α7R III ILCE-7RM3 ボディ のクチコミ掲示板

SDカードのエラーについて

[鮪大好物]

購入後、まだ３ヶ月程です。
利用しているカードはサンディスクの Extreme PRO 64GB を2枚刺しで同時記録の設定です。

先日、少し早い節分行事にて利用しました。PC取込み後にslot1のカードを戻しておいたのですが、
翌日電源onにするとカードがエラー表示されました。slot1だけでなくslot2もです。
2枚のカードを刺し直したところ、管理ファイルを作成しますと言ったメッセージが出た後、
無事に認識しましたが、撮った写真は2枚とも見れなくなっていました。
しかし、撮影可能枚数は変わっていなかったのでPCで読み込んだところ、
2枚とも写真データは無事に見れる状態でした。
管理ファイルの再作成後に撮った写真のNOもきちんと続きで撮影されており見れました。

データ取込み後の不具合だったので大きな問題ではなく、現在もデータが消えた訳でもないのですが、
仕事の撮影中に再発したらと思うと不安になります。今回の現象ではダブルスロットの意味がないです。
頻発するようであればサンディスク製カードの相性と捉えて変更した方がいいのか、しばらくは様子見はしますが、
同様の現象が起こった場合は焦ってフォーマットだけはしないことをお勧めします。

書込番号：22442076

[becchi@]

S1発表のタイミングでまたこの話題ですかとも思いつつ
12月の中旬にファームアップがされたので
最新のバージョンにあげて下さい。
対策ファームです。

書込番号：22442325　スマートフォンサイトからの書き込み

[鮪大好物]

＞becchi@さん
既に対策ファームが出ていたのですね。
先にソニーHPを見るべきでした。
私はRAWでの撮影ではなかったのですが、
今回の現象がこのファームで解消されるなら
安心して使えそうです。良かったです。
お教えくださりありがとうございます。

書込番号：22442439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

カードのエラーとか、怖いですよね。まだファームアップでの対策を知らない人がいるということですね。ちょっと心配です。
https://www.sony.jp/ichigan/info2/20181207.html

書込番号：22442538

[secondfloor]

鮪大好物さん、こんにちは。

写真をPCに取り込んだときに、なんらかの理由で、SDカード内のデータ構造が壊れてしまった、ということはないでしょうか？

ソニーのカメラは、SDカード内のデータを、きっちり管理しているため、逆に、ちょっとしたことで、管理ファイルが正常に機能しなくなってしまうことがあります。

なので、PCに取り込むときに、ソニーのソフトを使うか、PCに取り込んだ後に、SDカードをフォーマットするのが、安全で良いかもしれません。

書込番号：22442879

[nobinobino]

＞鮪大好物さん
ちょうど今朝、同じ現象こちらでもありましたわ。
SanDiskのExtreme PRO 国内流通品の32GBで、
macのphoto.appに取り込んだあとカメラに戻したら同様に。
ファームは最新版のVer2.10です。
初めての遭遇で「ああ、これが噂の」とある種感動しました。

しかし、そのままフォーマットしましたよ。
取り込み済みの写真がカメラ上で見れなくて困ることなどなにもないし、
もともとカメラでフォーマットするつもりで戻したので。

私の使い方では仮に毎回これが起こったとしても特に何の支障もないわけですが、
本来の期待される動作とは違うでしょうからメーカーにレポート出したほうがいいのでしょうかね。
今の段階では原因がカメラなのかパソコンなのかカードリーダーなのかわかりませんが。

書込番号：22445536

[横道坊主]

この手のトラブルより、オリの「PCに取り込み済みの画像を消さずにカメラ内に残して置くと、次回撮影後の取り込みの際に、再度取り込み済みのファイルが新規ファイルと一緒に取り込まれる」現象の方が遥かにやっかい。
Mac限定の仕様だが、オリは直す気は無いみたい。

書込番号：22446363　スマートフォンサイトからの書き込み

[鮪大好物]

早速、対策ファームに更新をしました。

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
そうなんです、焦りますよね（＾＾A

＞secondfloorさん
そうですね。
取込が終わったカードをカメラに戻す際は、
画像削除でなくフォーマットするようにしていきたいと思います。
ちなみにファイルのコピー方法はPCはMacでドラッグコピーでコピーしました。

＞nobinobinoさん
とりあえず撮影中になった訳でもなく、
取込後に管理ファイルが破損したようですので、
今後は随時フォーマットして使うようにしようと思います。

書込番号：22451591

大型アップデート予告

[燃えドラ]

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1164679.html
半押し瞳af来ましたねー。
動物対応瞳afも心待ちの方がたくさんいるのではないでしょうか？
α7�Wではなくアップデートで対応してくれたことが嬉しいです！

このままαが独走してほしいですね。

書込番号：22397863　スマートフォンサイトからの書き込み

[Camera Obscura]

大型アップデートですか
いいですね

個人的に一番望むことは
専用現像ソフトでのピント位置の表示です。
ニコンでは普通にできたのにソニーでできなくてちょっとがっかり
あれ表示できると後で見た時も技術向上のため勉強になるんだけどな

おっとこれはカメラ自身のアップデートとは別の話になるんでしょうかねぇ...^ ^;

瞳ＡＦが便利になるなら使ってみようかな
未だに使ったことない。
もっとも人はあんまり撮らんのだけどw

書込番号：22397930

[燃えドラ]

私の希望はライブビュー時のフォーカスポイントを
目立つ色に変えることです。
瞳af便利ですよ。
アップデート前でも使ってみてはいかがですか？

書込番号：22397935　スマートフォンサイトからの書き込み

[KonKonRinRin2]

でもまだリーリースは少し先のようですね。
なぜこの時期に発表したのか・・・ライバル機が同様の機能を持った新機種でも発表するのでしょうか？

書込番号：22398204

[ノンシュガーさん]

＞KonKonRinRin2さん

ニコンが今年度中にZシリーズをファームウェアにて瞳AFへの対応をアナウンス
したからではないのでしょうか？？

書込番号：22398220

[くろりー]

＞燃えドラさん

私もフォーカスポイントの薄いグレーをどうにかしてもらいたいです

それプラス動物瞳AFなら私には完璧なネコ撮りカメラになります

α９はZ7の下取りに出したんだけど　７R3はキープしておいて良かった〜

書込番号：22398527

[chokoG]

結構，ペットを撮るので，動物AF楽しみです。

アプリ使えなくなりましたが，
インターバル撮影も追加されるようですから，まあ良かったです。
ついでだから，多重露光もつけてくれるとうれしいですね。

書込番号：22399094

[謎の写真家]

瞳AFや顔認証には
致命的な欠点が有ります。
風景とか撮ってたら、人がいないのに
稀に枠が出る事があります

それは成仏できない地縛霊に
カメラが認識した為で有り
撮影者が怖い思いをするハメとなります。

書込番号：22399206　スマートフォンサイトからの書き込み

[chokoG]

＞謎の写真家さん

顔認証はPanaをはじめ，どこのメーカーにもありますし，精度は悪いけど瞳AFもSONYだけじゃないですね。
何よりαの瞳AFは，割り当てて使いたいときだけ使えるので，いつもいつも地縛霊みたいには出ませんよ。

書込番号：22399246

[ARW]

このアップデートで、今までの本体モデルチェンジの
サイクルを少し延ばすのかな？

書込番号：22399525

[横道坊主]

＞ニコンが今年度中にZシリーズをファームウェアにて瞳AFへの対応をアナウンス
したからではないのでしょうか？？


つうか、ニコンがソニーの情報を掴んでファームアップの時期を早めたと見る方が妥当。
ニコンは周回遅れどころか、二周遅れになるところだったんだから。

書込番号：22399746　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトトト]

