P3-256 のクチコミ掲示板

[翠緑柄眸]

P3-256の中身は、イロイロと御神籤な情報がアチコチで公開されてますが、私の購入したのは「恵安」扱いだったので、当然ながら「MLC」の筈で、廉価品ながらMLC品だからこそ購入したのに、どうやらTLC品ろしか思えない調査結果が出てます。orz

P3-256 | 恵安株式会社
http://www.keian.co.jp/products/p3-256/

｜搭載フラッシュメモリ INTEL製　3D　MLC


�@擬似SLCキャッシュを外れるとシーケンシャルWriteが、初期のTLC品並の約70~80MB/sしか出ない。

　下記の別スレで報告してますが、とてもSSDとは思えない性能です。（２D TLC品の 840evoやSP550等で報告されてる性能と同等です。）

P3-256(INIC6081+3D MLC)の性能は、GFS-SSD240の劣化版でした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001023355/#21840259

｜すると、換装後のDataコピーで最初の約15GB(DVDサイズファイルｘ4）はソレナリの速さでしたが、2つ目の約22GB（DVDサイズファイルx6）のファイルはイキナリ超低速になりました。
｜
｜コピー時の詳細表示を開いたら、転送速度が70〜80MB/sしか出てません。orz


�A phison_flash_id ツール で解析すると、「Micron TLC」NAND搭載と出る。

　　⇒ http://vlo.name:3000/tmph/phison_flash_id.rar

　�@だけなら超低品質なMLC品と言われても仕方が無いですが、上記の Phisonコン用Toolで解析した結果からすると、Micron　TLC品搭載という結果が出ました。
（INIC6081コンはPhison S11コン互換品らしい為、このToolが使えました。）

---------------------　此処から　---------------------------------
v0.77a
Drive: 0(ATA)
Model: P3-256
Fw : 1.74.00
Size : 244198 MB
P/N :
S11fw: SBFG71C1, 2017Oct19
Bank00: 0x2c,0xcc,0xf9,0x32,0xaa,0x5,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 192Gb/die
Bank02: 0x2c,0xcc,0xf9,0x32,0xaa,0x5,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 192Gb/die
Bank08: 0x2c,0xcc,0xf9,0x32,0xaa,0x5,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 192Gb/die
Bank10: 0x2c,0xcc,0xf9,0x32,0xaa,0x5,0x0,0x0 - Micron TLC 384Gb/CE 192Gb/die
Controller : Possible PS3109 or PS3111
Flash CE : 4
PS3105/3108/3109/3111 only:
Flash Channel: 2
Dram Size,MB : 32
PS3110 only :
Flash Channel: 7
Interleave : 2
Flash Mode/Clk: 0/0 (S9) or 5/7 (S11)

　　　　　　　　　　〜

------------------------------------------------------------------

流石にコレでは、スペック詐称と言われても仕方が無い状態です。

とりあえず販売店（＆経由で「恵安」）に問い合わせてみたいと思います。（当然ながら、返品＆返金も含めた話になるでしょう。）


P.S
この話は私が書こうとしたら、既に別件でスレが立ってますね。(^^;

要注意！公式仕様と全く違う可能性大！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001023355/#21916155

書込番号：21917354

[okmshi]

某巨大掲示板にあった情報ですがKingSpecのP3-256の代理店が
カオスな状態になってきていますね。

KingSpec日本総代理店　ワールド富士有限会社
http://www.world-fuji.com/magazine/2018/05/19/12

KingSpecの代理店は恵安なはずですが、どういうことでしょうかね？
複数の日本正規代理店が取り扱ってる海外メーカー製品もPCパーツ業界では
珍しくはありませんが、この場合はどうなのでしょうか？
"総"代理店となると普通の代理店と違って日本の独占代理店のようにも思えますが、
恵安さんが如何せん閉口状態なので、よく分かりませんね。
私の恵安さんからの直情報ではメーカーと恵安さんは直にやり取りしているようなので、
恵安さんも代理店となり少なくともワールド富士さんを通してはいないようですよね。

