サイバーショット DSC-RX10M4 のクチコミ掲示板

次のRXシリーズに望むスペック

[sutehijilizm]

充実してきたRXシリーズ、さらなる充実のため、みなさんはどんなスペックを求めますか？

私なら　、　RX100の広角・中望遠強化　、　バランス機　RX30の登場　、孤高のコンデジ　RX10　
という３タイプ化が理想的だと思います。


RX100 21mm f2.0 〜　85mm f2.8 マクロモード 手ブレ5.0段　　iso160-25600

RX30　　24mm f1.8 〜　300mm f2.8 暗所-3EV 手ブレ5.5段　iso160-25600 電池はfw50 万能ネオ一眼

RX10　　28mm f2.8 〜　840mm f4.0 1600g 　手ブレ6.0段 iso400-51200　電池はfz100 孤高のネオ一眼


RX10 m5を３０万円・孤高機にしてもシリーズで売れるように、
RX10初代と同じ大きさで300mmまで望遠端を伸ばして高感度も強いRX30が出来ればいい、15万円ぐらいで。

この陣容なら、本気撮りはRX10とRX100、旅行や日常はRX30という人が増えそう。

みなさんは、どんな進化形を望んでますか？　

2kg 40万でも、35mm-1050mm f4が良いとか、 16mm-55mm f4 の広角専用機がほしいとか。

よろしくお願いします。

書込番号：21434925

[コージ＠流唯のパパ]

RX全シリーズを3軸バリアアングルで完全防水。

RX1は、出来ればf1.2で差別。
RX10は、600mmでf2.8のM5(禁)
RX100は、対衝撃(笑)

どれもでかくなるな(汗)
あっ、RX0は、とりあえず内部4Kと手振れ補正実装だね。

書込番号：21434978　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

＞コージ＠流唯のパパさん
ありがとうございます。

低感度切り捨てで高感度追求とか、
切り出しなし4K 60pとか、
良さそうですね(＾ｰ^)

書込番号：21435010　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

＞sutehijilizmさん
細分化し過ぎて解りません。
此処は、RX10m�Wの板ですよ！
RX100は、100の板で。
RX30何て、昔の自動車（マーク�U）

ズーミングしても、ピント位置固定とか。
グローバルシャッター所望とか。
カードの速い物に対応とか。
望遠側をもっと長くとか。
ワイド側をもっとワイドにとか。
バッファメモリーをもっと増やしてとか。
じゃないのかね。
リモコン端子と給電端子を分けるとか。
HDMIコネクターをAタイプにとか。
ざっと思い付いた事を並べて見ました。
重さは、レンズ次第です。

書込番号：21435022

[フルセ]

RX10M4、4Kで60pだったら迷わず？購入していたかも・・・。（＾＾；

書込番号：21435386

[エアー・フィッシュ]

1200万画素で画質向上
手振れ補正かGPSを利用して星空追尾、または追尾合成

くらいですかね。

書込番号：21435514

[sutehijilizm]

＞デジ亀オンチさん

ズーミングしても、ピント位置固定とか。

カードの速い物に対応とか。

リモコン端子と給電端子を分けるとか。

そうですね、このへんがあると良いですよね！

書込番号：21435750

[sutehijilizm]

＞コージ＠流唯のパパさん

返信ありがとうございました。

RX１０　�X　⇒　ロクニッパ　そうですね！　
　　　　　　　　　　私が840 F4 と書いたのと実質同じですよね。

ただ、１００との間に以前のRX10と同じサイズのサンニッパがあると隙なしに。
私見では、ベース感度を400に上げ、高感度を1.3段ぐらい持ち上げて欲しいって思ってます。

防塵防滴も鍛え込まれるといよいよ一眼レフを脅かしますね！

書込番号：21435764

[ほら男爵]

40-200F2
ISO 25-1600

なんてのが、欲しいなぁ

書込番号：21436012　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

＞ほら男爵さん
rxとは別にpx(プレミアムorポートレート)良いですね。

rx30 24-300 f2.0-2.8 iso400(拡200)-51200
rx50 28-135 f1.4-1.8 iso50(拡25)-6400

似た番号だけど、真逆の性格

書込番号：21436101　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

スルーされるなら、書かなきゃ良かった・・・。

書込番号：21436225

[にょりにょり]

