サイバーショット DSC-RX10M4 のクチコミ掲示板

価格の比較も・・・

[レタッチ]

Ｐー900参考画像-1	Ｐー900参考画像-2	Ｐー900参考画像-3

価格コムと言うのに価格の比較があまり話題にならない…なぜ？
何にそれだけの価値があるのか？
価格「Ｍ４ 17万円前後」「Ｐ900 5万円前後」何れも価格コムで。
望遠端「Ｍ４望遠端600ミリ」「Ｐ900望遠端2000ミリ」

３倍以上の価格差は一体どこに潜んでいるのか？
売り物の遠景（2000ミリ前後）の動きモノの画像が見たいのです。
Ｐ900のバッハ不足。連射待ちは確かにじれったい。
しかし、お陰で一発必殺の腕は少しは磨けました。

えっ！？画質の差・・・？
動きモノに強い・・・どれくらい？
風景・止まりモノ・・・さて、それにどんな差が？

いい！いい！と言うだけでなく、３倍以上の価格価値のある画像を見せてください。
参考までにＰ900の画像を提示します。
私はＰー900の後継機待ちですが、Ｍ４が15万円以下になれば考えるかな？
失礼、私はアンチソニーではありません。
かつての名機「Ｆー828」は4台使い継ぎ、今も１台持っています。
勿論、ソニーの一眼レフも２台持っています。

書込番号：21589329

[謎の写真家]

＞レタッチさん

順光で良く写るのは当たり前

高いカメラは
コーティングや、内面処理にも
お金をかけていて
逆光でも 良く写る面を感じてます。

書込番号：21589346　スマートフォンサイトからの書き込み

[レタッチ]

Ｐー900動きモノ参考画像-1	Ｐー900で撮った「動きモノ」の参考写真-2	Ｐー900で撮った「動きモノ」の参考写真-3

Ｐー900で撮った「動きモノ」の参考写真を載せます。

書込番号：21589349

[JTB48]

価格は需要と供給のバランスで決まるもので価値は人によって個人差があります。大変失礼な言い方ですが正直、参考画像を載せられても私には何の価値もありません。

書込番号：21589350

[にょりにょり]

私はＰ９００買いましたが、野鳥（特に小鳥）撮影に不向きすぎて
Ｐ９００購入したから半年でＦＺ１０００を購入しました。
連写ブラックアウト、単写でもフリーズ
そのたびに小鳥が画面から消える
葉っぱや枝が一杯ある中から小鳥を再補足しないといけない
何度シャッターチャンスを逃した事か（ＴＴ）
水鳥や警戒心薄い鳥なら良いですけど
葉っぱや枝が多い中の警戒心強い小鳥とかだと話にならなかったです。
暗い時間帯の野鳥撮影も画質汚すぎてビックリしましたです。
でＦＺ１０００→PowerShot SX60 HS→ＲＸ１０ｍ４に代わったのですが
野鳥撮影に関しては値段が３倍以上ですが楽しさ２０倍以上です。

書込番号：21589371

[にょりにょり]

こんな感じです。

書込番号：21589427

[ビデオと囲碁]

＞にょりにょりさん

自分は鳥撮影は経験ありませんし興味も湧きませんが、添付写真の1〜2枚目、鳥の立体感のなさには驚きました。まるで絵を見ている感じです。

書込番号：21589744

[杜甫甫]

作例は…良くも悪くも参考に＼(◎o◎)／！

書込番号：21590009

[量子の風]

＞ビデオと囲碁さん

＞添付写真の1〜2枚目、鳥の立体感のなさには驚きました。

もともとこの鳥は、立体感が無い鳥なのではないでしょうか。
というのは冗談ですが、データや画像のサイズから推定すると、鳥までの距離が遠かったため、トリミングを行っているのではないかと思いますよ。
被写体までの距離が遠ければ、立体感が感じられないのは仕方がない事だと思いますよ。

書込番号：21590090

[お気楽趣味人]

にょりにょりさんの１枚目と２枚目の鳥は、冗談じゃなくて、本当にこういうのっぺりした鳥なんですよ。
よく、質感がとらえられていると思います。

書込番号：21590278

[しおしおだに]

＞いい！いい！と言うだけでなく、３倍以上の価格価値のある画像を見せてください。

これは、
「これまで画像を見てきた限りでは、３倍以上の価格差を感じられない」
「３倍以上の価格差に納得している人は、その理由（正当性）を明確に示してほしい」
ということだと思います。

お気持ちはわかりますが、それは求める方向が違うのではないでしょうか？

つまり、これまで画像を見てきた限りで３倍以上の価格差を感じないのであれば、
「３倍以上の価格差は無い、見いだせない」
「３倍以上のお金を出す価値は無い」
と（暫定的に）評価しておけばよいだけのことです。

評価は今後何かのきっかけで変わることもあり得ます。
ユーザーに画像の提供を求めることによって無理に納得する必要などないと思います。
それよりも、レンタル等によりご自分で使ってみる機会を模索する方が生産的だと思います。

