α7R III ILCE-7RM3 ボディ のクチコミ掲示板

トリミング

[はぽはぽ]

Canonの80Dからマウント乗り換えしたのですが
以前はボディ内RAW現像できましたが
この機種では出来ません
それは購入前から承知してましたが
ボディ内トリミングもできませんか？
80Dはトリミングした画像を別ファイルで保存
というのがありました
かなり探したのですが分かりません
ガンガントリミングしたいのですが
教えてください

書込番号：22094722　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

赤チャンの撮影に特化した
カメラと言うのは聞いた事が有りません。

赤チャンの撮影に特化した
フィルムと言うのは
昔 有りました。
コニカ GX ママ 撮って
と言う商品名です。

赤チャンの肌の質感映写に特化した
フィルム特性を持たせた
とメーカーは言ってました。

そうなれば 画質傾向の設定だと思います。

写真家 野村誠一氏は
望遠レンズほど肌が綺麗に写る。
と言われてます。
ちょっと ピントが外れたあたりが
肌が綺麗に写るんじゃない無いでしょうか？

書込番号：22094809　スマートフォンサイトからの書き込み

[whg]

＞はぽはぽさん
カメラ内トリミングを所望する訳をお聞かせ下さい。

僕はトリミング大好きなのですが、撮影現場では画角を追い込めない時は、画角に余裕を持って撮影して、パソコンに取り込んでから、トリミングをしています。

書込番号：22094849

[しぼりたてメロン]

＞スレ主さん

デジイチ使ってらっしゃるなら当然パソコンもお持ちですよね？

で、そのパソコンの画像編集ソフトでトリミングすればよいのでは？？？


画像をWIFIで飛ばしてスマホやタブレットでのトリミングもありでしょうか？



＞謎の写真家さん

＞赤チャンの撮影に特化した
＞カメラと言うのは聞いた事が有りません。

とうに耄碌してる思ってたがまさかここまでとは・・・（ﾔﾚﾔﾚ

書込番号：22095048

[TOCHIKO]

元々80Dで出来るようになってるので一般的に需要はあるのでしょうが
敢えてお聞きしたいのは、
なぜカメラのちっこいモニターと操作感でRAW現像やトリミングってしたいんでしょう？
(ちっこくて色も合ってない背面液晶で満足できる加工が出来るのかな…と)

ただの興味本位で他意はありません。

書込番号：22095103

[infomax]

自動で構図チェックしてトリミングして記録もしてくれるから大丈夫

書込番号：22095128

[はぽはぽ]

ご返信ありがとうございます
パソコンは持っていません

書込番号：22095489　スマートフォンサイトからの書き込み

[はぽはぽ]

カメラを所有している方
全てが同じ使い方をするわけではないと思います
私は80Dの時はカメラ内RAW現像して
そのファイルを写真現像したりシェアしたりしていました
今回もパソコン等は使わずに
カメラ内で写真を完成させて
欲しい方へ渡してあげたいんです
人それぞれ使用方法は様々で
このスレの本質は否定をする事ではなくて

質問があればそれに答えるという事なのではないでしょうか？

カメラ内トリミングが私にとっては当たり前の事で
80Dが発売されてから
カメラ内RAW現像と併用してずっと行ってきました
機種を変える際カメラ内RAW現像が無い事は確認しましたが
カメラ内トリミングが出来ない事を見逃してしまっていたので
撮影当日欲しい方へ写真を配る際
トリミング出来ずに一度スマホ転送して
トリミングして渡したので
その手間がかからなければ楽だなと思い
質問しました

他の方からはくだらない質問かもしれませんが
このカメラが好きでコレからもずっと使っていくので
メニューのどこにも見当たらないため質問しました
不快にさせてしまったのなら申し訳ありません

書込番号：22095514　スマートフォンサイトからの書き込み

[はぽはぽ]

他の方へも返信しましたが
その場で結果がほしい為です

書込番号：22095516　スマートフォンサイトからの書き込み

[≡コン]

確かに撮ったあとで一々PCに繋いでアレコレ写真弄り回すのはダルい!
撮ったその場でカメラだけでどうにかできりゃ楽ちんだ

書込番号：22095548　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

そういう人も居るわな。
カメラ内現像したSDカードを
そのまま、カメラ屋にプリントに出したり。
ローカルニュースに写真を投稿するのが
趣味な老人とかだと、地元の放送局まで持参して
「よいのが有ったら、使ってくれ」って置いて帰るそうな。

書込番号：22095658　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

そんなこと言うの坊主師匠しかいません♪(´･ω･`)b

書込番号：22095676

[錯乱棒2]

はぽはぽさん、

α7系、α9ではボディ内現像機能はありません。撮影後画像のボディでのトリミング機能もありません。これらはいずれもPCにデータ転送のあとPC上で行う操作、という前提のカメラです。

お求めの機能がどうしても必要のところは不変で、かつα7RM3を購入されてしまってある、のでしたら、誠にお気の毒ですがこのカメラは売却のうえ別メーカー別機種に乗り換えられるのが良いです。自分としては、それよりはカメラをキープして追加でPCを購入されるほうがずっと良い解と思いますが、そこは使い方の御判断の問題ですので深入りは避けておきます。

書込番号：22095798

[はぽはぽ]

＞錯乱棒2さん
ありがとうございます
このカメラは大変気に入っています
ファインダーにも慣れてきて
逆にこのファインダーが私に合うと思うようになりました
PCを購入して現像を楽しもうと思います
m(_ _)m
ご返信ありがとうございます
他の皆様も返信ありがとうございます

カメラユーザーには本当に様々な方がいます
それを前提に自分の価値観や考えを押し付けるのではなく
器大きく懐深いユーザーの方が
リスペクトできますね
どんなレベルでも好きなカメラを
好きに使い自分の満足いく写真が撮影できれば
その方はカメラを好きになりますし
末にはそんなユーザーが増えてカメラを所有するユーザーが増えれば
市場も大きくなり
トップユーザーにも還元されると思います
プロ仕様のカメラだから素人は黙ってろ
ではなく

錯乱棒2さんのように
知らない人間に
そっと教えてくれる
懐の深いトップユーザーの存在は
私のような者にはとてもありがたいです
失礼しました

書込番号：22096074　スマートフォンサイトからの書き込み

空の青が蛍光色になってしまいます。

[むー亮]

先日α7r�Vを買って画質には凄く満足してますが、ひとつだけ気になることがあります。

空を撮ったとき、
露出オーバーになった部分が蛍光色っぽくなってしまいます。
シャッターを切る前は大丈夫何ですが、シャッターを切った後に画像を確認すると、上の写真みたいな感じになってしまいます。
HDRやDROの設定にかかわらず、この蛍光色が出てしまいます。

フルサイズミラーレスは初めなので、質問させていただきたいのですが、
こういうものなのか、もしくは何か設定で変えられたりしますかね😥？

ちなみにレンズはフォクトレンダーのnocton 35mm F1.4です。

書込番号：22093037　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

むー亮さん　こんにちは

フォクトレンダー以外のレンズでも同じ症状が出るのでしょうか？

書込番号：22093074

[五飛教えてくれ]

クリエイティブスタイルは何を使ってますか？

書込番号：22093082　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

オールドレンズをデジタル機で使うと
起こりがちな空の色付きでは無いかと？？

アプリがあるカメラなら
レンズ収差補正の周辺減光の補正のページに
その色付きを補正する欄が有りました。

書込番号：22093087　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGI0001]

＞むー亮さん
はじめまして。
原因はiso100を下回る感度（拡張）を使うと出る症状です。
拡張感度の場合、白飛びしやすいので注意して撮影する必要があります。

技術的なものは拡張感度で検索してみてください

書込番号：22093154　スマートフォンサイトからの書き込み

[むー亮]

＞もとラボマン ２さん
こんにちは。
ご回答ありがとうございます！

フレクトゴンの広角を持っているのですが、
確かにこの症状が出ていないかもしれません。
フォクトレンダー固有の問題かもしれませんね！
時間のある時にフレクトゴンで空を撮って試してみます！

書込番号：22093170　スマートフォンサイトからの書き込み

[むー亮]

＞五飛教えてくれさん
ご回答ありがとうございます！
クリエイティブスタイルはポートレートや風景などを使っています。
クリエイティブスタイルを変えても同じ症状が出ますので、やはりレンズの問題かもしれません。

書込番号：22093175　スマートフォンサイトからの書き込み

[むー亮]

＞謎の写真家さん
ご回答ありがとうございます！
空の色つきというものがあるのですね！
調べてみます。
今回の症状はisoの問題だったようです。

＞AGI0001さん
ご回答ありがとうございます！
今isoを変えて空を撮影してみたところ、
確かにで撮影した時にこの蛍光色がでることがわかりました！
屋外撮影の際、今までほとんどiso50の設定でしたのでこれが原因だと思われます。

書込番号：22093218　スマートフォンサイトからの書き込み

[calamari]

＞むー亮さん
こんにちは。
私にもこの現象が発生しました。青空を撮ると薄い赤紫の帯が発生しました。ほぼ画像半分くらいに渡ってモヤモヤとしたり、雲と青空の境目には顕著に表れました。

以前他のスレッドでこの現象の件に触れましたが、仕事の都合でなかなかサンプルの写真を投稿することできませんでした。

そうこうしているうち、修理に出すことに決め、幸いにもこの現象は起きななりました。近日中に出張から帰宅したら参考写真をアップロードします。

書込番号：22093223　スマートフォンサイトからの書き込み

[むー亮]

＞calamariさん
こんにちは。ご回答ありがとうございます！
calamariさんも同様な症状が出られたんですね。
私の場合はモヤというか露出オーバーの部分の階調が極端に落ちて、境目が蛍光色になってしまうといったものです。
ただ今回は AGI0001さんに教えていただいた「拡張感度」が原因だったようです。
iso100以上にすれば、この症状は治りました！
もしかするとcalamariさんの症状とは別物かもしれませんが、もし今後おなじような症状が出たら私も点検してもらおうと思います。

書込番号：22093243　スマートフォンサイトからの書き込み

[むー亮]

みなさん短時間にもかかわらずたくさんご回答いただきありがとうございます！！
フルサイズミラーレス初心者の自分にとってとても勉強になります。

今回の症状は AGI0001さんにご教示いただいた拡張感度が原因でした。
返信の中にフォクトレンダーのレンズ固有の問題かもしれないと記述しましたが、そのような事はありませんでした。ここに訂正いたします。

原因がわからなかったら修理に出そうかなと考えていましたので、こんなに早くも問題解決でき心より感謝いたします！
同じような症状で悩まれている方の参考になりましたら幸いです。
本当にありがとうございました。

書込番号：22093264　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>屋外撮影の際、今までほとんどiso50の設定でしたのでこれが原因だと思われます。

ISO固定の撮り方もありますが、Auto ISOで絞りを指定して撮る方法もあります。
私の友人もISO 固定で撮っていますが不思議に感じています。昔からフィルム機で撮っていた人はISO 固定を好むようです。

でも、最近のカメラはISOは１００でなくても1600あたりまでは全くノイズが出ないので問題なく使えるのですが。つまり安心してISO Autoを使えるという意味です。
昔はISO 100や２００しか使えなかったから、その名残かもしれませんね。

書込番号：22094639

[masterm]

昔に比べて高感度性能が飛躍的に伸びているので
今まで使ったことも無いISO値の体験もしていると良いと思います
ただただSSの無駄遣いだったりする場合もあります
特にR�Vクラスになると長時間シャッターっを開けば被写体ブレの心配もありますし
風や光の影響を最小に抑える為にも最適なISOを使いこなす経験は必要だと思います
昔は露出、絞り、SSを基本に撮影されていましたが
今は加えて、ISO値の使いこなしで４要素が基本だと思います
私的には、ミラーレスではさらにカラー調整も加えて、５要素の撮影前チェックが必須だと思っています
SSのような時間的要素はレフ機では撮影前には認知できませんが
プレビュー機能を使えばミラーレスではおおよそ確認出来ます
その時間的変動を排する上でも特殊な撮影を除いて
再度、最適ISO値、最適SSを研究されることをオススメします

書込番号：22094765

[taka0730]

コンデジではダイナミックレンジが少ないからこのような空の色になりがちですよね。
いくらα7Riiiでも自然界のダイナミックレンジには勝てないということでしょうか。