デカくなっても良いのでセンサーサイズをAPS-Cに。
暗い所の野鳥もＳＳ上げてバリバリ撮影できるカメラにして欲しいです。
大きくなって「これコンデジだぞ！すげぇだろ」という優越感に浸りたいですｗｗ。

書込番号：21436363

[nisiiryou]

私はユーザーとして、このままのスペックで良いので画素数を１６００万に抑えた高感度型が欲しい。
新型のRX０のセンサーを積んだ。

書込番号：21436538

[sutehijilizm]

＞フルセさん
スルーしませんよ。
単なる4k60pではなくクロップ無しでしてもらいたいですね。
クロップ時は4k120p、フルHDはクロップ無し4k120p、クロップフルHDは240p、
この程度は当たり前に付けてほしいです。

書込番号：21437603

[sutehijilizm]

α6500＋24 1.8 iso3200	α6500＋24 1.8 iso400 暗部が綺麗だが、あまり変わらず	f2.2 手持ち0.8秒	同じシーンをf2.2のアイホン８＋で

＞nisiiryouさん

RX10-4よく出来てますが、あのボソボソしたノイズ塗りつぶし感がイヤですよね。初代77的な。
（もっとも77＋銀色70-400Gと比べれば、このサイズですから）

低感度を切り捨て、iso400スタートで（今のエンジンで）32000上限ぐらい、
新エンジン・新LSIで51200上限ぐらいに仕上げてくれれば良いのですがね。。。

画素数も、1800万画素あたりに下げても実用は全く変化を感じないと思うのですが。。。

さらなる高感度に期待しましょう。
添付のように、α6500はiso3200でもあまり気になりません。

書込番号：21437791

[フルセ]

＞sutehijilizmさん
失礼を致しました。
おっしゃる性能、欲しいですね。

RX10M4、写真撮影時のAFと連射性能は魅力的。動画撮影では、撮影シーンを選ばなければならない事と思いますが、
60pや120p、更なる高フレームで動画として、また、その中からの1画像を取り出したい方向性が個人的にあります。

FZ85での４K撮影時、撮影シーンにより30ｐでは足りないと感じる部分があり、画角が少し狭くなります。
この点に少しガッカリしていました。

書込番号：21438205

[エアー・フィッシュ]

＞フルセさん
私はスルーでしたよ（笑

書込番号：21438582

[sutehijilizm]

＞エアー・フィッシュさん
本当にスルーしてました。

1200万画素→私は1800万画素でベース感度400-の方が、良いセンサーが作れると思います。

星空追尾→ 良いですね。
同時に、オマケ程度のPSMSをペンタのリアレゾ並みに手軽にできるようにして欲しいです。(MSノイズリダクションを残しつつ)

書込番号：21438592　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

ピクセルの大きさ　イメージ

18M程度で、何か体感で変わりますかね？

200万も減ってるのだから！みたいに勘違いしてませんか？

書込番号：21438849

[sutehijilizm]

＞エアー・フィッシュさん
解像力もセールスポイントのひとつです。
12Mは良い反面、1.4倍クロップが小さくなること、
18mは7r2、99-2、7r3仕込みの15m→8mの4k変換など、既成のアルゴリズムの適用も受けやすいこと、があげられます。
12mも7s系のアルゴリズムのノウハウが受けやすいという意味では同じですが、1インチなら15m→8mの変換で4k60p、クロップした中央8mで4k120p、という売り出し方も出来るので、より広範囲に多方面から訴求できる。
なんで18mが良さそうだと書いたまでです。
あなたの主張を否定したわけではありません。

書込番号：21438895　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

＞sutehijilizmさん
いや、否定とかでなく、
1800万画素と、ちょっとだけ減少した考えは何だろうな〜？と答えを見つけられなかった次第です。

書込番号：21439704

大物ＧＥＴ

[@mymt]

1	2	３	4

カワウ

書込番号：21438268

[でぶねこ☆]

すばらしい写真が撮れましたね！good job！

書込番号：21438299

[@mymt]

１	2	3	４

他社ソフトでトリミング・リサイズしたらＥｘｉｆＤａｔｅが消えてしまいましたので追加します。

書込番号：21438338

[エアー・フィッシュ]

