PowerShot G1 X Mark III のクチコミ掲示板

G1X3 vs G5X 単純な疑問？

[Thはじめ]

G1X2ユーザーです。
MARK3になってバリアングルになると知って期待していたんですが、ふたを開けてみるとずいぶん暗いレンズ。

そこで単純な疑問なんですが
G5Xと比べた時にG1X3は
センサーの面積は2段分弱大きいけれど、レンズは約2段分暗いわけです。
ということはカメラが光を取り込める量はほぼ同じ
そうなると画質もほぼ同等ということになりませんかね？？

ボケの量も同じだと考えられるし、G5XのDレンジは12ev以上あるとDXOに書いてあるみたいだし・・・
そうなるとG5Xでも充分なのかな？と考えてしまいます。

どうも自分にはG1X3の優位さがわからないので、詳しい方がいらっしゃれば教えて頂けますでしょうか

書込番号：21303902

[JTB48]

＞ということはカメラが光を取り込める量はほぼ同じ
そうなると画質もほぼ同等ということになりませんかね？？

仰ることがいまいち不明ですが一概に同等とは言えないのではないでしょうか？　私がG1X3が発表された瞬間にがっかりしたクチですので逆にG5Xのほうが魅力を感じますね。キヤノンPOWERSHOTシリーズはヒエラルキーがハッキリしてますからEOS(M含む）は越えられませんしIXYとはユーザー層が違います。G1Xは購入して使ってみましたが撮影距離があまり短く無かったので売却してしまいました。

個人的にはG7X2があれば良いかなと思います。

書込番号：21303927

[新 フルサイズ魂。]

＞Thはじめさん

新しい方が良いかもしれませんね。

書込番号：21303937

[Thはじめ]

＞JTB48さん
ありがとうございます
私の現在のG1X2の使用用途はあくまで一眼のサブで、どうしてもサイズおよび重量が負担になる時にEOSの代わりとして利用しています。具体的には海外出張や往復一日を要すような厳しい山登りを伴う撮影の際に持出しています。

光の取り込み量≒画質という件は
例えばG1X3とG5Xのセンサー面積がちょうど2段（4倍）の差だとして、72mm/1/60secで撮影すると仮定した場合では
　G1X3・・・・ISO1600/F5.6
　G5X・・・・・ISO400/F2.8　
で、画角も被写界深度も全く同じ写真が撮れるということですから、実質的に差が無い（高感度性能およびDレンジなど）という意味です

＞新　フルサイズ魂。さん
いやぁ・・・それはその通りですね（汗）。　G5X2ならきっと逆転ですよ

書込番号：21303996

[もとラボマン ２]

Thはじめさん　こんにちは

＞センサーの面積は2段分弱大きいけれど、レンズは約2段分暗いわけです。

いつも開放で撮影しているわけではないですし　写真の場合レンズが暗ければ　シャッタースピード遅くすることで同じ光量取り込むことが出来るので　レンズが暗ければ画質が悪くなるとは言えないと思います。　

書込番号：21304018

[ほら男爵]

明るい場所ではＧ1Ｘ3が、良いと思います
暗い場所での耐性は大差ないと考えています

書込番号：21304142　スマートフォンサイトからの書き込み

[Orionow]

キヤノンのＡＰＳ-Ｃサイズのセンサーはソニーやニコンよりもさらに小さく、１型センサーとは１．７倍弱程度かな。
よって、1型センサーｆ2.8ならボケの面からはキヤノンＡＰＳ-Ｃサイズセンサーはｆ4.8程度相当しかも換算100ｍｍ。
さらに1.5型Ｇ１Ｘ�Uに至っては１．２倍程度なので、ｆ4.7相当しかも換算１２０�o。
ボケボケしつこいですが、あくまでどこまで表現できるかの話でレンズの面からはほんの少し望遠端に差があるのかな程度。
高感度はＡＰＳ-Ｃサイズのほうが１型と１段程度、１．５型とはほぼ変わらず。(ＤＰＲでＤ80との比較でレンズも違うし、話半分で…)
よって、Ｇ1Ｘ�U+ＥＶＦが最適解になってしまう！？

書込番号：21304172

[しおしおだに]

＞ということはカメラが光を取り込める量はほぼ同じ

Ｆ値というのはいうのはレンズ口径と焦点距離の比率のことですから、（Ｆ値＝（実）焦点距離／レンズ口径）
カメラが光を取り込める「（センサーサイズに対する）比率」は同じであっても、
「絶対量」はセンサーが大きいほうが大きいように思います。

それは措くとしても、

＞そうなると画質もほぼ同等ということになりませんかね？？

画質が取り込める光量のみに依存するならば、各社画質向上のために「Ｆ値の追求のみ」に走るのではないですか？
（現状はそうなっていないし、おそらく多くのユーザーも画質がＦ値のみに依存するとは思っていないのでは？）

画質は「センサー」、「レンズ」、「画像処理エンジン」の相関関係で決まると思ってますが、
この中で最も大きな要因は「センサー」（サイズおよび種類、性能）なのではないかと考えてます。
よって、Ｇ１ＸＭ３とＧ５Ｘなら「Ｇ１ＸＭ３の方が画質の点で勝る。たとえレンズが暗くても」と考えてます。

書込番号：21304233

[konno.3.7]

たしかに暗所耐性という点ではどちらが有利かよくわかりません
ソニーのセンサーは優秀なので、G5X 有利かも知れないし、
デュアルピクセルになったことで、キヤノンのセンサーの感度自体は落ちているし、
G1X3 不利ですが、実機が出回るまでこれは何とも言えません。
ソニー製センサーと噂されている PS S95 から、
キヤノン自家製センサー搭載の PS S110 に乗り換えたとき、
絶対的な暗所耐性はかなり落ちました。
しかし、S110 の方がキラキラしたものをキラキラした感じに撮るのが得意
他の機種の作例を見ても、キヤノン製センサーの機種でそういう傾向が見られました。
たぶん、画素の間の光の滲みが少ないのだと思います。
EOS M 初代とG7X 初代の性能を見比べたときに、
暗所耐性自体は、G7Xの方が上回っていたけれども、作例を観察する限り、
撮られた絵の「深み」「リアリティ」は EOS M の方があからさまに上だと感じました。
結局、撮られた作例がたくさん出回り出すまでは画質に関しては何とも言えません。
.
使用感に関しては、ピント合わせが速くなって、動画のフォーカスも迷わない、G1X3 の方が良いと思います。
今の段階では何がウリなのか、カタログをじっくり読んで検討するしかなさそう。
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g1xmk3/feature-highquality.html
地味に新機能てんこ盛り