大型アップデートは、悪くはないが、
肝心の、新しいカメラはどうなったのかな？！

α6400といい、いまだに4K30Pのまま・・

お茶を濁しているとしか・・
何か解決できないことがあるのかもね・・・

シャープが、もうすぐ8K一眼を出すというのにねー・・・・

書込番号：22400371

[あかぶー]

SONY、アップデート頑張りましたねー
　気合入った内容で好感度ＵＰです。



・・・ただ、AFエリア枠の色変更は出来なかったですねー

書込番号：22400677

[カズマだに]

メインはα9のテコ入れでしょうね。

オリンピック前に、α9IIが出るとみんな思っているので、α9の買い控えを防ぐためかと。
α9だけを優遇すると、折角売れているα7IIIとα7RIIIにも影響するので、一部機能だけ提供。

肝心のリアルタイムトラッキングはα7R4ですね。

書込番号：22404178　スマートフォンサイトからの書き込み

[narumari]

＞燃えドラさん
こんにちは。
各社瞳AFを入れたカメラを出してきていますが、ソニーは、ダントツで合焦率が良いようです。下記の記事とみる限り、α9とα9譲りのAF性能といわれるα6400がダントツに良いようですね。
＞http://digicame-info.com/2019/01/6400x-t365007r-iii9af.html

ファームアップで、α7系がどこまで迫れるか分かりませんが、使える機能になるのではないでしょうか。

シャッター半押しでも作動するようですが、必要に応じて作動させられる現状の方法以外に選択肢があるのは良いですし、液晶が反転するα6400では、シャッター半押しでないと、瞳AFが使い辛いでしょうから、そのための救済策ですかね。

今でも使える機能ですので、子供撮りには本当に便利です。

書込番号：22409267

[たく★★]

瞳だけではなく、鼻・唇・歯・額と自由にAFが選択出来れば最高なんだいけど！

書込番号：22411305

[hokurin]

個人的にはリアルタイムトラッキング入れて欲しかった。

書込番号：22411392　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

本当ですね。デジカメInfoによると、AFの合焦率は
- X-T3 合焦率は24%
- α6500 合焦率は37%
- α7R III 合焦率は60%
- α6400 合焦率は98%
- α9 合焦率は100%

α9の合焦率100%はある程度予想できたが、今回のα6400が98%の合焦率とは恐れ入った。ダントツの実力が発揮されましたね。
フジの24%はやっぱりこんなものかと納得。フジは昔からAFが弱かったから。
フジはうたい文句だけは立派だが、うたい文句だけのフジになっているね。まあ、世界シェア1%と弱小だから仕方がないかと、改めて納得。

それにしてもソニーの新しいAF方式はすごいね。AIのなせる業ですか。
そういえば、ソニーは昔は構図も自動化しようとしていたね。失敗したけど、今ならAIで可能になるかも。
イルコ風や篠山紀信・小澤仲恭流なんてAI化できると良いな。

書込番号：22411576

[WBC頑張れ]

>シャープが、もうすぐ8K一眼を出すというのにねー・・・・

急ぐ必要がないと思います。
8Kモニターを持っている人が少ないですし、普及には
まだ時間がかかりそうです。

書込番号：22412827

[カズマだに]

＞フォトトトさん

シャープの8kが撮れるだけのマイクロフォーサーズが50万だと言われているのに、8kも撮れるスチル用フルサイズカメラなんて、いったいいくらになるんでしょうか？100万？200万？
そんなカメラ要らないです。

書込番号：22413830　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトトト]

＞カズマだにさん

8Kカメラについては、もっと調べた方がいいでしょうね。

・「シャープの8kが撮れるだけのマイクロフォーサーズが50万」
まだ実際に発売されてはいないので、正確にはわかりませんが、ここを。

http://digicame-info.com/2019/01/8k8k60fps.html

・8KFFカメラがいくらになるかはわかりませんが、そう遠くはないのではないでしょうか。

http://digicame-info.com/2019/01/2-63.html
先延ばしされるとはないかとは思いますが・・


CES2019で、各社の姿勢がわかりましたが、
SONYは、8KTV（Z9G）を発表しました。大きすぎて日本では難しいでしょうが、北米と中国あたりで先行発売されるのでは・・


そうなると、いよいよスチルカメラの収束・8Kビデオカメラ（一眼含む）が主役へと移っていくでしょうね。
スチルでも動画でも、撮る時の環境だけ意識して撮るのではなく、記録として残す、ということを意識して撮る、場合が多いのではないでしょうか。

とすれば、時代が4Kから8Kへと進んでいくときに、4Kだけではもったいないと思うわけです。
まあ、静止画で8K（オーバー）を残しておけばいいかもしれませんが・・
いずれにしろ、8ビットJPEGの束縛から解放された、広色域（BT.2020）・ワイドDR（〜4000nits）が動画では、実現されつつあるわけです。4K800万画素では、まだまだ足りなかったものが、8Kでほぼ十分になるので、スチルのメリットは無くなっていく、ということになりつつあるんだと思います。

メーカーとしては今のところシャープが一番熱心ですが、

http://www.sharp.co.jp/aquos/sharp8k/interview/?utm_campaign=aquos8k&utm_medium=ppc&utm_source=google

また8KTVも性能は、とりあえずおいておくとして、60インチで36万円となっているので、手の届きそうな価格まで下がってきました。
これはTVといっても、8K「放送」は見れませんが。
すでに「放送」は終わりつつありますから、そう問題ではないかと思いますが（うちの4KTVは、ネットのみです）。

シャープが本当に、2019年上半期に8K一眼を出すとしたら、スチル業界にも激震が走るのではないでしょうか・・
とりわけ、フォーサーズで出されたら、パナはどうなるかなぁ・・・

正直、スチルカメラから見たら、おそらくまだまだ不満なところが多いカメラでしょうが、とにかく8K一眼が出る！というこでひとまずいいのではないでしょうか・・・

書込番号：22414864

500メートルぐらい先のホオジロガモの目が見えました

[にょりにょり]

左の画像は400ミリで撮影、距離にして500メートルぐらいはあると思いました。
それがトリミングして目が見えた時は感動しました。


くだらない書き込みでスミマセン。

書込番号：22384517

[森のルリくん]

＞にょりにょりさん
そうですね、これまでα9とSEL100400GMでは500メートルくらい先の野鳥はトリミングするとまるでダメでしたがα7RM3は余裕で解像してますからね。
僕も買い換えして大満足です(*^-^*)❗

書込番号：22384635　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょりにょり]

＞森のルリくんさん

これには驚きました。
まさか目が見えるとはでした。
α9の高解像度の後継機が出てら迷いますね 汗

書込番号：22384739

アップデート2.10

[chokoG]

メモリ書き込み関係の修正ですね。

https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/firm/?mdl=ILCE-7RM3&lang=jp&area=jp&s_tc=jp_ml_inf_ichigan_181218_02

書込番号：22333513　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプリーモ]

他社製メモリーカードの一部が本機で認識されないというメモリーカードに起因する問題への対応

こんな話もあったんだ。。。。
これが一番重症な気がする。

書込番号：22334250

[ARW]

本機のファームウェアをアップデートした後に
SDカードを挿入してメニューから管理ファイルを
確認したところ、修復が必要と言うことで
スロット1（下側）のSDカードの管理ファイルを
修復しました。

書込番号：22334467

[大河丈]

1番売れているSanDiskで、厳しいテストしてなかったのが信じられないんだけど。それと使い回しもダメなんて。自社製品売りたいのはわかるけど、使う人のこともう少し考えて欲しいな。

書込番号：22335835　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

やっと、一歩前進しましたネ。

牛歩のソニーさんとしては、久しぶりの朗報やね。

ふぅー。。良かった

書込番号：22335987

[コージ＠流唯のパパ]