オオクチバス(ブラックバス)ですね！
胃で暴れたらトゲが痛そう！

日本の在来種だと、
トゲの多い魚ってほとんど居ないですからね。

あ、写真goodです。
でも、元のままも見たいなぁと思います。

書込番号：21438513

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

@mymtさん
おう。

書込番号：21441051　スマートフォンサイトからの書き込み

先輩ユーザーに感謝致します。

[nisiiryou]

下手な鉄砲打ちさんのズーム領域の画像を穴が開くほど見て所有するGX7ｍｋ２とH-FS100300�Uの望遠領域の画質を見比べ愕然としました。
まさかセンサーの小さいRX10の方が望遠領域の画質がこんなに良いなんて・・・・
新型のH-FS100300�Uですが６００ミリ領域はデジタルズームの様な低画質で、どんだけがっかりした事か！
本日、商品が全て揃いました。当然社外バッテリーも。
これからはいつでも撮影出来る様に車に積みっぱなしのカメラになります。

ダイスケさんがレビューしていますね。
https://www.youtube.com/watch?v=uKQMywyxueg

https://www.youtube.com/watch?v=Ld-_6AhyDvw

書込番号：21413467

[量子の風]

＞nisiiryouさん
私は、パナの100-300mmは、レンズの枚数やズームの倍率等を考えると、RX10に比べてボロ負けという事は考えにくいです。
そこで、シャープネスをかけたりコントラストをアップするなどした月面の画像をアップしますので、nisiiryouさんも同じぐらいの月齢の画像をアップしてみてはいただけないでしょうか。
(私は、RX10は高度な画像処理を行って解像感をアップしているのではないかと邪推しています。)

書込番号：21413587

[量子の風]

＞nisiiryouさん
参考までに、無修正の画像もアップさせていただきます。

書込番号：21413623

[nisiiryou]

＞量子の風さん
量子の風さん、返信感謝致します。
私の使い方はバッグがら出してサッと撮影というスタイルです。
撮影モードもオートでバカチョンカメラ的な使い方です。
となるとRX10の方が良いのかな？と思います。
設定を突き詰めれば量子の風さんの様な写真が撮れるのでしょうが。
また色々教えて下さい。

書込番号：21413655

[エアー・フィッシュ]

＞量子の風さん

パナ100-300はEDレンズ1枚だけ、
RX10M4はスーパーED1枚+ED7枚という豪華仕様です。

それと、パナのLiveMOS m4/3センサーは微妙に精細感に欠ける感がありますが、
ソニーの積層型1インチセンサーはかなり高画質です。

下克上はあると思います。

書込番号：21414018

[量子の風]

＞nisiiryouさん
>となるとRX10の方が良いのかな？と思います。
RX10も良いカメラなので、私もRX10の購入を検討した事もあります。
mk4になって、AFが位相差検出方式となりくらっと来ましたが、価格を見て断念しました。

>また色々教えて下さい。
私は幅広く情報を集めて自分なりに研究していますので、何かわかりましたら、どうかお教えください。

＞エアー・フィッシュさん
>RX10M4はスーパーED1枚+ED7枚という豪華仕様です。
EDレンズは、単体で見た場合、あくまでも色収差を押さえる為のレンズであって、解像度を高める訳ではないと思います。
但し、EDレンズを多数使用する事により、特にズームレンズで全体的に少ないレンズ枚数色収差を押さえる事が容易になる為、総合的には解像度を高める事になりますが、特にテレ端の解像度については、最終的にはレンズの枚数で決定される様なものだと私は思っています。
その様な意味で言えば、ある意味では、100-300はEDレンズ一枚でズーム領域全体に渡り、良好に色収差を押さえている事について私は感心しています。

>それと、パナのLiveMOS m4/3センサーは微妙に精細感に欠ける感がありますが、
確かに、私もパナのLiveMOS m4/3センサーは、ローパスフィルターレスの割にはキレが今一つのような気がしています。
多分、解像感よりも、モアレや偽色を押さえる為の演算量を減らす事を優先したためであると思っています。
(もしそうだとすると、これまでRAW現像から逃げてきましたが、RAW現像が有効な場合もあるかもしれないですね。)
実際に、解像感という意味では、ローパスフィルター有のG6とそれほど変わっている様には思えません。
但し、ローパスフィルターレスになって、階調性が向上し、G6では写らなかったコントラストが非常に低い、微妙な模様が映るようになったような気がしています。

