LUMIX DC-G9L 標準ズームライカDGレンズキット のクチコミ掲示板

何やってんの！キタムラさん！

[D0316]

12月5日にカメラのキタムラのネットショップからG9の予約を入れました。キタムラを選んだのは何でも下取りで13,000円値引きになる点でした。
　それから約2ヶ月、1月25日にG9は予定通り販売開始しました。こちらのサイトでも、入手された方の書き込みがいくつも上がっていました。私はというと、キタムラのサイトでは25日時点でも『商品手配中』という表示のままでした。別に、急いで入手する必要は無かったのですが、予約時のネット広告には『発売日にお渡し』と明記されていました。
　翌、本日26日になっても『商品手配中』のままです。で、昼過ぎに仕事の合間に、キタムラのお客様相談室へ電話いたしました。フリーダイアルではないので、もちろん電話代は当方負担です。『1月25日の発売日に渡してもらえるという条件で契約した商品が、未だ、手配中ということになっている。私の注文がどのように処理されているのか教えて欲しい。』と言いました。お客様相談室の回答は、何ら調べることも無く、『店舗受け取りを希望されているのなら、受け取り店舗に聞いてくれ。』という回答。それに対して、私は『品物が受け取り店舗に到着しているならば、受け取り店舗に聞くのも意味があるであろう。しかし、契約履行日を過ぎても、商品手配中という状態において、最終的な受け渡しをするだけの店舗に聞いても、わかるはずが無いではないか。現状を、教えてくれ。』と言うと、『こちらでは全くわからない。ネットショップ担当の電話番号を教えるから、そちらに聞いてくれ。』と言う始末。
　仕方なく、また、電話代自己負担で教えられた電話番号に電話しました。最初と同じ事情を伝えると、回答は『こちらは、宅配通販の場合の窓口である。店舗受け取りの場合は、受け取り店舗に聞いてくれ。』との回答。それに対して、『末端の受け取り店舗が、流通過程の状況がわかるのか、結局、末端店舗はどこかに聞くしかないのではないのか。』と言うと、『受け取り店舗に聞いてくれ。』の一点張り。
　仕方なく、受け取り店舗へ、また、電話代負担で電話。受け取り店舗は、帰宅途中にあるショッピングセンター内のいわゆるプリントショップです。大体、いつも、パートかアルバイトらしき女性が2名くらいいるだけのお店です。そこに電話し、これが3回目の電話であること、商品未着のことを話しました。電話に出た、女性の店員さんは、電話をたらいまわしにしたことへの謝罪を言われましたが、カメラの担当者がまだ出勤してきていない。もうすぐ、出勤してくるので、調べて電話させる。という回答で電話を切りました。それから、約1時間後に電話がかかって来ました。『メーカに確認したところ、メーカーは22日に商品発送したが、雪の影響で遅れている。メーカーとやり取りをしていた、たった今、商品が届いた。商品を渡せるので、店舗に寄って欲しい。』とのことでした。それで、帰りに店に寄り、購入して帰宅しました。この文章を書いている、現在（午後8時30分）でも、キタムラのサイトでの私の注文は、『商品調達中』のままです。
　私は、フィルムカメラ時代からカメラ関係はほとんど、キタムラを利用しています。ネットショップ、ネット中古等々、たくさん利用して来ました。そして、それなりに信用しておりました。しかし、今回のことで、今後キタムラは利用したくないと思いました。
　顧客の注文は会社として処理されるべきで、顧客の注文が現在どのような状況で、どのように処理されているかは、会社として把握すべきものだと思っています。それを、お客様相談室という会社の窓口となるべきところが、調査も出来ずに、末端の受け渡し店舗に聞いてくれという回答は信じられないものです。そして、末端の店舗が製造元のメーカに直に電話で確認するしか、顧客の注文の状況を確認できないとは信じられないことです。また、謝罪の言葉は受け取り店の店員から言われただけです。
　キタムラは確か、上場企業だったと記憶しておりますが、その企業にして、この体たらく。悲しいです。信頼して、数十年利用してきた会社でしたが、今日のことで、完全に信頼を失いました。これで、キタムラさんは顧客を一人失いましたね。キタムラさんにとっては『たった一人』の顧客に過ぎないのでしょうがね。

書込番号：21543807

[ローストビーフmarkIII]

まあ、雪のせいにするのが常套手段だな。
古いシステムで、異常事態に弱かったのかな。

まあ、カメラにもメーカーにも問題はないんだし、せっかく手に入ったカメラで楽しみましょう。

で、何を撮るつもり？

書込番号：21543881

[モンスターケーブル]

予約したら、発売前に受取予定の店に寄って発売日受取を確認した方が良いですよ。万が一の手違いがないとは言い切れませんから。

自分は今月フジのX-T20を買いましたが、店頭在庫がある店が近くにあるのは安心です！

書込番号：21543904　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

ｱﾀｼも色々ｷﾀﾑｰで買ってるのですが､新品中古ともお客が注文入れた時点で取り寄せ先のお店に注文内容全部行ってるので､お店に電話が普通です(^o^)/


多分ネット上でお店に来てない事に成ってるのは､お店が商品来た時にPCでの処理をしてないからでしょう(^^;

書込番号：21543912　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

いちばん最初の電話で、「調べるのはそっちでしょ」ってもっと食い下がらなかったのが敗因かな。
キタムラの浜田さんに文句の手紙でも送ってみたら。悪い人じゃないよ。

＞まあ、雪のせいにするのが常套手段だな。

雪のせいは、本当に雪のせいだったかも知れないので、この発言が適当かどうかはわからない。

書込番号：21543923

[りょうマーチ]

こんばんは

担当部所(この場合は店舗)に問い合わせるべきところを、別の部所に電話して、判ってしまうほうが問題なのかとは思います。


｢個人情報保護の観点から担当部所以外では判らない｣という逃げ口も良し悪しありますがね。


また、本当に雪のせいなのかはわかりませんが、私の場合は一昨年、佐川急便に別の地域に配送され、入手出来たのは翌日の夕方。

当日は荷物が別の地域に配送され、センターに戻ってくる頃の夕方にこちらから問い合わせて発覚。

発売日着のハズが誤配送の連絡すらなし。

そのセンターに戻る時間も未定、夜の20時でも荷物の所在は不明。

翌朝、やっと荷物の所在判明した有り様。


そしてセンターに取りに行くと控えは他人の荷物の控えを渡され、箱は一部潰れてましたよ。


横スレ失礼しました。

書込番号：21543931

[謎の写真家]

誠に申し訳ございません。
雪掻きしてたら
手がかじかんじゃって
商品手配も遅れてます。
商品手配を進めて参りますので
もう少し お待ち頂く様
何卒 宜しく お願い申し上げます。

キタ●ラ 敬具

書込番号：21543935　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

↑
これユーモアだとか思ってんのかねぇ。

書込番号：21543956

[ローストビーフmarkIII]

＞@yacchiさん
説明不足でごめん。

商品配達が遅れたのは雪のせいかもしれないけど、システムにも雪以外の問題があると思うんだよね。
雪のため配達が遅延していますって情報があったら、きっとスレ主さんも怒ってない。

って言いたかった。

書込番号：21543957

[Jennifer Chen]

佐川急便は箱の破損多いっす…

荷物の扱いおもいっきり悪いので…

ｱﾀｼが通販使うとき平気で佐川急便使ってるお店では買わない事にしてます(^○^)

後､指定時間以外に持ってくる事も多いです…

書込番号：21543958　スマートフォンサイトからの書き込み

[横滑り]

いつも翌日には相手先に届く宅急便が､22日発送の荷は3日掛かって届いた。この時の雪の影響は大きかったようですね。
私だったら最初の問い合わせ先は受け取り店だなあ。

書込番号：21543966

[okioma]

通常は、受け取りの店舗に連絡するものかと思います。
で、状況は受け取りで調べての連絡となるかと思いますが・・・
商品手配中の表示を管理しているのがどこで管理しているかですね。


お客様相談室とかは発送状況などは分からないと思いますよ。
受け取り店舗とか何かドラブルがあった場合など、相談するのはいいですが・・・


カメラではありませんが、製造業で働いていますが、
今回の雪の影響で期日に荷が届かなく難儀しましたよ。
運送会社も配送車や運転手の手配等で苦労したようです。

書込番号：21543976

[MaDチャ]

＞D0316さん
今回の大雪の影響はテレビなどではあまり報道されていないが、物流の影響はかなりありましたよ。
大手宅配業者も3日遅延あたりまえです。
大雪時はトラックが到着できない、トラックが到着するようになると遅れていた荷物と大雪後の荷物と1日で捌く量をはるかに超える物量でさばききれない
そんな状況です。

当たり前になりすぎていませんか？？
ネットで買うなら遅れは常に覚悟しておくべきものですよ。

物流の流れをもう一度考えてから文句言ったら？？
メーカー→キタムラ物流倉庫→さらに各県の物流倉庫→各実店舗
おおざっぱでこんな流れで、この大雪で高速も使えなかったし、遅れるのは当たり前！！