＞大河丈さん

サンディスクからの回答
α7RIIIなどSlot1(UHS-IIスロット)に対して「SDSDXXG-128G-GN4IN」を含む(裏面バッチ番号766G,838G)カード群が利用できないとのこと。

理由は、SDAの解釈を巡るSanDiskのミスです。

保証があれば、交換対応もしています。

書込番号：22338529　スマートフォンサイトからの書き込み

[大河丈]

＞コージ＠流唯のパパさん
ソニーがまともなテストしてたら、問題が出てる所引っかかると思うのだけど。それともSanDiskなんてシェア低くて、ソニーのSDがシェアトップという事なの？もしそうじゃないなら、ユーザーの利便性考える会社なら、トップシェアの会社の製品も、自社と同じレベルで試験しなきゃいけないと思う。SanDiskだけの責任じゃないのでは？だって、本体のアップデートで回避できているじゃない。

書込番号：22339379　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

チェックしたSDカード

SanDiskはリファレンス的なメディアなのでSONYも確認しているはずだけど、すべてのロッドをチェックするのは無理だしカメラの発売以降に出たロッドの可能性もある

ちなみに手持ちのSanDisk製SDをアップデート前に確認したけどエラーはありませんでした

まあ対策済のファームウェアも出た事だし良かった

書込番号：22339746

[noel2]

＞大河丈さん
色々とズレてますよ。今回のサンディスクSDはここ数ヶ月の間に製造されたロット問題。ファームウェアバージョンは1.01でも報告あるので2.0は関係ない。また、ブラックマジックデザインのカメラでも同様の問題は発生してます。カメラ発売後のSDまで未来予測してテストして対応を求められるのか。クレーマーの鏡ですね。

書込番号：22339876

[nTaki]

＞大河丈さん

貴方は、世の中の仕組みを知らないようですね。
>>ソニーがまともなテストしてたら・・・SanDiskだけの責任じゃないのでは？

(1) 一般論として言えば、SDカードとカメラとの適合性をテストしなければならない
のは、SDカードの製造者の方です。だからSanDiskは、自社カードと各社カメラとの
「機種別対応情報」を発表しているのです：
https://kb-jp.sandisk.com/app/answers/detail/a_id/939/~/%E6%A9%9F%E7%A8%AE%E5%88%A5%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E6%83%85%E5%A0%B1
そして、ソニー機との「互換性リスト」も掲載しています：
http://downloads.sandisk.com/japanese/camera/sony-1210.pdf?_ga=2.234869086.1794636583.1545398335-57085754.1545398335

これとは逆にカメラ会社の方が、機種別SDカードとの対応がとれているかどうかを、
公表しているのを私は見たことがありません。

それは当りまえで、サンディスクは本体（今回はカメラ）への付属品（SDカード）を、
＜当社の互換品は、コストパフォーマンスがいいですよ＞ということで、売ってい
ます。したがって、ソニー機各種と自社製品各種との互換性をテストし、公表して
いるのです。

したがって、ソニー側としては、「すべてのメモリーカードの動作を保証するもの
ではありません。ソニー製以外のメモリーカードについては、各メーカーにお問い
合わせください」（α7RIIの取扱説明書、67ページ）と、書いておけばいいのです。
-------------------------
(2) コージ＠流唯のパパさんの報告（22338529）が正しいとすれば、今回の問題は
「SDAの解釈を巡るSanDiskのミスで」、SanDiskもそれを認めて、「交換対応もして
い」るとのことです。

とすれば、責任は100％SanDiskにあると言えます。

>>ソニーがまともなテストしてたら、問題が出てる所引っかかると思うのだけど

などと言うのは、まったくトンチンカンです。
-------------------------
(3) とはいえ、ソニーは
>>ユーザーの利便性考える会社
ですから、困っているユーザーを放っておくわけにもいきません。SanDisk側が問題の
SDカードを修理できない以上、ソニーが問題のカードも動作できるように、アップ
デートしたということでしょう。
-------------------------
(4) なお、野鳥三昧さん（22339746）やnoel2さん（22339876）のご意見は正しいと
思いますので、貴方は考慮すべきでしょう。

書込番号：22340368

[WIND2]

＞これとは逆にカメラ会社の方が、機種別SDカードとの対応がとれているかどうかを、
公表しているのを私は見たことがありません。

ニコンは主な仕様覧に明記しているよ。

書込番号：22342242

[kenken5055]

ニコンは職人気質っちゅうか、ある意味で作るもんにプライドあるからその辺ちゃんとするからなぁ。そのせいで今、会社の調子いまいちやけど。

書込番号：22342625

[nTaki]

>>ニコンは主な仕様覧に明記しているよ。

これはちょっと、いや大分違います。たとえばZ7の「主な仕様」を見ると、
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/spec.html
「使用できるXQDカード」という項目があって、ニコンとソニーのXQDカードの一覧表があり
ます。

しかし、そう、しかしなのだよ、君！一覧表の下には注意書があって、次のように書いて
あるのでした：
　「上記メモリーカードの機能、動作の詳細、動作保証などについては、メモリーカード
　　メーカーにご相談ください。その他のメーカー製のメモリーカードにつきましては、
　　動作の保証はいたしかねます。」

だから、

>>ニコンは職人気質っちゅうか、ある意味で作るもんにプライドあるからその辺ちゃんと
>>するからなぁ。

ということではなくて、一覧表にはたんにXQDカードの製品名が、並んでいるだけなのでした。

書込番号：22342689

[ARW]

Nikonは自社とソニーのXQDカードでのカメラテストは
していると思います。

ただし、動作に問題がある場合は、XQDカードのメーカーに
問い合わせて下さい。

動作を保証するものでは無いと言うことは
XQDカード自体に起因する問題だというスタンスですね。

今回は多くの方が使われているメーカーの
SDカードだったので問題が大きくなり、更にソニーの
カメラのプログラムにも問題があったと言うことなのでしょうね。

書込番号：22342831

[WIND2]

＞nTaki氏
＞カメラ会社の方が、機種別SDカードとの対応がとれているかどうかを、
公表しているのを私は見たことがありません。
＞一般論として言えば、SDカードとカメラとの適合性をテストしなければならない
のは、SDカードの製造者の方です。

カメラメーカーで適合性を確認せずに製品として成り立つのか？
市場に出てから動作不具合だらけになってもカメラメーカーは知らぬ存ぜぬの一点張りなのか？
カメラ−メーカー側で適合性の確認をしないメーカーなんてありえんよ。
それは適合性の公表とはまた別の話

そして正確に文章を把握できないのか？
「その他のメーカー製」
これはどのように解釈しているのか？

そして冒頭には、
D5600　次のSDカードの動作を確認しています。
D500　次のXQDカードの動作を確認しています。次のSDカードの動作を確認しています。
D810　次のSDメモリーカードの動作を確認しています。 次のCFカードの動作を確認しています（Type Iのみ。Type IIのCFカードやマイクロドライブは使用できません）。

故意に飛ばしたんだろうけど・・・


他社の製品を保証する企業がどこにある？
只、メディアメーカーに市場からの情報が入れば当然製品メーカーにも情報は展開され、原因追及はするのは当然でしょ。
そして、ソニーだけはレキサーのSDはまともに使えない。

書込番号：22343442

[kenken5055]

信者さんの考え方やったら、極端な話、SD作ってない会社がカメラ作ったら、動作確認なんてせんでええっちゅう事やな。

書込番号：22344406

[カズマだに]

いや、ソニーはソニー製のSDカードとの互換性は当然のことながら確認はしていたでしょ。

それをサンディスクのSDカードとの互換性までも確認しないとおかしいという方がおかしい。

ソニーとしては自社のSDカードを使って欲しいのだから、他社製の互換性まで確認するかどうかはソニーの自由だと思いますけど。

書込番号：22344502　スマートフォンサイトからの書き込み

[noel2]

