D-012EXT [ペア] のクチコミ掲示板

４０Hzのガンマ波サウンドを流していたら？

[mksntrohykt]

ガンマ波に興味が、あって
youtubeで探して居たら４０Hzの動画が、出て来て
小さな音で流していたら・・・
何か低音が、出る様になった？
これ５０Hz以下は、弱いのに
無理矢理再生させて動きが、軽くなったのかな？
不思議です！

書込番号：26467830

[あいによし]

mksntrohyktさん

振幅が大きい低音で準備運動すると
エッジやダンパーが柔らかくなり
低音が出る現象はよく知られた話です。

書込番号：26467880　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

＞あいによしさん

そうだったんですね！
スペック見たら６０Hzからになってました！

低音が、出やすくなったと言う感じ？

書込番号：26467934

[プローヴァ]

＞mksntrohyktさん
こんにちは
小さな音で鳴らしていても振幅量は大したことありませんので、それでエッジが動く様になるかどうかはなんとも言えません。
体調によって音の聞こえ方って日々変わったりするので、もしかすると気のせいかも。

書込番号：26467989　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

＞プローヴァさん

毎日、聞いているので
体調の変化じゃ無いですよ！
それに４０Hzガンマ波は、半月位
小さな音で流しっぱなしにして
他のyoutubeを聞いたりしていましたので！

書込番号：26468030

[プローヴァ]

＞mksntrohyktさん
そうですか。

低域が増えたと確信しているというわけですね。
でも、体調の変化で日々聞こえ方が変わるのは、ガンマ波云々ではなくオーディオ界では割とよく言われている事なんですよ。

毎日聞いていると緩慢な変化は普通見逃しそうですが、それでもわかったというのは凄いですね。
ガンマ波で神経細胞が活性化されて低音がよく聞こえる様になったんじゃないですか？

書込番号：26468051　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

＞プローヴァさん

それは、無いですね！
明らかにSPの低音の鳴り方が、
変わった感じです！

分かり易いのは、毎日聞いている
RADIKOの放送局のジングルです！
低音が、結構、効いていて
それが、響く様になりました！
響き過ぎる感じですかね？
ジングルに此処迄、低音を効かせていたなんて？
そんな経験ですよ！

これでも気の所為なんでしょうかね？

書込番号：26468070

[博多のジャッキー]

体調の変化などで聞こえ方など大きく変わらないですし、オーディオ界にそんな話はありません。


出鱈目情報を流さないように。



＞mksntrohyktさん

スピーカーは物理的な機械なので、エージング効果によるものですね。

スピーカーの振動板を支える「エッジ」や「ダンパー」というパーツは、40Hzのような振幅の大きな音を流すことで、これらの可動部が物理的にほぐれ、スムーズに動くようになります。低音域の動きが軽くなると、それまで再生しきれなかった低い周波数にも振動板が追従できるようになり、結果として「低音が出るようになった」と感じることがあります。


スピーカーケーブルの接続、接触の違いなどによっても音圧が結構変わったりしますので、スピーカーは繊細で奥が深いです。

書込番号：26468249　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞mksntrohyktさん
スレ主氏は最初は不思議と言ってたのに、原因について確信していらっしゃる様ですね。であれば最早外野には関係ない話ですね。鰯の頭も信心と申しますから、お好きにされて下さいませ。

40Hzを小音量で出し続けて低域が出る様になったと言う話はオーディオオカルトっぽくて、私にはピンと来ませんね。小音量ならたとえ低域信号でも小振幅ですからね。
もっとも「小」音量というのも感覚的な話なので普通の人にとっては十分うるさいほどの音量を流していたというなら話は別ですね。
あくまで当方の感想であり、スレ主さんの信憑性についてコメントする意図はございませんので、あまり熱くならないで下さいませ。

書込番号：26469027　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

＞プローヴァさん

ブローさんは、妙な人だね！
此処に書き込んだ事で
反応が、あって
何と無く納得したんだよ！
ただブローさんの意見は、
参考にならなかった！
それに御不満な様だけど？

書込番号：26469037

[プローヴァ]