書込番号：21304241

[白毛和熊]

s95はキヤノン製CCDのはずですが・・・

s100からソニー製CMOSになったはずでづが・・・

たしか・・・

書込番号：21304488　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

＞センサーの面積は2段分弱大きいけれど、レンズは約2段分暗いわけです。
＞ということはカメラが光を取り込める量はほぼ同じ
＞そうなると画質もほぼ同等ということになりませんかね？？

なりません。

書込番号：21305128

[テンプル2005]

Dxo ISOでは、
G3X ISO520 常用ISO800
G7X ISO560
GRII ISO1070 常用ISO3200
GR ISO800前後 常用ISO1600
で、G5XはG7X側と思われます。
G1XmarkIIIは、恐らくISO1200-1600は到達するかと
思われます。
EOS M5 ISO1260
EOS M6 ISO1310
(ISO 1桁全て切り捨て)

ノイズの出だしは、1型PowerSohtは500台ですが
常用は、800-1000程度です。
GRII級だと、ノイズの出だしはISO 1000台ですが
常用は、ISO 2-3200です。

EOS M5-6が、常用が何処までかは分かりませんが
GRII以上と思われます。

レンズは、暗いですが暗所での高感度撮影は
圧倒的にG1XmarkIIIの方が有利です。
あとは、Raw時でのレンズ歪曲ですね。
PowerSohtの明るいレンズは、例外無く周辺が
流れ易いです。

G1XmarkIIIは、その辺も期待しています。
星空撮影は、レンズ歪曲・高感度NR・長秒NRが
良くないと結果が出ませんので。
バルブが、何秒かも気になります。

書込番号：21305335　スマートフォンサイトからの書き込み

[Orionow]

もしかして、ここまでＧ5Ｘに似てるとＧ1＆5が統合されて、Ｇ1(標準)Ｇ3(望遠)Ｇ7(コンパクト)の展開になるのかなと考えてしまう。

書込番号：21307901

[ビンボー怒りの脱出]

RX100連合軍に比べて旗色がいいとは言えません
ので統廃合も考えられなくもないですね。
まあPowerShotシリーズ自体ここ何年か色んな
シリーズや形を変えたりして出しては廃止され
るシリーズもあり迷走気味のところもありますの
で必ずシリーズ継続するかといえば何ともいえま
せんね。初期のシリーズみたいにPowerShotGシ
リーズは画質だとかいう一貫したこだわりがあれ
ばユーザーも信頼して買えるんですけどね。

書込番号：21308792　スマートフォンサイトからの書き込み

[Thはじめ]

皆様いろんなご意見ありがとうございます。
カメラが光を取り込める量がほぼ同じだと画質もほぼ同等ではないかという件
疑問を持たれている方が多いようなので説明しますと

カメラが取り込める光の量は　
１．センサー面積に比例
２．シャッターが開いている時間（SS）に比例
３．Ｆ値の２乗に比例
ということになります。
この時に光の取り込み量が一定量より少なければ、ISOを上げてアンプで増幅させる必要が出てきます。
しかし、この増幅時にノイズも一緒に増幅されるので、基本的には高感度になればなるほど画像の精度が低下してきます。

デジカメは取り込んだ光のデータ処理をして画像を再現させる装置です
データの量が少なければ少ないほど画像の再現精度が低下するというのは、デジカメの基礎的な仕組みという意味で書きました。


また被写界深度についてはいろいろなサイトに記述が有りますが、被写界深度とセンサーサイズ・F値との関係式は私もこちらに記載しています。
　http://hajime.halfmoon.jp/iso40.html
１インチセンサーとAPS-Cセンサーとの関係はAPS-Cセンサーとフルサイズセンサーとの関係に非常に近くて、面積にして約2.9倍、約1.7段の差ということです。

このことから真面目に計算しますと同じ被写界深度の写真をAPS-Cと１インチセンサーで撮ろうとした場合は、F値で言って１．７倍。
G1X3が広角端で開放F2.8ならG5Xはちょうど広角端開放のF1.8ということになります。
したがって二つのカメラは同程度のボケの写真を撮る能力があるということですね。
（同じく、G1X3がF5.6ならG5XはF3.5で同じ被写界深度です。）

一方、被写界深度とシャッタースピートが同じ場合であれば光の取り込み量はＦ値の2乗に比例しますから
必要となる感度（ISO）は1.7段分（ISOで2.9倍）G5Xの方が低い感度で同じ写真が撮れるということになります。

しかし逆に言うとG1X3はセンサーの面積が2.9倍なんだから、ISOが2.9倍高くても同等の性能が有って当然ともいえます。


そこで実際の測定値に目を向けてみると、DXOでは
同じ時期に発売されたカメラで　G5X≒G7X　、　G1X3≒EOSM6　としてみると
Low-Light ISO は　G7X・・・ISO556、　M6・・・ISO1317　と約2.4倍ですから、ややG7X有利ではありますが、2.9倍と比較してさほど変わらないとも言えますね

暗所性能という面を考えると、レンズの明るさは72mm時ではF5.6とF2.8の差が有りますから、これはISOにすれば4倍の差
ということは望遠使用時の暗所性能は　G5X　＞　G1X3　と考えるのが、妥当と言えるでしょう


ここまでは質問する前に私が感じていたことです
説明が長くなり申し訳ありません

書込番号：21311128

[Thはじめ]

そこで、もとラボマン ２さん　の
>いつも開放で撮影しているわけではないですし　写真の場合レンズが暗ければ　シャッタースピード遅くすることで同じ光量取り込むことが出来るので　レンズが暗ければ画質が悪くなるとは言えないと思います。
というご意見なんですが

おっしゃられていることは至極まっとうだと思います。
確かにSS1/500secじゃなくてもSS1/125secでも充分。低感度で撮影すればセンサーの大きい方が有利？
ということは充分あり得ますよね。こちらは今でも疑問です。