電話代すらケチるぐらい、心のせまいかただから文句もでるか(笑)

書込番号：21543993

[ボルトオンデマンド]

＞D0316さん
＞Jennifer Chenさん
今回、ネットで予約して以前利用した店舗で受取にしていたのですが、以前は店舗到着時にメールが来てマイページのステータスも「入荷済み」に変わったのですが、今回は店舗入荷メールも来ないしずっと「商品手配中」のままでした。
ただ、マイページから詳細な状況を見ると「店舗到着済み」になっていたので、お店に電話したところ「店舗に到着しております。メールでお知らせが行ってると思います。」と言われ、無事に受け取れました。
もしかすると、以前利用したときからここ数年間に何らかのシステムが変更になったのかもしれませんね。

書込番号：21544004

[Jennifer Chen]

あっそうそう…

ｱﾀｼもAmazonに注文してたﾚﾝｽﾞﾌｰﾄﾞも予定より1日遅れましたが雪降ってた割には早いと思いました(^o^)/

運送業の方御苦労様です(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21544023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボルトオンデマンド]

＞okiomaさん
おっしゃるとおりです。
わたしの職場も製造業ですが、荷物の遅延でかなり混乱しました。
販売先の小売店が、物量の多い年末年始やこういう事態を学習できずに毎度毎度文句を言ってくるのには正直殺意さえ覚えます＾＾

書込番号：21544053

[カップセブン]

＞D0316さん

聞いてくれ
聞いてくれ
聞いてくれ
担当者に電話させる

あのキタムラさんがそのように言いますか？

聞いて下さい。
ご連絡させて頂きます。

ではないですかー？

ほんとだったらちょっと残念だなー。

書込番号：21544068　スマートフォンサイトからの書き込み

[山中ウメ]

昨日午後、食料品が足りなくなってまいりましたので、スーパーに買い出しに参りましたところ、納豆の棚が空っぽとなっておりました。
店員さんに訪ねたところ、物流の停滞で納豆が入荷できていないとの事でした。
雪の影響が思いのほか大きいようで、店員さんの説明に納豆食うしました。

書込番号：21544132

[山難坊]

スレ主さんの気持ちわかります！
受け取り店舗に聞けば良いのなら、最初に電話を受けた相談室の人が確認してスレ主さんに連絡すべきだと思いますね。
スレ主さんは、何の連絡も無しに待たされていた訳ですから。
そうすればスレ主さんもここまでご立腹されなかったのでは？
電話番号教えるだけだったらHPに詳細な問合せ先一覧を載せとけば良いだけですし。
今回の問題においては、スレ主さんにとって相談室の存在意義ゼロですよね、これでは。

書込番号：21544171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブララビ]

スレ主さんのお怒り分かります。
要は、誠意の問題だと思います。
管轄がどうとか、雪の遅れもあったでしょう。しかし、たらい回しにせず、状況を説明し、こちらで調べて連絡しますって言ったらよかったと思います。そのためのお客様相談室ではないでしょうか？受け取る方は2か月近くも待ってるので、すごく楽しみにしてたと思います。なので余計にイラっと来たのではと思います。
蛇足ですが、私はクレーム処理の仕事も8年ほどしてましたが、まずはお客様の声をお聞きする。そして誠意をもって対応する。
そうすれば、クレーマーを除いて、ほとんどの方は話を聞いてくれます。そうやってむしろ顧客になってくれる方が増えたりします。物を扱ってますが、基本は人間対人間だと思います。

書込番号：21544172

[D0316]

短時間にたくさんのレスいただき驚いております。
＞ブララビさん
＞山難坊さん
が、私的には常識的な方だなと思えます。
私も、窓口対応を多く行う業務の仕事をしておりますし、以前はお客様相談室的な部署にも
いたことがあります。
　私は別に１日遅れたことに怒っているわけではありません。雪で流通が遅れていることは重々承知しております。それを責めるほど非常識な人間ではないと思っています。
　私が注文した内容は、最終的な受け取り店舗にしたのではありません。キタムラという会社にしたものです。だからその注文内容は会社として処理すべきものであって、会社内部できちんと整理、処理すべき情報だと思います。したがって、レスいただいた方が書いておられるように、お客様相談窓口をうたう部署があるなら、そこが受けて、会社内部で調べて客に回答すべきだと思います。それを、他の電話番号を教えてそこに言ってくれというのは、今日日、考えられない対応です。ふた昔前の役所の対応よりも悪いです。最終的にパートさんしかいないようなプリントショップがメーカ直に電話で聞かないと、顧客の注文の進捗状況が把握できないというのは、会社の情報管理能力の低さに驚かされます。
　

書込番号：21544274

[AE84]

私に言わせりゃお客様相談室の最初の対応がクソ
受け取り店舗に調べさせて後ほど電話をさせますっていわれりゃスレ主さんもまだなっとくできたんじゃね？

書込番号：21544284

[D0316]

＞AE84さん
ありがとうございました。

書込番号：21544360

[AE84]

どんな大会社のCSでもなぜか頭の悪い馬鹿オペレーターが何人か紛れ込んでるから、
こいつダメだとおもたら切ってかけなおして違うオペと話したほうが早いことありますよ。

書込番号：21544400

[デジタル系]

こんなの他の店でもよくあることだと思うけど・・・

人気が予想外であれば、いくらでも遅れますよ。

なんでもそう。混んでれば遅れるんですよ。

まあ、でも、遅れる旨は、きちんとユーザーに連絡すべきだったですね。
私は慣れているのでなんとも思わないけど。

書込番号：21544594

[ひぶつまし]

私も一年ぐらい前にキタムラのお客様相談室に電話してクレーマー扱いされたから、
それから全くキタムラに行かなくなったな。
内容は控えますが、最初は話聞いてたのに、途中から面倒になったのか話はぐらかすようになって、
全く会話にならなくなった。それまでハイ、ハイ、と聞いていたことまで、とぼけて回答するようになりましたよ（笑）
そんなにこの窓口をたくさん利用したことがあるわけではないけど、昔はトラブルがあるときちんと対応してくれたんだけどね。
ここ数年は明らかに何だこの素人っぽい人、っていうのが電話とるようになった。
昔から店舗もスタッフも個々の能力差が激しい所なので、
いちいち気にしない方がいいですよ。

書込番号：21544596

[ミッコム]

広告や商品が会社の顔なら、サポート窓口は会社の裏顔ですからね。むしろこういう窓口って無い方が顧客満足度は高かったりするのが実態だったりします。

あると文句も言いたくなるけど、無いとお客さんが自力で頑張るw

>社内共有
コレ、その会社の規模にもよるけどなかなか難しい問題だよね。情報の管理がちゃんと一元化出来ているかどうかって話で、未だにエクセルを担当者がシコシコ更新してる企業ってゴマンとある気がする。

後から後から形態の違うサービスやら連携やら増えてなかなか難儀しますよね。それじゃダメなんだけど。

ちなみにキタムラは東証二部ですね。ググればすぐ出てくる。

自分で確認せずに客に受け取り店舗に聞いてくれと言うキタムラ客相と
調べる事ができるのに「確か上場企業」とか書いちゃうスレ主さん。

社内共有出来てない、会社としての回答が出来てないと言うご指摘はごもっとも、激しく同意しますが
残念ながら、やれることをやって無いと言う目線ではキタムラと体質はあんまり変わらんなぁ。

個人的には、
「受け取り店舗で聞いて下さい」
「ハーイ」
で、終われたハナシにしか見えないんだよなぁ。

知らないって言ってる奴に答えろ！って、
ジャック・バウアーを思い出したw

書込番号：21544637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひぶつまし]

＞個人的には、
＞「受け取り店舗で聞いて下さい」
＞「ハーイ」
＞で、終われたハナシにしか見えないんだよなぁ。

その通りなんだけど、それでは納得いかないような話し方、対応だったのは容易に想像できるんじゃないですか。
言い方一つで印象って大きく変わりますからねえ。

書込番号：21544673

[丸コス]

頭の悪いキレやすいジジイは、通販するな（笑）

書込番号：21544826　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

スレ主さんの話だけでは本当にそんな話し方だったのか判断できないよ…

だって腹立ててる時って普通に対応してても悪いようにしか聞こえてないかもです…

スレ主さんの一方的な話だけでは判断できない…

書込番号：21544897　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひぶつまし]

＞Jennifer Chenさん

＞スレ主さんの一方的な話だけでは判断できない…

世の中いろんな人いますからね。
あそこに電話かけたことがある私からすると、ああ、なるほどって話なんですけどね（笑）

書込番号：21544912

[横道坊主]

