・Ｗ200（1080万画素）で撮った写真は全紙にしても充分見られる鮮明さですよ。

CASIO Z850(850万画素）、SONY W200(1080万画素）、W300(1360万画素）、RX100（2020万画素）の画像です。
撮り方が違いますので、カメラの能力としての参考までに・・・・ＲＸ10Ｍ４は全ての点でこれらの上位機種です。

解像力は「撮り方次第」です、手強い大蔵省（？・笑）と相談の上、ご希望が叶いますよう祈ります！

書込番号：21919701