ただDXOのColor DepthとDynamic Rangeのデータを見ると（こちらは最低感度におけるデータになります）
Color Depth 　　　G7X・・・23.0bit　　M6・・・23.4bit　　ほとんど差なし
Dynamic Range　　G7X・・・12.7ev　　M6・・・12.6ev　　ほとんど差なし
というのを見ると最低感度でもG5XとG1X3の差はほとんど無いのではないかと思ってしまいます

だからと言ってG5X有利ということにはなりませんが
光学系がどうなのかというのもわかりませんから実際のところは発売されてからの評価を見るしかないでしょうが

G1X3 vs G5Xは
暗所性能・・・・G5X有利
低感度性能・・・・同等
というのが今のところの私の推測です

書込番号：21311163

[Thはじめ]

実は昨日品川のキヤノンショールームに行って、実機に触れてきました。

G1X3は先端にすごく小さなレンズキャップが付いていて、そのキャップがストラップにぶら下げてありました。
なんと、あまり格好の良いものではありませんでした。でもレンズバリアが無いのでキャップは必須でしょうね。

触った感じはとても軽くて自分の持っているG1X2と比べると全然違いました。
G5Xと比べてみると、底面が少しだけ大きくなっています。

気になっているMFの操作性をG5Xと比べてみたのですが、G5Xが反応が悪くてMFが使い物にならないのに対して、G1X3はスムーズに反応してこれなら何とかMFも使えそうだと思いましたね。
ただし実際にレンズでMFするM6と比べるとやっぱり操作感は負けてしまいます。

もうひとつ気になっているフィルターの対応ですが、ショールームのお姉さんに聞いたところ
「フィルターは付けられません」とそっけない対応
レンズメイトやマグフィルターの取付が出来るかどうかも見てみましたが、両面テープを貼りつける先端の面積が凄く狭いので、難しいのではないかと思いましたね。

せっかくバリアングルが付いて良くなったと思ったのに、一方PLフィルターが使えないとなると辛いですね。
（画質よりもそっちの方が重要だったりして・・・）
メーカーの対応を待ちたいところです。

書込番号：21311198

[お気楽趣味人]

スレ主さんのお話を聞いて、小さい、軽い、安い、望遠が効く、もしかしたら、G1X3より画質がいいかもしれないG72が気になってきました。

書込番号：21311857　スマートフォンサイトからの書き込み

[Thはじめ]

＞お気楽趣味人さん

ありがとうございます
私は滝でスローシャッターを多用するのでどうしてもG1X系とかG5X系になるのですが、使われる人にマニュアル志向がないのでしたら絶対G7X2だと思いますね。
M5やM6そして80Dだって標準のズームしか使わないのなら、暗所性能自体はG7X2とほぼ変わらないと思います。

書込番号：21315775

[向日葵と朝顔]

＞Thはじめさん

「センサーサイズが大きい→無理のない大きなレンズ（1型レンズより上）をつけられる→光量×センサー面積は同じでも画質は上」みたいなことないのでしょうか？

書込番号：21315821

[たまかづら二世]

＞Thはじめ さん
　センサーサイズと画質との関係について小生は次のように理解しています。
センサー1と、1素子当たりその4倍の面積を持つセンサー4を考えます。

1. センサー1に当たる光が強くなるとセンサーの出力信号は大きくなりますが、際限なく増加するわけではなくいつかは飽和します。飽和レベルを仮に10000とします。ノイズレベルをこれも仮に1とします。この場合、ダイナミックレンジは1〜10000です。
(1) シャッタースピードとF値を調節して、画面の最も明るい部分が10000よりすこし低くなるようにすると白飛びしない良好な画像が得られます。
(2) センサーの出力信号が低い場合にISO感度を2倍(例えば100→200)にすると、0〜10000 の半分の0〜5000のレンジで使用することになり、ノイズレベルは1で変わりませんから、相対的なノイズレベルが増加してそれだけ画質が劣化します。

2. センサー4の出力信号は4個のセンサー1の出力信号の和とみなすことができます。
(1) このとき、飽和出力レベルは、10000×4＝40000 になります。
(2) しかし、ノイズレベルは、1×4＝4 にはなりません。ノイズの性質から、4つのセンサー1のノイズはランダムな組み合わせになるからです。

3. 仮にセンサー1のノイズが、+1または-1のいずれかの値を取ると仮定すると、4個のセンサー１のノイズの組み合わせとその総和は次のようになります。
+1 +1 +1 +1 合計 +4
+1 +1 +1 -1 合計 +2
+1 +1 -1 +1 合計 +2
+1 -1 +1 +1 合計 +2
-1 +1 +1 +1 合計 +2
+1 +1 -1 -1 合計 0
+1 -1 +1 -1 合計 0
+1 -1 -1 +1 合計 0
-1 +1 +1 -1 合計 0
-1 +1 -1 +1 合計 0
-1 -1 +1 +1 合計 0
+1 -1 -1 -1 合計 -2
-1 +1 -1 -1 合計 -2
-1 -1 +1 -1 合計 -2
-1 -1 -1 +1 合計 -2
-1 -1 -1 -1 合計 -4
(1) このように4個のセンサー1のノイズレベルはランダムな組み合わせになるので、それらの和であるセンサー4の実際のノイズレベルは4ではなくそれより低い値(理論的には2)になります。
(2) このようにセンサー4の飽和レベルは4倍になるのにノイズレベルは2倍にしかならないので、ダイナミックレンジは2〜4000となり、相対的なノイズレベルはセンサー1の1/2になります。

なお、実際の画質はこれ以外の要素(レンズや画像エンジンの性能)によって大きく変化するので、上に述べた内容はあくまでも理論上の話です。

長文失礼しました。

書込番号：21316917

唯一無二

[konno.3.7]

個人的に、このところ行事を撮る機会が増えています
それで成り行きで APS-C 機で動画を撮ることが増えてきました
しかし、コントラストAFなのでピントが合ったりズレたりを繰り返した絵になります
このカメラは、動画でもピントがピッタリ合ってくれるという
これは歓迎
価格が６万円台まで降りてきたらぜひ買おうと思います
明るいレンズや望遠が必要になったら、今使っているミラーレス機を持ち出せばいい
まるでジジイに買わせる仕様のようなので、ジジイになってもまだ使える
日常の文房具としても十分に使えることが配慮された APS-C 機としては唯一無二だと思いますが、
みな様のご意見はどうでしょうか？
発売前につき多くはカタログデータからの想像で語るしかないわけではありますが、
このカメラの位置づけ、気に入った点など、言いたい放題書いていただけると嬉しいです。
特に興味を引かれた書き込みには Goodアンサー をさしあげます。