＞mksntrohyktさん
自分の考えに共感してくれる人がいて良かったですね。でも当方はおっしゃることが全くピンと来なかったので、そう書いたまでのことですよ。

色々な人の意見に耳を傾ける人がいると思えば、貴殿の様に単に共感や同意を求めて書き込むだけの人もいます。

書いてみて反応見ないとどっちのタイプの人かわからないのが面倒ですが、少なくともあなたが私の意見を参考にするかどうかなど当方にとっては全くどーでも良い事なんですよ。勘違いされない様。

書込番号：26469064　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

＞プローヴァさん

考えじゃ無くて現象ね！
こんな事って有るのかと言う！

ネット使っているなら試してみたら？
youtubeで検索して聞く位は、出来るでしょ？
別に金の掛かる話じゃ無いし！
ただ時間は、必要だけどね！
４０Hzのガンマ波を半月位、ずっと流さないといけないからね！
と書いてもやらんだろうけど？

もし試してみたら２０日以降に書き込んで下さいな！
それ以外の意見は、要りません！

書込番号：26469085

[プローヴァ]

＞mksntrohyktさん
もう興味はないでしょうが、レス書いてて思いついたことがあるので一応書いておきます。

本機は10cmウーファーの小型システムなので、ユニットのf0もバスレフダクトの共振周波数も40Hzよりは上の周波数。
なので本機に40Hzを入れてもコーン紙が空振り状態になるだけで40Hzの音は出ない。本スピーカーにとって、40Hzはとても能率の低い領域ですね。

スレ主は小音量と言っているが、それは結果であって、もしアンプ自体のボリュームをそれなりに大きく設定していれば、出てくる40Hzは音として聞こえなくても、ユニットのコーン紙は盛大な振幅で前後に動くはず（空振り状態）。
これなら、エッジを柔らかくする効果はあります。

なのでスレ主が、スピーカーのコーン紙が、前後に盛大に動くのが見えるほどのアンプ出力でスピーカーを駆動していた場合に限り、たとえ耳に聞こえる40Hzが小音量であっても、エッジのエージング効果が出て少し上の再現可能周波数帯が前よりよく聞こえる様になることはあり得ますね。

要は小音量は結果であって、40Hzを流した際のアンプの音量レベルは決して小さくはなかったという前提の推察です。

書込番号：26469086　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞mksntrohyktさん
あ、それとご提案の実験はしませんので悪しからずご了承ください。
うちのスピーカーは40Hz再生できますので、そんな実験はうるさくてやってられません。

書込番号：26469087　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

＞プローヴァさん

＞たとえ耳に聞こえる40Hzが小音量であっても、
＞エッジのエージング効果が出て少し上の再現可能周波数帯が
＞前よりよく聞こえる様になることはあり得ますね。

「あいによし」さんが、先に書いている事ですね！

たまたまガンマ波で検索したら
４０Hzバージョンが、あっただけで
４０Hzを再生する為に流していた訳じゃ無いんですよ！
あくまでもガンマ波なので
単なる４０Hzの音とは、違うんですよ！

書込番号：26469096

[プローヴァ]

＞mksntrohyktさん
>>「あいによし」さんが、先に書いている事ですね！

ポイントが違いますね。
書いた様にポイントは小音量の解釈ですので、スピーカーのf0等の考察や、アンプの出力がそれなりのレベルになっているという点が重要です。他の方が書いた内容よりもより技術的な考察になります。まあ言ってもわからないかもしれませんが。

書込番号：26469155　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

＞プローヴァさん

最初は、体調の所為、気の所為と書いて置きながら
今度は、より技術的な考察と来たもんだ？
おまけに分からないだろ、ってか？

本当に妙な御仁ですな！
いや・・・
承認欲求が、高いだけかな？

書込番号：26469161

[プローヴァ]

>>４０Hzを再生する為に流していた訳じゃ無いんですよ！あくまでもガンマ波なので単なる４０Hzの音とは、違うんですよ！

そうですか。
40Hzが重要なのではなく、ガンマ波であることが重要であるというご意見でしょうかね。

ガンマ波は脳波の一種とのことですが、それをスピーカーに出力した際に、普通のサイン波などと比べてどの様な作用がスピーカーにあるか、その手の話は科学的な検証の行われていないオカルト領域の話ですので、当方には興味もないしコメントしかねますね。
では。