書込番号：22105933

raw現像の効用と必要性

[プロコプトドン]

カメラのド素人でこれから趣味で始めようかといったような者なんですが、このカメラ買うような方はrawで撮ってadobe lightroom camera rawってpcソフト駆使するの当たり前みたいだけど、これって素人でも簡単に使いこなせるようなソフトなんでしょうか。
動画とか関連ページみたけど、敷居高そうだ。

こんな高いカメラ買ったらrawで撮って上のソフトであれこれ加工できないと宝の持ち腐れなのかな。

ただjpegで撮るだけじゃ全然ダネダメなのかしらね？

書込番号：22080768　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

RAW現像したからって綺麗に仕上がるとは限りません。
どう仕上げたいかというのが明確にわかっている人が現像すると綺麗に仕上がるわけです。
こだわりが無いなら無理して現像する必要もありません。
最初はカメラに付属のソフトで試行錯誤して、これでは無理だと思ったらLightroomのようなソフトを使用すると良いと思います。
色々項目はありますが、実際に現像に使用するパラメーターなんてほんのわずかですから、半分くらいは知らなくてもどうかなります。

書込番号：22080784

[DLO1202]

＞こんな高いカメラ買ったらrawで撮って上のソフトで・・・

jpeg専の人もかなり居ると思います。
私も一応rawと同時記録はしてますが、
面倒なのであまり現像もしないし、専らjpegで楽しんでます。

高いカメラだろうが、安いカメラだろうが
あまり関係無いのではと思います。
本人次第ってところでしょう。。。と、思いますが。。。

jpegでもそれなりのレタッチは出来るしね。
ただ、rawの方がその幅が広いようには感じますが。

＞素人でも簡単に使いこなせるようなソフトなんでしょうか。

って、習うより慣れろって感じですか？（私の場合は）
ソフト屋さんもバカじゃないんで
使い易いインターフェイスを考えてると思います。

ただ、基本的な
色相、彩度、明度（ヒストグラム、トーンカーブ）、コントラスト、
カラーバランス等々、基礎知識は必要かと思います。
それさえも難しい事柄でもないので逆に現像に嵌ったりするかもです。
ああ、画像解像度とか画像サイズとかもネ！

本人次第・・・ってとこだと思います。

書込番号：22080843

[もとラボマン ２]

プロコプトドンさん　こんばんは

RAWというと敷居が高い気がするかもしれませんが　カメラが自動で調整するところを　自分で調整する事なので自分なりの細かい調整ができ　カメラ任せではなく自分の感覚入れることができます。

でも自分の場合は　RAWの調整といっても　ホワイトバランスがメインで　明るさなどは撮影時に決め　RAW現像時には　シャドー補正するくらいで　明るさ自体は調整しないで済む露出で撮影しています。

書込番号：22080916

[whg]

＞プロコプトドンさん

SDカードスロットが2つ用意されているので、JPEGとRAWを併記。
JPEGで満足されなかったら、RAW現像されると良いです。

RAW現像に慣れてくると、表現の幅が広がって楽しくなると思いますよ。

書込番号：22081069

[okioma]

何をカメラに求めるかで変わってきますよ。

このカメラを使っているわけではありませんが
私はほぼJPGEですね。
理由は、RAWで撮って後から調整するのが面倒なだけです。

JPGEでも、撮影時は試写をして多少の微調整の設定変更をすることもありますが・・・
ある程度、経験値から撮る前に予測して設定を決めています。
その中でよく設定を変更するのは露出補正くらいかな・・・


RAWであっても、JPEGであっても、
基本は同じですから、沢山撮って、
自分好みにするために悩むことが必要かと。

書込番号：22081071

[0120-XXX-XXX]

おいらは作品作りを意識するときにRAW撮影＋lightroom現像をするにゃ。
日常の記念撮影や記録が主な時はスマホかコンデジで十分なんだよにゃあ。

書込番号：22081125

[ぶいたん]

ザックリ言うと、フィルムを街のカメラ屋さんに出してマシンで現像してもらうか、自分の暗室で試行錯誤しながらイメージを再現する程度の違いでしょうか？
カメラ屋さんでも十分綺麗だし、それで良ければそらでよし。
JPEG取りは写真だけ残って、RAW撮影だとフィルムが残るイメージなので、自分で現像する、しないは別として、持っといて損はしないと思いますよ。
まあ、個人的な感想ですが。

書込番号：22081239　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

南は九州鹿児島から・・・	北は極寒の釧路まで・・・	日夜、RAWデータから捏造を続けております。	日活ロマン的構図。こういうのが一番楽しい捏造です。

＞プロコプトドンさん

はじめまして。お邪魔します。

>こんな高いカメラ買ったらrawで撮って上のソフトであれこれ加工できないと宝の持ち腐れなのかな。

考え方は人それぞれで、『私の主張こそ真っ当だ』なんてのは絶対眉唾だと考えてます。
僭越ながら私の場合をお披露目させて頂きます。

大抵の場合、撮影は自宅から1時間程度離れたフィールドで行います。
年数回はヒコーキを使い、北の大地やら本州の端っこでの撮影をします。
そうしますと、一泊二日で安いパッケージツアーを使っても３万円前後。レンタカーありなら５万円。

こうした撮影の成果が『まあ、程々な駄作がぞろぞろと』ではアゴアシ代が大変勿体ない。
なんせ貴重な土日を潰して、翌日はボワーっとした脳味噌で労働する訳ですからね。

やはり、打率は悪くても会心の一撃、と言う奴が欲しいのです。数パーセントもあれば上等。
ならば、どうしたら納得のショットが撮れるのか、どうこねくり廻せば一瞬でも人目を惹けるのか。

を考えると、面倒でもRAWデータで撮影してフォトショなりライトルームなりであーでもないこーでもない、
と捏造を続ける訳です。その方が画像加工（私はねつ造と称してます）が大変やり易い。


価値観を別のところに置くのであれば、Jpegで会心のショットを撮っても何ら恥じ入る事もなけれ
ば臆することもない、堂々として所有または公開するべし、が持論でございます。

書込番号：22081282

[orange]

JPEGも最初から完璧に明るさや画角を決められれば、何ら問題ない。
しかし、傾いて撮ったり、ちょっと暗く撮ったりしたら、RAW現像で、JPEGより画質が改善した写真にできる。

RAW現像で私が使いやすいと思うのはSilkyPIXです。（Proと標準があり、標準ではサポートされるカメラが無い場合がある）
SilkyPIXなら、一括で一気に現像できる。
昨日の現像は以下でした：
　　明るさは「自動」を選択、色合いは「美肌１」
　　この2つを指定して、1枚現像する。　==>　これと同じ現像をすべてに指定する（パラメーターをコピーして当てる）　
　　==>　一括現像する　==>　コーヒーを飲みながら待っている。
　　これで260枚を一括現像した。
追加処理で数枚は水平を取りなおしたり、トリミングしたりする。

色々試しましたが、これが一番優しい。色合いを悩む必要が無いのが大きいね。むろん微調整もできるが、ほとんど出来合いの色合い指定で良い。

もちろん有名なPhotoShopCCとLightRoomも契約している。　ほぼ使わないですが、文字を入れるときだけに使っている。SilkyPIXは文字入れだけは不可能なんです。
昔は　Capture One　９Pro　や、　DXO OpticsPro Elite11　なども買ったが、難しかった。

現像は単純なのが良いです。

書込番号：22081288

[謎の写真家]

全ての設定をシャッター押す前に
完了させれば JPEGだけで良いです。

スキーでも
『転ばなきゃ スーキーウェアーは不要です。』
スーキーウェアーの歴史は
意外と新しく1970年くらいです。

それ以前は
外国のプロスキーヤーは
毛糸のセーターとか着て滑ってました。

書込番号：22081296　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんばんは♪

多分・・・高級カメラか？？　エントリーカメラか？？にかかわらず。。。
圧倒的に、jpeg撮って出しで撮影しておられる方が多数派だと思います(^^;

ただし・・・本当にこだわって写真を撮影する。。。いわゆる「作品」と言うレベルを目指すのであれば。。。
jpegで撮影するのも・・・RAWで撮影するのも・・・「手間」は大差が無いと思います(^^;
jpegだから簡単って事は無くて。。。
撮影する前に「手間」を掛けるのがjpeg撮りで。。。
撮影した後に「手間」を掛けるのがRAW撮りの差だと思います。

jpegは一発勝負で失敗が許されませんから(^^;(^^;(^^;
事前に入念にリハーサルをして・・・自分が思い描いたイメージの写真が撮影できるようセッティングを煮詰める必要がありますけど。。。

RAWで撮影しておけば・・・多少の事はリカバリーできますので(^^;
明るさやコントラスト・・・ホワイトバランス等は、中々現場で思ったようなセッティングにならなかった場合でも。。。
後から調整して救える場合が多々ありますので(^^;(^^;(^^;
↑こー言う意味では？？・・・ある意味「ズボラ」に撮影できるわけです(^^;(^^;(^^;

↑と言うか・・・中々現場で自分のイメージ通りの写真を撮影するってのは困難なので(^^;(^^;(^^;
RAWで撮影して「保険」を掛けておく感覚と言った方が良いかもしれません？？(^^;（苦笑

まあ・・・普段・・・↑ココまでこだわって撮影する事も無いと言うか？？
記録や記念的にパシャパシャ撮影する方が機会としては多いでしょうから。。。なんでもかんでもRAWで撮影しなければならないって話では無いです♪

スポーツ等「連写」を多用するような写真では・・・RAWだとレスポンスが悪くなるので。。。
jpegで撮影する方がスタンダードなジャンルもあります♪

ご参考まで♪

書込番号：22081386

[量子の風]

＞プロコプトドンさん

私はパナオンリーユーザーですが、JPEGとRAWを使い分けています。
JPEGはデータ量が少なくて扱いやすいので、殆どJPEGで撮っていますが、星景撮影では、ノイズや銀河の濃淡をシビアに調整する為にRAWの方が有利だと思っているので、RAWで撮っています。
RAWは、ホワイトバランスの設定誤りによる失敗を防いだり、露出誤りのリカバリーがJPEGよりいくらかうまく出来たり、カメラ内で変なシャープネス補完がかからないというメリットもあると思います。
多分、最初はJPEGで満足していても、そのうちRAW現像をされる事になると思いますので、お時間があれば、RAW現像に挑戦して、RAWの感触をお早目に掴まれて、うまく使い分けを行われた方がよろしいのではないかと思います。

書込番号：22081421

[カイザード]

＞プロコプトドンさん

＞こんな高いカメラ買ったらrawで撮って上のソフトであれこれ加工できないと宝の持ち腐れなのかな。
これは、無いと思います。

何処に楽しみを見出すか、じゃないかな？
撮る楽しみと、撮った後の楽しみ。
JPEG撮って出しでも、納得出来れば、OKかと・・・
RAW現像するのは、昔から現像がやりたかったからかな。
フィルム時代、カラーの現像は、ハードルが高かったですよね。
白黒でさえ、暗室を準備できる人は、少なかったと思います。

でも、今は、パソコンで手軽に現像が楽しめるんですよ。
これって、待ち望んでいた事だと思うんです。

個人的な感想ですが「SILKYPIX Developer Studio Pro 8」が現像のハードルを下げてくれるとおもいます。
大量に撮影した写真は、デフォルトのパラメータで、「覆焼き、HDR」「ホワイトバランス」「EV」を調整し、
全ての写真に反映させれば、カメラが吐き出す JPEG に近いデータが得られます。
後は、個別データを、お好みに調整。

ただ、星撮りとかだと、LightRoomを使います。
ノイズ処理や、思い切った表現ができます。
ソフトによって、得手不得手があり、使い分けるのも一つの楽しみだと思います。

書込番号：22081445

[KATSU-SS]

JPG撮って出し	RAW現像

＞プロコプトドンさん
必ずしもRAW現像する必要はないですよ。
JPG撮って出しだって全然構わない。

RAW現像の良さの１つは現像時パラメータを気にする必要が無い。
例えばホワイトバランスとか。
撮影時は撮影に専念できる。

ソフトが使いこなせるかですが、
私は昔のソニーのソフトは出来ることが少なくJPGを超えることが出来なかったので
RawTherapeeというフリーソフトを使っています。
情報が少なく複雑なのでお勧めはできません(^_^;
今のソニーのソフトはどうなのかな。
まずは無料で使えるソフトを試してみては如何でしょう。