欲を言えば、
1. GR2 の存在を知っているので、もっと軽量化できるのではなかろうかという期待
2. アクセサリーに外付けEVFが無い。故に「上から覗き込む」ができない
3. 本体色、赤が有ってもいいと思う。せめて「皮」の部分だけでも
4. テレコンバージョンレンズ、ワイドコンバージョンレンズがあるといい

書込番号：21301004

[☆松下 ルミ子☆]

＞日常の文房具としても十分に使えることが配慮された APS-C 機としては唯一無二だと思いますが

メモ程度に使えるって事ですか？

書込番号：21301040　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

M5を使ってるジジイです。

自分は、出っぱってるEVF好きなんですけど、客観的に見るとダサイかな。

M5でもダサイのに、全体が小さいので、相対的にペンタ部がデカく見えて更にダサいんじゃないと。

以前、どうしたらM5をジジイがかっこよく持てるかを考えのですが、諦めるしかない的な結論でしたなあ。

http://s.kakaku.com/bbs/K0000910399/SortID=20463223/

なにしろ、プロモーションビデオでディーンフジオカが持ってもカッコ悪かったので。

書込番号：21301042　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

贅肉なのか筋肉なのか分かりませんが、EVFや可動液晶、ズームするレンズ等々…を削ぎ落としたシンプルなカメラが安く出たら欲しいかも…( ;´･ω･`)

書込番号：21301067　スマートフォンサイトからの書き込み

[小太りrunner]

aps-c
バリアングル
防塵防滴
純正ハウジング
軽量
秘境、僻地など最軽量装備が必要な場合の唯一無二

気になる点はAF測距輝度、-3EVならいいなぁ

書込番号：21301156　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

APS-C＋標準ズーム＝　ＧＸＲ　Ａ１６　当分こちらで＼(◎o◎)／！

書込番号：21301165

[☆Ｍ３☆]

1. ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞなのでそれなりに重量はありますけども、軽い方だと思います（･ω･）b
2. EVF内臓なので無いです（･ω･）b
3. 赤わ売れないのでありませんけども、ｼﾙﾊﾞｰわあっても良いと思います（･ω･）b
4. 画質が悪くなり、AF性能が保たれないのでありません（･ω･）b
　でもﾜｲｺﾝがあるとﾙﾐ子嬉しいです（･ω･）b

書込番号：21301255

[自転車とカメラ]

六万円まで下がるかな？中古なら。

書込番号：21301271　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chubou]

> 価格が６万円台まで降りてきたらぜひ買おうと思います

６万円台まで降りてきた時は、自分がジジイになっているかも…

書込番号：21301303

[okioma]

＞日常の文房具としても十分に使えることが配慮された APS-C 機としては唯一無二だと思いますが、

よく分からないのですが
数あるAPS-C機で中で、ここで言う文房具って何をさすのでしようか？


大辞林 第三版より
読書したり、書き物をしたりするときに使う道具。
ペン・インク・鉛筆・ノート・消しゴム・定規・筆・硯すずりなど。

書込番号：21301450

[松永弾正]

ミラーレス化したkissの試作…的なニュアンスを感じています。

書込番号：21301473　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

評価されている内容は概ね同意できますが、6万台は無理でしょ。
いくらなんでも価格帯がおかしい。

現在APS-Cセンサーのレンズ固定式（DPは除く）はGRが6万代、X100Fが12万。
色々そぎ落としてるGRと4K動画以外全部入りのこの機種が同価格帯になるとは思えません。

いいところ8万台まで落ちれば御の字では。他社動向にもよると思いますが、
そもそも競合相手が居ないスペックで出してる以上、キヤノンとしては10万は維持したいんじゃないかなと思いますけどね

書込番号：21301738

[☆松下 ルミ子☆]

EVFがブサイク!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21301902　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

11月下旬の発売日までに　どんどん予約が入って　採算が取れれば
発売日には　9万円台になるかも！
お金に余裕のある方は　どんどん予約をお願いします。
どんどんですよ！

書込番号：21301909

[☆松下 ルミ子☆]

んじゃ、とりあえず私が1000台ほど予約しましょうか？

書込番号：21302088　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

1. ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞなのでそれなりに重量はありますけども、軽い方だと思います（･ω･）b
2. EVF内蔵なので無いです（･ω･）b
3. 赤わ売れないのでありませんけども、ｼﾙﾊﾞｰわあっても良いと思います（･ω･）b
4. 画質が悪くなり、AF性能が保たれないのでありません（･ω･）b
　でもﾜｲｺﾝがあるとﾙﾐ子嬉しいです（･ω･）b

書込番号：21302122　スマートフォンサイトからの書き込み

[歯欠く.com]

＞konno.3.7さん
こんばんは「

豆粒センサーの
コンデジ使ってメモ代わりにしています。

周辺までぼけずに写し取るには最適です。
レンズもちょっと明るいので
フラッシュ焚いて反射して見えなくなることが
すくなくて、助かっています。

お値段は
唯一無二なのでお安くはなりません。

書込番号：21302353

[カメラレンズの美しさ。]

てか、これ一台でいんじゃね？

書込番号：21302803

[Orionow]

RX100M5のユーザーですが、このカメラどんどん欲しくなってきてます。

ＤＰが70Ｄから80Ｄになった時センサーが飛躍的に進化して、ＤＸＯではα6500をスコアで上回ってます。
１インチセンサーと比較しても軽く１段以上高感度が違うように見えます。
レンズも微妙に望遠端が暗いかもですが、ボケ以外センサーの余裕でトータル的には上かも。
私は4ＫもＲＸ100Ｍ５では撮らないし、大きさも私にはRX100M5は少し小さすぎです。
バリアン(軽くて小さいカメラには使える)で、タイムラプスができて、まさにちょい撮りには最高かも。
あとはＡＦ0.09秒がRX10M4並みの0.03秒になんかなったら、無敵かも。
キヤノンの色も捨てがたいし、軍艦部もじっと見てると5Dに見えてくる(笑)。
まさにリトル5D。
ミラーレスのAFが劇的進化した今、唯一AFが気になってます。
値段も今12万切ってきてるし、RX100M5の初値とと大して変わらないので。
ＡＰＳ-Ｃ+ズームコンデジでは唯一無二ですね。
バカ高いステータスのみのカメラは抜きです。(笑)