書込番号：26469162　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

＞プローヴァさん

スピーカーをどうこうする為に
４０Hzガンマ波を聞いていた訳じゃ無いんですよ！

ガンマ波に興味が、あってyoutubeで検索したら
たまたま４０Hzのガンマ波が、あった！
それを何時ものスピーカーで再生してただけですよ！

此処迄、書かないと理解出来ないんですかね？

書込番号：26469168

[プローヴァ]

>>スピーカーをどうこうする為に４０Hzガンマ波を聞いていた訳じゃ無いんですよ！

だとしても、本スレの話題はそれによってスピーカーの低音が前より出る様になった、という内容になってますよ。

また、

>>４０Hzを再生する為に流していた訳じゃ無いんですよ！あくまでもガンマ波なので単なる４０Hzの音とは、違うんですよ！

とおっしゃっているので、普通の読解力なら、この人はスピーカーに単なる40Hzではなくガンマ波を流すことで、単なる40Hzとは違う効果があると思っている、と解釈しますね。
当方はその点に対してレスしただけです。

書込番号：26469184　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

＞プローヴァさん

単に４０Hzのガンマ波を流していたら
低音が、響く様になった・・・
から始まっているんですけどね？

多分、ブローさんだけ伝わらなかった様ですね！
他の方は、ちゃんと伝わって居た様ですけどね！

書込番号：26469196

[プローヴァ]

>>最初は、体調の所為、気の所為と書いて置きながら今度は、より技術的な考察と来たもんだ？

最初は技術的に合理的な説明ができなかったので、体調の要因を言いました。その後でお使いのスピーカーがかなり小型で40Hzの再生が事実上できないことが分かったので、合理的な推察ができたというわけです。

体調で聞こえ方に影響が出るというのは多くのオーディオ評論家の方が書いている内容ですが、スレ主氏はそれを素直に受け入れられなかったようです。それはご自身が思っている方向のレスが欲しい、否定されたくないということかなと感じましたね。
体調も空振りエージングもどちらも十分ありうる話になります。

>>多分、ブローさんだけ伝わらなかった様ですね！

伝わったか伝わらないか、がポイントではなく、それをどう解釈するかの問題で議論になっているわけです。
論点ずらしで勝ち誇って見せるのはどうかと。

そもそもアンプの音量をどの程度上げたのか、コーン紙の動きは目で見える程度だったのか、その辺りに関してなんら反応がなく、普通の40Hzではなくガンマ波だ、などというレスが帰ると言うことは、そもそも当方の話の内容が伝わってないのではと感じますね。

書込番号：26469206

[mksntrohykt]

＞プローヴァさん

一応、コーンの動きも見てみましたよ！
ちょっと大きめの音量にして
目に見えて動きは、無かったかな？

フロントのバスレフに耳を近付けてみたら
しっかり低音は、出ていましたね！

音量は、色々と変えて聞いていますよ！
当たり前でしょ！

その上で小音量で延々流していただけ！
被せる様にラジコで聞いたり
他のyoutubeも聞いていましたよ！

聞き耳を立てたら低音が、聞こえる感じかな？
普通に聞いて居たら低音は、気付きません！

こんな所でイイでしょうかね？
興味から色々試してみているんです！

書込番号：26469214

[あいによし]

mksntrohyktさん

会話する、しないは、mksntrohyktさんの裁量です。
低周波を入れたら音が良くなった、
それで広める書き込みをしてみた。
賛同する人、分からない人、
それは相手の経験にもよるので
無理に分かってもらうこともないと思います。

書込番号：26469224　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞mksntrohyktさん
>>ちょっと大きめの音量にして目に見えて動きは、無かったかな？

目に見えて動きがなかったのであれば、やはりエッジを柔らかくする効果も限定的と言わざるを得ません。
上記の当方の空振りエージング説は違うかもですね。

バスレフで再生限界以下の低周波を大出力で入れれば、コーン紙は盛大に振れますので、耳に聞こえる大きな音は出なくてもエッジへの機械的作用は期待できますが、目に見える動きがない程度なら、エッジへの効果は無視できるレベルになるかと思います。