つうか、キタムラのネットショップって自宅受け取りと店舗受け取り完全に分けてるでしょ？
確か、在庫確認も宅配はネットで。店舗受け取りは店舗で聞いてくれってスタンスだったと思う。
極端な話、店頭でスマホから注文して画面見せたら在庫さえ有ればその値段で売ってくれる。みたいな。
なので、俺の場合ネット注文で受け取り店舗指定する画面では近くの小規模店じゃなく、少し離れてるけど、大規模店を指定してる。
発送遅延の問い合わせも全て店舗
フツーそうでしょ？
だから、キタムラも対応マニュアルが無くたらい回しにしたのでは？
客相にしたら「何やってんの！お客さん！かける所間違えてるよ！」ってとこでしょ。



＞ｱﾀｼが通販使うとき平気で佐川急便使ってるお店では買わない事にしてます(^○^)

そうは言っても、メーカーがカメラ屋に出荷する時に使ってるのは佐川。

書込番号：21545120　スマートフォンサイトからの書き込み

[D0316]

　いろいろなご意見頂きましてありがとうございました。ここの掲示板のルールでは、質問以外はベストアンサー選択して終了させることが出来ないので、私の意志としてこの書き込みを最後に終了ということにさせて頂きたいと思います。
　最後に一点。先方との会話について、『本当にそんな答え方したの』と書かれている方が何名かいらっしゃいますが、ほとんどの方はわかってらっしゃると思いますが、あくまで，限られたスペースで要点を伝えるために『会話したそのままの言語』で書いてはいません。あくまで、要点をまとめただけです。先方と怒声で話してもいませんし、先方から乱暴な言葉を言われてもおりません。幼児の作文ではないのですから、要点をわかりやすく書くということは、常識だと思いますが。
　いや、いろんな人がいるなと思わされました。いろいろとご意見ありがとうございました。

書込番号：21545127

[ヤッチマッタマン]

私は心情的にスレ主さんに共感します。でも私ならこの掲示板に投稿する前に購入をキャンセルします。
通販でのキャンセルですからそれなりの段取りがあろうかと思いますが、メール等での対応が難しければ内容証明郵便でキャンセルする旨を送達しますね、

書込番号：21545177

[ヤッチマッタマン]

＞キタムラさんにとっては『たった一人』の顧客に過ぎないのでしょうがね。

これは当然です。
キタムラに限らずすべての物販業者と顧客の関係は同じです。

『特別なお客様』は業者にとって『都合が良い客』のことです。
お大尽扱いされたければ、多少の遅延には目をつぶり太っ腹のところを見せて下さい。

書込番号：21545192

[旅の達人]

■同じ会社でも部門が違うと「別会社状態」の良いお手本(^^;

〇実店舗販売分
〇通販ネット販売分
〇ネット販売、店頭引き取り分

どこが窓口になったかは関係なく地域別に一本で発送されているはず。
空路、海路なら欠航、陸路なら通行止めの状況等から
最低限、どこで配送が止まってるかこちらで調査して、
「分かり次第、折り返しお電話…」とか、、、
これくらい普通に出来なきゃ客相の存在価値が無い(^^;
キタムラの客相は自社なのか委託なのか分からんけど、
どういうマニュアルになっているのか??? 品質低すぎますね。

受話器の向こうでは「早く上の偉い人に代わって」
の大合唱。SVラブコール祭りだったと思われます(苦笑)


■キタムラを個人的に上場廃止、取引停止にするか否か(笑)

これについては、キタムラの値引き額と
費やした電話代のどちらが大きいか、
時間的ロス、精神的苦痛を
冷静に判断する必要があると思われます。


■急いでないけど、本当は１分１秒を争ってますよ(^^;

これは通販で買ったクリスマスプレゼントや誕生日プレゼントを
ワクワク、ドキドキしながら待ってる子供＆親御さんの気持ちになれば分かることで、
理由の如何を問わず予定配達時刻を１秒でも遅れたらアウト。

この世の終わりなのです。

生活必需品でも何でもない趣味の品のほうが
超高確率でクレーム化してこじれますよ、そりゃもう。
せっかく予約までしたのに、あ〜あ。。。


■ショップ評価は誰も読まない(苦笑)

だから、わざわざこっちに書いてるんですよね?
ショップ評価に早めの転記をお願いします。

書込番号：21545332

[鳥が好き]

こういう時は、自分が頭に血を上らせることで、自ら事態を悪くさせてしまうことがあります。
私も経験があるので、自戒を込めて…ですが。

最初に電話したお客様相談室は、はじめに「お店に電話を」と言っていますから、これに素直に従っていれば、電話は2回で済みましたね。お客様相談室の対応は、大きくは間違っていなかったような気もします。

「店じゃわかるわけないだろと」と言われたので、仕方なくネット通販担当の電話を教えたということかと。
ご本人自ら「たらい回し」の道に入り込んでしまったようにも見えます。

「お客様相談室に電話をしたら、どんな事態も一発で解決する」わけではありませんよね。

書込番号：21545656

[アダムス13]

キタムラって、たしかにシッカリしていない部分がある会社なんです。でもその分融通が利くところもあって、何でも下取り制や無料の現物お取り寄せにせよ、「ご利用いただいてお気に召さなかった際」の中古返品にせよ、使いようによってはなかなか旨味がある。最初からそういう会社だと思って利用している人は多いのでしょう。
シッカリしてる会社だって沢山あるんだが、値段が高いとか在庫が薄いとか近くに店舗がないとか、なにかしらマイナス要素はあるものです。二束三文のボロい機種売りにきたお爺ちゃんが退屈としか言いようがないカメラ談義を延々し続ける光景をキタムラでは見かけるけど、ああいうのも一種のボランティアだよね。

書込番号：21545711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽんちー]

今年の大雪は誰しもが想定外だったと思いますよ(・ω・)b
私も製造業に従事してますが、運送会社が予想外の大雪だったのでワチャワチャでした(￣▽￣;)ゞ

電話連絡しても
「雪で集荷に行けませ〜ん!!(〇Д〇;)/"」
「荷物が雪の為に送れますぅ〜!!(〇Д〇;)/"」
「復帰のメドがたちませ〜ん!!(T▽T)/"」

…てな返答が多かったですよf(^_^;

おそらくキタムラさんも荷物の遅延等でワチャワチャやったんでないですかね？(*_*)

でもD0316さんの荷物が無事に受け取られて良かったですやん(*´ω｀*)

書込番号：21546236　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

＞D0316さん

ナイスの炎上状態ですが、
キタムラさんの対応で
そんな言葉使いをするのか
一番気になります。
もし本当ならダメージ大きいです。
この先、ひいちゃうなー。

書込番号：21546497　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

そんな対応してませんって

書込番号：21546814

[カップセブン]

＞鳥が好きさん

でもこんな書き方しちゃと
名誉毀損っぽい？(@_@;)

法律は良くわからんが(汗;;)

書込番号：21546837　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

そもそも、キタムラのお客様相談室では最初に受け取り店に聞いてと言っているのに
スレ主さんは、引き下がらず。

＞商品手配中という状態において、最終的な受け渡しをするだけの店舗に聞いても、わかるはずが無いではないか。

と勝手に判断して、
怒りにまかせてスレ主さんは話を大きくしているよね。


スレ主さんも窓口対応をしているなら、
相手の話をよく聞いていればきちんと判断出来たはず

最終的に受け取り店で聞いて、状況がわかったのでしよう？

最初から、お客様相談室からの話を素直に聞いて行動していれば済んだはず。

違いますか？
それでもまだとやかく言いますか？

書込番号：21546942

[@yacchi]

＞D0316さん

頭冷やしたら、すこしまともになったね。最初の文章は頭に血が上りすぎ。

書込番号：21547080

[ボルトオンデマンド]

わたしは初めからお店に電話して昼休みに無事に受け取りましたよ＾＾

書込番号：21547544

[阪神あんとらーす]

以前証券会社の社員がPCの打ち間違いで数百億円の損失を出したとか、
世界中の天文学者が期待し、我が国の国威を掛けた数百億円ものＸ線天文衛星をこれまたＰＣの操作ミスで壊したとか(;´д｀)、

まあ人間のする事ですから間違いは常にあるでしょうね、まして自然現象が絡んで来たとしますと仕方が無いかと、
私的に社員が間違えた対応をした時に、事後処理を責任もって出来るかどうかでその組織の評価をします(=^・^=)、

値段がこなれて来て、各店舗で価格が大きく違って来ましたら冒険もするでしょうが、
少々の差でしたら、今迄5年保証を責任もって対応して頂いた、キタムラさんは頼りにしております(=^・^=)。

書込番号：21547708

[ネリマニオン]

気になっので以前キタムラの通販（店舗受取）を利用した時の先方からのメールを見てみました。
私がもらったメールには「※納期のお問合せは受取店舗に直接ご確認下さい」と明記されてました。

書込番号：21547778

[鳥が好き]

＞カップセブンさん

すごいネガキャンのようにも見えますが、よ〜く読むと、どっちに非があるか不明な話（ていうか、キタムラさんにはあんまし非がないような話では…）であることが分かるので、名誉棄損にはならないのではないかと…。