書込番号：21302866

[☆松下 ルミ子☆]

つうか、動画ならビデオカメラでしょう!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21303245　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

私もRX100M３→M5のステップアップ狙っていましたがG1X�Vのほうがいいかと考えています。
まあM3とM5はAFと４K以外,画質自体差はないようですから無理にステップアップしなくてもいいですし。
むかしデジイチが高すぎてG２からしばらくパワーショットがメインカメラだった時代がありましたがG1X�Vのでき次第では
パワーショットGシリーズがメインに返り咲くかもしれませんｗ

書込番号：21303520

EVF、防塵防滴、内蔵ストロボ無で固定式液晶なら何グラム？

[向日葵と朝顔]

富士フィルムX-E3は固定式液晶・内蔵フラッシュ無でも売れています。
総重量399gのG1XMark�VからEVF、防塵防滴、内蔵ストロボをなくしモニターを固定式にしたらあと何グラム軽量化できるでしょうか？（分かる訳ない！）

G7XMark�Uと同じ総重量319gまでいけるとしたらG7XMark�VはAPS-Cになるのでは？

書込番号：21286430

[しおしおだに]

＞G7XMark�Uと同じ総重量319gまでいけるとしたらG7XMarkＩＩＩはAPS-Cになるのでは？

レンズ性能を度外視すれば（この点で実際に販売される可能性は低いと思います）、
近いところまで行けるかもしれませんね。

しかしその結果出来上がるカメラは「G7XMarkＩＩＩ」ではなく「G1X○○」と呼ばれる可能性もかなり高いでしょうね。

書込番号：21287061

[向日葵と朝顔]

＞しおしおだにさん

今の性能のままぜい肉（＋筋肉）？をそぎ落としての319gは難しいですか。


EVF、防塵防滴、内蔵ストロボの個々の重量やモニターを固定式からバリアングル・チルト液晶にした場合、何グラム増えるかみたいな大まかなデータってどこかにないかな？（このくらいの大きさのカメラならこのくらいみたいな）

書込番号：21287544

[x10aゼノン]

＞G7XMark�Uと同じ総重量319gまでいけるとしたらG7XMark�VはAPS-Cになるのでは？

重量だけならいけるかもしれないけど、
訴求力が弱くなるので商品化は枯れないと思う。

サイズを現行G7Xmk2と同程度とするなら、こんな感じかな？
1.レンズが暗くなる。
2.焦点距離テレ側が短くなり、マクロも寄れなくなる。
3.単体での自撮りや頭越し撮影が出来なくなる。

書込番号：21287930　スマートフォンサイトからの書き込み

[向日葵と朝顔]

＞x10aゼノンさん

G7XMark�Uより画質は圧倒的に上だろうから売れると個人時には思いますけが、う〜ん（EVF等のぜい肉以外は変えない前提）。

2016年PRODUCT ＡＷＡＲＤ金賞を受賞した富士フィルムX70は総重量340gF2.8の単焦点（28�o・APS-C・1630万画素・チルト液晶・EVF無）ですがこちらを目標にしたらどうでしょう。
G1XMark�UやEOSM6のEVF-DC1の重量が43g。G1XMark�Vの399g-43g＝356g。とこれだけでも相当近づきますよね。更に「モニター固定+内蔵フラッシュ無」等で40gを削ったらあっ、316gとG7XMark�Uより軽くなっていまいました（笑）流石にこれは夢物語でしょう。

X-T20（383g）はX-T2の画質をそのままに小型軽量化したモデル。X-E3（総重量337g）はX-T20の機能そのままに更にしぼったモデルのようですが「モニター固定+内蔵フラッシュ無+十字キー無+Bluetooth搭載（X-T20は無）」等で46gの差があります。

RX100（240g）とRX100Mark�U（281g）は「Wi-Fi、チルト式液晶、ホットシュー（外部フラッシュを設置する為のパーツ）、センサーが裏面照射型」等で41g。

書込番号：21288917

[カメラレンズの美しさ。]

＞向日葵と朝顔さん

色々でますね♪

書込番号：21289473

[向日葵と朝顔]

＞カメラレンズの美しさ。さん

多くのカメラ雑誌が出るこの日に12万3930円から11万5670円と8260円も値下げしましたね。

2016年PRODUCT ＡＷＡＲＤ金賞を受賞したX70（340g・F2.8・換算28�o）に手振れ補正、光学3倍ズーム、デジタル4倍ズーム、防塵防滴、EVF、バリアングル液晶（X70はチルト）を付けて399gと考えるとG1XMark�V（換算24〜72�o）は本当に素晴らしい挑戦的なカメラだと思います。

今日発売のカメラマン11月号を見たら「レンズの画質はLレンズ級だ」（右上写真下・Luxuryの「L」。超高性能レンズだけに許された称号）とあるので画質も間違いないはず。

書込番号：21291343

[x10aゼノン]

＞向日葵と朝顔さん

＞G7XMark�Uより画質は圧倒的に上だろうから売れると個人時には思いますけが、う〜ん（EVF等のぜい肉以外は変えない前提）

ターゲット次第かもしれませんね。(^-^;

もちろん画質は良いほうがいいでしょうけど、
マニアでない一般人からしたら、
優先されるのは使い勝手なんで。

書込番号：21292072　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

分からね…( ;´･ω･`)

書込番号：21292573　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラレンズの美しさ。]

＞向日葵と朝顔さん
　
フルサイズ形無しですね♪

書込番号：21292593

[向日葵と朝顔]

＞x10aゼノンさん

1型は確かに使い勝手は良いですよね。
ただ比較する相手を変えるとG1XMark�Vは相当使い勝手が良いことが分かります。キャノンの全ての広角・標準交換レンズの最も短い最短撮影距離は15cm。G1X�Vは10�p（マクロ10�p）だから5cmも短い。更にマクロまでついています。