書込番号：26469250

[balloonart]

＞mksntrohyktさん

＞あいによしさんの言う通りです。

実際に確認できたことは、すばらしいことですので
絵空事にまどさわれずことなく、自分のかんじたこ
とを大事にし、今まで通りガンマ波を聞いて、心を
豊かにたもちましょう。

書込番号：26469586

此処の初値と一緒になっちゃった！

[mksntrohykt]

半額位になって居たから買ったけど
初登場時と同じ価格になっちゃうと辛いかな！
上位のSPの方が、安くなっちゃった！
兎に角、２万台なら他にも選択肢が、有るんだけど？

書込番号：23502631

[古いもの大好き]

＞mksntrohyktさん

こんにちはです。

該当製品生産完了で在庫処分の安く売っていたショップがいなくなって市場在庫のみでしょうから仕方ないですね。
後続製品が出て来たら価格出しているショップも処分価格になるか、静かに消えていくかのどちらかでしょう。

書込番号：23503315

[mksntrohykt]

１万円そこそこと思うから素晴らしいって事になるけど
この値段になってどうかと問われれば、
やっぱりキツいかな？
悪くは、無いんだけどね！
良いんだけど購入価格に依るなぁ〜

書込番号：23503420

[mksntrohykt]

もう１万円台でこのフロントバスレフ形状が、
買えなくなっちゃった！
これ初めて使ってみたけど背面を気にせず
何処にでも置けるコンパクトさが、良い！
必要な低音もちゃんと出るし！
広い部屋だと無理だけど・・・

書込番号：23525598

[mksntrohykt]

最初に感じた人の声の籠った感じは、慣れてしまったのか、
抜ける様になったのかは、分からないけど・・・
スッカリ気にならなくなってしまった！
これだけは、比較しないと分からないなぁ〜
これで不満は、無いけれど・・・
物欲って尽きないなぁ〜
困った！

書込番号：23780910

[mksntrohykt]

普段は、PC用のUSB-DAC付スピーカーで聞いて
土曜日になるとUSBを繋ぎ替えてこのスピーカーと６００NEで聞く！
いつもと違う感じが、いいねぇ〜
ずっとこれで聞いていると感動が、薄くなる！
良さを認識するためにも繋ぎ替えて聞くのは、
気分も変わって良いです！
これで満足しているのに
また他のスピーカーが、欲しくなっているので
その気持ちを抑えるためにも
当たり前にしない様にしておかないとね！
本当に普通にイイスピーカーなんです！

書込番号：23935284

[mksntrohykt]

https://www.youtube.com/watch?v=ELDQ_QQJgxg&list=RD8gjgqGR1PkA&index=8

https://www.youtube.com/watch?v=VBcejEFWevk&list=RD8gjgqGR1PkA&index=9

女性ボーカルのチェック用に最適かも？
ピアノのアタック音も
ピアノの低音と高温の響きも・・・
小さなPCスピーカーで聞き始めたら
やっぱり、このスピーカーで聞きたくなった！
歌声が、妙にリアル！
お試しあれ！

書込番号：23975659

[mksntrohykt]

ONKYO

当然なんだけど・・・
しょぼいPC用SPとは、圧倒的に違う音の差！
ずっと繋げていた時は、何とも感じなかったけど・・・
便利なので普段は、しょぼいPC用SPで
ラジコ、YouTubeを聞いているけど・・・
土曜の早朝だけこれに繋ぎ替えて音楽を聴く！
正に至福の時かも？
小っちゃい至福だなぁ〜

夏にONKYOから面白いSPユニットが、出るので
久しぶりにSPBOXを作って聞いてみるかな？
パークのウッドコーンも買ったし
エクリプスも・・・
新開発のユニットやBOXが、出て来ると
ついつい買ってしまう！
困ったもんです・・・

書込番号：24004593

[mksntrohykt]