お役様相談室の方の言葉遣いは、書き手の感情が加わって、かなり変形して書かれていると思いますし。

＞ネリマニオンさん

落ち着いて対応すれば、電話は2回で済んだと思ってましたが、メールをきちんと読んどけば、電話1回で済んだかもってことですね。

書込番号：21548318

[Ｋ12オーテック]

＞D0316さん

俺は小さいことで頭に血が上るタイプの小さい男やけど、スレ主さんもやねぇ。

短気は損気やし、小さな(又は早く処理できる)問題を大きくしてもしゃ〜ないし、お互い気をつけましょ。

やなことは早いとこ忘れて、お互いええ写真撮っていきましょう。

書込番号：21548387　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞D0316さん

てか、社名をキムタクにすれば。

書込番号：21548961

[おりこー]

価格コムを見るまで、
キタムラなんてお店が存在する事も、見たこも行ったことも、知らなかった私は､ﾌｨﾙﾑｶﾒﾗ時代からｶﾒﾗ関係はほとんど､ヨド&ビッグ。
ちなみに最近、マイクロフォーサーズというサイズがある事もしりました。

書込番号：21549089

[たったひとつの]

スレ主さんの書き込みのおかげでいろいろ参考になりました
ありがとうございました

自分は結局キャンセルしました…

自分の場合「アマチュアの自分がこんな高価なカメラ買う意味あるのか？」
と直前まで自問自答して来週の娘の発表会を４kでとれるならと一大決心し
発売の直前にキタムラで予約しました
ここの書き込みを見たところもっと安いところもありそうでしたが
キタムラぐらいの規模なら直前予約でも在庫のある店から回してくれるだろうと思ったので
会社の近くの小さな店での受取にしました

やけにあっさりしたネット予約を不審に思いながら
問い合わせは受取店へと書いてあるので受取店に電話してみたところ
（ネットには何も表示されていませんでしたが）
「注文画面を見た感じでは土曜（２７日）には入るでしょう」
という返事でその時は「発表会に間に合うな」と安心しました

スレ主さんの書かれたキタムラの応対とあわせて考えると
ネット予約と行ってもピザ屋のネット注文と同じで
ネットは店に注文をスルーするだけで何も管理してないようですね
電話の様子では注文自体も各店でやってるような感じでした

スレ主さんの書き込みを読んで
最初に期待していた「他の店から回してもらえるだろう」というのは
あまり期待しない方が良さそうだと思いつつも
電話での「土曜には入りそう」という言葉を信じて待っていましたが
一日過ぎて日曜の今日再度問い合わせてみたところ
まだ入荷していないということなのでキャンセルしました…

悩んで悩んでようやく決めたのに間に合わないと分かってがっかりですが
スレ主さんの書き込みのおかげで心の準備が少しはできていたので良かったです

今はG９はスルーでGH５mk２が出たら考えるかなあという心境です
買うのもネットの最安値でいいかな

発表会は手持ちのカメラと新調した三脚で撮影することにします
スレ主さん書き込みありがとうございました

書込番号：21550047

[ボルトオンデマンド]

注文履歴の詳細はどうなっていましたか？
ステータスが「商品手配中」であっても、右下の表示が「店舗到着済」に変わっていれば「入荷済み」ということのようです。

書込番号：21550436

[ルーフｃｔｒ]

以前、近所のキタムラの店で５Ｄ２を買いましたが、ヨド、ビッグより４万円ちょっと安く、ビックリしました、７Ｄはモデル末期ということもありましたが、定価の半額で買えました。でも、それだけです。キタムラは新品のカメラが安く買えるのが取り柄の店でそれ以上の期待はしないことです、うるさいことを言う人は、一流店で買うべきでしょう。私はカメラ、レンズはネットでは恐くて買えません(佐川が配送すると思うとゾッとします)。店で安く買えるので、キタムラは重宝しています。

書込番号：21550757

[ボルトオンデマンド]

＞ルーフｃｔｒさん
ネットで注文し店舗で受け取りで安いのはキタムラとおぎさくですね。

書込番号：21551189　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

前にレンズを発売前に店頭渡しで注文した時は、発売日の少し前に「当日お渡しできます」って店舗から電話ありましたねぇ。

窓口が店舗になっているのではないですかねぇ。

書込番号：21551788

[whg]

お店にはお店のルールが有り、スレ主さんにはお店はこうあるべきであるという思い込みが有る。

僕は、そう感じました。

今回はたらい回しというよりは、はじめから受取店に問い合わせをすれば、間のやりとりは随分と省略できたかと思います。

また、先週は首都圏4年ぶりの大雪で、何もかも大変でしたから、さらに追い打ちを掛けるようで災難でしたね。

でも、せっかく素敵なカメラを手に入れたのですから、コノことはサラッと水に流して楽しんで下さい。

書込番号：21553491

[nob-y]

だいぶ間が空いたコメントですが、w
私も先日同じようなことになったので調べてみるとあの会社は各店舗の店長がその地域の顧客を管理してます、つまり店長がノロマだと連絡もルーズになるという仕組みなんです。
おそらく品物はすでに店にあったが放置されたというのが真相では？
そういうユルイ会社だと思われます。
ちなみに私は一眼レンズの買取をお願いしましたが、どうも店長はカメラに詳しく無い素人でちょっと検品しただけ.いや触っただけで最高値で買い取ってくれました、w

書込番号：22990725

AVCHDでの録画時間制限

[daberi02]

カタログとホームページの記載に目を疑い、電気店やメーカーに再度確認しているところですが、AVCHDでの録画にも29分の制限がかかるそうです。今までのLUMIXの個性のひとつとも言えた、AVCHDでの安定した長時間録画が失われるようで哀しみが溢れています。。
イベントや取材での撮影をしていた方はかなり痛いのではないでしょうか。。。

書込番号：21434005　スマートフォンサイトからの書き込み

[vipから（ｒｙ]

＞イベントや取材での撮影をしていた方はかなり痛いのではないでしょうか

そういう方はGH5やG8が良いのでは無いでしょうか？

書込番号：21434038　スマートフォンサイトからの書き込み

[x10aゼノン]

本機種は静止画特化の位置付け機種です。

今までの Gシリーズは GHの下位としての位置付けでしたが、
本G9 は静止画フラッグシップです。

動画優先な人が選ぶ機種ではないです。

書込番号：21434039　スマートフォンサイトからの書き込み

[daberi02]

まさにおふたりの言う通りで、G9はスチル特化機なんですよね。
GH系を使うほどではなく動画も撮りたい、基本は写真中心の自分みたいなタイプには"AVCHDであれば長時間も撮れる"今までの ある種中道を行くGシリーズはとてもちょうど良かったのでその進化系としてもG9を期待していたのですが、悔しいところです。
GH5sの噂もありますし、この辺りは再定義されるのかなと思う次第です。。
長時間の動画を軽く安定して撮れるのはLUMIXを使う理由でもあったので寂しいんですよね。。

書込番号：21434067　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

メーカーHPの仕様では120分とありますが違うんですかね？

書込番号：21434087

[うさらネット]

G1に動画機能がなく、半年後のGH1に動画機能搭載と動画用レンズを発売した経緯があるように、
本来はGH系が動画併用機となっていますので、
高価格機ゆえに例の関税対策も考慮して制限を掛けたのでしょう。

書込番号：21434093

[BAJA人]

あ失礼、見つけました。

FHDでも30分制限ありますね。
仕様は電源の項目ですが、このあたりは大事なので注釈が
あってしかるべきじゃないですかね。

書込番号：21434109

[HAWAII 5-O]

オリンパスE-M1 mk2の対抗馬ですから!

書込番号：21434270　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

また裏ワザが有効なのでは？　それを確認してから考えましょう。

書込番号：21434307

[daberi02]

裏技には期待したいですね。意外とシレッと使えるみたいなパターンもあるんじゃないかと祈っていたりもします。
ファームウェア対応で遅れてでもいいからPanasonicさん考え直してくれないかなと思いますね。

関税対策なのかもしれませんがGだけでみればG5(？(うろ覚えですいません))が29分制限ありでそこまで戻ってしまったわけで、少しばかり歯がゆいものがありますね。

電源欄の書き方も各社ですがモヤっとはします。。。

E-M1m2の対抗ならなおさら削っちゃ行けなかったんじゃとも思います。。

書込番号：21435038　スマートフォンサイトからの書き込み

[aoimie]

＞BAJA人さん
このカメラ、ミラーレスNo.1のスチル性能を目標に開発したとパナの技術者は公言してます
つまり、MP4-4K60p、6K30pは”最高のスチル画像”を得るための道具でしかないと。
最高のスチルを得るためにGH5から引き継いだ機能だと。
いくら連写が速くてAF正確でも蝶や鳥が飛び立つ瞬間、剣道で技が決まる瞬間、ボクシングKOの瞬間、
結婚式で新婦が一瞬だけ見せる最高の笑顔、政治家が嘘をつく時の一瞬の表情は,ムズい(かも）。いつ来るかわかんないから。
が、簡単に撮れてしまう機能。未だ他社は4K60p6K30pできてません