書込番号：21590343

[にょりにょり]

＞ビデオと囲碁さん

それはお褒めの言葉ではなく、悪いように受け取った方が良いでしょうか？＾＾；
では、この画像はいかがでしょうか？
以前この板で張り付けた画像から持ってきました
もちろんトリミングしています。
トリミングしてもこの繊細さです＾＾V

書込番号：21590408

[にょりにょり]

＞量子の風さん

はい、もちろんトリミングしています。
私は逆にトリミングしてるのに、こんなに繊細という事に
驚きました＾＾V

書込番号：21590418

[holorin]

＞レタッチさん
＞３倍以上の価格価値のある画像を見せてください。

レタッチさんがレンタルでもして使ってみないことには、結論に強いバイアスがかかりそうに見受けられます。
ただ言えることは、価格差はセンサーとレンズのコスト差が効いていますね。

書込番号：21590463

[アナログおじさん２００９]

横レス失礼します。

☆にょりにょりさん

チュウヒの写真のExif情報を見ると、ほぼ1か月前の１６：００・・・ということは太陽が沈む前の、チュウヒのねぐら入り狙いですか。

光量が落ちて夕闇が迫る中、飛翔体をSSを１/６４０まで落としての撮影、ご苦労様です（＾＾）。夕日が翼を彩って、にょりにょりさんが撮影されている光景が目に浮かびますね。

とにかく再現性が極めて低い野鳥jの撮影は撮ってなんぼ、撮影条件は同じ被写体を、同じような条件で狙った人でないとなかなかその難しさは判らないかもしれないですね・・・光量が落ちてくると、SSを少しでも稼ぎたくてこちらでも急に400mmF2.8などを持ち出す人がいます。

いずれにせよ使った人なら説明の要らない総合力の高さ、最近諸般の事情でD850を購入したじいさんですが、とりわけ高速の飛び物には現在のところ、自分が所有しているカメラでは、やっぱり1秒を24のシーンに分割できるうえ、AFの追従性に優れたRX10M4がイチオシです。

書込番号：21590475

[量子の風]

＞レタッチさん

たしかに、P900とこのカメラでは、理論的には分解能は変わらないし、ノートPCのディスプレイで見ている限りでは差はあまりわかりませんが、等倍で見ると、P900は階調性が悪いのか画像処理をやり過ぎなのかわかりませんが、非常に塗り絵チックになっており、ノイズが多い事もお分かり頂けると思います。
また、速度が速い動体のAF性能や、連写性能、暗所耐性等も価格差に繋がって来ているのではないでしょうか。
尚、レンズの先端に"ZEISS"という文字が刻まれている事が幾分価格を押し上げている一因となっているという可能性は否定できませんが・・・

書込番号：21590545

[にょりにょり]

＞アナログおじさん２００９さん

塒入り待ちってことではなかったですが、コミミズクを待っていたら
また出てきてくれました。
SS640まで下げていたんですね、忘れてました＾＾；
ISO200より上げたくなかったので猛禽類なら640までいけるかもと思い
SS640で頑張ったのだと思います。
P900だと、この時間帯で、この設定なら物凄く暗くて画像にならないと思います。
連写秒間24枚を数分連続で撮影できるというのは本当強みですよね。
決定的瞬間を逃がさないという意味でもP900より20倍楽しいです。

書込番号：21590880

[おりこー]

600mmならレンズいっぱいありますけど、2000mmって無いですよネ♪
P900しか存在しないんじゃないですかね。

RX10M4は家族向けの万能機って印象がある。

これから先もソニーは2000mmを出す事はない気がするし、ゲームチェンジャーはニコンの役目かな

書込番号：21590939

[にょりにょり]

＞おりこーさん


私はP900も持っていますが、RX10ｍ４を使ってP900の2000ミリのアドバンテージは無くなりました。
あくまでもPCで見る分だけですが、600ミリで撮影してトリミングしてP900ぐらい解像してもP900より
画質が良かったですから。でいながら動きものへの優位性が圧倒的ですから。
簡単に言うとP900ぐらいズームが出来て（後で解像し）P900より画質が良いって事です。
なおかつ600ミリで撮影できるので手振れも圧倒的に優位で、秒間24枚撮影出来て、画面がブラックアウトしないから
決定的瞬間を逃がさない、この決定的瞬間を逃がさないってカメラで一番大事ではないでしょうか？
（撮影出来なかったらカメラの意味ない）

書込番号：21591542

[テンプル2005]

＞レタッチさん

AF速度・精度
2000mm時の鏡筒内の対流の影響(P900)
防塵防滴性能
逆光性能
連写性能
動体追従性能
レタッチ・デジタルズームでも、RX10M4の方が上
4k

P900後継機が、3000mmを開発しているのも
RX10M4との超望遠域で負けてているのも要因。
まあ、AF性能・連写性能を数倍強化しないと
意味ありませんが…
手ぶれ補正5段でも、弱いくらいです。3000mmではねー

書込番号：21591692　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.あえらす]