>下克上はあると思います。
下剋上があるかないかは、やはり、出来るだけ同一の条件で客観的に比較してみるのが一番だと思い、月面の画像をアップさせていただきましたので、その旨ご了解ください。

書込番号：21414270

[tanukioya]

室内撮影ISO100	手持ち夜景モードで屋根のオリオン座　ISO6400

＞nisiiryouさん
僕も昨夜届いたので、家の白猫ハッチと星空を手持ちで撮影しました。綺麗に撮れて楽しみです。
公称高感度上限はISO12800ですがISO6400まで上がるとライトルームでも現像補正が厳しいですね。
星空を撮った感じではISO1600か3200が実用の上限かなと思いました。

書込番号：21414567

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

nisiiryouさん
ハンドリングテスト！

書込番号：21414573　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

旧100-300mm

＞量子の風さん

肉料理の肉汁みたいなものですから、
光情報が拡散すると解像感を失います。

100-300は�Uになって手振れの歩留まりは改善したようですが、
レンズ特性は変わらず、やはり大物か近距離用みたいですね。

m4/3でRX10M4に対抗できるのは、
オリンパスの300mmF4だけではないでしょうか。

なお、パナ100-300は精細感が欲しいときはF8〜F9の絞りありきのレンズです。
ここがボディ性能を殺してしまう難しいところです。
月の撮影データを見ると、量子の風さんはレンズ特性をまだ知らずかな？と思います。

RX10M4は開放F4からトリミング耐性のある画質のようですから、
私はかなり注目しています。

なお、月の投稿はありますよ。
かなり良いと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000912430/SortID=21404069/ImageID=2896062/

書込番号：21414796

[candypapa2000]

先日のスーパームーンの時にRX10M4で手持ちで撮った写真を載せておきますね。

書込番号：21414868

[candypapa2000]

α99�U　SAL70-400G2	RX10M4　テレ端600ミリ　AF−C AFワイド　手持ち

α99�Uに70-400G2でAPS-Cクロップ（換算600ミリ）で三脚を使って、マニュアルフォーカスで合わしたものとRX10M4の手持ちでAF-C AFワイド撮った写真をアップしますね。　

正直、あまりにも簡単にRX10M4で手持ちで撮れるのにはショックを受けました。

書込番号：21414918

[量子の風]

皆さま
画質調整をやり直してみました。
100-300が勝っているとは言いませんが、いかがでしょうか。
尚、私の印象では、100-300の中心部の解像度のピークはf6.3か7.1で、周辺部の解像度のピークはf8だと思っています。

書込番号：21415258

[量子の風]

皆さま
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3
によると、私が撮影した今年の7月11日は地球と月の距離が約40万キロで、12月3日のスーパームーンでは、36万キロでしたから、私の画像は一割程度不利でしたですね。
まあ、その様な事を考慮すると、100-300はRX10M4は、ボロ負けという訳ではないと思います。
尚、安いケンコーのUVカットフィルターを装着していたのも宜しくなかったようなので、忘れていなければ、リベンジを行わせていただきたいと思います。

書込番号：21415278

[candypapa2000]

量子の嵐さん

比較するなら同じ条件で同時に三脚固定でマニュアルフォーカスで撮らないと正確な比較はできないと思います。大気の状態や月の明るさでかなり条件がかわりますしね。
ただ、α99�U+SAL70-400G2で三脚固定でかなり、いい条件で快晴の時、月を撮ったことがありますが、RX10M4の方が手持ちにもかかわらず解像していました。

α99�Uのセンサーは、α7R3と同じセンサーで今一番、性能の良いフルサイズセンサーで、しかも、SAL70-400G2は、Aマウント用の純正の望遠ズームの中では、一番解像するレンズですが、それでも、月以外でも、低感度ならRX10M4の方が大抵の場合、解像しています。

多分、センサーが大きいカメラを使っても、ほとんどの望遠ズームでは、単焦点望遠レンズを使わないと、RX10M4の解像を超えることは、無理ではないかと推測しています。

書込番号：21415623

[量子の風]