GH5の時、4K24p動画で8〜10ｍｍ先の樹木を撮っていて、いきなりレンズ前1ｍに顔をinして”AFが遅い”と
文句言ってる外人がいました。そういうのはスマホでやれば？
某メーカーのは速いのは速いが、熱ですぐ止まるから×。
youtuberがカメラの前でくっちゃべるだけなら他の時間制限のないやっすいカメラでやれよ、といいたい。

AVCHDも思い切って取っ払ってもいいと思います。その方がクロオトうけするでしょう。
少なくとも私が社長だったらそうする。MP4だけでええやん。そのくらいとんがってて欲しい
それだとビエラで再生できんからボツか・・

書込番号：21435118

[BAJA人]

こんにちは。

まあこのカメラ、私買うにしてもかなり値下がりしないと買えませんので、
あまり言う資格はないですが、動画で長回しもやる身としては30分縛りは残念ですね。
下位G系で普通にできることができないフラグシップってどうなの？とも思います。

それとも今後GH以外の新モデルは順次30分縛りが課せられるのでしょうかね？
そうなると「動画はパナ」というここでの評判も変わってくるかな。
下位機種はこれまで通り縛りなしを踏襲することを望みたいです。

書込番号：21435741

[aoimie]

＞BAJA人さん

G9というカメラは
報道とか、動物鳥などnature系とか、プロスポーツとか、結婚式卒業アルバムとか・・
そういうの撮る職業カメラマンにも使ってもらうために開発されたものです。
EM−１�Uα9１Dx�UD５D850
こういうので動画長回しするひとはいません。重いし高価だし。

最近報道現場とかでもパナHCV360とかよく見かけます。
3万以下で換算28〜1740ｍｍ！。動画AFも優秀で手振れ補正もついてる。
もちろん録画時間は無制限で30分縛りなぁ〜〜し。いわゆる運動会ビデオカメラ
もっともスマホで撮ってる方もいますが・・。こんなもんですよ

どうしてもスチルと兼用したいのであるなら
＊canon　EOS M100---ディアルピクセルAF。これ、動画時AFでは最強だがFHDまで。センサーもAPS-Cで画質もよい。
　　　　　　　　　　　　　　　レンズ付きで5.4万
＊パナGX７mark�U----2年前の機種だが４K機能全部有る。動画時AFはもう一つ。レンズ付きで5.7万
＊パナFZ1000--------換算28-400ｍｍで4K動画付きレンズ一体型。動画時AFもう一つ。
　　　　　　　　　　　　　　　4年前の機種で生産中止だが中古で5〜6万で買える

この辺がおすすめです。もちろん30分縛りなし（だったと思う）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21435922

[aoimie]

連投すいません
canon EOS M100レンズ付き
5.4万は間違いで
正しくは6.0万でした

書込番号：21435959

[BAJA人]

＞aoimieさん

あなたにレスしたつもりではなかったのですが…

まあ使い方は十人十色です。
私は私の意見を書いただけなので。

お勧め機種までご提案頂きありがとうございました。

書込番号：21435984　スマートフォンサイトからの書き込み

[daberi02]

なにもG9をこきおろそうと思ってこのスレを立てた訳ではないです。このカメラが素晴らしいポテンシャルを持っていて、ものすごく期待しているのはみんな同じでしょう。
ただ、ここに来てほとんどのLUMIXで今まで当たり前の機能だったAVCHDでの長時間録画が制限され廃止されてしまうことを悲しんでいるのです。
AVCHDそのものが廃止というのであれば、その方が時代だと思って納得しやすかったかもなとは思います。今までのGでもAVCHD以外にはおおむね制限かかっていましたし。

書込番号：21436192　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬきZ]

daberi02さん

私もGシリーズ愛用してたので、３０分制限は残念です。
今はG7を使ってて壊れたらまたGシリーズ買うつもりだったんですが
Gシリーズでは動画撮れなくなっちゃうんでしょうかね。。。

そもそも値段が私のような素人パパカメラマンが娘を撮るにはちょっと手がでない価格になってしまいました。

G6やG7を使ってたユーザーはこのカメラのターゲットではないのでしょうね。

書込番号：21440858

[えかぱぱ]

今までの当たり前を次の機種でも求めていい機能とそうでない機能があるのでは？

Ｇ８までのＧシリーズとＧ９は全くの別物です。
Ｇ８の後継がＧ９だと思っちゃうからいけないんです。

まあじきにＧ８の正式後継機種でると思いますよ。

ちなみに僕は全部入りのフラッグシップなんていらない派です。

書込番号：21442339

ダイエット中

[ズッコケ]

ミラーレスはGX8とXT-20とα7�Uを使っていてレフ機はD3sを使っていましたが重さに負けて今はKPだけです。年増で細腕なのでミラーレスの軽量小型で高性能機に魅力を感じて買い換えてきましたが、G9はなんとα7R�Vより14ｇも重いではありませんか。センサーサイズ以外の機構部分は殆んど同じようなものでしょうから重量軽減はあまり望めないのかも知れませんが、E-M1 Mark�Uは88ｇも軽いです。Ｍフォーサーズの優位性である軽量小型化ではフルサイズにも負けているパナはまた価格急降下で勝負するつもりかも、半年後の値下がりに期待しましょう。

書込番号：21371759

[ポポーノキ]

GX8、高齢者にはとても
使いやすいカメラですね。
G9はもっとアクティブな
カメラだと思います。
ソニーα9の対抗機種？
プロの使用に耐えるには
このぐらいの頑丈さが
必要なのかも。

書込番号：21371824　スマートフォンサイトからの書き込み

[★Blues]

＞ポポーノキさん
同感です。

GX-8　G-8　GH−５使用しています。
撮影現場では、その瞬間に故障でシャッターが斬れないと「このバカカメラ！」と叫び
サブのカメラに切り替えます。
GH-5のサブにG-9が良いなと思い予約しました。

書込番号：21371863

[めぞん一撮]

以前から散見される4/3等で重い機種だすと騒ぐ方！とゆーのはなぜか常にいますね！w

自社の同じフォーマット内で、重くてがっしりした機種から小型軽量機までそろえる事自体は、悪くないことですよ！
なぜか、重い機種だけ批判にさらされるのが謎ですが、軽い機種も含めてラインアップとしてみましょー！w


・・・とゆー前提で毎回話してますが、パナの場合は、加えて同じラインアップ名で機種のポジション買えちゃう病があって厄介ですね！
GF1はむしろGX1のご先祖で、GFxは下位機種になってたり！？

なんだか、GH5がひとつ繰り上がって動画特化機みたいになったので、G9はG8とクラスを変えてGH1後継機ポジに行ったよーですね！
新しいラインでGMがくりあがったかのよーな旧Gポジの新機種だしてくれたら面白いのですが！！？



αEフル系は、むしろα99IIのボディをEマウントに改造した奴が欲しいです！
それだけだされたら困るけど、ラインナップの一機なら欲しいなぁ〜！
あとGX8みたいなα7！！w



そーそーD3sと言えば、D2とかD1ってD3sよかすんごく小さいんですかもしかして！？

書込番号：21371870

[ゅぃ♪]

こんにちは。

確かにG9は大きくて重いですね。

でも、それは“あえて”そうしている訳で、軽くて小さいモデルならGF9、GX7MK2等がありますよね。
確かにm4/3は軽くすることも出来ますけれど、色々なバリエーションがあるということだと思います。


それと、半年後の値段も期待しない方がいいと思いますよ。

GH5だって高値を維持していますし、お買い得だったGX7MK2も値段が元に戻ってしまっています(私が買った７月末より２万円ほど高くなった)。

メーカーの方のお話でも、今後は下げられない様にメーカーとして努力する…とのことでしたから。

まぁ、私は預言者ではないので、半年後に下がっていたら悪しからず…。

書込番号：21371879

[okioma]

ボディだけの重量を気にしていいのかしら・・・

同等の画角とのレンズ含めた比較はどうなの？
さらにセンサーサイスが違うと絞り値が同じであっても
ボケ量は違いますからね・・・

総合的にどうするかを見極め無いとね・・・

書込番号：21371904

[6084]

私のは旧ＧＸ７	暗くても撮れない事は無いです。

「フルサイズ＝高性能」っていうのはレフ機が殆どだった頃に、フルサイズ機が本当に必要な方に行渡ってしまった後にメーカー各社が言い出した「セールストーク」だと私は感じていますが・・・

それと同様、裏返しに、

ミラーレス機、殊ｍ４／３機もちゃんと「写真の分かった方々」にも使われる様になり、そうした方々からは高性能化も求めらられ、「ミラーレス＝小型軽量」という同じく「セールストーク」はある意味矛盾してきたのだと思います。