まだズレた発言してる人いますね。

自分は今回の問題に見事当たってしまった。問題となったサンディスクの同規格の2、3年前のSDを4枚所有しているがファームウェア1.0でも2.0でも何も問題なく使用出来てきた。安心して買い足したらタイミング悪くて見事に認識しなかった。そんな自分は信頼してたサンディスクが怖くなり、ソニーのタフSD購入したパターン。タフな面よりロックスイッチないのが安心。

今回は同メーカー同規格SDでも製造時期によりこういった問題は起こるという事実が分かった。100％サンディスクの責任だがソニーはファームウェアで対応した。

ちなみにブラックマジックデザインの方は現時点でファームウェアでは対応していない。サンディスクが国内保証であればUHS2にアップグレードして交換対応。ただし並行輸入品、バルク品は不可。

今回の騒動はファームウェア2.0のアップ時期、サンディスクSD問題、フォーマットしてないのにフォーマットと煽ったユーチューバー、フリーズ問題が重なり未だにごっちゃにして、中にはカメラ発売後の製造SDまでカメラメーカーが責任持てというトンデモな人間も垣間見れたお時間でした。

肝心のフリーズ問題は私は遭遇した事ないのであれだが、サンディスクSD含めて、それなりの速さで対応したのは素晴らしいと思うけどね。自分の該当SDは知人にあげてしまったけど。

書込番号：22344789

[nTaki]

＞WIND2さん

貴レス（22343442）は
　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=22333513/#22343442
スレチだし、破たんしていることも明らかなので、返レスはしなかった。しかし、ニコン板の
（そう、ニコンね）不幸を、一刻も早く防がないといけないので、正月にもかかわらず、この
レスを書いた――

じつは、おりこーさんが、
　「ニコンの場合は動作確認推奨メーカーをテストしてだしてるから安心だけど」（22348492）
と、言ってしまった。ニコンZ6の板でだ。
ところが、ニコンはZ6については「動作確認推奨メーカー」なるものを、「主な仕様」でも
「活用ガイド（詳しい説明書）」「使用説明書」でも、「だして」はいないのだ。
　https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/spec.html　　
　http://download.nikonimglib.com/archive3/ciRwj009HSZb03unoBd83nYOrK99/Z7Z6UM_JP(Jp)02.pdf
　　このPDFの「使用できるメモリーカード」の項目を、参照。

（また、Z7についても同様なことは、すでに拙レス（22342689）で指摘した。）

おりこーさんのレスには、ナイスが22点入っている。ニコンの「動作確認推奨メーカー」なる
ものを信じた人は、この数倍の人数いるかもしれない。そしてそのままZ6を買いに行く人も、
いるに違いないのだ・・・嗚呼

だがそもそも、率直で純真なおりこーさんが、あのように信じこんだのは、貴方のレスを読んだ
ためだろう（彼はこのスレに参加している）：
>>ニコンは主な仕様覧に明記しているよ。（22342242）
>>冒頭には、
>>D5600　次のSDカードの動作を確認しています・・・[というように、ニコンは明記している] （22343442）

そこで、貴方が直接おりこーさんの誤りを正すか、彼に正すようにアドバイスするか、してほしい。
私はニコン機を使用していないから、ニコン板には書きこみづらい。また、おりこーさんにストーカー
しているように思われるのも、いやだから。

（誤解を防ぐために言うと、私がニコン板を見に行ったのは、Berniniさんの作例を見るため。
　この人の作例や書くことは、ピカ１だと思うので、フォローしている：
　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083378/SortID=22345842/ImageID=3129362/
　すると近くで、すこし違和感のある、もとい、親しみのある名前に出会ったのだった。それに
　しても、貴方を信じた人は、次々に大恥をかいてしまうなぁ・・・）

--------------
ついでに言えば――D850でも、「SDカードの動作を確認しています」とは、書かれていない。たんに、
　「SDメモリーカード・・・が使用できます[製品名は無し]。・・・メモリーカードの・・・動作保証
　　などについては、各カードメーカーにお問い合わせください。」
　　　https://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d850/spec.html
　　　http://download.nikonimglib.com/archive3/H6XqD00vr9xD03qTEsF29i0kri86/D850UM_NT(Jp)02.pdf
　　　　このPDFの「使用できるメモリーカード」の項目を、参照。

● そうすると、最新・最高の一眼レフカメラでも、話題のフルサイズ・ミラーレスでも、ニコンは
　「SDカードの動作を確認しています」とは、公表していないことになる。

だから貴方は、D5600, 500, 810の「確認」例を挙げたとき、D850, Z6,7の方は、
>>故意に飛ばしたんだろう・・・（22343442）

私の方としては、ニコンについてはD850, Z6,7の3つが公表していないことさえ見ておけば、
　「カメラ会社の方が、機種別SDカードとの対応がとれているかどうかを、公表しているのを私は見た
　　ことがありません」（22340368）
と書いて、どこが悪いんだ？
どうして、フルサイズの板でレスしてるのに、APS-CのD5600やD500、それに旧製品のD810まで見ておく
必要がある？
たしかに、「私は見たことがありません」ではなく、「カメラ会社は、公表したことがありません」と
書いたのなら、ちょっとマズイかもしれないが。

--------------
（次のレスに続く）

書込番号：22364509

[nTaki]

（前のレスからの続き）
--------------
>>カメラ−メーカー側で適合性の確認をしないメーカーなんてありえんよ。

簡単に「適合性の確認」という言葉が、よく使われている。しかし、いま問題になる「適合性」という
のは、＜カードがスロットに、ひっかかることなく入りました。無事に、50枚くらい撮影できました＞
というレベルではないはずだ。
それくらいのことなら、むろんカメラ会社も主要なカードについては、チェックするだろう。それに、
もともとカメラ会社や名の通ったカード・メーカーは、規格にもとづいて制作している。また、カード
メーカーは完成品のチェックも、しているはすだ。だから、そんなレベルで動作しなかったら、これは
前代未聞のミスで、責任者は減俸や左遷だろう。

今回の事件は、結婚式カメラマンとして多量の撮影をしているときに、起きている。そういうことを防ぐ
適合性（動作）の確認テストは、大変なものになる。いろいろ条件をかえて、多量（数千枚？）の撮影を
する過酷テストだろう。
するとカメラメーカーが、多くの会社のこれまた多くのカードに、そのような過酷テストをする余裕は
あるのか？　しかも、ロットごとのチェックも必要だ（noel2さんのレス（22344789）の最初の部分を参照）。
こういう事は、野鳥三昧さんが言われるように「無理」（22339746）ではないのか？　またやろうとすると、
そのコストは当然、カメラの価格にはね返ってくる。

そこで、そういう過酷テストはできる範囲で、カード・メーカーがするのが理にかなっている。それに、
カードは本体（カメラ）に対する、アクセサリー（カード）の関係にあるんだから（拙レス（22340368）の
(1)を参照）。

--------------
>>正確に文章を把握できないのか？（22343442）

急に何を言いだすのかと思えば、
>>「その他のメーカー製」これはどのように解釈しているのか？

「解釈」もなにも、＜ニコンとソニー以外の製品＞に決まっている。小学生でも分かることだ。
そして、ソニーのSDカードに対しては（ニコンのカードは自社だから考えないとして）、ニコンは、
　「動作保証などについては、メモリーカードメーカーにご相談ください」
と、言っている。つまり、動作保証については、ソニーに丸投げしているのだ。

書込番号：22364524

[WIND2]

ハハ
やっと出てきたと思えば
市場整合性の無い屁理屈捏ねて破綻に破綻を重ね
さらなる恥の上塗りにきたんか？
撮ればまともに撮れない、
視る眼もないにも関わらずサンプルに対して必ず上から目線。
コメントすれば整合性の無い屁理屈ばかり
公の実績も皆無だろうし・・・