作例は１枚目がJPG撮って出し、２枚目がRAW現像したもの。
撮って出しはDRO AUTO, ホワイトバランスAUTO, とにかく現像時パラメータはAUTOです。
(DROはRAWに反映されない、ホワイトバランス情報は現像ソフトに引き継がれます)
RAW現像は解像度を高め、彩度を上げ、HDRトーンマッピング、トーンカーブ設定等。
APS-C用のSEL1018なので画質は別にしてかなり雰囲気を変えることができます。

書込番号：22081581

[耳抜き]

＞プロコプトドンさん

こんばんは

一度もRAWデータをいじらないのは勿体ないと思いますね
そして、百考は一行に如かず　です

私？RAWも保存してますがいじりたくなるような一枚がなかなか撮れませんｗ

書込番号：22081699

[ひめＰＡＰＡ]

１枚目−撮って出しのJPEGをアップロードのため圧縮	２枚目−撮って出しのJPEGを調整したモノ	３枚目−RAW現像

＞プロコプトドンさん

プロの写真家で撮って出しのJPEGこそ本物、現場で被写体とジックリ向き合いカメラの設定を
煮詰めて撮影してこそ見えてくるモノもある、という方もいらっしゃいます。
（だいぶ前に聞いた話なので記憶が改ざんされて私の創造も入っている気がしますが…）

私の場合はRAW＋Jで、JPEGはピントや構図の確認用と割り切っていますが、JPEGで充分と
いう場合もあります。
RAW現像で最初からイメージが決まっていればその方向に調整すれば良いけど、曖昧なイメージ
でアレコレやっていると気がついたら撮って出しのJPEGが一番良かった、なんてことも…。

RAW現像のメリットに露出の救済というのもありますが、頼りすぎると段々と撮影に対する
姿勢が堕落してゆくような気もするので適正露出を心がける必要がありますね。
すっかり堕落してしまった私が言っても説得力有りませんけど。

１枚目−撮って出しのJPEGをアップロードのため圧縮
２枚目−撮って出しのJPEGを調整したモノ
　　　　…露出＋２段とかいろいろ、雲の色とか少々破綻気味だけど、JPEGで充分とも言えるかも。
３枚目−RAW現像
　　　　…これがベストという訳では無く、JPEGよりも調整の許容範囲が大きいので、料理人の
腕次第でどうにでもなる…かな(^_^;)

全然参考にならない作例で失礼しました。

書込番号：22081740

[usagiyama]

Lightroomは素人でも簡単に使いこなせるソフトですので、心配ないですよ。大丈夫。
Photoshopは難しいですが。

自分の場合コンデジ+jpegやスマホで撮った日常の写真も整理が楽なLightroomでまとめて管理していて、ファイルの形式がRAWでもjpegでも同じです。

RAWだと色温度がわかりやすいので、むしろ調整はjpegより楽で助かります。
jpegは何か特別な理由がない限り使う必要はないと思います。例えば新聞社に勤めていて即データを渡さなきゃいけないとか（笑）

書込番号：22082005　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

現像ソフト100%を使いこなすのは難しいです。

最初は自分に必要な機能だけで調整したら良いと思います。
慣れてから色々チャレンジしたら良いと思いますから難しく考えなくて良いと思います。

表現方法だと思います。
例えばですが、明るい暗いは撮影者の意図が反映するかなと思いますし、被写体で違うと思います。

自分はまとめて現像はしないです。

セレクトしてから一枚一枚仕上げています。

書込番号：22082135　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロコプトドン]

LightroomやCameraRawってど素人でも学校通わなくてもすぐ使いこなせるようなものなんでしょうか？
ジェット太郎の動画とか見たけど収差だの浅井だの不快だのなんだの専門用語ばっかりあんた達言うまでもなくとっくにご存知だろうってスタンスで説明されてるようで、ど素人には何だかんわかりましぇん...( ；´Д｀)

書込番号：22082485　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

ソニーなんだから CaptureOne(C1) 使わないんですか？ちょっとクセありだけど、少し慣れれば
そう難解でもありません。日本語の情報が少な目なのがイマイチ。

自分は９割がた LightRoom(LR) で管理して、たまに C1 で現像ってやり方。C1は現像レシピ集も
売ってたりしますし、デフォルトの結果は LR (Adobeのデフォルト設定は大変淡白) より、希望の
結果に近いことが多いです。

細かい話ですが、キヤノン機で試した時はハイライトがぶっ飛んだカットからの復元は C1 が最強、
LR は次点、DPP は話にならないって感じで、C1 の現像エンジンはなにやら賢いようです。反面、
C1 の高ISOノイズの処理は自分は好きではない。LR の方が無難。

このように、現像ソフトごとに出る絵の傾向も違うのも面白い点です。

基本、PCのスペックはそれなりに覚悟する必要がありますから、レンズ１本分我慢して現像環境に
投資しようって意識でないと、まだまだ安いエントリPCでは手に負えるかどうかの境界線くらい
かな？

ここ１発の風景なんかを RAW+JPEG で残しておいて、家帰って CaptureOne Express for SONY
で仕上げてみるってのを試してみたら良いと思います。追加費用なしの C1 も基本現像で欲しい調整
は大体ありますので、わざわざ有償版にアップする必要もないと思います。

書込番号：22082519

[もとラボマン ２]

プロコプトドンさん　返信ありがとうございます

＞クチコミ投稿数：1件
LightroomやCameraRawってど素人でも学校通わなくてもすぐ使いこなせるようなものなんでしょうか？

モニターの色が信頼できることが必要ですが　モニター見ながら調整するので　ソフトの使い方が分かれば　大丈夫だと思いますし　すべて覚えるのではなく　まずは　ホワイトバランスや明るさコントラストの調整から始めるのが良いと思いますよ。

後　RAW＝画像の加工と考える人もいますが　RAW自体はカメラ側が調整する部分を人間が行うだけのことで　加工とは別物だと思いますので　まずは　色々調整してみるのが良いと思います

書込番号：22082540

[hattin89]

カメラ任せや撮影時に調整してが出てきた絵が、自分がこう撮りたいと
言う絵が同じだったり、十分であれば撮って出しjpgで良いと思います。

色だったり露出差だったり、もう少しこうだったなとか、こうしたいなと
と出て来た絵と自分のイメージの差異があれば 、そこを埋めるのがRaw
現像の効用と必要性だと思います。

勿論撮影時に出来る限り調整したり突き詰めれば、すればイメージに近づけ
る事は可能ですが、カメラであれこれしてもEVFや背面液晶で見る画像とは
異なります。
※例えば部屋の中で撮ってすぐパソコンで開いて見ると色味や明るさ等の
差異が見られるはずです。

その差なんかを問題無いと感じるか、、うーんイメージと違うなーと感じ
るかだと思います。後は撮って出しはある程度カメラの設定をその場で決め
る手間が有りますが、Rawで撮る(＝現像で調整)が前提なら、あれこれ設定を
変えたりの試行錯誤する手間分の時間を省いたり、シャッターチャンスや構図
に専念出来たりする利点も有ります。

ただRaw現像でも大きく補正を加えれば劣化も起こしますので、
Rawで撮るならの露出の取り方も必要だったりします。

総じて 結局撮って出しjpgが自分のイメージに近いか遠いかが、
Raw現像を必要とするのかの差だと思います。

書込番号：22082725

[＃４００１]

こんにちは♪

う〜〜ん。。。
まあ・・・昔から「好きこそ物の上手なれ」・・・で（^^;;;（^^;;;（^^;;;

メンドクセー！！・・・何で、そんな事せにゃならん？？・・・って思ってる人が、上手くなるわけがない（^^;;;

トーゼン・・・今日買って、明日から使いこなせる様なモンではないので（^^;;;
説明書やら・・・手引書やらを見ながら・・・徐々に覚えるしかないです。。。
↑皆・・・初めはそーして覚えたはずで。。。

例えば・・・パソコンの年賀状ソフトで、お絵描きしたり・・・写真を加工したりした経験があるなら。。。
「明るさ」や「コントラスト」をイジルくらいのことは・・・どこの会社の現像ソフトでも「直感的」に操作可能だと思いますけど？？
↑コレすらやった事がないってレベルなら・・・一から覚えるしかないんじゃないですかね？？
最低限・・・覚えなければならない「用語」や「手順」ってものはありますんで。。。

なにも・・・最初から高機能てんこ盛りのライトルームなんぞ使う必要がなくて。。。
カメラメーカー付属の現像ソフトから始めても良いんじゃないですかね？？←総じて付属ソフトの方がシンプルで簡単ですよ♪

全てがそーなるとは限らないんですけど・・・総じて・・・jpeg撮って出し＝カメラ内現像の画像より。。。
RAWファイルを現像ソフトでjpeg変換（ファイル変換）した方が、「高解像」＝「情報量が多い」画像になりますので。。。
↑一手間メンドーですけど・・・何も画像を調整しなくても・・・コレだけでもRAWで撮影する価値があるかもしれません？？（^^;;;

使えるようになるかどうか？・・・ってのは、ご自身の「情熱」しだいで。。。
ソフトの機能の1/4程度が使えるようになれば（あるいは経験すれば？？）・・・相当高度な調整ができるようになるはずです♪
まあ・・・機能の半分〜2/3が画像調整機能で・・・半分〜1/3位が画像管理（編集）機能みたいなモンなんで（^^;;;

個人的には・・・無理して使わなくとも良いのではないか？？・・・と。。。
少しでも画像を良くしたい！！・・・他人に見せて喜んで欲しい（あるいは褒めてもらいたい）！！
↑こー言う「情熱」・・・あるいは「喜び/楽しみ」と言う感情・・・あるいは「欲望」が強いなら話は別なんですけど。。。

カメラって趣味は・・・↑コレだけではないので(^^;;;(^^;;;(^^;;;
写真を撮る・・・って行為そのもの・・・シャッターボタンを押すまでの過程が楽しい人も居れば。。。
カメラと言うメカニック自体が好きな人も居る。。。
カメラや写真がファッションやスタイルの一部だって人もいるでしょうし。。。
楽しみ方はそれぞれなんで。。。♪

無理してRAW現像にこだわる必要はないと思いますよ♪

ご参考まで♪

書込番号：22082947

[伝説のちやんぴおん]

＞プロコプトドンさん

RAWでもjpgでも自分の好きに撮れいいんですが、
「カメラのド素人」が30万もして4200万画素もあるフルサイズ機を買う理由ってなんでしょう？

書込番号：22083010　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞LightroomやCameraRawってど素人でも学校通わなくてもすぐ使いこなせるようなものなんでしょうか？


使いこなせるかは、その人の努力と能力次第かとも・・・
どこかで操作を教わったとしても、
プロコプトドンさんが使いこなせるかはわかりません。

書込番号：22083436

[魅惑の森]

人がどんなカメラを買おうがほっといたれや！
買うのに理由があるんか？
ど素人こそカメラの性能に頼ったらええやんけ。

書込番号：22083490

[okioma]

誰でも最初は初心者です。

操作を懸念するならできる範囲でやっていけばいいのでは
それとRAWにこだわり過ぎでは？

書込番号：22083582

[hattin89]

RAW +JPGで撮れますから両方撮っておいて、
もうちょっと濃くしたいとか明るくしたいとか
少しでも良くなればなーって時が来たり、これは
どうしてもリカバリーしなきゃいけないとかw
自分なりに表現しようって必要性が出て来たら
そこで初めてRAW現像をしてみれば良いだけです。

データの増加が問題無ければ、いつか現像するかも
と思う迄は貯めておいて、やっぱしないわと思ったら
消せばいい。

非常にポテンシャルも高くて、カメラを始める
には申し分無い機種ですからお好きに使えば宜し
いかと思います。

書込番号：22084043　スマートフォンサイトからの書き込み

[耳抜き]

＞プロコプトドンさん

KATSU-SSさん　や　ひめＰＡＰＡさん　の作例を見ておおお！と思いません？

凡百の写真はいいんです、JPEGで。十分に綺麗ですし。
でも、会心の一枚は自分の手でそこに存在した色を再現してみたいと思いませんか？今後もずっと？
手元のRAWデータはいつでも消せます　でも撮らなかったRAWデータは二度と手に入りません