言い換えれば、これからは「ミラーレス＝小型、軽量、安価」と言うだけでなく、専門的な方の為のミラーレス機も真剣に求められる時代に入ったと思います。

ただ、プロや「ハイアマチュア」といったコアな方々だけが「写真」を撮る、楽しむ訳では無いし、そうなってはいけないので、やはり「小型軽量」路線も必要だと思います。

少し時間を要するかも知れませんが、何れは、こうした「小型軽量」で比較的求めやすい価格の製品も「ブラックアウトフリー」なってゆくと私は考えています。

どちらの場合も、ミラーレス機が製品として洗練されて行くと言う事でしょう。

書込番号：21371959

[syuziico]

カメラボディの重量をとても気にする方が多いのを 個人的には不思議に感じてます　（￣〜￣；）？　

当スレでも言及されてる方も居らっしゃいますが、デジイチの重量を考えるとき、レンズ込みで考えないといけません　
加えて、グリップの有る無し、その形状、材質によっても受ける感じが違ってきます、　
手の大きい人、小さい人によっても感じ方が違うということもありますね、　


また、使われてる部材のことにまで思いをめぐらすと、頑強なスチール系素材を多用したボディは当然重くなります、　
長期の使用年数を考慮した、ある意味良心的な設計かも　d（-_＾）　
軽くしようとすれば、エンジニアリングプラスチック系の部材を多用すれば簡単に軽くはできるわけで、、　
しかし 軽くはなっても、ちょっとした衝撃で故障に至ったりして、どちらが良いかということですね、　

おいらは重量級のカメラと ハンドリングが良い軽いカメラと併用してます♪　
要は、人それぞれの カメラに対する考え方と使い方で決まってくることかと、、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21372061

[熟成和牛万歳！]

私の場合、重量は気になりません。
でも見た目（大きさ）は気になってしまいます。
撮影スキル以前の問題なのかもしれませんが、笑顔や自然な表情を撮りたいときに
大きなカメラ＆大きなレンズが威圧的だと、上手く撮れないからです。

プロのカメラマンは、コミュニケーションが上手な方も多いので、フルフレーム一眼レフに
大きなレンズを装着しても大丈夫なんでしょうけど、、、

コミュニケーションスキルは少しずつ勉強するとして、、、
小さめなボディと小さめなレンズで、見かけ以上の性能のカメラが欲しいと思ってます。

G8は、ちょっと大きいかな？という気がしていますが、数値だけでは分からないんですよね。
ボディが大きいとレンズが小さく見える効果もあるからです。
okiomaさんやsyuziicoさんが仰ってるとおり、ボディだけじゃなくてレンズと組み合わせて考えて
考えないと意味が無いですね〜

「好きなレンズを付けたときの威圧感」が小さければ、G8は買おうと思っています。
特にNOCTICRONとのバランスですかなぁ。

みなさんは、カメラ・レンズの大きさって、何を基準に選んでいますか？

書込番号：21372131

[taka0730]

4K60pで撮るには廃熱を考えないといけないですから、ある程度大きく重くなります。
この機種は10分の制限がありますが、それでもこの大きさが必要だったのでしょう。
あとは、プロの要求をも満たす大きくて高精細なファインダーを備えたことも要因です。
その2つがなければ E-M1mk2並みに出来たと思いますよ。

書込番号：21372135

[syuziico]

＞ 熟成和牛万歳！さん、　ご賛同 ありがとうございます〜♪　
　＞ みなさんは、カメラ・レンズの大きさって、何を基準に選んでいますか？　

おいらの場合、自分の手の大きさ、体格と比してのバランス感覚でしょうか (笑)　

関係ない横道にそれた話になりますが、むかし 125ccのスクーターを購入して乗り回してたときのことです　
あるとき信号待ちで停まったとき、すぐ横のショーウィンドウに写った自分の姿を見て 愕然！　
それは まさに、サーカスで見たことのある小さなスクーターに乗るクマさん そっくり！　(◎_◎;)　
それからしばらくあと、250ccの大きいスクーターに買い替えました （爆）　

以前、kiss のCMで、オスのライオンがkissカメラを構えてるのがありましたよね、　
おいらがコンパクトなカメラを構えてる姿って あんな感じなのかもと、ひとり クスッと笑うことがあります　（ ＾ ＾ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21372199

[BAJA人]

こんにちは。

ボディの大きさに関しては、確かに望遠系のレンズだとあまりに
小さいとバランスが悪いというのはあると思います。
また望遠レンズも含めて考えると、APS-Cやフルサイズよりはるかに
小型軽量だというのも理解します。そしてボディが大きいほうが
操作自体がしやすいというのも人によってはあると思います。

が、逆に小さな単焦点レンズなどをメインで使っている人には、
あまり大きなボディはAPS-Cにパンケーキなど付けるのと変わらない
大きさになってしまうのも事実だと思います。
個人的にはそういう使い方が多いので、高性能で小型軽量ボディ
がベターと考えます。でもそれが現時点で無理なら、G8くらいまでの
大きさのラインアップも欲しいと思いますね。←例えば真のG8後継機

まあ感じ方は人それぞれですので、できるだけ多様なニーズに
応えてもらえるように期待したいです（^^）

書込番号：21372405

[6084]

＞カメラ・レンズの大きさって、何を基準に選んでいますか？

私はスポーツ撮りがお題なのですが、一脚、三脚は使いません。これらは機動力を奪うからです。これ等が不要な範囲が最大限です。

それでも、スポーツ撮りには結構、クソ重い機材を平気で使います。私物ではＥＯＳ１Ｄ系＋ＥＦ２００−４００が最大。

どうしても撮りたい「お題」ですから、機材が重くて辛いなんて言ってられない場合が多いです。

しかし、日常的にはＧＸ７＋オリ１２−１００をペリケースに入れて、ほぼ毎日持ち歩いています。

撮影枚数が最大なのはＥＯＳ１Ｄ系で、出撃頻度が最大（毎日）なのがＧＸ７なのです。

クソデカイ機材を毎日持ち歩くなんて事実上出来ませんし、同様に、動体撮影に使いにくい機材でスポーツを無理して撮るのも別の意味で辛いです。（逆らってそれをやる楽しみも実際に行って知っていますが、目的と手段の逆転なのです。）

こう考えると、動体撮影能力に長けている（と考えられる、実機を触ってもいませんので）Ｇ９が大型であることはには（買いもしない癖に、ごめんなさい）
私は納得がいくのです。ただ、高性能な長玉もｍ４／３であっても大型化の傾向にあり、致し方なしと思います。

一番撮りたいものとそれへの熱意、それの置かれる環境、機材の使い方とその頻度、予算、そしてご自身の体力等を勘案して機材は選ぶのが普通だと思います。

書込番号：21373836

[デジカメの歴史。]

＞ズッコケさん

半年後には。

書込番号：21373864

[熟成和牛万歳！]

皆さんのご意見を楽しく読ませて頂きました。
やっぱりレンズとセットで考えてますね。

勉強になりました。
G9を買う決意をしようと思ったらGX7mark2の価格が変動してて、GX7系新機種にも期待しちゃってます。

あー金が欲しい。

書込番号：21373974　スマートフォンサイトからの書き込み

[イシダイ太郎]

これくらいなら重さはあまり気になりませんが、やっぱり値段が高いな〜。
買えないです。そっちが問題。

書込番号：21374253

[ズッコケ]

皆様方の多様なご意見を楽しく拝見させて頂きありがとうございます。

このスレではボディ重量と形状を主題にして価格変動を副次的に取り上げていますので、この二点に絞って書き込み致します。
当初に書き込みましたようにミラーレス機３機とレフ機１機を主に使っていますが、これが一番お気に入りといった機種はないので機種間の偏見はありません。2004年にパナのLC-1を購入したのが拙いデジカメ遍歴の始まりです。この機種はレンズ交換が出来ないコンデジですが優れたレンズ故に写りと重量バランスが良く今でも残しています。しかしボディサイズが大きすぎるのとレスポンスが悪すぎて一旦レフ機に移行しS5ProやD3sとペンタは現在のKPで六代目です。この間、ミラーレスはGF1とX10そしてGX7を使い現在はα7とＧＸ8それにX-T20に至っています。ここではレフ機のことにはこれ以上言及せず、ミラーレスに絞って過去機を振り返るとGX7は軽量小型で良かったのですが軽量小型化しすぎた弊害か液晶枠取り付けビスからのヒビ割れ情報が多く飛び交ったので慌ててGX8に乗り換えた経緯があります。この点を踏まえ軽量小型化をあまり追求するのも問題があることが判りました。現行機種では丈夫さにおいては各社ともミドルクラス機からは殆んどがマグボディとなっており、ある程度はプロの使用にも耐えるようになっていると思います。レンズとの重量バランスに関しては純正ガラパゴスレンズに拘らなければ特にα7系はマウントアダプターの進化によりサードパーティ製のMFレンズでさえAF駆動出来るようになり無理かと思われていたニコンAFレンズさえAF-Cでも撮影できるようになり、実際多いに愛用しています。このようにレンズ互換性が向上してきて画角と重量バランスの問題はある程度克服されていると思います。