正直、呆れた・・・

書込番号：22364568

ニコン Z7と迷われている方に参考になれば

[カズマだに]

https://www.gizmodo.jp/2018/12/nikon-z-7-review-us.html

ニコンZ7とソニーα7RIIIの比較している記事がありましたので貼っておきます。

両機種で迷われている方がいたら参考にどうぞ。

ニコン Z7で、Zマウントの24-70mm f/4レンズと35mm f/1.8レンズとFマウントの14-24mm f/2.8のレンズを試されたようですが、どのレンズにおいてもソニーα7RIIIの方がシャープな描写だったようです。
ソニーのレンズはFE 24-105mm f4でしょうかね。

カメラ雑誌などの描写チェックで、撮って出しのJPEGを比較している特集を見ますが、カメラ側のJPEG設定でシャープネスなどはどうとにでも調整出来てしまうので、撮って出しJPEGの比較はあまり意味はありません。ニコンZはJPEGのシャープを強め設定されているというクチコミも見たことがあります。

その点、そちらの記事はRAWをLRで比較しているので、ある程度信頼して良いのではないかと思います。

低照度でのダイナミックレンジ比較など、面白い着眼点でも比較されているので、良い記事だと思いました。

書込番号：22325853　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

冷静に判断されたら記事が出てくる
良い傾向

書込番号：22326203　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの叫び。]

ソニー機の場合オートフォーマット問題が。

書込番号：22326283

[カズマだに]

＞デジカメの叫び。さん

先週ソニーから公式発表がありましたが、ご存じないのですか？

あるいは知っていてそう言われているのか。

いずれにしても、いまだにフォーマット問題が、と言っている人がいるんですね。少し驚きです。

ソフトウェアの問題ならば、直せば良いですが、レンズ性能やセンサー性能はどうしようもないですよね。

書込番号：22326314　スマートフォンサイトからの書き込み

[すずめパパ]

>さすがのニコン、でもソニーキラーじゃない
>α7R IIIほど写真がシャープじゃなく、フォーカスも言うほどじゃない
>α7R IIIの方がつねに、3本のレンズどれを使っても、よりシャープだった
>色はきれいでISO感度を上げてもノイズは少ないですが、α7R IIIに比べるとシャープさで劣ります。

いやいや大人なんだからもう少しオブラートに包もうよ。
しかしニコンに機材提供してもらっているにも関わらず思いっきり顔に泥を塗るって...。

書込番号：22326407

[元光画部員]

使用レンズをよく確認してみるといいですよ

この記事ずいぶん恣意的な印象操作が行われています

書込番号：22326637

[カズマだに]

＞元光画部員さん

ニコンZ 24-70mm f4は、ソニーFE 24-105mm f4と比較されていますね。

三倍ズームが四倍ズームに負けちゃいかんでしょ。

ニコンF 14-24mm f2.8はシグマ14mm f1.8と比較されていますね。

これはズームの方が部が悪いので想定通りです。

ニコンZ 35mm f1.8は、何と比較してかは分かりません。

細かい突っ込みはあるにせよ、レビューのためにニコンから機材を提供してもらったのにも関わらず、普通にネガティブな記事を書く辺り、さすがアメリカだなと思います。
よっぽどZ7が気に入らなかったんでしょうね。
日本だと絶対にこんな記事は書かれないでしょう。特にカメラ雑誌系。

そういう意味でも面白い記事だと思います。

書込番号：22326821　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

うん、アメリカのレビュワーは正直だね：
　　良いものは良い・・・α7R�V
　　悪いものは悪い・・・ニコンZ7

当たり前だろう。
α7R�Vは改良で3世代目だよ。
ニコンZ7は初代であり改良されていない。
改良されたソニー機と改良されていないニコン機・・・改良されたほうが良いのは当たり前。
まあ、後発のニコンミラーレスはいつまでもつのかな？
3年後に合流かな。
待ってるよ、ニコン。

書込番号：22326869

[魅惑の森]

ニコンは大口径なんですか？

書込番号：22326886　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬と海が好き]

そりゃあ日本でも海外でも普段SONY使ってればSONY贔屓になるし、ニコン使ってればニコン寄りの評価になるでしょ。
スレ主だってSONYが大好きだからSONYの評価が高い記事だけ拾い上げたんでしょ。
そういうことだよ
こういうのは冷静な判断が必要だと思うよ。

https://camerafreak.net/eosr-z7-a73
こんな記事もあるけどね。

＞三倍ズームが四倍ズームに負けちゃいかんでしょ。
この記事は３倍ズーム同士だね。

書込番号：22327773

[RedZaku三★]

Google Drive の2番の写真を見れば一目瞭然。
Sonyの方は周辺が流れてしまっている。
それとシャープさを評価したいならこの人にパンフォーカスできちんと撮影する技術があるかも疑問。

書込番号：22328111

[orange]

比較はむつかしいね。
カメラを比較したつもりが、レンズを比較したことになる場合もある。

例えば2つ上の比較では：
Nikon Z7：ZマウントレンズのNIKKOR Z 24-70mm f/4 S
α7RIII：Zeiss Vario-Tessar T* FE 24-70mm F4 ZA OSS

これなら、レンズの性能が良いニコンが勝つ。
俺はソニーの２４−７０F4ZAを使ってるが、ごく普通の画質であり、最新レンズの画質には負ける。このレンズの良さは小型軽量なので携帯性が良いこと。

逆にソニーの24-105F4Gならレンズ性能が良いのでソニーが勝つ。
単純なことです。
もっと安いタムロン28-75F2.8を使えば、さらにソニーが勝。しかしニコンにはまだF2.8はないので対抗できない。
さらにソニーの高価な24-70F2.8GMならぶっちぎりでソニーが勝。
レンズがないニコンは苦しいね。
　　Eマウントレンズは　100本以上
　　ニコンZレンズは　　3本のみ。
これでは大人と子供の戦いだよ。
勝負は見えている。

ニコンは大三元さえ作れないのだから、勝負してもらえないでしょう。
ニコンよ、大三元で挑戦してきな。
待ってるよ。
急がないと3年後には合流だよ。金欠のニコン様。
レンズがないカメラは買ってもらえないよ、ユーザーは賢いから。


ニコンはソニーのセンサーを使ってるから、あとはJPEGの細かな差と、レンズの大きな差になるだろう。
これが現実だと思う。

書込番号：22329087

[月女]

確かにレンズのラインナップは多いが使ってみたいと思えるレンズはかなり限定的！

書込番号：22329826　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

＞犬と海が好きさん

ソニーユーザーが良いと思った記事をソニー板で取り上げる、何も間違ってないと思いますけど。
キヤノンやニコン板でも同じですよね。

あと、FE 24-70mm F4 ZAはソニーのプレミアムラインではないので、ニコンSシリーズと比較するなら、ソニーのGシリーズあるいはGMシリーズと比べないとですね。
その点も、私が挙げた記事のニコンZ 24-70mm f4とソニーFE 24-105mm f4の方がフェアですね。

書込番号：22329924　スマートフォンサイトからの書き込み

[中年ヴェルクカッツェ]

ニコン党の私ですが、Ｚ７とα７ＲＩＩＩ、Ｚ６とα７ＩＩＩ、比べれば現時点でのトータルバランスはαシリーズの圧勝でしょう。

３世代改良・発展をしてるんだから、ぽっと出のＺシリーズに負けてたらソニーは何をしてるんだ！ってな話になるでしょう。
現時点でＺシリーズが勝っているのはEVF位かなぁ…。

ま、次世代Ｚシリーズに期待ですね。

書込番号：22330607

[カズマだに]