EOSM5のキットレンズEF-M15-45mm F3.5-6.3の最短撮影距離は25�p（130g）。
EOSM3のキットレンズEF-M18-55mm F3.5-5.6の最短撮影距離も25�p（210g）。
EF-M22�oF2は15�p（105g）。EF-S24�oF2.8は16�p（125g）。

ライバル機一覧：G7X�U5�p（マクロ5ｃｍ）。X100F10ｃｍ（F2）。X70、10�p（F2.8）。GR�U30�p（マクロ10�p・F2.8・総重量251g）。
専用レンズの強さが分かりますね。

＞☆松下 ルミ子☆さん
バリアングルにしたら何g増が分かるのはメーカーのごく一部の人だけでしょうね。

＞カメラレンズの美しさ。さん

フルサイズ用のEF24mm F2.8 IS USMはレンズだけで280g（最短撮影距離20�p）。G1XMark�Vの圧勝です。

発売までまだ1か月（11月下旬）あるのに売れ筋ランキング29位と急上昇。人気の理由も分かります。

書込番号：21294152

[x10aゼノン]

＞向日葵と朝顔さん
＞G7XMark�VはAPS-Cになるのでは？

とG7XMark�V を予想したのはあなたです。
なら、その比較対象は GX7mk2 でしょ(^-^;

もしここは G1Xmk3 の板だとおっしゃるなら、
元々のスレ立てが板違い。
G7Xmk2のほうに書かないと。
「G1Xmk3が発表されたけど、
さらにEVF等を削って軽くできれば、
G7XMark�VはAPS-Cに、、、､」

書込番号：21294513　スマートフォンサイトからの書き込み

[向日葵と朝顔]

＞x10aゼノンさん

防塵防滴等を無くしたらあと何g軽くできるかが主題で、G7XMark�Uはあくまでもしかしたら的話なので。あるとしたら�Wでしょうね。

G1XMark�Uの外付けEVFは2種類あり軽い方は29gでした。またG1XMark�Uの最短撮影距離は5cm（マクロ5cm）なので�Vより優秀です。レンズのことを考えると1.5型がコンデジ（もしかしたら一眼も？）にはやはりベストだったかもしれません。捨て去ったものはあまりにも惜しい、そう思いませんか。

デジカメinfoによると11月8日にLX200の発表は99.9％ないそうです。大型コンデジ対決が見れなくなり残念。台風で祭りも大打撃、ため息ばかりですね。

書込番号：21296875

Panasonic LX100と比べて

[taishi777]

Panasonic LX100と比べてどうですか？
センサーサイズは違いますが、LX100の方が軽く小さく、F値も小さく、撮影枚数も多いです。
画素数が低いのも、高感度耐性としては有利な気もします。

値段の違いもありますが、皆様はどのように使い分け、選び分けしますか？

書込番号：21285875

[９４６４６４９]

発売前で比較できるわけ無いだろ

書込番号：21285952

[うさらネット]

購入するならLX100でしょうね。レンズの点で。

が、そもそもコンデジに大枚使いたくないです。
自動ゴミ取り装置付で、ゴミ付着補修が七年無償なら考えても良いですが。

書込番号：21286086

[ノビタキオヤジ]

レンズと一体型カメラでも、ゴミがつくのですか?

書込番号：21286165

[向日葵と朝顔]

＞taishi777さん

「LX100後継機が11月８日に発表されるかも」みたいな情報もありますね。

私はG1XMark�Uのレンズが一番良いです。なぜあまり売れなかったのか不思議でなりません。

書込番号：21286296

[Gadget Party]

レンズと一体型のコンデジカメラでもレンズのバリア部の隙間などからゴミは入ってしまうので、PowerShot G1 X Mark IIIの防塵防滴性能は大歓迎です。

書込番号：21286303

[Gendarme]

＞ノビタキオヤジさん
これが、付く時は付くんです。電源のオンオフで沈胴する時に、シュッと吸い込んじゃうんでしょうね。

ポケットから出し入れするコンデジだとそのリスクも意外と多く、私のGRだと糸屑とか結構あるんですよ。

ところが、GRの場合は掃除機のホースの先を正面から当てて吸い込んでみると、それで無くなる（どっかに行く）のがいとをかし（笑）。どんだけ通気性がイイんだって話ですよね（爆）

書込番号：21286349

[laboro]

すみません。ノビタキオヤジさんのレスを追っての脱線です。

カメラ組み立てのラインを知りたいと思いネットで調べて見ましたらレンズ製作・仕上げについて下記が見つかりました。

　　動画タイトル：Leica Lenses
　　アドレス：https://vimeo.com/26251829

　説明文には"hand-crafted"とか"craftsmanship"とかうたってあり、コメントも賞賛するものがほとんどです。が、ホコリらしきものを指先で取りのけたり出来上がったところでリングに銘を刻印したりであるのには驚きました。

　他方、機体の組み立てですが、機体内に残ったままの微細な削りクズやホコリがあると静電気でレンズやセンサー面にくっつくでしょう。完全な空調がなされたラインで、一つひとつに徹底的にエアーブラシがかけられた部品とユニットで作業が行われるものと想像しています。が、実際はどうなのでしょう。

書込番号：21286360

[sumi_hobby]

昨日、G1 X Mark IIIの先行展示品を触ってきましたが中々立ち位置の微妙なカメラですね。一番最初に気が付いたのが寄れないと言う事、それからマクロ時のAFの不安定さと全般的なAEの神経質さです。

距離を十分取った時のAFの速さと正確さは並、連写性能も並、EVFは中々良かったですがX100Fのハイブリッドビューファインダーを見てしまうとやっぱり普通、と言う事で性能のカメラというよりかはコマーシャルなカメラという感じもしますのでその辺りにメリットが見い出せなければ選択候補に上げ難いのかなと思いました。

書込番号：21286922

[AE84]

まあ画質次第
現状開放明るいLX100が一歩リード

書込番号：21287004

[しま89]

>画素数が低いのも、高感度耐性・・・
センサーが小さいくても高感度？

書込番号：21288151　スマートフォンサイトからの書き込み

[taishi777]

＞しま89さん
センサーが小さい分、画素数が大幅に少ないので、1画素あたりの面積は大きいはずです。

書込番号：21288251

[しおしおだに]