となると考えられるのは

kingspec(メーカー) → ワールド富士(kingspec日本総代理店) → Amazonなど販売店

kingspec(メーカー) → 恵安(日本代理店) → Amazonなど販売店

の2つの流通経路（並行輸入品除く）があるのでしょうか。

書込番号：22012741

[okmshi]

またワールド富士さん取扱いのP3-256については

＞ KINNG SPEC 製品について

＞ KING SPEC 製品は2018年3月以後に販売する型番（P3-256&P3-512)の中に
＞ MLCとTLCが両方存在します。お買い求めするときにご注意ください。

＞ 弊社はKINGSPEC日本総代理店です。
＞ 販売する商品（P3-256&P3-512)はすべてMLCです。
＞ 日本国内で販売している製品（P3-256&P3-512)について
＞ シリアルナンバーはすべて90から始まる番号です。
＞ それ以外のシリアルナンバー製品についてはお買い求めするときに
＞ ご注意ください。TLCの場合があります。

とあり注意するように喚起していますが、ワールド富士さん取扱い品は
全てMLCなのか、それとも恵安さんのように混在しているのか判断が付きませんね。
そしてこの判別方法が恵安さん代理店品にも通じるのかも全く不明ですし。
そもそも恵安さんとワールド富士さんはKingSpecに関して取引等無く全くの無関係なのでしょうか？

いずれにしても更にカオスな状態となって来ました…

書込番号：22012748

[翠緑柄眸]

先に書いた様に、8月４日に「恵安」へ、P3-256の交換要求のメールを出しましたが、一週間経った今日今現在迄、返信メールが有りません。凸(- -;)

交換品の入手に難儀してそうな気はしますが、それならそれで状況報告位は、常識としてすべきでしょう。
（何しろ販売店との交渉で、直接「恵安」と交換作業を行って下さい、と連絡が来てる訳ですから、BtoBとしての話が付いてる筈ですし。）

まあお盆休みに入ってるでしょうから、次回は10日〜２週間は待つつもりですが、もう少し常識的な対応をして貰いたいです。(_ _; リアルデモ、ナシノツブテハ、ヒジョウニシツレイデス

書込番号：22024549

[uPD70116]

そもそも今まで1ビットを保存していたところに「複数」のビットを記録する様にしたのがMLCです。
昔は2ビットしかなかったのでMLC=2ビットみたいなイメージがこびり付いていて、某社がTLCなんて阿呆な言葉を作って売り出したのが間違いを助長しています。
3ビットだろうが4ビットだろうがMLCはMLCです。

2ビットならDLCとかBLCとかそれらしい言葉を作れば良かったのです。
将来2ビット以上入れられる様にMLCにしたのに、無駄な用語を作るから混乱するのです。

MLCなのだから貴方の言っている1セル3ビット品であっても嘘は言っていません。
世間が勝手にMLC=1セル2ビットと思い込んでいるだけです。
ただなるべく1セルのビット数が判る様にして欲しいなとは思いますが...

書込番号：22024946

[夏のひかり]

＞uPD70116さん
＞世間が勝手にMLC=1セル2ビットと思い込んでいるだけです。
＞ただなるべく1セルのビット数が判る様にして欲しいなとは思いますが

世間ではMLC=2bitで認知されている様です。
説明が面倒なので慣習に従う事にしてます。

TLCの呼び方が一般的になっている状況ですが
3bit MLCと呼ぶメーカーもあります。
それを2bit MLCと勘違いする人もいるようです。

Samsung 860EVO 仕様 → 3bit MLC
http://www.itgm.co.jp/product/ssd-860evo.php#spec

信号機の青信号は緑色なのに"青"信号と言う理由
https://ganbarustars.info/nandemo/archives/204

緑色なのに青信号？
緑汁なのに青汁？
緑葉なのに青葉？

書込番号：22025548

[翠緑柄眸]