私が使っているSILKY PIXにはこんなガイドブックがあります
http://yokoyamatakashi.com/
元市川ｿﾌﾄﾗﾎﾞﾗﾄﾘｰ営業部にいらした著者がその経験から書き上げた
大判で、写真や図が多く、文章少なく、写真が好きならスラスラ読める本です。
これで興味が湧いたらお試し版でも使ってみられたら如何でしょうか？

私？ベイヤー配列でちんぷんかんぷんです（でも面白いですよ）ｗ

書込番号：22084135

[SS最優先]

記録モードにJPEGのみがあるんですから、気にせずJPEGのみでもいいと思いますよ。
それが宝の持ち腐れだとしたら、持ち腐れモードをメーカーさんが用意しているってことになっちゃいます。

最初はRAW現像で綺麗にする勉強に時間を費やすより、JPEGで綺麗に撮る勉強のほうが楽しいと思います。

ただ一応RAW+JPEGで撮影しておいて、個人的に気に入った写真のRAWデータは残しておいたほうがいいですよ。

書込番号：22084199

[TOCHIKO]

ミラーレスは“撮影結果”がファインダーで見えて撮影出来ます。
なんでJPEGでも良いと思いますよ。
私は基本RAWなんですが、E-M5IIだけはJPEGで撮ってます。

書込番号：22084358

[yezoshima]

α7RIIですが、JPEGばっかりです。というのは超解像ズームが優れてましてね。X1.5までは等倍で見てもほとんど粗が出ない。

後処理でリサイズ+シャープかけるよりはるかに結果がいいです。

超解像というとやっているのは次なんでしょうけどね。
コントラストの調整
反射歪の除去
エッジ検出による補正

書込番号：22084448

[錯乱棒2]

自分は99.999% raw だけですが、

> 素人でも簡単に使いこなせるようなソフトなんでしょうか。

使いこなす努力をやってみるかどうか、で決まるお話です。どんなプロ、大家でも、最初はみな初心者のところから始めるわけで。

> ただjpegで撮るだけじゃ全然ダネダメなのかしらね？

レタッチが必要な撮り方をするかどうかの問題です。jpeg なら素人で raw ならプロ（並み）、といった単純な分け方は出来ないです。

プロであっても報道・スポーツ関係なら jpeg撮って出しですぐ使えるデータをものにしないとダメですし、ファッション・物撮りならデフォ raw でしょう。風景なら raw が多いかな（でもFujiのカメラのフィルム調 jpeg を愛でる人だっていますし、多分 Sony でも同じか）。

興味おありなら、しばらくお試しになってみては？あるいみ、フィルム時代に自分で現像・プリントしていたのと似てます。

書込番号：22084580

[プロコプトドン]

皆様、ど素人な当方のような者にもお優しい回答で
お付き合いいただきどうもすいません。

まあjpegでも良いみたいですね。
だけど挙げてくれた比較写真見ると現像できた方がやっぱりいいなぁ。

SILKYPIX(LightroomやCamerarawより良いの？)は初心者にも分かりやすいなら何よりだけど、9/2までで無料ダウンロードできなくなっちゃったのね、、、（；＿；）

でも、ソフトもソフトだけど、そもそもカメラ操作自体もぶっちゃけよう分からんのですわ、、

カメラそのものは最高っぽいからこれ買えば上がりでいいだろうと思ってるから、超ど素人でも無理して手を出そうかって腹なんですがね。

こんなカメラ用語も操作も、raw現像なんて程遠いよって人間相手でも分かりやすくスキルアップさせてくれるような本なり講座なり(安くて数回で済む奴)ないかしらね？

せっかく良いの買うのになんだかわからないからオートで撮って終わりじゃ寂しいものねぇ。

書込番号：22084584　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

「失敗したくない写真」は断然RAW撮りです。
結婚披露宴の頼まれ写真とか。
あとなかなか行けない観光地や偶然目にした絶景とかも。
特に照明条件が簡単でない状況ですね。

RAWで撮っておけば、ホワイトバランスの失敗は完璧に救うことができます。
露出の失敗もある程度カバーでき、画角や傾きを直しても画質低下が最小限ですみます。

って書くと上級者よりむしろヘタクソ向けの撮影モードですな(￣▽￣)

なお、RAW現像する時の注意ですが、PCモニタの色調整・トーン調整が適切でないとメチャクチャな結果になりがちです。
そのモニタでだけ見る分には良いのですが、人にあげたり、印刷したりすると何じゃこれ！になり易いです。

モニタキャリブレーションや印刷カラーマネジメントの世界まで行くと果てしない沼なので、まずは
「RAW+JPEG同時記録」で、JPEGのほうを参考にしながら（目を慣らしながら）
そこから極端に乖離しないようにRAW現像時の色合い等を弄っていくのがおすすめだと思います。

書込番号：22084772　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

いつものワンパターンですけど。。。

私は、↓ココのサイトが絵図が多くて分かりやすいと思ってます♪
チョット・・・広告が多くて見難さはありますけど（^^;;;（^^;;;（^^;;;
お金はかかりませんので♪

http://diji1.ehoh.net/
↑ココのサイトの・・・

http://diji1.ehoh.net/contents/kihonindex.html
↑「初心者のカメラ基本用語」
この項目だけでも良いので・・・熟読して理解していただけると。。。
写真撮影の「腕」はグンと上がると思います♪
「絞りとは？」〜「1段開ける・1段絞るとは？」まで・・・

「露出」＝「絞り（F値）」「シャッタースピード」「ISO感度」←この3つの用語の意味と・・・それぞれの役割さえ理解できれば、初心者は卒業です♪

↑この「基本（用語）」が乗り越えられなくて・・・多くの皆さんが「初心者」のままなんです（^^;;;
ココさえ乗り越えられれば・・・後は芋づる式に理解できるようになると思うんですけどね？

もし・・・お勉強が面白くなってきたなら？？（^^;;　他も一通り読んでみると良いと思います♪
ライトルームの講座もありますよ♪

「初心者のカメラ基本用語」が無事卒業できたら？？
「構図や表現知識を学ぶ」
「ためになる応用知識」
↑ココを読んでみると撮影に関する「ノウハウ」が習得でき・・・ベテランの仲間入りだと思います♪

ご参考まで♪

書込番号：22085105

[これって間違い？]

　もし、Jpeg一本槍で行くなら、SONY、NIKONは避けて、CANON製を勧めます。CANONのJpegは綺麗です。

　やはり、NIKONにしてもSONYにしても、Raw現像を基本にした構成になっています。なぜなら、デジカメ本来の
機能はRaw現像を前提にしているからです。

　JpegはCANON製がもっとも、綺麗だと云いましたが、もし、CANONで撮ったRawファイルを現像したらさらに綺麗な
Jpegが出来上がります。

　デジタルカメラは、カメラ本体とPC＋現像処理Apr.にA3ノビくらいまではプリント可能なプリンタを揃えて、その醍醐味
を味わうことにると思います。

　PCと現像処理Apri.を楽しむためには、それなりの努力も必要です。デジタルカメラのようにフルオートに設定してシャッター
切れば、Jpeg画像が出来上がるという訳にはいかない。

　と、考えていますが、それはどう解釈しようとご勝手です。

書込番号：22085328

[≡コン]

>>人がどんなカメラを買おうがほっといたれや！
>>買うのに理由があるんか？
>>ど素人こそカメラの性能に頼ったらええやんけ。



その通り!

書込番号：22085342　スマートフォンサイトからの書き込み

[Marronmt]

はじめまして。
実際にやってみて、編集する手間が楽しければやってみればいいと思います。
自分は一眼レフを買ったときはいろいろやってみましたが、だんだん面倒になってきてやめてしまいました。
モニターのカラーマネジメントにもお金も手間もかかりますし。
コンテストなどに出す作品を撮っているわけじゃないので、JPEGオンリーで十分だとわかりました。
それがわかってからはJPEGだけで撮影し、そのままプリントしています。

書込番号：22085431

[yezoshima]

ところで、Rawやってる方は、当然に月1でモニタのキャリブレーションはやっておられるのですよね。色評価用の蛍光灯を使って機材のプロファイルも管理しておられるのですよね。

アタシはRAWは使わないが、Tiffのスキャニングはたっぷりやって、ああいうのは実に面倒でねえ。どこにも正解がなく、こちらをたせばあちらが不足、というのばかり。もうあんまりやりたくない。

書込番号：22085924

[錯乱棒2]

ですね。月一でモニターの色較正やってます。プリンタもです。もっともこれ、昔（十年くらい前）に比べれば最近の機材はずいぶん安定してますよ。それからこの色較正、出版材料を作ったりする場合考えますとRawに特化した必須要件じゃないです。つまり、ちゃんとした色合わせのためにはRawでもJPGでもある程度の頻度でやるほうが良いです。

書込番号：22086033　スマートフォンサイトからの書き込み

[耳抜き]

＞プロコプトドンさん
＞SILKYPIX(LightroomやCamerarawより良いの？)は初心者にも分かりやすいなら何よりだけど、9/2までで無料ダウンロードできなくなっちゃったのね、、、（；＿；）

ひょっとして"SILKYPIX Developer Studio 6"のページをご覧じゃないですか？
最新版の"8"は以下から30日間無料体験版がDLできると思いますよ
https://silkypix.isl.co.jp/download/

＞yezoshimaさん
＞α7RIIですが、JPEGばっかりです。というのは超解像ズームが優れてましてね。X1.5までは等倍で見てもほとんど粗が出ない。

αでJPEGオンリにする理由は正にそれですね

書込番号：22086429

[これって間違い？]

　同じスレッドに再三の返信は止めるようにしているのですが、一寸、云い足りないかなーと云う気がしたので
ここに一言付け加えます。

　わたくしは、購入したカメラメーカーが勧める設定を基本にして撮影しています。結論は、何れのメーカーもRaw撮り
PC現像によるJpeg なりTiffなりへのフォーマット変換が最良としているのでその通りにしています。

　また、わたくしはRaw現像作業が楽しくて楽しくて、時間を忘れるくらい楽しいのでJpegで撮ることなど全然考えていま
せん。

　カメラ選びも、Raw撮りの可・不可を判断材料の一つにしているので、カメラ選びで迷ったことはありませんし、尋ねら
れたときは、その方のPCの機能の程度、画像処理Apriを買う気があるかを尋ねてから、勧めるようにしています。

　
　

書込番号：22088224

[横道坊主]

>モニターのカラーマネジメントにもお金も手間もかかりますし。
コンテストなどに出す作品を撮っているわけじゃないので、JPEGオンリーで十分だとわかりました。
それがわかってからはJPEGだけで撮影し、そのままプリントしています。

つうか、コンテストに出さない人の方がカメラ、レンズ、周辺機材に凝ってる。
なが〜いウンチク話を聞かされて、「どっかコンテストとか写真展とか出されてるんですか？」
って聞くと大抵「何処にも出さない。家でパソコンで楽しむ程度です」つう人が多い。

良く「レタッチ次第でコンテストの結果は変わる」つうけど、それは「佳作か入賞か」「1位か2位か」つう
差の時に効いてくるだけで、元が魅力的で無い写真を幾ら手直ししても予選落ちだ。

書込番号：22089527

[LUCARIO]

＞横道坊主さん
クルマ好き、それもスポーツカー大好きな人でもサーキットでコンマ1秒争う人なんてごく少数ですよ。

写真も同じ。コンテストに出すか出さないかなんて腕前や機材のこだわりとは関係ない。
むしろ家族や友人の写真を撮って

「わあ綺麗！ありがとう」と言われるか、
「顔色悪く写ってない？」と言われるか、

それが雲泥の差なのですよ。私もそれでカラーマネジメントに走ったクチでして（笑）

書込番号：22090617　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

>>良く「レタッチ次第でコンテストの結果は変わる」つうけど、それは「佳作か入賞か」「1位か2位か」つう
差の時に効いてくるだけで、元が魅力的で無い写真を幾ら手直ししても予選落ちだ。
＞横道坊主さんに同意

RAWでもJpegでも
写真を記録して自己表現されたいなら
その前段階から大事な事は沢山有ると思いますヾ(ﾟ▽ﾟ*)