こんにちわ！
P900を所持していて、今回 RX10m4 を注文しました。
住み分けを考えての事です。

600mmまでの静止画、動画の両方において、
P900は、性能面に勝ち目がない訳ですので、
ここと価格差をどう捉えるかは、使用者次第。

一眼レフは、Nikonを持ってますので、
Nikon贔屓になりたくても、性能では背伸びしても、勝ち目ありません。

P900の特徴は、やはり超望遠。
この携帯性で、2000mmは、凄いです。

RX10m4 の1.7+超解像で、2000ができても、
被写体が、1000mm超メインばかりの撮影で、1台と言うなら、私なら、P900を持ち出します。

逆に、1000mm以下の撮影メインなら、
RX10m4 を持ち出すと思います。
600mm以下メインなら、120% RX10m4 です。

シチュエーションによって変わると言う事は、
住み分けが違うと言う事。

であれば、元々比較対象機なのか？
そして、価格差で、比べる2機種なのかな？

と言う疑問が、私には残りますし、
そう感じます。

書込番号：21591988　スマートフォンサイトからの書き込み

浜名湖から富士を望む

[nisiiryou]

昨日、弁天島駅近くの線路脇からバイクに跨いだ状態で撮影しました。
空と富士の堺がはっきりしません。こういう場合、PLフィルター付けた方が良いですか？
設定で何とかなりますか？
宜しくお願いします。

書込番号：21515268

[謎の写真家]

＞nisiiryouさん

空と富士の堺がはっきりしません。こういう場合、PLフィルター付けた方が良いですか？

⇒PLつけても 変わらんかな。
天候や時間帯を選べばハッキリするけど
異動して、富士山に近づくのが効果的

書込番号：21515279　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

＞nisiiryouさん

まず、露出オーバーだと思います。

やはり、バイクから降りて、邪魔なものがないところでもっと綺麗に富士山が見えるところから、撮影した方がいいと思います。

露出オーバーの写真の場合、あとで、補正が難しいのですが、とりあえず、補正した画像をアップしておきます。

書込番号：21515528

[nisiiryou]

＞謎の写真家さん
気象条件もあるのですね。

＞candypapa2000さん
いつもご指導ありがとうございます。
２月に入ると寒くなり富士山が見えるチャンスが増えますので浜名湖周辺でロケーションの良い所探してみます。
露出の件、設定してみます。

書込番号：21515574

[テンプル2005]

オリジナル	レタッチ後

＞nisiiryouさん

PLフィルーつけても、ガスや大気揺れは防げません。
あとは、編集時に修正した方が良いかも。

ガスを消して、露出オーバー気味を修正してみました。
あと、富士山右側のシミ(？)も消してみました。

弁天島でも、富士山見えるんですね。
しかも、くっきりと。

書込番号：21516900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

nisiiryouさん
エンジョイ！

書込番号：21516937　スマートフォンサイトからの書き込み

[nisiiryou]

＞テンプル2005さん
潮見坂（浜名バイパス）からは冬の晴天時に富士山だけでなくテンプルさんが行かれる南アルプスも見えます。
人間の目では綺麗に良く見えますが、カメラだと少々残念な画質になります。
気象条件（ガスや大気揺）が影響するのですね。またチャンスがあればupします（三脚撮影含め）


＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
ありがとうございます。

書込番号：21518080

[テンプル2005]

ガス取りには、便利な項目	白･黒のバランス取りに

＞nisiiryouさん

くはっ！
南アルプス好き、バレていますね。 (///'ω'///)

南アルプス行く様になって、結構なガスが出ますので
自然とレタッチする様になりました。
中央アルプスからの富士山だと、稜線の形しか写りません
でした。
(一応、稀に中央アルプスも行きます。)

書込番号：21518111　スマートフォンサイトからの書き込み

[nisiiryou]

＞テンプル2005さん
南アルプスは２３号バイパスを豊橋方面に上がると見えますが、バイパスの路肩に路駐して撮影はマズイですね。
それより星空ですね。

書込番号：21520656

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

nisiiryouさん
おう。

書込番号：21610983　スマートフォンサイトからの書き込み

野鳥撮影色々

[にょりにょり]

解像力、ＡＦ喰いつき　とにかく素晴らしいです。
この画像は大した事ないかもしれませんが
私は野鳥撮影歴がまだ1年そこそこです。
今までのカメラの値段は3倍強しましたがｑ
楽しさは20倍アップです。
これ一台で何でも出来るって感じなので
Ｐ９００、ＦＺ１０００、PowerShot SX60 HSは売ろうと思っています。
とか言いながら次はフルサイズ機欲しくなるかもしれないですが＾＾；

http://inoritori.blog.fc2.com/

書込番号：21494415

[にょりにょり]

こんな撮影がド素人にも出来るってのが
皆さんが安心して購入できるという理由ではないでしょうか？

http://inoritori.blog.fc2.com/

書込番号：21494427

[杜甫甫]

P90０は残したほうがよろしいのでは？？

書込番号：21494626

[nisiiryou]