＞画素数が低いのも、高感度耐性としては有利な気もします。

これ、私も気になりました。

「…のはず」と根拠があるようなないような理屈に頼るのではなく、具体的に計算して比べてみましょう。

書込番号：21288293

[laboro]

　「レンズ一体型ゴミ」は他で論じます。

「機体の組み立て」についての記事がネットに見つかり脱線［書込番号：21286360］の続きと行きたいのですが、スレ主氏お立てスレッドの趣旨から外れます。他で論じます。失礼致しました。

書込番号：21288681

[クマウラ-サード]

LX100との高感度比較ですが、LX100は画素数約1/2、面積も約1/2なので
より新しく、処理技術が向上した本機のほうが優れることを予想します。

個人的にフォーサーズやG1X初代の1.5インチセンサ（フォーサーズより少し大きい）
も持っていましたが、画質が許容範囲外でした。
それから考えてLX100は本機の比較対象にはなり得ません。
但し、これはあくまでも私個人の主観によるものです。

書込番号：21288779

[しま89]

LX100が画素数を落としているのは16：9、3：2、4：3のいずれの横縦比でも同じ画角なる「マルチアスペクト」対応のためで高感度の為では無いと思うのですが。
ただG1XMark�UがM5,M６とほぼ同じなら高感度はM4/3の現行機種より落ちるのは確かでしょう。

書込番号：21288903

[陽気な男]

＞taishi777さん
LX100は　SONYのα6000+標準レンズ（16-50mm F3.5-5.6）と比較しても　結構見劣りしますから
　α6000+標準レンズ＞G1 X Mark III　とならない限り、G1 X Mark III　の比較対象にはならないと思います。
ただ、LX100をお持ちでしたら　G1 X Mark IIIの　費用対効果には満足出来ないと思います。
メーカーとしてはネタで作った感があり、実用的では無いと思います。まあコレクションの一台ですね。

書込番号：21289090

[☆松下 ルミ子☆]

EVFがブサイク( ;´･ω･`)

書込番号：21292562　スマートフォンサイトからの書き込み

[向日葵と朝顔]

デジカメinfoによると11月８日にLX200の発表は99％以上の確率でないそうです。10月16日の記事では「LX100の後続機」表現だったのがLX200と変わったのが気になりました。

カメラマン11月号34ページに豊田「（LX100の）もう後続機は出ないんですか？」山田「出ないと思うよ。だってLX9が1インチで別物になっちゃってるじゃないですか。」とありますが真実はどうなんでしょう？

書込番号：21296738

24-72mmf2.8-5.6 ってどう思います？

[安くて結構！]

皆さん今回の　24-72mmf2.8-5.6　というレンズをどう思いますか？

ふだん　28mm一本で勝負する人に向け、周辺のズーム域はオマケで付けました的な？

単体レンズ並みに良く写らないと魅力に乏しくないですか？

ちなみに、こんな焦点域のバリエーションモデルが同じ値段で選べるとしたら皆さんはどれをどんな理由で選びますか？

16-35mmf2.8-5.6　２倍ズーム
20-50mmf2.8-5.6　2.5倍ズーム
24-72mmf2.8-5.6　３倍ズーム
28-112mmf2.8-5.6　４倍ズーム

書込番号：21283395

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞安くて結構！さん
こんばんは。

パナソニックのLX100の下記ライカレンズは魅力的でしたよね。
焦点距離・画角 10.9-34mm（35mm 判換算: 24-75mm）
開放F値 F1.7 - 2.8

APS-C換算だと、ボケ量は同じぐらいかもしれませんが、
開放テレ端でもF2.8は、強みでしたね。

その分、APS-Cのこちらは、高感度に有利なんでしょうが、
このお値段なら、他に目が行ってしまうかな？

書込番号：21283431

[でぶねこ☆]

コンパクトに納めるためには仕方がなかったのかもしれませんが、テレ端でf5.6って魅力が半減ですね。暗いところでの撮影において、テレ端f2.8のカメラと比べてISOが２段分差が付く訳です。
センサーサイズの優位性が相殺されてしまっていると言えるので、私なら1インチセンサーのRX100M5で良いです。

書込番号：21283467

[☆松下 ルミ子☆]

中途半端!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21283548　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

こんばんは、

選ぶなら2番、20-50ですが、
24-45でいいからもう少し明るいレンズの方がいい。

でもレンズの暗さ以上にペンタ風の出っ張りが、
購買意欲を完全抹消させる程に残念な仕様です。

書込番号：21283565

[もとラボマン ２]

安くて結構！さん　こんにちは

自分の場合は　24-72mmで問題ないと思いますし　GX1�U　望遠側　接写時開放ではソフトフォーカスのような描写になるので　望遠側F5.6でシャープに写るのでしたら　F5.6で十分です。

それに　自分の場合　GX1�Uだと　常用絞りがF5.6で使っていますので　望遠側F5.6でも気になりません。

書込番号：21283657

[陽気な男]

対応バッテリーが、これまた最悪な　PowerShot G5 Xなどと同じ「NB-13L」で、撮影枚数は約200枚と来た。
5万円ぐらいまで値が下がったら考える事にします。

書込番号：21283671

[カメラレンズの美しさ。]

＞安くて結構！さん

5D4 不用。

書込番号：21283686

[携帯カメラ]

16-35 F4通しなら迷わず購入しました＞安くて結構！さん

書込番号：21283736　スマートフォンサイトからの書き込み

[安くて結構！]

まとめレスにて失礼致します。

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

ですよね、初値とはいえ望遠側f5.6の3倍ズームにこの諭吉枚数は、、、、。

＞でぶねこ☆さん

私もこの値段だと1インチのG7Xmark�Uでいいかな〜と思います。

＞☆松下 ルミ子☆さん

中途半端ですよね〜
軽さ、小ささ、ズーム倍率、明るさ、近接、
『１』の称号だけど何を１番にしたいのかボケてるような、、、。

＞クマウラ-サードさん

ですよね、48mmでf4.0程になっちゃうわけだから24mmしか使い物にならん？
極端な話、24-35mmf2.8　の方がまだ使えそうな？
出っ張りがあると出っ張りに合わせた収納空間が必要になるから全然コンパクトじゃないっす。