ちなみにモニターのカラマネは大事だと思いますが
自分は色弱の2型色覚なので
どうやっても健常な人と色彩(感覚)は合いません

但し特定の色分離に対しては過敏に為ってるので
それが個性にはなると思い
細かい事はヨシとしてます

書込番号：22090652　スマートフォンサイトからの書き込み

ISO 25600でもノイズほぼ見えず

[便所]

nikon z7は「Nikon Z7でテスト撮影：解放でもシャープ、ISO 25600でもノイズほぼ見えず」(以下)とのことですが、本機やa7iiiはどうですか？

https://www.gizmodo.jp/2018/08/nikon-z7-shooting-photos-hands-on.html

書込番号：22079538　スマートフォンサイトからの書き込み

[piece of cake]

ユーザーです。見えますよ。日中なら出ないと言えるくらいのレベルじゃないですか。
ただ、日中？ 野外？ 室内？？ シチュエーションによって全然変わる。当たり前ですが。ニコンのZはどんな環境ですか？
暗所なら出て(と言っても基準が難しいが)当たり前でしょうね。
ただ、今の時点でソニーがニコンに提供するセンサーの性能が幾分向上している可能性はあると思う。

書込番号：22079559　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=canon_eos6dmkii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_2=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.4800937073203641&y=0.8067591789587221
をご覧ください。

書込番号：22079567

[杜甫甫]

＞ほぼ見えず
＞粒子とかノイズが予想よりはるかに見えにくかった

＝(確実に)見える　　・・・・　と解釈しました＼(◎o◎)／！

書込番号：22079651

[デジタル系]

ノイズ処理をすれば、いくらでもきれいになりますよ。

その代わり、重要なデータも消えるので、なんとなくのっぺりした感じになる。

ノイズはカメラまかせにせず、自分で処理したほうが絶対に良い。

プロ機キヤノン１Dxは、５D4よりノイズが多いので有名。１Dxを買った人は
びっくりしたようだけど。

まあ、センサーそのものがRIIIより進歩している可能性はありますけどね。後発
が良いのは当たり前。

書込番号：22079912

[orange]

まあ4200万画素技術ですから、ほぼ同じでしょう。4500万画素にアップしただけ。
画素数も7%アップですから解像度も変わらず。
ソニーの4200万画素センサー技術は
　　2015年　　α7R�U
　　2016年　　α99�U
　　2017年　　α7R�V
　　2017年　　D850　(ニコン向けは4500万画素にアップ）
　　2018年　　Z7

まあ、今更技術の変更はないでしょう。ニコン機もソニー機も同じ技術。ニコン向けは差を表示するために4500万画素と300万画素を増やしている。
これは7%の増加なので、実質的に解像度は変わらないね。画質も変化なし。

新技術のセンサーはどうなるのか楽しみではある。
ピクセルシフトを瞬時に行い風景写真にも使えるようになると素晴らしいね。
じっくりと、楽しみに待ちましょう。
キヤノンの発表後に、おもむろに出してくるのかもしれません。

書込番号：22079960

[whg]

＞便所さん

元ネタ拝見しましたが、

＞その後暗めの夕景も撮っています。｢良い写真｣とは何かってことに関して今やみんなが違う意見を持ってるので、ISO感度を変えながらいくつか撮ってみました。でもISO感度25600で撮ったものですら、粒子とかノイズが予想よりはるかに見えにくかったです。

予想よりということで、このライターさんの経験値主観に基づく表記なので、劇的な向上感かどうかは微妙なところでは、ないでしょうか？

ちなみに7M3でフルサイズデビューしましたが、フルサイズにしたらノイズ無縁かと思っていたら、
そんな事なくて、照度の低い環境では1600でも結構出るので驚きました。

でも、その後のレタッチ処理の耐性が高いです。
ディティールを保持したままノイズが消せるので、フルサイズの恩恵を受けております。

書込番号：22080076

[＃４００１]

こんにちは♪

ご紹介のサイトを拝見し、拡大版の画像も確認しましたが。。。
α7R�Vやα7�Vあたりと（量子の風さんがご紹介のサイト画像と比較して♪）大差がないように見えます(^^;;;(^^;;;(^^;;;

確かに、ノイズは上手に「消されて」ますけど。。。その分、しっかりディテールは潰れてますので。。。(^^;;;
まあ・・・こんなモンでしょ？？

書込番号：22080118

[a-iko]

発売前のカメラと、販促用画像を見て
判断できるものなのでしょうか？

書込番号：22080423

[yezoshima]

D850　と　Z7　と　a7RII と　III　は同じメーカー（Sony）が作った基本的には同じ世代のセンサです。高感度性能に大差がつくとは思えません。

強烈なノイズリダクションをかけてボケボケにすればノイズナシもあり得るし、プリントサイズを半切位にすれば絵柄によっては見られるプリントもできる。でも等倍で見ればノイズはザラザラ出ていると思います。

なお、あるカメラ講師ははD850はASA800を超えるとかなりノイズが出るので使ってはならないと指導しています。

書込番号：22081611

[魅惑の森]

プロでもアマチュアでもニコンがNO.1と言う人が多いってのが良く分かりますなぁ。
脳内・幻想比較じゃなく現物が出てから比較すればいいものを、そんなにいいと思い込みたいんかいな。

書込番号：22081766

[orange]

>>プロでもアマチュアでもニコンがNO.1と言う人が多いってのが良く分かりますなぁ。

それは当然ですよ。
誰でも自分のカメラが他社よりも良いと思いたい。
ところが、キヤノン・ニコンの2強体制が脅かされてきた。

下っ端のソニーがのし上がってきた。今やソニーのほうが高画質になってしまった。
おまけにミラーレスフルサイズと言う新天地を発見されてしまった。
おかげでDSLRは販売台数が減り始めており、ミラーレスは確実に伸びている。このままでは2位の地位が危うくなる。
現実的に、ニコン最後のDSLR（彼らがこう述べている）であるD850を作ったが、俺に言わせればソニーのα99�Uの1年遅れのカメラ。中身は同等である。いや、本当にα99�Uはソニーに非ざる高性能なんですよ。俺自身が驚いている、いつからソニーはこんなに感性が良いカメラを作れるようになったのだ。（まるで、開発マイスターを一本釣りしたような大変化である）

ミラーレスでもニコンがはじめたZ7は、まだまだα7R�Vに追いつけないでいる。
だから焦っている。
何が何でもソニーよりも上だと信じたい。
鰯の頭も信心から・・・こういう脳内現象です。それも良し、マニアだから。

ニコンは金欠になったので、開発資金が底をつきつつある。新マウントで2正面作戦をする資金はないよ。
一方、ソニーは創立以来の大利益を出している。開発資金も豊富なので、攻めの開発を行う。
各社、どのようなカメラを出してくるのか・・・楽しみにしていましょう。

書込番号：22082134

[piece of cake]

＞orangeさん

>> それは当然ですよ。
>> 誰でも自分のカメラが他社よりも良いと思いたい。
>> ところが、キヤノン・ニコンの2強体制が脅かされてきた。

ん？　当然？　それはなぜ？？
当然ではないでしょう。自分が何の目的でカメラ持ってるのかにも寄りますが。。
確かにそういう人は多いが、所有欲と自己満足の呪縛から自分を解き放たないと
今よりいい作品創りはできないって思うが。マスターベーション。
以前、ソニー・マーケティングのあるマネージャーから電話もらった時、言ってた。
どこかの板で書いたかもしれない。以下要約。
「我々は新参でニコン、キャノンの古参には（今は）敵わない。彼らの強みは多くの
プロユーザーから生の声を吸い上げることができることだ。今回プロサポート体制を
確立したことでやっと（７R�Vの発表で）スタート地点に立てた。」
こういう姿勢は好きなところだが、彼らは自分が他社を脅かしているとか先頭を
走っているとか、優越感に浸ってるような傲慢な姿勢は取っていないように思える。
裏ではどうかわからないが。
逆にそう思って変にこだわり続けるのはクライアント、ユーザーだけじゃないのか。
自分はソニーユーザーだけどニコンもキャノンもペンタックスも使ってきた。今でも
完成形に近いのはニコンだと思ってる。（今回のミラーレスはちょっといただけない）
ただ、、自分には大きな重たいボディはムリだしDSLRは時代の流れについていけないと
思うから先を見越してデジタル技術に長けていて体力もあるソニーを使ってる。レンズ、
高いけどそこそこ性能いいの多いし。ただ、今後ニコンかキャノンか、、それは出方によってわからない。
いろんな考え方あっていいとは思いますけどね。

書込番号：22082757

[≡コン]

>>>各社、どのようなカメラを出してくるのか・・・楽しみにしていましょう。

実に楽しみです。

書込番号：22082815　スマートフォンサイトからの書き込み

瞳ＡＦのメリットとデメリットを教えてください

[若花田]

瞳ＡＦのメリットとデメリットを教えて欲しいです。
自分は、よく人物撮りをよくしてますが、自分のカメラには、そんな瞳にピントを合わせてくれるようなすごい機能はついてないです。
いつもピントは、ほぼマニュアルで合わせてます。

このソニーのα7R III ILCE-7RM3を
お持ちの方なら良いことばかりでなく、使っていてこういう場合は使えない。。等々を教えて欲しいです。

書込番号：22073064　スマートフォンサイトからの書き込み

[a-iko]

メリットは一度使ったらやめられない。
少々ピントずれが起きることもあるけれど、
数百枚撮ればかならずいいものがある。
デメリットは右目に合焦して
ほしくても左目にいったり、また今後出てくるかもの
f1:0とか浅い深度のレンズを使うとまつ毛に合焦して
しまうかもですね。

書込番号：22073158

[おりこー]

瞳AFのﾒﾘｯﾄは、使った事がないので控えますが、

瞳AFのﾃﾞﾒﾘｯﾄは、瞳ではなくまつ毛にピントがいく事らしいです。ソニースレッドで信頼できる方が検証されてたので、間違いない。

書込番号：22073167

[リュシータ]

ソニーの瞳AFって手前の瞳とか右目に合わせるとか指定できないんですっけ?
まつ毛にピントを合わせるのはコントラストが高いからでしょうね。
一眼レフでMFでポトレを撮ってた時はまつ毛に合わせてましたよ。合いやすいし瞳も被写界深度に入ります。
デメリットはMFの腕が鈍るのと撮っててつまらなくなるかもですね。便利すぎて。
でも私もa9にボケマスター付けてポトレ撮りたいですな。

書込番号：22073232　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

瞳AFの致命的な欠点は










⇒アンタ！
いい加減に撮ってるね！
モデルさんが機嫌を損ねる事です。

書込番号：22073278　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCHIKO]

〉瞳AFのﾃﾞﾒﾘｯﾄは、瞳ではなくまつ毛にピントがいく事らしいです。

まつげに合わせるもかと思ってましたが違うんですか…

書込番号：22073332

[若花田]

＞謎の写真家さん
なんでピント合ってるのに撮らないんですかね?