Ｐ９００、ＦＺ１０００は私も売却しました。
フルサイズはジャスピン来た時はそれなりの画質になりますが
AFの速さと手振れ補正でRX10並にピントは合わないと思います（a９以外は）
私は本カメラが常用カメラです。

書込番号：21494638

[isiura]

にょりにょりさん、こんばんは。
野鳥の撮影は、とても面白いですね。

特に、飛翔シーンを撮影するときは
撮影するカメラ自体の、AF性能の重要性を実感します。

レンズ１体型の高倍率ズーム機は
気軽に野鳥の撮影を楽しむのに最適だと思います。

これからもお互い、野鳥の撮影を楽しみましょう。

書込番号：21494787

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

にょりにょりさん
エンジョイ！

書込番号：21495470　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょりにょり]

杜甫甫さん

オオワシを撮影して感じたことはＰ９００のズーム力もＲＸ１０ｍ４の解像力でカバーできるので
もう使う事無くなったと思いました。

書込番号：21495749

[にょりにょり]

nisiiryouさん

α9のスペック見ました。
凄いですね
ＡＦが凄くて、しかも秒間２０コマですか
それでフルサイズ！！

でも三脚無し、山歩き　とかだと
やはり、このカメラは最適ですね。

書込番号：21495754

[にょりにょり]

isiuraさん

野鳥撮影ってホント楽しいですよね。
気軽に持ち運びできて
飛翔シーンも気軽に撮影できる。
高倍率ズーム　秒間２４連写
ネオ一眼のカメラで野鳥撮影に関して群を抜いていますね。

書込番号：21495763

[にょりにょり]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

こんなにエンジョイできると思っていませんでした＾＾

書込番号：21495764

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

にょりにょりさん
エンジョイ！

書込番号：21591483　スマートフォンサイトからの書き込み

Ｐ９００の2000ミリ 対 １０ｍ４（超解像度×テレコン1.7）

[にょりにょり]

前回は動いている鳥でしたが
今回は建物で比べました。
どっちが画像良いですかねど？

Ｐ９００は４６０８×３４５６
ＲＸ１０ｍ４は５４７２×３６４８です。

左がＰ９００
右がＲＸ１０ｍ４

です。

書込番号：21584492

[おりこー]

ガラケーで見ると拡大表示できないので、あまり変わらない印象ですね

書込番号：21584534

[ありがとう、世界]

左端の文字部は差異がありますが、ピント要因もあるでしょうか？

書込番号：21584542　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

自分のスマホに画像を保存して
プロパティを見たら
596 X 398
23万7000画素
ファイルサイズ 47KB
しかも 私は近くが見えない遠視

全く差が判りません

書込番号：21584555　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょりにょり]

＞おりこーさん

ガラケーだと、あまり変わりませんね。
という事はＰ９００の代わりになるという事かもですね。

書込番号：21584608

[にょりにょり]

＞ありがとう、世界さん

左の文字は確かにＰ９００の方が良いですね
ただ右下の草むらは圧倒的にＲＸ１０ｍ４ですね。
後、真ん中の窓の中の物もＲＸ１０ｍ４の方がクッキリ見えてますね。
文字はフォーカスが合っていないかもですね。

書込番号：21584612

[にょりにょり]

スマフォだと圧縮されるのかもしれませんね。
あまり差がなければＰ９００代わりにもなるという
事かもですね。

書込番号：21584620

[量子の風]

＞にょりにょりさん

両方の画像はほぼ同等だと思いましたが、RX10M4のテレコンを外して超解像+トリミングをやれば、RX10M4が勝利すると思いますよ。

書込番号：21584624

[にょりにょり]

＞量子の風さん

同等だという事は問題点だった　

”トリミングしたらキレイかもしれないけど
大きなサイズでプリントアウトしたらＰ９００が勝つ”
という問題点が完全に解消されるって事ですよね？

書込番号：21584753

[量子の風]

＞にょりにょりさん

私は画像データの分解能を基準にして考えているのですが、プリントの事は良くわかりませんので、実際にプリントして見比べていただけないでしょうか。

書込番号：21584787

[量子の風]

＞にょりにょりさん

にょりにょりさんの意図が今分かったのですが、トリミングではなくて拡大のリサイズをしてその画像に対して現像処理をすると綺麗にプリントできると思います。
多分ということですが、拡大のリサイズ処理はフリーウェアで出来るのではないかと思うので、ネットで探してみて、安全であると思われるものがあれば、自己責任でお試しいただくという方法があると思います。

書込番号：21584815

[謎の写真家]

＞にょりにょりさん

そちらのほうで 部分拡大して
投稿されると
観覧者のモニターがボロでも
差が判りそうに思います。

スマホで観覧すると
画素数も
バイト数も
1/100くらいに圧縮されるみたいです。

書込番号：21584879　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞トリミングではなくて拡大のリサイズをして
は
＞トリミングした後に拡大のリサイズをして
が正解でした。

書込番号：21585115

[kooth]