ONKYOの新しいユニットを　FOSTEX　のBOXに取付けて
このスピーカーと直列で繋いで聞いています！
同じ６Ωだったので直列に繋いでも１２Ω！
DENONの６００の仕様をみたら４Ω〜１６Ωだったので
機能的には、問題無し！
この２WAYスピーカーに１本のフルレンジ追加で
音が、分厚くなったと言うか？
同じONKYOだったので可能なのかと思う！
他メーカーとだったら無茶苦茶になりそう・・・
繋ぎ方は、＋をこのスピーカー、−をONKYO新フルレンジへ！
このスピーカーの−とフルレンジの＋を別のコードで・・・
夜中だったけど思いついたので直ぐにやってみた！

書込番号：24305375

[mksntrohykt]

耳に集中して
youtubeのスピーカーテストをしてみると・・・
何とか５０Hzから１３０００Hzまで聞こえた！
聞こえる範囲としては、充分だな！
因みにテストは、コレ↓です！

https://www.youtube.com/watch?v=XwJhiW1ZACs

書込番号：25036168

[mksntrohykt]

ヤフオクで見たら・・・
ビックリの価格で出品されている！
こんな価格で売れるのかなぁ〜
ちょっと出品して診たくなった！

書込番号：25095023

[mksntrohykt]

このSPとNFJのミニデジタルアンプ：FX-AUDIO- FX-202Jと繋いで聴くと・・・
なんか丁度イイ！
しっかりウーファーが、動いて居ると言うか？
やっぱりデジタルアンプの威力かなぁ〜

書込番号：25141439

２年過ぎて？

[mksntrohykt]

値段は、半額以下に！
音が、半分以下になる筈も無く・・・
CPは、良さそうだけど？
実際の音は、どうなんだろう？
聞いた事は、無いけれど
このメーカーのスピーカーは、
皆、アッサリ鳴る感じで
あまり印象に残らないんだけど・・・
その内、聞きに行ってみるかな？

書込番号：23233748

[mksntrohykt]

余りにも安かったので
音を確認する前に
ポチっとな！
しちゃいました！
大丈夫かなぁ〜
残り１つとなって居たので
もしかしたらキャンセルになるかも？
カードが、使えないので
振込にしたけど
注文が、確定してから振り込むみたい！
さてさて・・・
どうなることやら・・・

書込番号：23233771

[mksntrohykt]

箱出し一発目！
人の声が、何か変・・・
今までスピーカーと同じ人の声が、
曇って聞こえた！
中音の抜けが、悪いのかな？
低音は、結構、元気に聞こえる！
高音は、特に気にならない・・・
中音の感じは、耳が、慣れるか
鳴らしていると抜けて来るのか？
さて・・・
１万チョイなら問題無いでしょう！
これで２万だと他の選択肢が、
有るかもね？

書込番号：23238840

[mksntrohykt]

自分の耳で聞こえる範囲の周波数は・・・
下は、何とか５０ｈｚが、再生出来て居るみたい！
上は、聞こえた範囲では、１２０００ｈｚ位かなぁ〜
高音は、若い人に任せたい！
今までのスピーカーなら何とか
１５０００ｈｚまで聞こえてたんだけど・・・

書込番号：23239723

[mksntrohykt]

不思議な事に
じゃ無くて嬉しい事に
最初から女性の声には、違和感が、無かった！
男の声の方は、相変わらず曇った感じ・・・
何が、違うんだろうか？
まぁ女性の声が、綺麗に聞こえれば、
それでイイ！

書込番号：23241428

[mksntrohykt]

１個１００円程度のレンガ・ブロックを２個、買って来て
ネット状のゴムマットに包んで、このスピーカーの上に！
凄い効果だね！
しっかり低音が、出て来る！
スピーカーの下にもネット状のゴムマットを！
凄いね！
面白いね！
オーディオって！
お試しあれ・・・

書込番号：23247587

[mksntrohykt]

世間様は、騒がしくても
引き籠って音楽三昧も良いもんだよ！
昔と違ってPCにデータを入れて
USB-DAC経由でアンプのAUXに突っ込んで！
初期のエージングが、終わったこのスピーカーで聞く何時もの曲！
イイねぇ〜
来月には、予てから欲しかったアンプでも？
スピーカーを買ってしまったのは、想定外だったけど・・・
良い買い物でした！
このスピーカーは！

書込番号：23256431

[mksntrohykt]