＞中年ヴェルクカッツェさん

ニコンZのファインダーに使われている有機ELもソニーセミコン製という噂もあるくらいなので、本来の性能は同じくらいだと思います。

それでもニコンの方が見やすいという方が多いのは、ソニーのファインダーはコントラストがかなり高めなことが原因だと思います。

テレビだって、画質調整でコントラストを下げられるんだから、カメラだって調整出来て当然お思うのですがなぜか出来ません。
背面液晶も出来たらと思うのですが。

次世代Zで、連写やAFが強化されたら、それは売れそうですね。

書込番号：22332833　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>次世代Zで、連写やAFが強化されたら、それは売れそうですね。

でもね、
レンズが豊富なα7シリーズも強化版が出るから、　もっと　もっと　売れるよ。
来年にはニコンがようやく追いついたと思ったら、ソニーはさらに2年進んだカメラを出すだろうね。
だから、レンズの豊富さと相まって、ソニーが売れ続ける。

レンズの差は、絶対に埋まらない。だってニコンは金欠だからレンズは細々としか作れない。
　　レンズは　ニコンは3本、
　　ソニーは100本以上かな、　　価格.COMでは179本になっている
　　　　http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=35

ニコンがZマウントに金をつぎ込んでいる間に、昔のFマウントの低画質がバレるし（口径が世界最低に小さいから）、新規レンズは作れないで・・・だんだん見放される。
ミラーレス参入が遅すぎたのだよ。今や遅し。
ミラーレス機運が高まってきてる時に、ユーザーがZを買おうと思って見たら・・・あれ？レンズが無い　となってる。
いよいよ3年後には合流かな。

書込番号：22333397

[アマチュアカメラマンしんさん]

ご紹介のＨＰを見てみましたが、
画像の中心部分の比較だけのようです。

またレンズ解像能力の計測をするのであれば、
ピント位置を正確に測り、ＭＴＦを測定する必要があります。

その文面において、画像処理の違いを書いているように思われますので、
おそらく画像処理の如何によってどうとでも変化する内容かな、
と感じられました。


FE 24-105mm f/4 G OSS
の計測結果はいくつか出ているようですが、一例としては、
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1

前玉の径が小さいことが原因で-5.35EVの周辺光量不足であり、
その画像補正により周辺解像力が低下しているようです。
そのため、周辺画像比較では有意な差が出ると思われます。

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S の計測結果はまだ出ていないので、
それが出てから、また検討されていはいかがでしょうか。

また、RF 24-105mm f/4 USM L IS は良い結果が出てきたようです。
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1

おそらく、レンズの解像能力としては、FEのものが他より見劣りする結果となるような気がします。
今回は少し恣意的な内容かと感じましたので、思う所を書かせていただきました。申し訳ありません。

書込番号：22334005

[月女]

レンズを語る場合には、ラインナップの本数や勝ち負けなど子供染みた比較は辞めた方が良い。

書込番号：22334455　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>レンズを語る場合には、ラインナップの本数や勝ち負けなど子供染みた比較は辞めた方が良い。

確かにレンズ本数だけを語るのは片手落ち。
好きなレンズが1本あれば良いのだものね。

しかし、レンズが無ければ撮れないのも厳然たる事実です。
口先だけでは写真は撮れない。

ニコンは現在3本のみ：
　　50mmF1.8
　　35mmF1.8
　　24-70F4
これで満足できれば良いのですよね。

所で、ちょっとカメラをかじった人たちは、レンズを語りだすときに、
　　入門単焦点レンズはF1.8
　　画質重視の通が使う単焦点はF1.4かF1.2
ですよね。

ズームも同じ：
　　入門の標準ズームは24-70F4
　　画質重視の標準ズームは24-70F2.8

あれ？
ニコンは画質重視レンズは1本もないや。
まあ、Zは入門カメラの位置づけなのかも。

ソニーは、
　　入門の単焦点も画質重視の単焦点も全部ある
　　入門のズームも画質重視のズームも全部ある
望遠は？
　　ニコンには無し
　　ソニーは入門の70-200F4は当然ながら
　　画質重視の70-200F2.8もある
　　さらに鳥撮りの100-400やサンニッパやヨンニッパまでもある。
　　　　ニコンはこのエリアは出ないだろうね。AFが遅すぎて鳥は追えないから、買う人がいない。

こういう風に、必要なレンズを見てゆく必要がありますよね。

必要なレンズを見たら、
　　ニコンは画質重視レンズは何も無いことが判った。
まあ、画質重視の人はソニーを買ってくださいとのことなんでしょうね。
その代わり、ソニー機は小型軽量だから、ソニー曰く「重いカメラが好きな人は他社を使ってください」だって。
結局、画質重視ではなくて、重いカメラが好きな人はニコンを買う事・・・ですよね。
すきなカメラを買えばよい。
画質重視の人はソニーで決まりだね。

書込番号：22335849

[カズマだに]

もうひとつ追加です。

https://capa.getnavi.jp/book/277315/attachment/capa1901sample03/

α7RIII, Z7, EOS R, α7III, Z6の中央部分と周辺部分の解像を比較して、α7RIIIが一番の好評価だったようです。
(ページの下の方に雑誌サンプルが載っています)

こちらもα7RIIIはFE 24-105mm f4、Z7はZ 24-70mm f4 Sの比較ですね。

Z 24-70mm F4 Sは絞り解放のキレが足らないという評価だったようです。

書込番号：22337200　スマートフォンサイトからの書き込み

ソニーEマウントの口径は大きな問題ではない

[AM3+]

デジカメinfoの記事です。
http://digicame-info.com/2018/11/post-1178.html

ソニーのこの一言で他社の大義名分が一気に吹き飛んだ格好になってますね。

小口径が問題ないのなら他社が大口径に走ったのはシステムが大きくなるだけでメリットが余り無くなります。
そして、小型ボディはソニーの哲学だと言ってますね。
ソニーのエルゴノミクスの悪さはコンパクトさとトレードオフですからこれで良いのでしょう。

そして、センサー性能の向上により「ノイズを減らす為に明るいレンズを使う」という常識も無くなるのかも。
勿論、ボケさせたい時の明るいレンズというのは有りかと思いますが。

まあニコン、キヤノン、パナソニックは色々滑ってる可能性があるという事ですね。
今頃、冷や汗をかいてはいないでしょうか？

記事内でソニーはユーザーのフィードバックが多くなったと言っています。
そのフィードバックに基づいて製品を開発すると述べています。

この事からソニーはフェーズ4に大分自信を持っている事が伺えます。

熟成に熟成を重ね、いよいよゲームチェンジが来るのかもしれません。

書込番号：22286572

[謎の写真家]

30年以上前から
イオスは口径が大きくて
Nikon Fは口径が小さかったでしょ。
だから Nikonは全然ダメ。
と言う訳でもなかったし。

何を今さら。

書込番号：22286598　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞顧客には2つのタイプがある。携帯性を非常に重要視する顧客は、より小型軽量なカメラを望んでおり、それがソニーが開発している製品だ

個人的にはここが一番重要♪

フルサイズの小型軽量機出して下さい
それが出るならαEをミラーレスのメインマウントに確定できる

マウント径の問題んぞ微々たる問題や

現状、ロードマップも含めてRにもZにも欲しいレンズが無いし
すでに素晴らしいレンズの出ているαEをメインにしたいよ

書込番号：22286656

[hattin89]

>ソニーのこの一言で他社の大義名分が一気に
>吹き飛んだ格好になってますね。

ソニーユーザーですが鵜呑みはマズイと思う。
勿論ニコンやキャノンなんかの大きい方がいいと
言う鵜呑みも然り。

どちらが正しいかとか、差が有るのか、
有るのは僅かなのか、かなり大きいのか。
3社で同焦点域、同F値、同クラスのレンズが
揃ったり、第三者的な個別テストがなされたり、
もしくは自分でテストしたりと時間が経てば
わかる事は、写真なんだからメーカーの謳い
文句や受け売り情報じゃなくて、実際の画像を
見て判断すべきなんじゃないかな。