本日8月16日付けで「恵安」さんから返信メールが届きました。（お盆休みは15日迄だった様です＾＾；）

それによると、Intel 3D NAND は殻割りしてチップ表記を確認しても、MLC/TLCの区別は出来ないそうです。（同一品を使い分けてるとの事。）
あとコントローラはINIC6081以外になるので、Toolでの確認は出来ないとの事です。

なので、前者に付いては当然「恵安」さんが持ってる筈の、Intelの3D NANDチップ表記の資料を、コピーで良いので要求しました。

後者については、疑似SLCキャッシュオーバー時の書込み速度が少なくとも200MB/s以上でないと、TLC疑惑は解消出来ないが大丈夫ですか？、と返事をしました。
（これは2D TLC品でも後期品なら、直アクセスで100MB台/sが出るので、流石にそれ以上出ないと、3D MLC品の価値が無いと思うからです。）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

あと納期は、海外出荷が8月末な為、交換は9月中旬になるとの事です。まあ仕方が無いですね。

但し、ユーザーからすれば当然ですが、３年保証は交換日から起算して下さい、と要求しました。


P.S
さて、どんなコントローラが載った交換製品がやってくるやら。
まあS11互換なINIC6081だと32MBonchipキャッシュが載ってる筈でしたが、メールの内容からすると確実にDRAMレス品でしょうね。

本命はP3-512と同じMK8115（或いは上位互換でMAS0902）、対抗はSM2246XT、穴馬はM2258XTあたりかな？
（収集趣味からすると、珍しいMAS0902が嬉しい。P3-256を選んだ理由の一つがINIC6081だったし。）

書込番号：22035702

[翠緑柄眸]

因みに、ウチに有る2D MLC＆疑似SLCキャッシュ無しな、250GB級SSD達は、軒並みシーケンシャルWrite（当然MLC直アクセス）は400〜500GB超/sの性能です。

なので交換品が「本来な品質」の3D MLC なら、疑似SLCキャッシュオーバーしても、この程度の速度は出るべきですが、いくら Intel 3D MLCとはいえ、流石に廉価SSDの搭載NANDに、其処までは高望み過ぎだと思って、最低条件（2D TLC超）として、200MB/s以上とした次第です。

※勿論、一応300MB/s以上が出れば嬉しいなあ、と儚い？希望は持ってますけど。(^^;


P.S
因みに、最近のメジャーブランドな64層TLC/５年保証品達は、TLC直アクセスでも300〜400MB台/sは出てますので、200MB/s以上はかなり緩い条件だと思ってます。

書込番号：22037945

[翠緑柄眸]

非常にイヤな情報が有りました。orz

https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1030400571495174144

｜Intelでは3D NANDを他のSSDメーカーに売ったことは無くどのようなルートで入手したか不明とのことです。

一応「恵安」さんにメールで知らせましたが、回答次第ではもう返品＆返金しかなさそうな気がしてきました。(~_~;

書込番号：22038739

[翠緑柄眸]

先のイヤな情報について、8月22日付けで、現在確認中との返信メールが有りました。

今回は一週間すら経たずに、5日で状況報告の返信をして貰えたので、「恵安」への評価が少し上がりました。(^o^)


※個人的には例えIntel 3D MLCじゃなくても、SpecTek（Micron)のALグレード≪Full Spec for USB/SD and low end SSD (100%)≫な3D MLCなら、交換品として納得出来るつもりです。

書込番号：22053419

[翠緑柄眸]

先回の8月22日以降全く連絡が無く、どうやら何も進展してないとしか思えない状況な為、
「恵安」の方で対処の見通しが立たない様なら、もう販売店と返品＆返金の交渉をしたい、とメールで要望を伝えました。(~_~;

当方としても、もうズルズルと此のまま引きずるのは、流石に嫌になって来てますし。

書込番号：22081272

[翠緑柄眸]