建物の左側は、P900の方がまし、というか、
10m4（超解像度×テレコン1.7）がひどい、という感じ。

ただ、他機種でも超解像度とテレコンでの画質劣化はひどいわけで、
この程度のひどさなら、換算2000mmは非常用と割り切って、
P900で撮れない動きものが撮れる10m4メインで行くのは良い選択かもしれませんね。

書込番号：21585956

[ありがとう、世界]

後方の草ですが、
同一平面上(あるいは同一撮影範囲)ではありませんので、被写界深度要因を確認するか、
同一撮影距離で評価するほうが良いような？

書込番号：21586170　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

ISOの差はありませんか。
Ｐ９００は４００、ＲＸ１０Ｍ４は１００。Ｐ９００は高感度に弱そうですので。

書込番号：21586473

[量子の風]

＞sige3さん

仰る通りですね。
感度設定を見るのを忘れていました。

＞にょりにょりさん

尚、両カメラともテレ端の有効口径はテレコン未使用時に粗同じで理論的にはレイリー限界は同じため、低感度設定の場合は分解能はほぼ同じではないかと思いました。
そうだとすれば、明るい場所ではP900をつかったほうが良さそうですね。

書込番号：21586913

[にょりにょり]

皆さま、コメントありがとうございます。

次回は三脚立てて、晴れの日に撮影したいと思います。
ちなみにカメラの設定は同じ条件という事でカメラ任せの
設定にしてます。
どこどこをこうした方が　となると、そしたらこっちのカメラも　ってなるので
同条件のカメラ任せ設定にしています。

書込番号：21587565

[ありがとう、世界]

再現性を考慮して、千円札の「野口」さんも撮影してみてください。

別スレの過去ログにサンプル画像がたくさんありますので、
その意味でも参考になると思います。


なお、換算600mm*1.7倍*超解像「感」デジタルズームで結果2000mm相当かと思いますが、
換算600*1.7 = 1020ですから、上記デジタルズームは約２倍、
つまり、有効面は1/4ほどになり、ちょうど1/2.3型と同程度の有効面面積になるわけで、
ここを御座なりにすると、苦労の結果は何だったのだろう？
ということになってしまいますから、ご注意(^^;

書込番号：21587930　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

左：P900　右：RX10M4

興味深い比較ですね。

スレ主さんの写真をお借りして、中央部を同じサイズで並べてみました。
自分的にはP900の方が画像が素直だと思います。RX１０は超解像処理のためか、画像の乱れが大きく、細部がつぶれているように見えます。

自分はP900は持っていませんが、以前、カメラの板でいくつかのカメラの解像度を比べたことがあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20884941/ImageID=2772407/

P900は一眼レフ＋６００ｍｍズームを含めて、他とは別格の解像力だと思います。スレ主さんの写真で見た感じでは、RX10も同じように別格の部類に入ると思います。

書込番号：21588082

RX10m4＋フロントテレコン1.7倍 対 ニコンＰ９００

[にょりにょり]

ＲＸ１０ｍ４＋テレコン1.7倍＋超解像度ズームの2040ミリ　対　Ｐ９００光学ズーム2000ミリ　の対決です。
多少の距離の違いやトリミングの大きさの違いはあります。
左2枚がＲＸ１０ｍ４です。右２枚がＰ９００です。
どうでしょうか？

書込番号：21569890

[ゆうすke]

テレコン1.7倍の方が鮮明ですかね？
ちなみに、どのテレコンを使用されていますか？以前、微妙にズームが足りない時がありまして。よろしければ型番など教えていただきたいです。

書込番号：21569973

[デジ亀オンチ]

＞にょりにょりさん
比較するとRX10m４の方が、画質は高いですね。
しかし、手軽さでは、P900でしょう。

RX10m４のトリミングでは、どうでしょうか？
１インチセンサーと1/2.3センサーの比較から、
レンズの実焦点距離から、1200mm対2000mm
同じ大きさに、すると、P900の方が、画質が高くなる気がします。（レンズ性能が等しいとして）
デジタルズームは、画質が落ちるから、問題外では。

書込番号：21570006

[にょりにょり]

https://www.amazon.co.jp/OLYMPUS-%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-1-7%E5%80%8D-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E7%94%A8-TCON-17X/dp/B005FEQ49C/ref=pd_lpo_vtph_421_bs_t_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=VE0BCZJ9ZEDMB886FPH0

これです。
ただ超解像度ズームまで入れると、フォーカスがめちゃくちゃ迷いますよ。
そこはピントがあった瞬間に連写でカバーしました＾＾；
水鳥とか、あまり動かない野鳥以外は使わない方が良いカモです。
ちなみに取り付けは72→55のステップダウンリンク使います
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B008KCROT0/ref=oh_aui_detailpage_o06_s00?ie=UTF8&psc=1

書込番号：21570008

[にょりにょり]