価格形成に関しては私の独断と偏見によりパナのGH5とソニーα7�Uに絞って考察してみたいと思います。
価格comの価格推移グラフを見ますとGH5は発売当初の今年一月は23,3160円となっていましたが半年後の七月には183,757円となり更に一ヶ月後には173,000円の最安価格を記録しています。これは実に25％超の下落です。その後、Ｇ9の発売を三ヵ月後に控えた１０月２３日には209,625円まで戻していますがこれは動画機と静止画機のツートップ体制をとりたいメーカーの価格戦略としては当然の帰結でしょう。しかしこのような人為的な価格形成過程を経ると当初の高値で買ったユーザーからは反発を受けかねないし、更に趣向品としてのブランドイメージを棄損しかねず下取り価格や中古価格に長く影響を及ぼし続ける恐れがあります。
片やα7�Uは価格推移グラフからは発売当初の価格は不明ですが2015年11月23日時点での159,298円からなだらかに下落して現在126,980円となっており二年間かけて20%の下落です。この価格下落幅が適正かどうかの評価は避けますがミラーレス機の市場原理によるものと思われます。更にα7初代機も現行機種として継続販売されていてモデルチェンジによる製品陳腐化を避けて下取り価格や中古価格の安定化も図られていますし、このことはメンティナンスや部品在庫の長期化も期待できます。

ミラーレス機はまだまだ発展途上なのでこれからもワクワクしながら各社の技術革新の動向や販売戦略の妙技を見ながら写真撮影を大いに楽しんでいきたいと思います。

書込番号：21374793

[aoimie]

＞ズッコケさん

あなた、重さの話が、いつの間にか価格の話になってますよ
GH5の能力は唯一無二な部分が多くあります。
夏に6Kフォト動画を連続して撮影するとボディが温かくなります
4K60ｐを連続で撮っても同じ。
もっとも熱くなって熱警告が出ることはありませんでしたよ
大きくするには、その点ちゃんと理由があるのです
あなたが持ちあげる機種のメーカーはその点だめだめです。
最上位機種でもそのへんの理由からか、今はあまり見かけなくなりましたよ
安い方は被写界深度浅いし切り出しぐにゃりまくりであきません
所詮価格なりでし。

G9にしても、欲しい性能を実現するための、大きさだと思います。

この機種は、そんなに寝落ちしないと思いますよ。GHと同じ轍は踏まないでしょう

書込番号：21375502

[ズッコケ]

＞aoimieさん、コメントありがとうございます。

重さの話はG9がまだ発売されていなくてあくまでもｇ数だけでしか推測出来ないので、敢えて過去と現在入手している機種間でしか詳しいお話は出来ませんでした。その点、GH5とα7�Uの価格の推移はグラフ化され明示されているので客観的にも分かり易い話となったかと思います。しかし何れGX8の後継としてG9もしくはGX9？を来年中には購入して評価してみるつもりです。
ミラーレス機はMフォーサーズとAPS-Cそれにフルサイズをそれぞれ１機ずつ発売一年位内を目途に二〜三年おきに買い換えていく購入スタイルにしているので下取り価格と中古価格の変遷にも大いに興味があります。

ここでもう少し重量と形状についてパナとソニーの設計思想の違いなどを類推しながら掘り下げてみたいと思います。
パナのG9は外形デザインは違っていますが内部構造的にはGH5と出来るだけ部品共通化を図りコスト上昇を抑えていると思われます。故にG9は廃熱対策的にはより有利ですが内部形状には自由度が少なく重量軽減化にも限度があったのかも知れません。
aoimieさんが暗にご指摘されていると思われるソニーのα9は逆にα7の外形デザインを出来るだけ踏襲することで金型変更によるコスト上昇を抑え内部に無理やりテンコ盛りに動画機能も詰め込んだので熱暴走を回避できない結果になっていると思います。
このようなことは過去にも二社のノートパソコンであるレッツノートとバイオの発展推移にも如実に表れていたと思います。

余談になりますが排熱問題を気にされる方が多いのでノートパソコンを引き合いに出したついでにPCの発展過程を振り返りますと小型化と熱暴走との戦いを経て現在の小型軽量でも安定した高性能化を果たしてきています。故に、熱対策の為にはある程度の大きさが必要なのだとか妙に納得することなく「堅牢なボディで熱対策にも万全で重量バランスに優れ価格も手ごろな将来名機と呼ばれるようなミラーレス機を作れ」と叱咤激励し我儘勝手な要求を続けることもメーカーに対しては「愛」のムチと言えるかも知れません。

書込番号：21376420

[えかぱぱ]

＞ズッコケさん

＞更に一ヶ月後には173,000円の最安価格を記録しています。これは実に25％超の下落です。その後、Ｇ9の発売を三ヵ月後に控えた１０月２３日には209,625円まで戻していますがこれは動画機と静止画機のツートップ体制をとりたいメーカーの価格戦略としては当然の帰結でしょう。

違います。ただ単に予約宣言キャンペーン終了直後からの下落、キャッシュバックキャンペーン告知後の値上げですからユーザーとしてはそこまで大きな価格差感はありません。

＞パナのG9は外形デザインは違っていますが内部構造的にはGH5と出来るだけ部品共通化を図りコスト上昇を抑えていると思われます。
違います。無理やりコスト削減のために部品共有化ありきで開発はされていません。共有化できればいいんだけどそれをすると追い求めるスペックにたどり着けないという部分は惜しみなく部品の開発も行われています。

＞α7初代機も現行機種として継続販売されていてモデルチェンジによる製品陳腐化を避けて下取り価格や中古価格の安定化も図られていますし
違います。製造メーカーが市場流通後の中古市場価格維持の為に現行機種の継続販売を行うわけがないじゃないですか。そこにはまた別の戦略があり、結果それが中古市場価格の下落を抑えられているのです。中古価格を安定化させる事なんてのはもうきちんと勉強して来いとしか言いようがありません。また型落ち機種を継続販売することはモデルチェンジによる製品陳腐化（ラインナップ陳腐化）を避ける為ではありません。これに関してはそれこそたくさんの理由がありソニーはどの理由により継続販売しているのかは不明ですが確実に言えることは製品陳腐化（ラインナップ陳腐化）を避ける為ではないということです。

書込番号：21376505

[ズッコケ]

＞えかぱぱさん、コメントありがとうございます。

これはあくまでも個人的見解であり憶測を含めて勝手に述べていることです。
メーカー内部のカメラ担当の上層部しか知る由もないことも多いし、もちろん反論することもありません。
発売後の評価は結局ユーザーが下していくことになりますが、デザインが気に入っているG9に密かに期待しているものとしては購入しやすいリーズナブルな価格に半年後くらいにはなってくれることを待ち望んでいる矛盾に満ちた自分がいたりします。（苦笑）

書込番号：21376881

[ゅぃ♪]

こんにちは。

あの…、別にスレ主さんを責めている訳ではないので、脱線しない方がいいと思いますよ。


＞重さの話はG9がまだ発売されていなくてあくまでもｇ数だけでしか推測出来ないので、敢えて過去と現在入手している機種間でしか詳しいお話は出来ませんでした。その点、GH5とα7�Uの価格の推移はグラフ化され明示されているので客観的にも分かり易い話となったかと思います。

誰も“詳しいお話”、“客観的にも分かり易い話”なんて聴こうと思ってレスしてませんし…。

“詳しいお話”もほとんどスレ主さんの想像の域を出てませんし。

＞パナのG9は外形デザインは違っていますが内部構造的にはGH5と出来るだけ部品共通化を図りコスト上昇を抑えていると思われます。故にG9は廃熱対策的にはより有利ですが内部形状には自由度が少なく重量軽減化にも限度があったのかも知れません。

特に上記の

＞故にG9は廃熱対策的にはより有利ですが内部形状には自由度が少なく重量軽減化にも限度があったのかも知れません。

ここはおかしいです。

そもそも“部品の共通化”と、“排熱対策に有利”の話と“内部形状には自由度が少なく”は全く別の話です。

さらに言うと、むしろG9は排熱対策的には不利で(GH5の排熱対策デバイスの全ては積めなかったらしいので)、故に動画の撮影時間に制限があるそうですよ(GH5に気を遣って制限した訳ではない)。

それにGH5とG9は重量軽減については重きを置いてないそうで、やりたいこと、出来ることを積んだら今の重さになったらしいです。

もっとついでに言うと、思っているより共通部品は多くないそうですよ。


そんな感じで、憶測で話を広げない方がいいと思いますよ。
どんどん話しがおかしな方向に行きますから…。

書込番号：21376890　スマートフォンサイトからの書き込み

[m43er]

＞ズッコケさん
なんだかニコンのカメラみたいでかっこいいですね。

書込番号：21376945

[えかぱぱ]