翌日9月4日付けで「恵安」から返事メールが来ました。

メーカーの言い分は、

「使用しているIntelチップはIntel正規代理店から正規のルートで購入している」

との事で、検品しても

「Part NumberingでMLC/TLCが識別可能、Intelの 3D NAND では不可能というわけではなく
購入後の生産時にMLCチップ、TLCチップの選択をしているため識別は不可能」

らしいです。それは正規のパーツ使用法じゃないだろ、と突っ込むしか無い内容でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

ただ、これ以上は代理店である「恵安」に要望しても、恐らく如何ともしがたい為、せめて疑似SLCキャッシュ
over時の書込み速度が、2D TLC後期品以上(200MB/s以上）な事を期待します、と返事をして、交換に
応じる事にしました。ε=(￣｡￣;) フゥ

因みにちゃんと保証は、交換後３年にしてくれるそうです。

尚、交換のスケジュールについては、未定なので今後の連絡待ちです。

書込番号：22086315

[翠緑柄眸]

補足：

｜「Part NumberingでMLC/TLCが識別可能、Intelの 3D NAND では不可能というわけではなく
｜購入後の生産時にMLCチップ、TLCチップの選択をしているため識別は不可能」

そういえばこの状態で、一体どうやって「恵安」はMLC品だと検品するのか、疑念が湧いてきて追伸で質問しました。

通常の検品は「抜き取り」で行ってる為、今回は「たまたま」TLC品を見逃して販売してしまった、というのが当初の言い分だったので、交換品は個別で検品して必ずMLC品を提供して欲しい、と要望をしてましたが、一体どうやるのでしょうね？

次の返事メールが楽しみな様な、怖い様な、駄目な様な、非常に複雑な気分です。

書込番号：22087998

[翠緑柄眸]

残念ながら9月6日に「恵安」に問い合わせた、交換品が確かに「MLC品」な事を検品する手段について、一週間以上経った本日現在にて音沙汰無しです。

なので、交渉相手を販売店に差し戻して、返品＆返金の方向に戻して話を進めます。

元々「恵安」と交渉してたのは、交換するなら販売店を通さない方が手間が省ける、という販売店からの要望で行ってた事であり、交換条件が成り立たなくなったので当然の帰結でしょうし。

という事で、販売店に返品＆返金要望のメールを出して、交渉再開します。

書込番号：22110244

[翠緑柄眸]

えっと、体調不良と私生活上の（かなりな）厄介事発生の為に、メール確認すら出来なかった（通話＆SMSのみ用のガラケーしか持ってない^^;）のですが、メール送信した9月15日当日に販売店から、返品を受け付ける諭旨の返信が入ってました。

※実は、販売店と「恵安」で一応の状況確認をするだろうから、連休明けとか迄、返信が遅れるだろう、と甘く？見てた面も有るのですが、どうやら販売店の担当者がこの掲示板をチェックした（してた）？としか思えません。ハナシガハヤクテ、アリガタイコトデス

P3-256は運用中なので、代替品へのData移行、等々の作業が残っていて、実際の返品はもう少し先になりますが、やっと片付きそうでヤレヤレです。


P.S
因みに今回の返品では、自宅迄引き取りに来て貰えるとの事でビックリ！！

返品経験は（幸いな事にかなり少ないですが）、着払いで送付した事しか無い為、とても有難い対応だと感じました。ハンバイテンサンニ、カンシャデス

書込番号：22121802

[翠緑柄眸]

運用中だったP3-256からData移行etcの作業後取り外して、9月27日に自宅迄引き取りに来て貰って、ようやく返品出来ました。

あとは返金確認で完全終了ですが、それはもう少し先になりそうです。購入から約半年の長丁場でしたが、ヤレヤレです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

因みに換装に伴って不思議な事に気付いたのですが、SMART情報：C3 = 「累積ECC訂正回数」が、取り外し前の運用状態（総書込み量約450GBで322回）より減って、返品直前だと「42回」だった事です。