DENONのアンプを新たに買って
これに繋いで３日以上、聞き続け・・・
音響メーカーの底力と言うか、意地と言うか
そんなもんを感じるスピーカーですね・・・
最初は、エアロポートから漏れ出て来る様な音に
違和感を感じない訳でも無かったが・・・
エージングが、進む事でそんな無駄だった空気漏れが、
スムースに流れて来る様に・・・
これなのかな？
老舗の設計力って・・・
と言う感じ！
一聴しただけじゃ分かりませんでした・・・
凄いよ！

書込番号：23269287

[mksntrohykt]

低音の再生能力にビックリ！
ラジコで時に流れる低音・・・
意外に大きく響くのでビックリした！
今までのPCスピーカーでは、
このスピーカー程、再生出来なかったので
流れて来る低音に驚く事は、無かったが、
このスピーカーにしてブワァ〜ンと響く低音に
毎回、驚いている！
ちょっとラジオの制作者は、やり過ぎじゃないの？
って言うのが、分かる位
低音が、再生出来ます！
ただ、上に重りを乗せないと無理かも？

書込番号：23302312

[mksntrohykt]

８千円になったかと思っていたら
イキナリ２万６千って
初値に近くなっちゃった！
上の１１２よりも高い！
そりゃダメだろうな！
１万そこそこで丁度、良かったのに！

書込番号：23396533

[オルフェーブルターボ]

＞mksntrohyktさん
おはようございます。

音量を上げたときの　音質差はどうですか？

書込番号：23396553

[mksntrohykt]

＞オルフェーブルターボさん

結構な音量で聞いても破綻は、しないです！
ただ、６帖の和室なので大音量と言っても
大した事は、無いかも知れませんが・・・
隣、近所には、漏れて居ると思います！

書込番号：23396747

[オルフェーブルターボ]

＞mksntrohyktさん
こんにちは

ｏｎｋｙｏのＳＰは、Ｄ−２０２というものを２０年使っていましたが、

ある程度の音量をぶっこんであげないと、実力を発揮しませんでした。

他のＳＰには無い、奥行き感がいいですね。

書込番号：23396754

[mksntrohykt]

＞オルフェーブルターボさん

ONKYOのSPは、初めてでしたけど
最初のやっちまった感から
どんどん良くなって来ます！
鳴らす為の工夫も必要ですが・・・
上手く決まれば、素晴らしい音が、
聞こえる様になります！
ちょっとした驚きです！

書込番号：23396804

[mksntrohykt]

逆さ置きで満足していたが、何と無く不安定！
それが、気になって居たけど？
最近は、地震と近く家の解体工事でグラグラ揺れる！
で、ボーズ置き？
単純に横置きに！
これも小さいからなせる技かな？
高さ２６４ｍｍなら小さいラックの中でも充分置ける！
それに横置きにする事でツイーターとウーファーの中心の高さが、一緒になって
丁度イイ感じに？
上から聞こえていた低音が、
広がりのある低音に変わった！
面白いね！
オーディオって！
自己満足の世界かも知れないけど？

書込番号：23420951

[mksntrohykt]

横置きにしてから
位置が、気になり出した！
高さをミリ単位で合わせて
左右の壁からの距離を合わせて
ウーファーセンターで１１０ｃｍの間隔に！
小型スピーカーならウーファーセンターで
何と無く９０ｃｍ以上は、開けたいかな？
期せずして理想的な置き方に
近付いて居るのかも？
バランスですね！

書込番号：23444328

これ買えば良かった

[国破山河在999]

D-109XMを2個買った者です。2個でほぼD-012EXTと同じ値段で、大きさも同じくらいなので、知っていればこっちを買ったのに残念。
60Hz〜100ｋHzあるし。
D-109XMは７０Hz〜８０ｋHz。

書込番号：22755748

[忘れようにも憶えられない]

>大きさも同じくらいなので

？？？

D-012EXT : 148×264×258.5 mm　3.6 kg　60Hz〜100kHz
D-109XM : 102×175×128 mm　　1.2 kg　70Hz〜80kHz

D-108M　 : 102×175×129 mm　　1.3 kg　60Hz〜80kHz　（おまけ）

書込番号：23117466