書込番号：22286685　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

スレ主さん

何かの基準を決めては競いあう事の無意味さに
そろそろ僕たちは気付くべきやで。

それぞれが、
べつべつで、
でもそれに優劣は無いことに気づいた時、写真を撮ることの楽しさを学ぶんやで。

優劣で争う人たちに私はこの詩を送ります。

わたしが両手をひろげても、
お空はちっともとべないが、
とべる小鳥はわたしのように、
地面（じべた）をはやくは走れない。

わたしがからだをゆすっても、
きれいな音はでないけど、
あの鳴るすずはわたしのように
たくさんのうたは知らないよ。

すずと、小鳥と、それからわたし、
みんなちがって、みんないい。

書込番号：22286699

[chokoG]

大義名分はわかりませんが「より大きなカメラを好む顧客は、それはソニーの哲学ではないので、他の製品の方がいいかもしれない。」は印象的ですね。
それに他社ではなく、顧客の意見が一番というのも良い。

考えて見れば、NEX7の頃から、サイズに不満を持ったことはありません。
私の場合、A7R３で、人差し指をレリーズに当ててグリップを握ると、小指までちょうどおさまります。
ほとんどの女性も収まると思います。実際、A７R３はR２より厚みがあるので握った感じR２のほうが良かったくらいです。

なので、サイズよりも握りやすさ、滑りにくさ、ボタンの配置や、大きさ、感触、押しやすさ、勝手に動かないこととのバランスや、
前後ダイヤルの回しやすさ、後ダイヤルのジョグ化（押し込んで露出補正）、露出補正ダイヤルや録画ボタンのカスタマイズ化、
そして、操作し安いながらも、さらなる軽量コンパクト化・・等に注力して欲しいです。

レンズの方も、新しいXAレンズを開発し24mmGMのように大口径でも、まだまだ小さく、まだまだ軽く出来ることを証明してくれたので、これからの新開発やリニューアルに期待が持てます。

来年の新機種やレンズも非常に興味深い。

書込番号：22286747

[macularius]

小型軽量＝軽薄短小化に一票！

α7、9と使っていますが、まだまだ重いと感じています。
レンズも補正ありきの設計で更に軽量化できるはず…画質低下？そんなことはAIにしっかり深層学習させればなんとかなる…否何とかさせなければ、スマホ進化系カメラに負けてしまうのでは？

ミラーレスでトップに立っているソニー、カメラメーカーをライバルと考えるのは後ろを振り返るようなことかも、それより新しい感覚的操作で、初心者でも簡単に思い通りに撮れることを目指すべき、と思うんですけどね〜。

書込番号：22286773

[infomax]

ニコンキヤノンどっちが売上を記録するかで決着
ニコンピンチ

書込番号：22287043　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

個人的に、カメラ人生というか、全体的な趣向が、小型高性能なので、自分はソニーと相性がいいんでしょうね。

大口径マウント推しの方が、チラホラいますが、正直大口径マウントは、ほとんど興味ないのですが、それが好きな人は、興味ない人がいることが、わからない、方がいます。「みんなちがってそれでよい」が、必要かと。

違いを楽しむためには、正確な違いの情報が必要かと思います。正確な情報の中で、好きなものを使えば良い。

書込番号：22287045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

理屈や理論上はともかく、大口径比を持つカメラの優位性が、ユーザーレベルで実証され、実績を積むのは、これからだろうね。

世界でも屈指の口径比および優秀なテレセントリック性を持つフォーサーズシステムは、一眼レフの世界で完全に負けて消えていったし、その後釜であるミラーレスのマイクロフォーサーズも、慢性的な不振がもう10年続いてて、今後の見通しも思わしくない。

しかもその理由には、根深い画質問題があるのもご存知の通り。

誤解を恐れずひらたくいってしまえば、トップクラスの大口径比なのに、画質が悪いという評価に完全に押され負けてる。

口径比も大きいから、十分な画質だし進化もしてるという高評価が、光学的な理屈上では優れているのかもしれないが、他社と比べてどうしても画質が劣るし、機能や性能的にも現場での生産性が低い（歩留まりや難易度の高いシーンへの対応性が低い、よって現場での高画質が期待できない）という評価に押されてしまった結果、迷走と論争で、メーカーもユーザーもギスギスしながら疲弊しきってる。

一方、小口径比のニコンのＦも、ソニーのEも、しっかりと認められて実績を積み重ねていったし、世界で最も売れ、最も浸透してる撮影機材であるスマホは、口径比なんぞ誰も気にしないで大いに日々のクリエイティブな撮影を楽しませてくれる。

ーーーーー

じゃあ、大口径比、小口径比、って、オレ達ユーザーにとってなんなんだ？

技術屋にとっては設計が楽になる。企画屋にとっては差別化しやすくなる。広告屋にとっては洗脳道具。

オレ達ユーザーにとっては？

実写で、誰が、どのくらいの恩恵を受けられるんだ？

例えば、大口径化によって、ちょっとやそっと周辺減光やクロマが薄まったところで、そんなに皆さんのセンスや表現が変わるかな？

例えば、Ｆ1．0以下のレンズが出たところで、どのくらいのユーザーがその恩恵を甘受するだろうか？

まだ、R や Z によって、それが実証されてないし、フォーサーズやマイクロフォーサーズに至っては、逆の意味で大口径化の意義が実証されてる。

書込番号：22287125

[和音なじいじ]

焦点距離50mmF1.0レンズによるフランジバックとマウント口径の関係

要求マウント口径なんて焦点距離とF値で変わるもの、要求マウント口径以上のマウント径があってもデカいだけで一理なし。
F値＝焦点距離÷レンズ口径ですからレンズ口径＝焦点距離÷F値となりますから単純なダブルガウスレンズとすると後玉径は

　F値　　焦点距離50mm　　　焦点距離85mmm　
4.0　　　　12.5mm　　　　　　　　　21.3mm　　
2.8　　　　17.9mm　　　　　　　　　30.4mm
1.8　　　　27.8mm　　　　　　　　　47.2mm
1.4　　　　35.7mm　　　　　　　　　60.7mm
1.2　　　　41.7mm
1.0　　　　50mm
0.95　　　52.6mm

50mmでF1.２、85mmでF1.8まではEマウントで対応できることになります。
また、フルサイズのイメージサークルは43.2mmなのでそれより大きく素子に近いEマウントであればバックフォーカスが長ければ長いほど口径の大きいレンズが許容できます。
理屈の上ではフランジバックがゼロならマウント口径は43.2mmあれば全く問題ないですし、テレセントリックをいうなら後玉はイメージサークルより大きくても問題となるのです、ですのでテレセントリックを気にするのであれば補正レンズを入れて後玉をイメージサークルと同じ43.2mmにするれば良いのです、必要以上の大口径は必要ありません。

書込番号：22287179

[和音なじいじ]

ちなみにこんなブログを見つけました。文中で小径マウントを批判されたらこの記事を紹介してくださいとあったので紹介します。
https://ponkoshu.com/rearlens-diameter-and-camera-mount-diameter/

このブログの中で
RF28-70mm F2 L USMの後玉径が39mm
RF50mm F1.2 L USMの後玉径が41mm
と述べられていました。
FE 100mm F2.8 STF GM OSSの後玉径が41mmなので上記のRFレンズはEマウントでも実現できるわけです。
もっともレンズを包み込んでいるマウント径が光学的な影響を及ぼすのであればこの限りではありません。

書込番号：22287213

[gda_hisashi]