書込番号：22073392　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>まつげに合わせるもかと思ってましたが違うんですか…

睫毛だと思います。グラビア見ても、睫毛に合っている方が、いきいき見える。

書込番号：22073447

[WBC頑張れ]

↑

小澤忠恭さんが、瞳の中の虹彩に合わせることがあると言われたのを聞いたことがあります。

書込番号：22073478

[あふろべなと〜る]

瞳のとくに角膜の表面にピントをあわせると
ぬめっとしてリアルだよなああ…

ただとりあえず、一般的にはマツゲに合わせるものとは思う

書込番号：22073797

[わくや]

基本的にはまつ毛の根元かと。
出来るなら瞳に合わせた方がよいけど、瞳よりまつ毛の方が合わせやすいし、根元なら瞳にもピント合ったように見えますので。
完璧めざすなら瞳af後にMFアシストで拡大して光彩にMF。瞳af はこの作業が楽。ただし、激しく動き回る被写体にMFで瞳にジャスピンは、自分は出来ないので諦める。ピント拡大しながら動く瞳に追従なんて出来るようになれば、また変わると思いますが。
まつ毛フェチでアップでわざとまつ毛にピント合わせてまつ毛強調する人もいますけど、結局どちらをを強調するかは好みで正解はないと思います。

ソニー機スレで瞳af聞くなら、今のソニー機の瞳afの利点欠点の方がよいのではないかな。

書込番号：22074158　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

スレ主さんはMF撮影でもAFのようにさくさくテンポ良く撮れていますか。歩留まり100%で撮れていますか。もっとテンポよく撮りたいとか、歩留まり上げたいとか不満はありませんか。
MFでもAFより早いとか歩留まり100%と言う方がいますが、スレ主さんもそうで不満がないなら瞳AFは必要ありません。
もし、不満がありなんとかしたいと望むなら瞳AFを一度体験することをお勧めします。

書込番号：22074239　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

まず１００％認識されるわけではないこと。ソニーの瞳AFがもてはやされるの
は、認識される場面が非常に広くなった点でしょう。この辺はソニーが時間か
けたところと思われます。もちろんできない場面もあります。太い網の奥に顔
があるとか。ピントも帽子のつばがかぶるときはつばの側に行くこともあります。

他の人も書いてると思うけど、誰に合わせるか、どちらの目に合うか、
撮影前に確定できない点ですね。

「誰に」は、優先の顔を登録しておけばある程度コントロールできます。
しかしながら、複数人いる場合のピントのコントロールには、ちがった
アプローチが必要にあるでしょうね。

「どちらに」は、手前側が基本らしいけど、渋い条件の場合は思った方
と逆になることありますが、自分の撮影水準ではあまり気にしません。

さらに「どこに」は、開発者部長さんが出てきたセミナーでは DMF と
の組み合わせを推奨してました。AF時代のレフ機のフォーカススクリーン
で、まつげの根元なんて自分の目では絶対無理ですが、ミラーレスでは、
ちょいと操作すれば拡大操作でカチカチに合わせられます。

今後、「誰の」「どの」瞳がって選択をできるような操作体系が実装され
るといいですね〜どこまでいっても自動では解決しづらい問題だと思います。
瞳の「どこ」に合わせるのかは、まつげなどのパターン認識が入ってくれ
ば、あるいは、ですが、近い時間軸で導入されるかは個人的に疑問です。

総論、自分は子供撮影にはα９使ってますが楽の一言。めまぐるしく変わる
構図に合わせてAFポイントをスティックでカチカチ移動させていた（その操
作自体レフ機では高級機の特権であった）のが、なんだったのかと。

ちなみにα7Riiiは高画素ゆえ、瞳AFの精度をあげやすい要素もあるとか言っ
てました。画素数がある方が特徴量を拾いやすいのが理由とか。

α9の高速処理による反応性、追従性、Riiiの高画素による高精度化が融合して
くると、また一皮むけるかもしれませんね〜

書込番号：22074347

[錯乱棒2]

α7RM3 + SEL1635GM、34mm, f2.8, 1/125s

若花田さん、

α7系の瞳AFは第三世代なら大体使えるところまできたと言って良いと思います（α7M2あたりではAF-Sでないとダメとか制約が多くおまけ機能の観がありました）。「瞳AF site:kakaku.com」でgoogle検索されれば過去スレが大量に掘れますので眼を通されることをお勧めします。

動作は、顔認識のあと近いほうの眼にAFしたあとはそれをトラック、と言われてます（確か、dpreview あたりの海外レビューのどこかで見かけて記憶あり）。

瞳AFでうまくいかなかったらスポットに切り替えて（構図制約が発生しますが）撮影続行、というのがアルアルの操作シナリオですが、そこらはちょっと練習したほうが良いでしょう。

フルサイズ画像からの切り抜きを貼っておきます。「コンタクトのパターンが見える」という話ありますけど、その通りです。

書込番号：22074411

[わくや]

>他の人も書いてると思うけど、誰に合わせるか、どちらの目に合うか、
撮影前に確定できない点ですね。

誰に合わせるかはカメラが、ソニー機では撮影者の心読んで確定は出来ませんけど、優先の顔を登録でなくても操作でできます。

書込番号：22074488　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

修正します。

ソニー機では誰に合わせるか、カメラが撮影者の心読んで確定は出来ませんけど、優先の顔を登録でなくても操作でできます。

書込番号：22074492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひめＰＡＰＡ]

α7R2ですが都合上加工して日付はダミーで失礼	カラーコンタクト

＞若花田さん

瞳AFのメリットの一つはボタンを「押す／放す」で「ON／OFF」が簡単に切り替え
できる事です。
自分がピントを合わせたい場所と違う場所にピントが行く場合は、ボタンを放して
フレキシブルスポット等を使えば良いだけです。
ボタンの押し直しで合わせたい場所に合うこともあります。

と、書くと曖昧な機能だなぁという気がしますが、まだ発展途上の技術なので、この先
ピント精度や使い勝手は良くなって行くのだろうと思います。

現状でも、よほど腕に自信のある方なら兎も角、たいていの人はピントＯＫになる確率は
確実に上がると思います。

添付画像はα7R2ですが都合上加工して日付はダミーで失礼します。
最近のモデルさんはカラーコンタクトを使っている方も多いみたいですが、瞳の縁が網点に
なっていてピントが合いにくいのかも知れません。
瞳AFでは睫毛にピントが合うことが多いみたいです。
A3プリント程度なら被写界深度に収まると思いますが。

書込番号：22074760

[銀座ナイト]

睫毛と瞳でその時のコントラストの強い方にピントが合う事が多いです。

睫毛がまだ薄い幼児は、ほぼ瞳にピントが合いますね。

書込番号：22075273

[雪野 繭]

＞若花田さん
初めまして。
瞳AFのデメリットは、ちょっと思いつきませんが、
メリットの方は撮影のテンポが速くなることです。
カメラが自動で瞳にピントを持っていってくれるので、
とても大きな恩恵を受けております。
Aマウントのα99M2の頃は被写体が目を瞑っていると、
反応しなかった瞳AFですが、α7RIIIは進歩しているので、
かなりの確率でピントが合います。
眉とか睫毛、アイラインを認識しているようです。
１度、この便利な機能を味わってしまうと、
他のカメラには戻れません。
α7RIIIの機能の中では、私が一番気に入っているところです。

書込番号：22075652

[横道坊主]

＞いい加減に撮ってるね！
モデルさんが機嫌を損ねる事です。

「その分、構図に凝ってますよ！」って言えば？

オートマとマニュアルでレースやる様なもの。
「ヒールアンドトゥ、完璧に決まったぜ！」って
喜んでるマニュアル車の横を、最速ラインでブチ抜いていくオートマ車
みたいな。

書込番号：22080449　スマートフォンサイトからの書き込み

[若花田]

＞わくやさん
＞皆様
回答ありがとうございます。
マニュアル撮りも限界あります。失敗することも皿ですし( =＾ω＾)だから例えば二人徒競走したりした場合にピント迷っちゃうんじゃないかな〜とか色々気になりました。(迷うは迷うで予想通りでした)

書込番号：22080673　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

ＡＦポイントローカルで構図決めながら瞳を狙い撃ちできる腕の方なら要らない。
そこまで行かない、ないしそこに労力掛けたくない方には非常に便利。

こんなところと理解してます。

ひょっとしたら出始めのころのＡＦ／ＭＦ論議と似てるのかもしれません。
近い将来にはどの機種にも当たり前に実装されてるのでは・・・と思います。

書込番号：22081392

[わくや]

＞若花田さん

ソニーの瞳AFは第三世代になり迷うことが激減しましたし、人が走る速度程度なら追従するようになりました。
また、他社カメラの瞳AFではカメラ任せになり迷った時はどうにもなりませんが、ソニー機の特徴として万が一迷った時は即座に瞳AF↔スポットAFに切り替え可能です。
その代わり撮影者がある程度コントロールする必要があり、それが合わないという方もいます。他社カメラの瞳AFがオートマチックとすると、ソニー機の瞳AFはセミオートマチックの様な感じでしょうか。

書込番号：22082440　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

α7�Vですが、画面の中央だろうが端だろうが、被写体が前後左右
に動いてても、また被写体と撮影者の距離が絶え間なく変わっていたり、
振り向いた瞬間から瞳に合わせ続けてくれる瞳AFの凄さは、使ってみると、
「あ、もうカメラに任せた方が結果良いな」と思える機能だと思います。

人物撮影に関してはフィルム時代からMF、AFになってもAF＋リアル
タイムMFは必須と思ってやってきましたが、正直もう完敗ですw。

書込番号：22082805

[若花田]

＞わくやさん
なるほどだから、ニコンの今回のミラーレス製品にも機能が、ついてないのかも知れませんね。ソニーの瞳af の精度がいいと言われていても下積みがある。
そうそう他社が真似しても、そこまでの精度は出ないのかなと思いました。ぐぐってみると認識する距離が違いますよね。

書込番号：22083126　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

スレ閉じられてますが、

瞳AFのアルゴリズムは「人間の瞳（と認識できたもの）」に合わせに行くのであって、「睫狙い」とは違うのでは？

結果論は別として。

書込番号：22084567

[JKTファン]

ミラーレスの今後は、スペックの勝負か。それともレンズを中心とした光学系の勝負か。ソニーとNikon、Canonの違いのような気がします。大口径マウントと小口径マウントの勝負と言えるのかもしれない。

書込番号：22084891

[いぬゆず]

＞JKTファンさん

そういう事なのですがその場合問題は「光学系優先という方向が超ニッチになりかねない」って事ですよね。
結局ソニーのフルサイズミラーレスがプロの方も含め「使える」という評価を得て、実際に結構な数のユーザーがマウント変更ないし追加を行っている現状で、「我が道を行く」戦略が自社ファンでさえも希求力あるのでしょうか？

もちろんここで話題の瞳ＡＦであったり、動画撮影であったり、スポーツ撮影に使える高速ＡＦであったりもファームアップなので対応できれば良いのですが実際は現時点で（少なくともソニーに対抗するほどは）完成しておらず、ある意味見切りで発売しちゃってるとしたら大きな戦略ミスかもしれませんね。

パナ（オリも参戦？？？）もとすると、そちらは寧ろそういった性能を売りにしてくるでしょうし、そういう意味で面白いかもしれません。
こちらはミノルタ時代からツアイス含め優秀なＡマウントフルサイズレンズを持っていたソニーに対し、全く大径マウント用レンズの実績がない、という事をどう評価されるか楽しみです。
・・・フルサイズＥマウント採用とかなら面白いのですが(笑)。

書込番号：22087169

[わくや]

ソニーの瞳AFの欠点と思うのは、ソニーの瞳AFは像面位相差AFアシストのコントラストAFとなっており、AF-Sでは問題ありませんがAF-Cで前後に移動する被写体では若干AF精度が落ちることがあることです。仕組み上致し方ないことで、ソニーも上手く制御していますが、今のセンサーでは100%の確率で瞳にジャスピンは難しとおもいます。
キヤノンEOS-Rでは測距点5655点のデュアルピクセルCMOSによって動く被写体でも精度良い瞳AFが実現できる可能性があった訳ですが、残念ながらコンティニュアスAFでは瞳AFが使えないようで、おそらくDIGIC8の処理能力が足りていない為かと思います。
ニコンZシリーズでは瞳AFは搭載されず、こちらはボディ内手振れ補正搭載により処理能力が不足したためかと思います。
スペース以外にも消費電力の問題もあり、一眼レフの様に容易には処理プロセッサを増やすことが難しいミラーレスにおいて、現時点ではキヤノンとニコン形は違えスペック云々ではなく根本的な問題を抱えていると思います。
ソニーもかつてはBIONZ Xの処理能力不足により同じ問題を抱えていましたが、最新のBIONZ Xで消費電力を抑えながらの性能向上によって第三世代ではやっと実用的になりましたので、キヤノンニコンも今後処理プロセッサが改善されれば今のソニー並みになるかもしれません。ただし、ソニーもセンサーの進化で更に向上させるとしており、ソニーも歩みを止めることはないと思います。

書込番号：22087492　スマートフォンサイトからの書き込み

本体が先かレンズが先か

[Audi A7III]

カメラ本体をa7iiiからa7riiiに変えるのと
レンズを2470zから2470gmに変えるのとでは
どちらの方が画質向上の恩恵に預かれますか。

一般にボディ(センサー同じ場合)とレンズとではどちらの方が画質的重要性は大きいのでしょうか？

本体変えるかレンズの方にするかで迷ってます。
(予算的にどちらか一方だけしか変えられません。)