＞ズッコケさん

私も責めているつもりもなく、そしてG9やパナソニック社を擁護する意図もないのですが・・・
ただズッコケさんが仰る

＞これはあくまでも個人的見解であり憶測を含めて勝手に述べていることです。

個人的見解なのに一般的見解のような語られるのでちょっとツッコミました。

＞購入しやすいリーズナブルな価格に半年後くらいにはなってくれることを待ち望んでいる矛盾に満ちた自分がいたりします。（苦笑）

＞価格comの価格推移グラフを見ますとGH5は発売当初の今年一月は23,3160円となっていましたが半年後の七月には183,757円となり更に一ヶ月後には173,000円の最安価格を記録しています。これは実に25％超の下落です。その後、Ｇ9の発売を三ヵ月後に控えた１０月２３日には209,625円まで戻していますがこれは動画機と静止画機のツートップ体制をとりたいメーカーの価格戦略としては当然の帰結でしょう。しかしこのような人為的な価格形成過程を経ると当初の高値で買ったユーザーからは反発を受けかねないし、更に趣向品としてのブランドイメージを棄損しかねず下取り価格や中古価格に長く影響を及ぼし続ける恐れがあります。
片やα7�Uは価格推移グラフからは発売当初の価格は不明ですが2015年11月23日時点での159,298円からなだらかに下落して現在126,980円となっており二年間かけて20%の下落です。

GH5は価格が下落し発売当初に購入したユーザーから反発を受けかねない、しかしα7�Uは2年かけて20％の下落だから正義かのように書かれている一方で、G9は買いやすい値段まで価格が下落してくれと述べられています。
結局どうして欲しいのか、どうなって欲しいのかが理解できないのです。
また、価格下落判断はメーカーではなく小売店が行います。メーカーには価格の拘束力はありません。ですのでそういった意味でもメーカーを批判されるのは勉強不足です。
（もちろんメーカーから販社、販社から小売店への卸価格というものがありますから、卸価格より安くなることはありませんのでそういった意味での価格コントロールはできるのでしょうけどあまり、その為に卸価格をコロコロ変えるのは一般的ではありません。）

また、ゅぃさん♪も仰られていますがGH5に動画機能の優位性を持たせる為にG9では熱コントロールデバイスを積まなかったのではありません。
そもそもの開発コンセプトとしてG9はスチル撮影に特化した製品にするというものがありましたから。

今持っている技術があるのに大きさや重量に考慮してその技術を使わないなんて莫大なお金と時間を費やして技術を開発している意味がなくなります。でも愚かな人間ほどm4/3なのにでかくて重いなんてありえないなんて言うんですよね。
今持ってる技術でかつ大きさと重量を抑えた製品を出そうと思うとそれこそ発売は半年後・1年後・2年後なんてことになってしまうんじゃないでしょうか。

書込番号：21376989

[iZZZ]

皆様の　G9に対する　印象と値段と性能バランスで好意的にとらえるかに意見が分かれるため
少し議論が白熱しているようですが、

αシリーズと　LUMIX機（GX-7　GX-8　G7 G8　GH-5）とシリーズで使っていますが、

過去にないほど　ある意味　短期間に　２機種のフラッグシップともいえる機種を発売したことで
自分も含めて　スティルよりの立ち位置だと　GH-5が下克上されてしまいそうとなれば
もう少し
　サイズ　重量や　特徴で違った機種であればまた印象が違ったのだと思いますが、
結構な人が　GH-5の　サイズと機能に満足しつつも
G9をどうとらえるかを　固唾をのんでみているのかもしれませんね。

特に重量で　GH-5より　OM−D　M1 m2よりならば
軽快な静止画機として　GH-５と　２台体制も自己肯定的に納得できるのですが、

僕の場合も　G9を導入したら　GH-5は不要かなと思いつつ
GH-5が　実際に持って使うと　実に使いやすい重量感かつ　作りで
そうなれば　G9が不要なのでしょうが、　G9の新機能と　最高画質との情報を見ると　G9を使ってみたい衝動、、

まあ　物欲なのですが、　
そんなところに　値段が　重量が　という　納得すべく整合性を各人が探っているではと　感じてます。

それぞれに使い方と　相性があるので　なんとも言えませんが　
ここ３年ほど　LUMIXを使ってみると
メニューの見易さ　家電メーカーならではの　優しい使い心地と
オリンパス機も実は　一瞬使ったのですが、
ローパスレスになった　GH-5はとても優秀な機種であり　しばらくそれでいこうと思っていたところに

またまた　魅力的な　G9が、、　と　いう個人的な印象です。

αとの比較では　フォーマットの違いでの　優劣ではなく　それぞれ得意分野があると感じてますが、
個人的には　とにかく　LUMIXは　しっくりくる印象で

結論ですが、　G9は　予約はしていたりします。
よく似た重量　値段ですが　それぞれの差を実際に使って　１台で行けるとなれば
１台にしますが、　おそらく　どちらも　手放せずに　２台になりそうな　予感　そんな感じです。

皆様とは印象が違うでしょうか？

書込番号：21377193

[ズッコケ]

＞ゅぃ♪さん、コメントありがとうございます。

むしろG9は排熱対策的には不利で(GH5の排熱対策デバイスの全ては積めなかったらしいので)・・・共通部品は多くないそうですよ。
このような詳しい情報は内部関係者か発表時にメーカーサイドに接触できるメディア関係者でしか知りえないのではないでしょうか。

それにGH5とG9は重量軽減については重きを置いてないそうで、やりたいこと、出来ることを積んだら今の重さになったらしいです。
ということは、いかにもメーカーやり放題な姿勢に見えてカスタマーサティスファクションからはほど遠そうに感じてしまいます。

＞m43erさん、コメントありがとうございます。

ミラーレス機がニコン、キヤノンのレフ機に迫るモノが出てきたので騒がしくなってきました。
来年はニコン、キヤノンも本格的に参戦してくるみたいなので群雄割拠するミラーレス戦国時代突入なので面白くなりそうです。

＞えかぱぱさん、コメントありがとうございます。

価格下落判断はメーカーではなく小売店が行います。メーカーには価格の拘束力はありません。
カメラではありませんが某独立系販社にはメーカーから独禁法スレスレか明らかに違反でも価格圧力をかけてきていました。

＞iZZZさん、コメントありがとうございます。

おっしゃるように私を含めてこの機種に大いに関心がある人々が多そうなのでヒートアップしがちですね。
パナのＬＣ-1からデジカメ沼に嵌り込んだ身としては、まだまだもがき苦しみ楽しむ日々が続きそうです。

書込番号：21377295

[m43er]

＞ズッコケさん
もともとデジカメはセンサーが搭載されてるのにいつまでも「レフ機」のままだったのがおかしいんですよ。

書込番号：21377364

[aoimie]

＞ズッコケさん

だから、あんた嘘ついてんじゃねーよ
”それにGH5とG9は重量軽減については重きを置いてないそうで、やりたいこと、出来ることを積んだら今の重さになったらしいです”
誰もそんなこと言ってませーん。
作り話をさもパナのコメントのように嘘つくあなたは思いっきり悪質です。
欲しい性能4K60p、６K30p、AF追従連写２０コマなど唯一無二の性能を安定して得るためのぎりぎりの大きさなんです。


今のところ１０万以下の普及4Kビデオカメラを出してるのはパナと某S社だけですが、
家電量販店行って大きさを比較すれば両社の事情が分かります。
その大きさを見れば一目でわかります。どこ行ってもPとS並べて展示してますから見てください。

S社のはパナの１．５倍ほど巨大です

S社のは大きくせざる負えないんですよ
それを無理に押し込めようとした結果が・・機種名今回は控えますｗ

これが最後通告です。あなたのコメントは悪意に満ちています
巡回する管理者に削除を依頼します。

書込番号：21377372

[ズッコケ]

＞aoimieさん、ゴメンナサイ。

ゅぃ♪さんへのコメント返しを間違ってしまい申し訳ないです。

書込番号：21377399

[okioma]

＞ズッコケさん

推論なのか。
事実なのか。
なんか入り乱れて何が言いたいのかよく分かりませんわ・・・

改行も少ないので読みづらいし・・・

書込番号：21377703

[vipから（ｒｙ]

まぁいつまでも過去のイメージに囚われてる方はいらっしゃいますよね。
パナソニックにもソニーにもそういった古いイメージを払拭して欲しいです。

しかしボディが大きく重くて困る方はボディだけで撮影するつもりなのでしょうか？

書込番号：21377721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ズッコケ]

何を言いたいのか分からないような年寄りのたわ言で、お騒がせし過ぎたようです。

この辺でこのスレッドは閉じさせて頂きたいと思います。
コメントをお寄せいただいた皆様方には改めて御礼申し上げます。

書込番号：21377859

[Dr.藪]

＞aoimieさん
あなたもしかして更年期障害じゃないかな。

書込番号：21380496

[aoimie]

＞Dr.藪さん
ギクッ

えっ？どーしてわかるの？

書込番号：21380531

[6084]

自嘲的なＨＮからしてお医者様だからじゃないの？

書込番号：21381441