デジ亀オンチさん

今回のはテレコン装着&デジタルズーム込みでもＰ９００に画質で勝ちましたので
Ｐ９００はいよいよ必要ないかなぁと思いました。
手軽さはＰ９００というよりはＰ９００は野鳥の動き物は全くダメなので
動き物撮影はＲＸ１０ｍ４が大差の勝利なんですよ。
後は遠距離の撮影ではどうか？って事になり、そしたらテレコンつけたらって考えになりまして
比較したところＲＸ１０ｍ４の方が画質が良いので、そうなると手軽さもＲＸ１０ｍ４になってしまうわけです。
（2台持って行く必要がないので）

テレコン無しのＲｘ１０m4の光学600ミリ 対 Ｐ９００の2000ミリとの対決だと
ＲＸ１０ｍ４でトリミングした方が画質は良かったですが（以前のスレにあります）
ただトリミングが多いので、プリントアウトとかするとＰ９００に負けてしまいます。
ただ今回のテレコン装着でその点も解消されたかと思いますが
テレコンつけると2040ミリはフォーカスがめちゃくちゃ迷ってました＾＾；

書込番号：21570035

[ゆうすke]

＞にょりにょりさん

ありがとうございます。使うのは難しそうですね。参考になります。
ちなみに、これ使ったら画像の端っこは暗くなり（ケラれる？）ますか？あと、別売りのコンバージョンアダプターは必要ないのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、もう少々お付き合いいただければと思います。

書込番号：21570038

[にょりにょり]

＞ゆうすkeさん
テレコンつけて600ミリで使えば（1020ミリ）　止まりものに関してはＡＦ追尾も出来ましたし
ＡＦも多少は悪くなりますが、難しいって事は無かったです。
このユリカモメの画像はテレコン装着の1020ミリだったと思います。

ケラレに関してはhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=21518533/#tab　のレスで
画像貼っている方がいらっしゃいます。600ミリからはケラレてないですね。

別売りのコンバージョンアダプターというのがどういう物なのかわからないですが
ＲＸ１０ｍ４にこのテレコン装着するには72→55のステップダウンリンク
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B008KCROT0/ref=oh_aui_detailpage_o06_s00?ie=UTF8&psc=1
があれば装着出来ます。
ただ、このテレコンにレンズフードは付けれないですが、何か良い方法ないのかなぁとは思っています。

書込番号：21570131

[ゆうすke]

＞にょりにょりさん

ありがとうございます。教えていただいたamazonのサイトに「別売りコンバージョンアダプターCLA-12が必要」とありましたので、伺いました。このカメラではステップダウンリングだけでよさそうですね。
レンズフード、ほしいですね。「TCON-17X　フード」で検索すると、色々とやり方が書かれていますが、どれも両面テープを使う必要がありそうです。
とりあえず、TCON-17Xと72→55のステップダウンリング、それらに追加してφ77mmフィルタを買おうと思います。相談に乗っていただきありがとうございました。

書込番号：21570227

[x10aゼノン]

＞ゆうすkeさん

＞別売りコンバージョンアダプターCLA-12が必要

これは本来の対象機種(オリンパス)用のものです。

書込番号：21571099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうすke]

CLA-12が不要の理由、教えていただきありがとうございます。分かりました。
ちなみに、このテレコンバージョンレンズですが、撮影毎に外したり付けたりしたらネジ部が痛みますかね？付けっぱなしだと持ち運びが不便そうでして・・・。
ご経験、または予想でも何かご存知でしたらよろしくお願いします。

書込番号：21571961　スマートフォンサイトからの書き込み

[はぜる]

以前同じテレコンを一眼レフのレンズに装着し、レンズが壊れました。
安い中古レンズだったし扱い方も雑だったかもしれませんが、約300gの物体がレンズ先に付いてたと考えると相当な負荷だったのだろうと思います。

電動ズームのレンズ先にこのテレコンを付けたらどれだけの負荷がかかるか、少し想像しただけでも怖い。
ネジ部どころかカメラ全体に影響が出そうで怖いです。

使用する際は細心の注意を払わなければなりませんね。
そんな事は重々承知しているとは思いますが、私の様な人を増やしたくはないので。

一応使わないほうが良いと私は言いたいです。高いカメラですし。

書込番号：21572172

[エアー・フィッシュ]

あとはプリントサイズ、用途の問題でしょうね〜。
その切り抜いた画素数で良いのか。

書込番号：21572509　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうすke]

みなさま

色々とありがとうございます。うーん。悩みますね。
お金に余裕があれば、もっとでかい一眼レフと長いレンズを買うのですが・・・。
ともかくありがとうございました。検討させていただきます。

書込番号：21573046

じいさんのじたばたオオワシ撮影 その後

[アナログおじさん２００９]

横1600ピクセルにトリミング			晴れた日は撮影条件は白トビ以外いいのですが、とにかくたいていは高く飛びすぎます

大砲レンズ軍団の中で、RX10M4でどこまでやれるのか、酔狂で始めたオオワシ撮影。相変わらずじたばたしていますが中間報告を。

基本、画像サイズS（1200mm相当）でやっています。画像サイズLの場合とは異なり、ワイドでの合焦能力にやや不安はありますが、普段はゆったりと飛ぶオオワシなので、RX10M4だと十分なので、あまり気にしてはいません。