>ソニーのこの一言で他社の大義名分が一気に吹き飛んだ格好になってますね。

自社の規格に難しいですとか無理がありますなんて言うはずないよね

ソニーが言ったからって事なら

初期のＥマウントへの発言は何？

最低限で言えば４４ｍｍ程度（理論値）あればなんとかなる
実際はリヤレンズの保持とかＦ１．０以下の開放値のレンズを作りたければ
余力を見込んで５０ｍｍ程度は欲しいんじゃないかな
（僕は素人だから本当の技術的問題は解らないけど）

Ｎ社やＣ社の径が必要かどうかは解らないけどライカ、パナ、シグマアライアンスあたりが
丁度よさそうな気がする

前にもコメントしたけど
キャノンは今ミラーレスはレフ機より下に見られる傾向があるから
ＥＦより多少でも制約が出る小径マイウントで（商業的に）出しにくいのでＥＦと同径
（本当はちょっと小さくしたかった？）
ニコンはキャノンに勝ちたいから１ｍｍアップ

ソニーはフルを考えていなかった訳ではないが
思いがけなく他社レンズ用ボデイとし成功したから現状を正当化

僕は限界性能を求めていないのでそこそこで良いかな
フイルム時代はＯＭ、ＦＤ、Ｙ/Ｃ使ってたけど
マウント径ででレンズ性能の差なんて考えもしなかった

ＦＤの方がＦより径が大きいから高性能レンズなんて聞いた事ないし

書込番号：22287290

[orange]

＞AM3+さん
>>小口径が問題ないのなら他社が大口径に走ったのはシステムが大きくなるだけでメリットが余り無くなります。
そして、小型ボディはソニーの哲学だと言ってますね。

その通りなんです。
俺は前から言ってるように、
　　レンズ口径が大きくなったら、小型軽量は作れなくなる。
　　ソニーの利点は、超高画質でありながら小型軽量である事。これに尽きる。

事実、キヤノンのEOS５Dは昔から口径が大きいが、α7R�Vはその５D4よりも高画質です。
写真の画質は、口径だけで決まるのではなく、
　　１、センサー性能の影響が一番大きく
　　２、画像処理LSIや内部プログラムの影響が2番目
　　３、口径の影響は3番目です。
しかもEの口径は高画質を保つには十分な大きさの口径である。ここをC/Nの人は知らない。
そもそも、ニコンの従来機（Fマウント）が小さいから画質劣化していることを挙げて、ソニーも悪いと言いたいのだろうね。
でもね、ソニーはニコンとは違うよ。口径を少し大きくして、画質は確保できている。たぶん高画質になるギリギリの口径を見切ってるのだろうね。だから高画質を保ちながら小型軽量にもできている。


ソニーのEマウントは
　　高画質を維持するギリギリの口径で
　　世界一のセンサーで超高画質を実現できている。
私の愛機は高画質です。なんの問題もない。

これでニコンは没落するね。ニコン機のFレンズ口径が世界一小さくて、世界で一番高画質になれないカメラだとバレてしまった。ニコンは自分から、小口径はダメだと言ってるのだから。よほど世界一番小さな小口径で苦しんでいるのだろうね。あー　ヤダヤダ。

手持ちのニコンレンズは売ってしまおう。暴落する前に。（ニコンは好きだったからカメラは売ったがレンズは持っていた。でも、Fは先が無いから売ることにする）

書込番号：22287298

[ようこそここへ]

えーと、念のためクリアにしとくが、E の口径比は、R や Z のそれと比べて、理論上、不利だからね。

E は、不利。

その上で、どうするか？どうなるか？どう対策し、どうその不利性をカバーしたカメラシステムにするか。

まあまず、ソニーにはセンサーがあるやね。そして、エンジンによるデジタル補正があるやね。後処理もある。動画も強いし小型化に関してもアグレッシブで、それがひとつの味となってる。

それでもまだ、圧倒的に描写で負け、難易度に応じたシーン毎の歩留まりで負けることがあれば、そんときゃソニーもおしまいだ。

また、そもそも2強の底力はすごいからね。実績も、販売力も、ブランド力もある。今後も、じわじわと巻き返しは続くだろうから、それにどう対応していけるか。

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[orange]

>>えーと、念のためクリアにしとくが、E の口径比は、R や Z のそれと比べて、理論上、不利だからね。

うーん、そうでしょうか？
確かに口径を針小棒大に評価すれば、大きい口径は有利と言えるでしょう。
一方口径は、ある程度の大きさがあれば画質の差別化は困難になるとも言える。
また、大きい口径では小型軽量レンズは作れない。これを過ぎたるは及ばざるがことしと言う。

一方で、センサー性能は、口径の100倍ほどの影響力がありますよ。
センサーは直接的に画質に影響する。
ソニーはセンサー性能が優れているので、キヤノンやニコンがいくら口径を大きくしても、画質ではソニー機にかなわない・・・これが現実です。
今の現実を観ずに、将来あるかないかのことを心配する必要はないでしょう。

まあ、今のニコンF機のように、世界で一番小さい口径なら画質劣化はありそうですがね。現行のニコンF機は最低の画質になっているようだね。みんな知らずに買っていたのでしょうね。私も知らずに買ってしまった。もう買わない。

私のソニー機は良い画質だから、心配してはいません。

書込番号：22287476

[横道坊主]

＞それでもまだ、圧倒的に描写で負け、難易度に応じたシーン毎の歩留まりで負けることがあれば、そんときゃソニーもおしまいだ。

つうか、現状でもソニーに押されてるでしょ？
レビュー見れば判る。
キヤノンのレンズのレビューは
「5D4と相性が良い」とか「純正ならではの安心感」
とか性能に言及したのが少ない。
「キヤノン純正なんだから悪いはずがない」
「前のよりは良くなってるから良いじゃん」
みたいな。

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[infomax]

理論上有利なシステムでしょぼいレンズ出したら売れないよね
出たばかりなのに量販店で在庫有るみたいよ
造りすぎ 売れてない？

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[hiro*]

＞ようこそここへさん

＞えーと、念のためクリアにしとくが、E の口径比は、R や Z のそれと比べて、理論上、不利だからね。

どうも、不利な点ばかりが最近出ているようですが、

F数値の大きなレンズの周辺では　不利

でも

世界最軽量のフルサイズ作るれる　利点

もあります。

どちらを撮るかは、そのユーザー次第で良いのではないですかね？

書込番号：22288034

[AM3+]

＞おりこーさん

＞＞何かの基準を決めては競いあう事の無意味さに
そろそろ僕たちは気付くべきやで。

無意味なのだったら新マウントなど立ち上げずにレフ機だけ作ってれば良かったのでは？

ニコンが参戦したのは自己満足の為ですか？

違うでしょう？

沢山売って勝ち組になりたいからフルサイズミラーレス事業を立ち上げた。

そして、同じ土俵には強敵ソニーが居る。

そのソニーと戦う事を決意して参戦した。

「比較しても勝ち目が無いから比べる事をやめる」

もしニコンがこんな事を思っていたら絶対に勝てないでしょう。
ニコワンの二の舞いになるのは避けられない。

ボクには誤魔化しにしか聞こえません。

書込番号：22288172

[松永弾正]

センサーサイズでは『大は小を兼ねるが、小は大を兼ねない』と仰りつつ…マウント径では小のメリットを力説するorangeさん。
やっぱりこの人はおもしろい。

ただ、ここが本質ですよ。
理論的にはどうだろうが、ユーザーは自分に都合よく無責任に解釈するんです。
この辺りは設計してる方々とは違います。
結局、我々は解ったようで解ってない(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

はっきりしてるのは、大型センサーに大口径マウントのメリットを感じさせるメーカー。
大型センサーに小口径マウントのメリットを感じさせるメーカー。
小型センサーに大口径マウントのメリットを感じさせるメーカー。
いろいろあるので、個々の価値観で評価して、欲しい機種を使えばいい。
それだけでしょ。

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