＞candypapa2000さん
画質の比較法やRX10M4についてご教示いただきましてありがとうございました。
RX10M4のテレ端の焦点距離が220mmでf4でもそれなりに解像するようなので、その場合の有効口径は55mmです。
一方、100-300mmは希望的観測も込めてf6.3でそれなりに解像すると仮定すると、その場合の有効口径は約48mmなので、理論的には分解能は有効口径にほぼ比例する筈なので、また、私が撮影した時期は地球と月までの距離が1割程度遠かったため、合計で2割程度画質が低下していても仕方ないかと思いました。
ですが、今後の為に、この度の100-300mmの負けっぷりを良く研究し、将来に生かして行きたいと思いますので、また何かありましたら、今後もご教示のほどをお願いします。

書込番号：21415677

[nisiiryou]

＞エアー・フィッシュさん ＞candypapa2000さん いつも投稿読まさせて頂き、非常に勉強になっています。今後ともご教授お願い致します。

＞量子の風さんも私と同じGX7ですか？このボディにこのレンズだと少々持ちにくいです。

＞tanukioyaさん　こちらこそ宜しくお願いします。　　

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　便利ズームの付いたRX10が常用カメラになりそうです。

書込番号：21415751

[量子の風]

＞nisiiryouさん
＞量子の風さんも私と同じGX7ですか？このボディにこのレンズだと少々持ちにくいです。
G8は問題ないですよ。
それと、動体撮影時はファインダーがカメラのボディの中央にあった方がいいと思いますね。

＞エアー・フィッシュさん
>オリンパスの300mmF4だけではないでしょうか。
反則をしても良いのであれば、Borgという反則技があります。
RX10M4に対しては、「勝〜つ〜と〜思うな〜 思えば負〜けよ〜」という精神で臨んだ方が良いのではないかと思ったのですが、悔しいので、Borgで撮影した月面の画像をアップさせていただきます。

書込番号：21416008

[量子の風]

＞エアー・フィッシュさん
宜しければ、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938779/#21420987
をご覧ください。

書込番号：21421067

[エアー・フィッシュ]

怒りの引用ですか。
ま、自分が納得したら良いでしょうに。
めんどくさい人の画像なんか見ない見ない。

書込番号：21422051

[量子の風]

nisiiryouさんは,
>なお、パナ100-300は精細感が欲しいときはF8〜F9の絞りありきのレンズです。
と言われていますが、私のテスト結果では、中心部だけ見ればf5.6でもそれなりに解像していますので、パナの100-300をお持ちでf8以下の絞りにするのを躊躇していらっしゃる方は、どうかf8以下の絞りをお試しいただければと思います。

書込番号：21422577

[tanukioya]

ルリビタキ1	ルリビタキ2

＞nisiiryouさん
＞量子の風さん
はじめました、D7500+AF-S300mmF4/DとGH5+LEICA DG100-400mmで野鳥等を撮っています。　長くパナライカのDG 100-400mmを愛用していましたが、今般このRX10M4購入のためにドナドナしました。　
望遠端600ｍｍF4が綺麗に撮れるレンズが素晴らしいのでしょうね、暗い林の中でも綺麗に撮れて満足しています。　
今後はこの24枚/秒連写と未体験のハイスピード動画撮影が楽しみになりました。

書込番号：21422797

変顔カワセミ

[@mymt]

1	2	3	4

ペリットを吐き出していました。

書込番号：21425482

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

@mymtさん
げぇー

書込番号：21427768　スマートフォンサイトからの書き込み

カイツブリ

[@mymt]

1	2	3	4

フワフワ感を出してみました。

書込番号：21425525

[tanukioya]

カンムリカイツブリ

＞@mymtさん
川の中洲の約400m先のカンムリカイツブリを撮ってみました。普段はSIGMA150-600mのAPSC換算900mmでも厳しい条件でしたが鳥が確認出来ました。＞

書込番号：21425536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

@mymtさん
エンジョイ！

書込番号：21427767　スマートフォンサイトからの書き込み

トリミング前→トリミング後

[にょりにょり]

晴れていれば、こんな感じです。

同じ画素数とセンサーサイズのＦＺ１０００でも、ここまでは無理でした。

ＳＨ６０ＨＳやＰ９００でこれだけズームしたらピント合わないし手振れでブレブレです。

最近は飛び物を一杯撮影したい気持ちになっています。

エンジョインジョインです。



http://inoritori.blog.fc2.com/

書込番号：21426146

[AE84]

よいトリミングありがとうございました。

書込番号：21426291

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

にょりにょりさん
エンジョイ！

書込番号：21427762　スマートフォンサイトからの書き込み