余談ですが最近、ヒヨドリを本気で追いかけるハヤブサ、テレ端ではありませんが、RX10M4はしっかり捉えていたので、オオワシが本気モードで湖面に突っ込んできてもいけるのではないかと、毎度のたら、ればです。

それでは、まずは高空を飛ぶことが多い、晴れた日のオオワシです。

書込番号：21563643

[アナログおじさん２００９]

設定を詰めて、黒つぶれ対策をしないと（＾＾）	変わり映えしませんが（^^)		等倍切り出しですが・・・課題山積です

次は曇天の日のオオワシです。風が強く曇天の日のほうが、オオワシは低空で飛びますので、運が良ければ…と思いますが、露出補正をしてもちょっと厳しいことが多く、設定など再考の必要を感じています。

トーンカーブを持ち上げて、ざらついてしまったりしていますが、とりあえず曇天の日のオオワシをアップします。大砲軍団の皆さんには及びませんが、頭上を飛ぶときなど、手持ちで真上まで撮れるというメリットもあります・・・その絵柄がOKならですが（^^)。

書込番号：21563673

[アナログおじさん２００９]

約1km先から飛んでくるオオワシ・・・これが見分けられないとかなり不利かもです	カラス、トビ、カモメのモビングは要注意・・・たいていもれなくついてきます	オオワシに出会えないときは慰めにもなりませんがカワセミは常駐です	１０Km くらい先の海まで足を延ばせばシノリガモ

オオワシ撮影、プチ情報まとめです・・・・同じ内容の繰り返しとまた聞きも多いですが（＾＾）。

もし当地にお出かけの際は風の強い日のほうが出会える確率が高いので、気圧配置、天気予報は必見です。また写真としては青空のほうが黒つぶれも少なく好条件なのですが、曇天のほうが低空で飛ぶことが多いので痛し痒しです。全体が見渡せて逆光になることが少ない南岸が人気ですが、場所によっては真上を飛ぶことも多いので、そのような絵柄が撮ってみたいという場合は、機動力のある手持ちのほうが有利かもしれません。

また個人営業の場合は1km先くらいで視認する観察力・視力が必要で、普段は悠々と飛んでいるオオワシですが、本気モードになるとかなりの高速で、それを見落としていると魚をゲットしてさっさと山のほうに帰ってしまったりします。自分の場合は、地元も驚異的な視力の方や常連の方々の的確なアドバイス、そして何箇所かある撮影ポイントに陣取っているレンズの方向など、つまり他力本願です（＾＾）。

以下参考になるかどうかわかりませんが、ネタ写真です。それでは今回もぱっとしませんが、こんなところで失礼します。

書込番号：21563724

[量子の風]

＞アナログおじさん２００９さん

本日は新潟県阿賀野市にある瓢湖に白鳥を撮りに行ってきたのですが、アップした画像(トリミング済み)に写っている鳥は鷲でしょうか?

書込番号：21563889

[コードネーム仙人]

アナログおじさん２００９さん、素晴らしい作例をありがとうございます！

ノイズもかなり少なく、いい感じですね！


鷲は、いいですね！
トンビは、いつでも撮れるので、めったなことがないと撮りません。（笑）

書込番号：21564031

[量子の風]

私のはもしやしてトンビ?

書込番号：21564106

[アナログおじさん２００９]

オオワシ待ちの間にチュウヒ	なぜかテレ端で撮影していないハヤブサ	先日までこんなものも飛んでいました	RX10M4のAF追従能力チェックに背景と同系色のトビに協力いただきました

☆量子の風さん

コードネーム仙人さんが触れていますように、これはトビですね。自分のような年配者は、幼いころの歌謡曲の影響か、トンビという方が多いようですが・・・・。瓢湖といえば、ハクチョウですね。昨年の鳥インフル流行時も餌をあげていたとか・・・良し悪しはわかりませんが、こちら偕楽園の千波湖では餌やりを中止して対応したら、今年は全くと言っていいほどオオハクチョウ、コハクチョウは飛来しません。


☆コードネーム仙人さん

どうもありがとうございます。曇天時に低空飛行するのはありがたいんですが、設定がいい加減なので黒つぶれしたり、ちょっといじって画面が荒れたり大変ですが、漁師歴50年以上の地元の古老の話が面白いこともあり、ついつい通ってしまいます。

昨日も常駐のミサゴ、ノスリ、チュウヒ、ハヤブサなどが飛んでいましたが、猛禽類だけでなく、百里関係の鉄の鳥も飛んでいますので・・・絵柄は同じようなものになってしまいますが・・・オオワシ待ちの長い時間も結構暇もつぶれます。

書込番号：21564240

[量子の風]