もしかしてパーティション削除後だと、リセットされるのか？

まあP3-256はS11コン互換(INIC6081)なのに、SMI標準形式なSMART表示が適用されてる為、実際のC3項目の意味合いが違うのかも？ですが。
（CDI右上の、総読み書き量の数値は、大丈夫そうでしたが。）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

尚、代わりに換装したAFOX-256GB(SM2246EN＋東芝15nmMLC)は、純正SMIコンのお陰か順当？に増えてました。

AFOX-256GBのSMART情報：C3 = 「累積ECC訂正回数」が、換装＆Data移行後で約4,500回という４桁でした。
（購入当初は約400回だった。）

ただ同じくSM2246EN＋15nm?TLCで、運用中なTranscend370S/128GBは、AFOXやP3と同様に数百GB書き込み状態で「50回弱」な為、NAND品質の差が大きいのが判ります。

まあこれ等もパーティション削除後だと、どうなるか（やはりReset？）は判りませんが。

書込番号：22149329

[翠緑柄眸]

因みにシステムドライブで運用してる、3D TLCな850evoだと、CDIのSMART情報：C3 = 「ECCエラーレート」だが、総書き込み量４TB弱で「０」になってる。

https://www.weblio.jp/content/%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88

｜エラーレート 【error rate】
｜　決められたフォーマットで記録された信号データに対し、ブロック単位の信号データにエラー
｜　(データの誤り) の発生数が一定時間内の再生でどの程度かを数値で表したもの。

まあSMI形式での累積訂正回数とは違うので、直接比較は出来ないが、一定時間に一定単位の中で全く発生しなかった、という事からすれば、随分エラーセルが少ない事は確かかと。

書込番号：22152108

[翠緑柄眸]

あっと、でも１％未満は四捨五入とかだったりしたら、1/1000のエラー（1GBに対して1MBがエラー）は、「0」になってしまうから、レートの単位が判らないうちは、評価自体が出来ないなあ。

SamsungのSMART項目のスペックや仕様書って、何処かに有ったっけ？

書込番号：22152148

[翠緑柄眸]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001023355/#22038739

上記に書いた問題に対する止めでしょうか。(~_~;

https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1050326607364149248

｜Colorful SSDのIntel 3D NANDについてIntelから最終的な回答がありました。
｜
｜ 搭載されているのはIntelブランドのNANDではないとの事です。
｜つまり偽物です。
｜
｜ Intelは自社製品の品質基準に満たないチップは一部販売しているそうです。
｜しかしIntel品質や性能を語る事は許可されてないとのことです。

まあ個人的には、返品＆返金で決着したので、最早無関係で済みますが。


P.S
販売店から、返品が到着したので指定口座に入金する為に、口座情報を問い合わせて来た(10/9)ので回答メール(10/10)してます。

返金には通常2〜3週間かかるとの事なので、完全決着まで、あともう少しです。

書込番号：22176482

[uPD70116]

他所のフラッシュメモリーを買って作るメーカーだからこその問題ですよね。
私はフラッシュメモリーを内製しているメーカーの製品を買う様にしています。

書込番号：22177780

[翠緑柄眸]

本日連絡した口座を確認したところ、2018年10月25日付けで返金が振り込まれてました。

ようやく完了です。ヤレヤレ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

もう御神籤＆マイナーなSSDはコリゴリです。と言いつつ又別のマイナーブランドなMLC品を買ってたりしますが。コリナイヤツ ^^;）

これに関しては完全な当たりでも外れでも無かった為、安さとNANDの珍しさ＆交換の手間を考えて、そのまま受け入れる事にしました。まあ２等or３等相当で外れやスカでは無かったって事です。

因みに此奴のSMART情報：C3 = 「累積ECC訂正回数」は、AFOX-256GBより（確か）一桁少なかったです。

書込番号：22216741