どなたかご親切な方アドバイスお願いします。m(._.)m

書込番号：22063173　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

ボディーもレンズも今のままで、他の焦点距離のレンズを買うのが正解だと思います。

書込番号：22063184　スマートフォンサイトからの書き込み

[とうがらしの種]

ボディ入れ替えで高画質っても使い方で一長一短だと思うので、どっちかだとレンズ入れ替えがいいんじゃないでしょうか。

書込番号：22063216　スマートフォンサイトからの書き込み

[とうがらしの種]

ズームの画質で満足出来ないなら、単焦点レンズを買ってみるといいかもです。

書込番号：22063238　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじさん＠相模原]

＞Audi A7IIIさん

現状維持、不満が出たとき考えましょう。
沢山撮れば不満も出てきます。

折角の購入品使いこなしましょう・・・

書込番号：22063241

[LunaLynks]

＞Audi A7IIIさん
昔生きてた写真家さんがこんなコトを言ってた。
参考迄の優しさかどうかは知ら無いけどとりあえず書いておくね。
「写真を変えたければカメラでは無くレンズを足せ」と。

レンズを交換する楽しさは取れ方が変わるから。と考えたら納得もしたし実感もしたお話。
でしたね。

書込番号：22063256

[エリズム＾＾]

何をどう撮りたいか？で、選択肢は変わってくるのでは？
そこをもっと詳しく書かないと答えは出ないよ。
それと予算もね。

書込番号：22063306　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

スレ主さん

予算的にA7R3にかえられる予算がおありなら、

新たな表現領域への一歩として、ニコンZ6+Z24-70レンズキットも良いきっかけかもしれません♪

レンズ設計の限界を大きく拡げる大口径とショートフランジバックのベストバランスから導き出された高い光学性能、
ズーム全域で実現した0.3mと短い最短撮影距離、
携行性に優れた小さいレンズのZ24-70がついてきます

書込番号：22063341

[屁の河童Jr.]

＞おりこーさん
へえ。最短30cmが全域って素敵ですね。

＞Audi A7IIIさん
やっぱり単焦点がいいんじゃないかな？

書込番号：22063412

[謎の写真家]

どちらも変わりません。
撮れた写真を無記名で
どっちの機材で撮られたか？
言い当てるのは困難な事だと思います。

著名な写真家が出版した本を読むほうが
よっぽど撮れる写真が変わります。

書込番号：22063567　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　でぶねこ☆さんが返信の通り・・・・この一言に尽きます。

　7M�Vの何処が、2470Zのどこが不満なのですか？・・・・空騒ぎスレッドに振り回されないように・・・・。

　お金は大切に！！

書込番号：22063652

[holorin]

α７IIIなんてまだ、買ったばかりのようなものだと思うのですが、現在のシステムなりに最高レベルの画質を出せるようになった上の買い替えなのでしょうか？
今がいまいちということなのか、よくわかりませんが、それは機材のせいなのでしょうか？

書込番号：22063704

[もとラボマン ２]

Audi A7IIIさん　こんにちは

描写力の変化でしたら　レンズの方が分かりやすいので　変えるのでしたらレンズの方が良いかもしれませんが　

まずは　今どこに不満があるか考えて　どちらを変えた方が不満解消するかで決めるのが良いように思います。

書込番号：22063717

[くちだけ]

Ｒの画素数が自分に本当に必要ですか？

画素数が増えれば、ＳＤカードも、ＰＣのＨＤＤも容量が増えます。

全紙以上の大伸ばしをよくする。
トリミングで、画面のごく一部を使う。
ＡＰＳ−Ｃにクロップして、望遠を使う。

こういう用途が必要なのであれば、Ｒを買うべきです。

レンズ側は、ＧＭの明るさが必要なのか、画質が必要なのか、
冷静にご検討下さい。

書込番号：22063769

[オヤヂ放浪]

レンズの交換に１票、
おりこーさんのアイデアに2票。

書込番号：22063777

[くちだけ]

＞LunaLynksさん

>昔生きてた写真家さんがこんなコトを言ってた。
>参考迄の優しさかどうかは知ら無いけどとりあえず書いておくね。
>「写真を変えたければカメラでは無くレンズを足せ」と。

それ、フイルム時代の話ですね。
ボディを変えても、同じフイルムを使っていれば、画質は同じですからね。
デジタルになって、撮像素子や画像エンジンによって、写真は変わってきますので。

書込番号：22063782

[LunaLynks]

＞くちだけさん
ですね。
よくご存知で、デジタルになれば。な見解なんですね。

＞Audi A7IIIさん
だそうです。ゴメンなさいね、貴方の場所での活動。
ココは堪えて下さいね。

書込番号：22063816

[オヤヂ放浪]

もう一回真面目に、レンズの交換をお勧めします。
無印3とR3とでは大伸ばししないとその違いが中々わからないと思います。Z2470も良いレンズだと思いますが、GM2470の方が薄皮一枚剥いた精細感があるかと。

書込番号：22063935

[錯乱棒2]

> カメラ本体をa7iiiからa7riiiに変えるのと
> レンズを2470zから2470gmに変えるのとでは
> どちらの方が画質向上の恩恵に預かれますか。

ご確認頂ければ、ですが、

いまα7M3+SEL2470Zをお持ちで、それからステップアップするときにα7RM3にするのが先か、SEL2470GMにするのが先か？判断評価軸は画質一般であるとしてどうか？という御題でしょうか？

それでしたら、レンズが先です。

書込番号：22064367

[Audi A7III]

皆さん ふるっての御回答ありがとうございます。

レンズも本体も実はこれから買おうか検討中なので
折角なら一気にスペックのなるべく良いベターなものにしてしまった方が後腐れなく長く使えるのではないかな(?)と思ってこういう質問をしましたが、やっぱり
どちらかと言うとレンズの方に重き置いた方がベターでしょうかね、、。あとは知識や経験⁇

レンズはGMも良いけどタムロンもここ見ると評判みたいだし、好みもあるのかもしれないけど、そっちで代用でも画質向上度大きいのでしょうか？
それなら差額でボディーに当てればボディーもレンズもウィンウィンみたくなれそうだけど、GMの方が良いのかな〜、、。

それはただ単に高い方が良いのだろうと言うような勝手な思い込みなだけなんですが、、。

レンズに関してはどうでしょう。
実際のところはある程度以上は性能より好みの方が大きく好みで選んじゃって良いんでしょうか？
それなら高い方を無理に買う理由はないですが、、。

幸いと言うか24ミリの画角が必要とかボケる方がいいとかに特にこだわりはないんですね。

もちろんあるに越したことはないけど、最重要なのは解像度(細かい部分までくっきり描写されるとか)です。

例えば勝ってにリンク貼って申し訳ないんですが、
こちらの方は両方お持ちのようだけど
この方のお載せになったGMと24105Gの作例であれば、明らかにGMの方がくっきりしていて良いです。
この位の差があれば高い方にしたいです。
目指している部分はそういう部分です。

だけど、レンズをF値の同じ評判のタムロンにしてもこれ程差がないかあってもこんな分かるものでもないなら(タムロンでの同じ構図で撮った作例は残念ながら載せておられませんので判断できません)
レンズはタムロンにしてボディーに差額当てようと思いますが24105Gと同じような感じなのか^_^;
(でも店でソニーの担当にしてもタムロン勧めてきたので、、。)
だからって別にタムロンにしたいという結論ありきで言ってるわけじゃありませんよ、、。
だって画質大差ないのに画角やボケにこだわりなく
改造ぢ主体なら高い方が買う理由ないでしょと、、。
ソニー信者ってわけでもリセールバリューがいいとかも別に使い潰すので別にね、、。
単に画質を可能な限り向上させたいがそういう無用なコストは無駄にかけたくないと言うだけの話をです。

でも明らかに画質が良くなると言うなら
無用な部分が占める割合が多かったとしても
高くても良くなる方選びます。
その方が長く使うには後腐れないでしょうから。

以上ですが、意を汲んでいただき的確なアドバイスいただけたら幸いです。

よろしくお願いします( ^_^ )

書込番号：22064381　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

すいません参考にした方のリンク貼るの忘れて
ましたので貼っておきます。
(勝手に貼らせていただき恐れ入ります。)

http://s.kakaku.com/review/K0000857120/ReviewCD=1098744/

http://s.kakaku.com/review/K0001008674/ReviewCD=1149039/

GMの方が明らかにシャープでくっきりしていて良く見えます。
これくらい違うなら高くてもベターな方選びます。

書込番号：22064395　スマートフォンサイトからの書き込み

[オヤヂ放浪]

であれば、7�B＋タムロン28-75。
画質とはちょっと違いますが、2.8と4の差は縮めることができないからね。

書込番号：22064396

[横道坊主]

レンズが変われば写真が変わると言うのなら、
次から次へとレンズを買い増してる人達の写真は、何であんなに退屈なんだろう。

書込番号：22064602　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>折角なら一気にスペックのなるべく良いベターなものにしてしまった方が後腐れなく長く使えるのではないかな
>(?)と思ってこういう質問をしましたが


個人的には、
欲しい物は、一気に買ってしまい、寄り道しないほーが、最終的にムダ金が無くなります、
・・・と考えております！　　bunkatsu de ryouhou get go!w

たとえば、お金ができるまでのつなぎとして24-70F4を買ったとして、あとで24-70F2.8を買うと、F4の分の代金はほぼムダになります！！
中古で売ったとしても・・・帰ってくるのは微々たるもの！？
分割手数料はらっても、先に最終目標物を入手して長期間使えるほーが楽しめてお得！！！？



>レンズが変われば写真が変わると言うのなら、

撮影可能領域が単純に広がるはずなのに何も変わらない写真になるなら、
坊主さんが他人を揶揄したくてしょうがない センス不足がうんぬん以前に、
練習不足です！

・・・その意味でも、とっとと入手してたくさん練習するほうに一票！w

書込番号：22065107

[おりこー]

スレ主さん

先日私が書いたコメント、前言撤回させて下さい
『ｽﾚ主さん
予算的にA7R3にかえられる予算がおありなら､
新たな表現領域への一歩として､ﾆｺﾝZ6+Z24-70ﾚﾝｽﾞｷｯﾄも良いきっかけかもしれません♪』

Ｚ7が爆売れでニコン仙台工場の月産2000台が即ハケて、供給が追いつかず発売後一年待たされる可能性があるので(泣)

ソニーα7r3が良いと思います。

書込番号：22065125

[これって間違い？]

　おりこーさん

　そうした予想ですか、それとも巷の声がそのようになりつつあるのですか？

　どちらにしても、再び、フルサイズミラーレスか一眼かの論争が続くようで楽しみです。ただ、次はライバル機種なり
メーカーを貶すだけで無く、比較する双方をじっくりと操作し、撮影を試みて（但し、Raw撮りに限ります）からの論争に
して頂きたい。

　それはそれとして、もし、おりこーさんのような現象が生じたら、もっとも影響を受けるのはSONYの7RM�Vでしょうか、
7RM�V愛用者の一人として、見過ごせないことになります。

　とは云え、機能の点ではどちらもTopクラスでしょうが、カメラとしての出来栄え・高級感から云えばNIKONは流石です
SONYの7シリーズは、小さな高機能機械と云う範疇に止まっていますが、Zシリーズの写真から受ける印象は、他社に
は真似の出来ない高級感溢れるカメラであることを感じます。

　しかも、長年、培って来たレンズ群の豊富さは羨ましい限りです。

　　

　めぞん一撮さんの取り替えるなら寄り道しないで、と云う言葉、まるで自分のことを云われたように思えて「そうだ！！」
と叫びそうになりました。

　じょじょにとか、これは残して、あれは下取りなんて考えて居たら、無駄金遣いもいいところ・・・・。懐が豊かならば、
D850とZ7をマウント付きで購入し、取りあえずそれぞれの専用標準ズームレンズを揃え、他は必要に応じて選べば済む
ことなんですよね・・・・。

　精神衛生上これが最良だと思いますが・・・こうした考え方はあくまで個人的なものですから、どうぞ、気になさらないで
下さい。

　ただし、背中を押してみたいな情けないスレッドは精神衛生上最悪ですから止めてもらいたいものです。

書込番号：22065243

[錯乱棒2]