＞アナログおじさん２００９さん
＞コードネーム仙人さん

ご教示有難うございました。
子供の頃には良く見かけていたはずなのに、鳥には興味が無かったので、全く分かりませんでした。
しかし、無知って恐ろしいですね・・・

>こちら偕楽園の千波湖では餌やりを中止して対応したら、今年は全くと言っていいほどオオハクチョウ、コハクチョウは飛来しません。

今年は白鳥が少し多いような気がしたのですが、もしかしたらこのせいかもしれないですね。

尚、私が昨日と本日撮影した白鳥の画像は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938779/SortID=21561005/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938779/SortID=21563436/#tab
にありますので、宜しかったらご覧ください。

書込番号：21564276

[アナログおじさん２００９]

SS1/160 で気楽に撮って手ぶれにつき大トリミングです		RX10M4でSサイズで撮っていたらと残念	SS1/160と知っていればもっと気合を入れたのに・・と、またまた、たられば（^^)

ひとつ、言い忘れました。本格的なオオワシ狙いの方は、カワセミやミサゴなどに全くカメラを向けません。オオワシ一筋の方がほとんどで、自分のように他の野鳥や戦闘機にカメラを向けるのも、気がひけます（^^)。

上の書いた撮影条件の証明とまではゆきませんが、先日の大雪の前日、立っているのもつらい、冷たい風が吹きまくる日、定番通りにオオワシが低空飛行していました。残念ながら、この日は他機種を持っているときにオオワシが出てきたのと、直前に百里からのヘリが飛んでいたのでSSを落として、きりっとした写真がゲットできなかったので、横1024ピクセルに大リサイズです・・・こんなこともあるので、じいさんのように雑な人間の場合は、設定を戻すのを忘れたりするので、オオワシ一筋が正解かもです。

なお、この日は、目の前を低空で飛んで行ったので・・・魚を掴んでいなくて残念ではありますが・・・大砲レンズ軍団の方はもちろん、皆さん大喜びでした。寒さと吹きまくる風の様子が伝えられないことだけが残念です。

撮影のベストコンディションは、天気が荒れているときのほうが多いかもという、実例です。こんな日にドジるとは残念ですが、関心をお持ちの皆さんの参考になれば幸いです。

書込番号：21565085

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

アナログおじさん２００９さん
エンジョイ！

書込番号：21565242　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナログおじさん２００９]

余計なお世話ですが丸印付けています	遠すぎて写真そのものに関係ありませんが当地では位置確認は最重要	着水後最後はここでお休みのご様子・・以上3枚時系列です	写真と違い現場ではもっと視野情報が多く、最初の発見者はやっぱり若者（^^)

☆ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

おう（＾＾） I've enjoyed オオワシ撮影.


実はエンジョイするというよりも、最近では修行の趣です。先日、別の場所に着水するのではと予想していて出遅れ、「もう、飛び込んだよ。」と常連さんからやんわり「ご指導」を受けました。オオワシへの道は厳しいです（^^)。


☆ごらんくださった皆さんへ

行ってしまってからでは何の意味もありませんが、広々とした湖面を見て育った地元の方や若者は、双眼鏡なしでも添付した写真のオオワシがちゃんと視認できているので、びっくりです。腕もありますが、この視力ですでに、じいさんとはかなりの差が付いています（^^)。



ちなみにこの日の3枚の時系列の写真の、オオワシまでの距離は最低でも1000m以上あるのは間違いありません。貼るものがないので、現状を伝えるネタということで。チャレンジする方、頑張ってください。4枚目も写真ではオオワシはすぐ見つかると思いますが、実際には人間の視野がもっと広いのでたくさんの情報の中から見つけ出さねばならないのと、オオワシのいる風景はこんな風にはメリハリが効いていないのでなかなか発見は大変で、10人以上の方が大砲レンズやら双眼鏡で探す中、第一発見者はやはり若者、それに続いたのが地元の方でした・・・そんな馬鹿なという方は、どうぞ一度チャレンジください（^^)。

書込番号：21568396

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

アナログおじさん２００９さん
お互いにな。

書込番号：21568427　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナログおじさん２００９]

ん！	皆さん、これを御待ちだったようで・・・	厳しい場所でしたが、写せただけで儲けもんと思わねば・・・	瓢湖とは程遠く、たった1羽で淋しく飛んでいました

追加のネタです。

本日、いつもの場所でオオワシ撃沈でしたが、帰る途中別の場所でも回りながら帰るかと、普段通らない場所を見てびっくり。車が20台以上駐車していて、反対側は砲列。テレビ局まで来ているという話。30人以上いたのは確実。どおりで途中から常連さんたちが見えなくなったはず。

思わず空き地に車を止め、様子をうかがうと2時間前からオオワシ様がお休み中とのこと。で、参加するも逆光で枝かぶりなうえ、場所の選択は余裕なし…というわけで、記録写真ですが、情報収集がなんと言っても大切と痛感の1日（自分から出向くなんてとイキがっていてはオオワシは遠い感じです）。

北海道の皆さんから見ると、なんでまた・・と思われるかもしれませんが、周囲21kmにたった1羽のおばあさんオオワシ、お祭り騒ぎご容赦ください。

書込番号：21569960