＞もとラボマン ２さん

どれか選ぶとすると24-72mmが一番使用頻度の高い焦点域なんでしょうね、1台だけで勝負するならば。
絞り解放から使えるレンズだといいですね。

＞陽気な男さん

200枚は致命的ですね。実際は200枚も持たないということですから。

＞カメラレンズの美しさ。さん

EOS5Dmark�Wが不要！と言い切れるほどの絵が撮れたらイイですね！

＞携帯カメラさん

16-35f4　ならバックに常備のウルトラサブカメラになれますね。
メイン機のシステムから広角ズームを始末できるっ！

書込番号：21283854

[ベアグリルス]

＞安くて結構！さん

24-72mmf2.8-5.6
これにはスレ主様も皆さんも(何だかな〜)って感じのようですね。自分もです。
まぁ普通に理由を考えると超コンパクトボディにするためには〜となるのでしょうが、それより前の事情が有りはしないかと。

今キヤノンにはAPS-Cモデルのラインがレフ機とミラーレス、二つあり、それぞれにエントリーから幾つもモデルが並びます。
この並行したラインナップ構成の上で現行機を考慮しつつ新型の位置付けや性能を考えなければなりません。
レフ機とミラーレスだけでも面倒なのにこれに更に今回コンデジが加わりました。

こんな状態でAPS -C モデル全体(主に中位下位モデルかな？)のバランスを考えつつ、加えて1インチコンデジ群の存在も頭に入れて新型コンデジの仕様 、立ち位置を考えるってかなりシンドかったのではと思います。

要するに、単純に最高の画質のAPS -C コンデジを作ればいい、という訳には行かなかったのでは、という想像です。

と言ってもそういう訳だから暗いレンズでも仕方ない、とは全く思っていません。
ド素人ながら、メーカーも色々大変なんだろうな〜と余計な事を考えただけです。

何かスレの主旨からズレてしまって申し訳ありません。

書込番号：21283889　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成ぽんた]

レンズが暗いとか、値段が高いとかどうでもいい。
デザインが悪すぎ。

書込番号：21284002

[浅利さかむし]

＞安くて結構！さん

こんばんは。
私は、３倍ズームなのにF値が暗く中途半端という印象を持ちました。
今までのG1Xシリーズが大きすぎてあまり売れなかった反省から、コンパクトさを優先したのかもしれませんが。
こだわり派に訴求するならレンズは明るくすべきでしょうし、便利さ重視であれば倍率はG5X並みに５倍くらいまで頑張ってほしかったです。

ちなみに私はG5Xユーザーなので、こちらのMark�Uを期待していたのですが、今回G1 X Mark IIIが出たことで、実質的に統合された感じですね。

書込番号：21284006

[向日葵と朝顔]

このレンズが駄目ならEOSM5やM6のキットレンズEF-M15-45mm F3.5-6.3の立場が無くなってしまいます（笑）

28-112mmf2.8-5.6　４倍ズームが良いですね。ちなみにRX100が28-100です。

書込番号：21284035

[x10aゼノン]

個人的には
焦点距離はそのままでいいので、
f2 - f4 位で頑張って欲しかったですね。

書込番号：21284048　スマートフォンサイトからの書き込み

[konno.3.7]

> 皆さん今回の　24-72mmf2.8-5.6　というレンズをどう思いますか？

センサーサイズとボディ重量のバランス点として、妥当だと思います。
また、画質を犠牲にしてまでズーム倍率を上げる必要も無いと思います。
私個人としては 24,35,50 mm.eq. が、よく使う焦点距離なので、これでいいと思います。
ズームの倍率が必要な被写体はサブカメラに任せます。
16mm(24mm.eq.) F1.4 レンズで、よく広角での背景ぼかしを楽しんでいるので、
ファインダーとバリアングル液晶を省いて 15mmF2.0 という単焦点派生モデルも、あったらいいなーとか思ったりもします。

望遠のF値が暗くて残念だという声が多く上がっていますが、
60mmF2.4 レンズを持っているけれども、開放近くで使うことは滅多にありません。
被写界深度が紙みたいに薄くなってしまい、ものすごく使いにくくなるので。

書込番号：21284153

[真偽体]

16−48／2.8-5.6だと、ボケ量をフルサイズ換算すると24-72／4.2-8.4ってところですね。
LX100（10.9-34/1.7-2.8）がフルサイズ換算で24-75/3.8-6.2なので、、、、うん、LX100の方がボケますね？

んで、ISO感度で言うとlx100はm4/3より少し小さいのとセンサーの世代がちょっと古いので、APS-Cで裏面照射な本機とは2段〜3段は差がありそうな気がします。
が、レンズの明るさが2倍違いますので、アドバンテージは1段程度かなぁ、と。
（広角端では2段弱ありますので、こちらを重視する人には強いかも）

AF性能やバリアングル液晶、ストロボ内蔵・・・・・内蔵してるかいまいち判らないけど、内蔵してるなら、その辺りがLX100に対するアドバンテージですね。

書込番号：21284206

[Art85]

このボデー専用にアジャストされたレンズですから、開放での両端でAPS画像センサーでも四隅までシャープなF2.8-5.6になったのでしょうね。 テレ側F4.0ではAF精度が低いのでしょう。

書込番号：21284220

[カメラレンズの美しさ。]

S100とかの、センサー大型判。

書込番号：21284339

[nshinchan]

ワイド端をもう少し明るく(せめてF2)して欲しかったけど、冷静に考えるとAPS-Cで換算24mmF2.8って15mm始まりだから安いレンズ無いんですよね。
そう考えると悪く無いのかな。。。
ハウジングとセットで水中撮影に使いたいので、出来れば明るい方が嬉しい。
(お金無いのでいつ買えるか分からないけど)

書込番号：21284446　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

だけど
ＥＯＳ　ＭだとEF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STMでもっと暗いからなあ
そしてこの組み合わせだと５５７ｇ

PowerShot G1 X Mark IIIは３９９ｇ
明るいレンズなのにこれだけ軽い

とくべつ悪くはない

ただまあ、個人的には望遠端７０ｍｍくらいてのは大嫌いなので
２４−７２以外ならどれでもいい

個人的には好みなら２４−８５にして欲しいかな
１８−５０も良い♪

書込番号：21284562