Audi A7IIIさん、

> 意を汲んでいただき的確なアドバイス
> いただけたら幸いです。

的確に意を汲めてない恐れ大ながら、コメント少し。

1. ネット格言に、「悩む理由が値段なら買え。買う理由が値段なら止めておけ」と言います。
2. 別の古い格言に、「弘法筆を選ばず」とも「弘法筆を選ぶ」とも言います。
3.さらに古くに墨子曰く、「良弓は張り難し、良馬は乗り難し」と。

ようは買える範囲で出来るだけ良いものを買ったら、そこで安穏と止まらずに日々努力を重ねれば悪いようにはならないと思われます。で、私見ではお尋ねの選択ならボディよりレンズです。

書込番号：22066163　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

タムロンのレンズに関してはこのレビューが参考になりますね。
http://s.kakaku.com/review/K0001050568/ReviewCD=1134113/

私は2470GM所有しているので興味はありませんが、ご参考に！

α6500を使っていた(過去形)時にSEL1670ZからSEL2470GMに買い換えました。
APS-C機でも写りの差に愕然としましたね。
等倍鑑賞ではなくて、フルHDの全画面表示で写りの生々しさに感激し、後にボディーをα７IIIに変えて再度感激しています。

書込番号：22066695　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

＞くちだけさん

>>>画素数が増えれば、ＳＤカードも、ＰＣのＨＤＤも容量が増えます。

全紙以上の大伸ばしをよくする。
トリミングで、画面のごく一部を使う。
ＡＰＳ−Ｃにクロップして、望遠を使う。

こういう用途が必要なのであれば、Ｒを買うべきです。

撮影した写真や動画の容量は両者で大分違うものでしょうか？

最近海外へ一週間程度遊びに行った時は3000枚位は撮ってましたから、一度旅行へ行けば日に３００枚くらいは撮りますね。

基本は便利すぎるスマホで撮るとしても、旅行等気合い入れて良い写真を撮りたい場合はフルサイズになる。

当方の一眼レフ購入理由はただ旅行の思い出を出来る限り高画質で残したいだけと言うことですので、あとで作品作りするために画像処理ソフトで編集するとかもありませんから、そういう意味でソフトを駆使する際にpcのスペックが重くてやり辛いとかいう類でa7riiiは避けよと仰っているなら、その点は当たらないかなと思っていますが、その点はどうでしょうか？

しかし普通に撮った写真や動画ファイルをプレイメモリーズ(ソフト名称失念)で開く場合にしても重くてカクカクになる程だと言うならα7riiiは選択から外す他ありますが。

あと最近hddも大分安くなってますが、2テラくらいのhddなら上みたいな撮り方してたらあっというまに
容量枯渇しちゃう感じでしょうか？

動画ならいざ知らず写真で何テラ速食うとは考えにくいんですが、その辺りはどうですか？

プロなら１日に数万枚とか撮られるのかもしれないけど、まさかそれ基準でデータ量重くなるからa7iiiの方がベターであるといった極論されてるワケではありませんよね？

書込番号：22067070　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞Audi A7IIIさん

これからの機材購入する予定だけど、
最良とおもわれる「a7riii＋2470gm」は予算オーバーで選択肢に入らないので、

１）a7iii＋2470gm
２）a7riii＋2470Z

のどちらが旅行の思い出を出来る限り高画質で残せますか、
という趣旨のご質問でしょうか？

旅行は写真の撮影を主目的とした、いわゆる撮影旅行？
それとも、観光と撮影の両方を目的とした旅行？？でしょうか。

後者なら、軽くて機動性がいいマイクロフォーサーズとかの方が
いいとおもいますけど。質問の意図に沿っていなかっらた無視してください。

書込番号：22067918

[you_na]

＞Audi A7IIIさん

あと、最新一眼カメラならフルサイズじゃなくても、
十分高画質（最新スマホに装備されたカメラ）だとおもいます。

最新の、が大事です。

書込番号：22067925

[you_na]

脱字があったので訂正させてください。すみません。

あと、最新一眼カメラならフルサイズじゃなくても、
十分高画質（最新スマホに装備されたカメラと比較して）だとおもいます。

書込番号：22067937

[Audi A7III]

＞you_naさん

いや、a7riii+2470gmの組み合わせが、その他の組み合わせより目に見えて高解像度、高精細になるなら
高い方にしますよと言う話なのですが。

買えないから諦めたい安い方にしたいとか背中押してくれとかそういう意図ではありません。

むしろそれで後で画質の差が歴然だったと分かったとしたら絶対後悔すると思うのでそれは避けたい。

逆に大差ないと分かれば高い方買ったことを後悔するでしょうから、参考までに質問させて頂きました。

書込番号：22068112　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

率直に言えば2470gmに拘りがあるわけでもないです。ただズームレンズの方が一本で済むし、その中で最高画質と思しき便利ズームが2470gmなのかなと勝手に思ってるだけです。
でも他に候補ってないですよね？シグマとかも良いんでしょうか？

あまりタイトルからズレてもあれですが、
とにかくなるべく画質の良いやつが欲しいという感じです。

書込番号：22068135　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

＞you_naさん
>>>>旅行は写真の撮影を主目的とした、いわゆる撮影旅行？
それとも、観光と撮影の両方を目的とした旅行？？でしょうか。

いや率直に言うなら、全部のシチュエーションですね。
多くは旅行時とか観光とかですが、ひょっとしたらたまには家の庭に咲く花とったり、飲みで騒いでる連中撮ったり女の子撮ったりいろいろ出来たら最高ですよね。

書込番号：22068143　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

＞you_naさん

まあ、、本末転倒かもしれないけど、自分のような者にはaps-c機でも十分過ぎるのかもしれませんね。
ただ、店の方に聞いてもフルサイズの方が圧倒的に高画質だと勧めて来ますので、そうなのだろうと言った感じです。

書込番号：22068177　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかな風。]

＞Audi A7IIIさん

ぶっちゃけそんなに変わらないと思います。
仮に両方変えても。
同時代の機材ですので。

書込番号：22068988

[くちだけ]

＞Audi A7IIIさん

まず、動画撮影の場合には、ボディの画素数にかかわらず、
記録方式でデータサイズが変わります。
４Ｋなのか、ハイビジョンなのか、３０ｐなのか、２４ｐなのか、などです。
正直、動画メインなのであれば、Ｒは宝の持ち腐れです。
４Ｋであっても、3840 x 2160などの、約８００万画素での撮影ですからね。

静止画を最高画質で撮ると、７ＲＭ３は、７Ｍ３の約２倍の画素数がありますので、
ファイル容量も約２倍となります。

現在と同じ撮影ペースだというのならば、
約半分の期間で、ＨＤＤの買い増しが必要とお考え下さい。

書込番号：22069180

[くちだけ]

７ＲＭ３が、７Ｍ３より高画素ではありますが、
Ａ４や、半切レベルの引き伸ばしでは、
２枚並べて、慎重に確認すればわかるかもしれないですが、
１枚だけ出されて、「さあ、この写真はどっちで撮ったものでしょうか。」と聞かれれば、
プロだろうが、ソニーの人間だろうが、Ａ４レベルでわかる人間はいないでしょう。

私も仕事で、Ｂ０ポスターなどを作る際には、Ｒを使いますが、
それ以外では、α９などの、２４００万画素機で、十二分です。

どうしても、数字が大きい方がいいと言う気持ちにはなりますが、
自分に必要な範囲をお考えになったほうがいいと思います。

書込番号：22069195

[gda_hisashi]

>全部のシチュエーションですね。
多くは旅行時とか観光とかですが、ひょっとしたらたまには家の庭に咲く花とったり、飲みで騒いでる連中撮ったり女の子撮ったりいろいろ出来たら最高ですよね。

その場合どちらのカメラ（ボデイ）でもどちらのレンズでも大差ないかと思います

そのその旅行の写真の画質が若干良くなっても出来た写真の価値は変わらないのではないでしょうか
それよりもアングルやシャッターチャンの方が結果に大きく影響します

画質が良くなる＝写真が良くなるとは限らない

Audi A7IIIさんこめんとにありますがスマホ使われるんですよね
もしかするとスマホほ方が画質が悪くても良い写真が撮れるかもしれない
そこそこ以上の機材であれば機材の差による影響なんて
撮影者のばらつきから見れば誤差みたいな物と思います

書込番号：22069824

[これって間違い？]

　センサーサイズは大きいほど、解像度も高いほど、良いカメラと考えて居ますが・・・・。

　わたくしは、最近、3600万画素が最良と思うようになりました。

　SONYがやってくれそうにもないので、もし、NIKONがZシリーズでこれをやってくれたら
直ぐさま換えます。

　SONYのRM�VもM�Vも使っていますが、その差は至る所で見られます。感じられます。

書込番号：22070014

[にくたまそば2号]

解像度モンスターの、シグマボディをオススメします。
https://www.sigma-global.com/jp/cameras/sd-series/
フォビオンセンサーなので解像度以外にも色合いや場の雰囲気などの表現が凄まじいですよ。
レンタルして帝釈峡を撮影したときにはマジでビビリました。
でも所有しなかった理由は・・・ご自分で調べてみてください。
（あの問題点が許容できるなら買いです。）

書込番号：22070214

[you_na]

＞Audi A7IIIさん

>率直に言えば2470gmに拘りがあるわけでもないです。ただズームレンズの方が一本で済むし、その中で最高画質と思しき便利ズームが2470gmなのかなと勝手に思ってるだけです

α7Riiとα7iiを使ってます。ただ、ボディの小型軽量を活かし
たいので、24-70/4と16-35/4と組んでます（iiiではないです）。

α7Riiの解像度は半端なく、
特に広角レンズで撮影した画像をパソコンで等倍以上に拡大して
「観察」すると、α7iiとの差は誰でもわかる差だとおもいます

でも、PCで部分拡大するこは、「写真鑑賞」とはいえないですよね。
A4プリントくらいだと、私には差がわかりません。

24-70/4は周辺画質がいまいちなので、
そこも含めて満足感を得たいなら、レンはｍ24-70gm一択でしょう。

PCで隅から隅まで拡大してぞくぞくしたいのなら、α7Riii＋2470gm
をどうぞ・・、というところでしょうか。

書込番号：22070622

[Audi A7III]

＞くちだけさん

確かにα7riiiがいくら良いと言っても、それより上位グレード(価格のお高い)にあるα9の画素数も2400万画素でしたね。

引き伸ばした時に細かな部分より見えたりするのは楽しそうだけど、何百枚も撮った後に一々全部拡大して見たりはたぶんしませんよね＾＾;

書込番号：22072903　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

＞くちだけさん

容量もx2じゃ 写真も重くなるけど、動画もx2なら
エライことにならないとも限りませんね。
映像も意外と撮りますので看過できない問題です。

書込番号：22072915　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

＞gda_hisashiさん

機会の喪失の問題は超重要ですね。
本末転倒になってしまうかもしれないけど
結局いくらいいカメラやレンズ揃えても
撮影チャンス逃せば意味ないし、
それなら画質落ちても残せるスマホの方が遥かに良いですから。
でもスマホ画質じゃなぁ,,,＾＾;

書込番号：22072930　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

＞めぞん一撮さん
>>欲しい物は、一気に買ってしまい、寄り道しないほーが、最終的にムダ金が無くなります、

そうですね。
百聞は一見にしかずでしょうから
結局は一番高いで揃えてしまった方があと腐れないですね。

だけど、あとで比べてみたら 「アレ程度の差しかないの？こんなもんの差のためにこの価格差？」
とかだと悲しいので、いやはやなかなか、、。

書込番号：22072944　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

色々とお答えいただきたいへん参考になりました。

でも結局は百聞は一見にしかずだと思いますので
皆さんのご意見を参考にし後日ソニスト行くなりレンタルするなりでもして実際に確認させてもらおうかなと思います。失礼致します。

書込番号：22072986　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞Audi A7IIIさん
初めまして。
レンズ選びで迷ったときは、高価なレンズを選んだ方が、
後々、幸せになれるような気がします。
ただ、24-105Gは標準ズームとしては、2470GMに迫るところがあるので、
迷うのが当然だと思います。
レンタルショップなどで、違いを試されてから購入するのも一案かもしれません。
たぶん私の予想では2470GMを選ばれると思いますが。
レンズ選びを楽しまれてください。

書込番号：22073090