α7 III ILCE-7M3 ボディ のクチコミ掲示板

ニコンマウントのTAMRON 71Dはコムライト ENF-E1PROにて

[blski]

最新のニコン105mmF1.4は問題なく作動しますが、上記の大変古い28-200は絞りは動くがオートフォーカスは動きませんでした。

書込番号：22333089

[謎の写真家]

その組合せでは
AF駆動モーターがどこにも有りませんから
実験しなくても
考えただけで判ります。

書込番号：22333104　スマートフォンサイトからの書き込み

[blski]

知らんかったわ。

書込番号：22333338

[hattin89]

比較的最近のレンズでも対応してない物も有りますからね。AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G EDは2015発売ですが、対応表には未記載。
動くには動きますがMFの方が早いw。
キャノンに比べてニコンレンズをAFさせるのは難しい
んですかね。アダプター3機種試す機会がありましたが似たり寄ったりでしたね。

書込番号：22337898　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんす'79]

ニコンF→ライカM変換すれば、LM-EA7の使用で実絞りとなりますがオートフォーカスは可能(実用ではない)です。

書込番号：22340041

パノラマ撮影も。。。

[宏美ちゃん]

α７�Uにはあったピクチャーエフェクトの絵画調がなくなっていましたが
α７�Vにパノラマ撮影モードもなくなっています。
皆さん必要としないのかな？
アップデートで使えるようにして欲しい。

書込番号：22312858

[カズマだに]

ライトトレイル(比較明合成)も復活して欲しいです。

書込番号：22313190　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

前はタイムラプスもあったような？

書込番号：22314064

[-18℃]

なんでパノラマモードなくなってしまったのですかねぇ。

結構使っていました。

書込番号：22315312

[カイザード]

カメラアプリ、無くなりましたね。
タイムラプスは良く使ってました。

しかし、どの機能も、キビキビと使いやすかったかと言えばそうでも無かったような気がします。
パソコン取り込み後に何とかなる物ばかりでしたから、カメラアプリに使っていたリソースで、、
カメラ本来の機能を充実させてくれれば、それはそれで良い事なのかもしれません。

因みにパノラマは、「Microsoft Image Composite Editor」とか、無料で使えるソフトも多いですね。
特に、パノラマ撮影は、高速連写出来る事が必須でしたから、夜景とかには使えなかったし・・・・

フルサイズミラーレスが多く登場した昨今、このクラスのカメラを、どのように差別化するのか、
アプリの選択肢は無くなったと言う事なのかもしれません。

書込番号：22315546

[batcape]

このクラスのカメラを持ってたら、Lightroomとか、RAW現像ソフト兼写真管理ソフトは持ってる。
持ってない人は、よくわかんないけど、いいやつ。売れてるやつ。ってことだろうけど。
そういうのでやっちゃうので、カメラでやる必要がない。
カメラの使いにくいものでやるよりは、PCやタブレットでやるから要らないわけ。

便利だから、月額料金いりますが、必須です。

書込番号：22322791　スマートフォンサイトからの書き込み

α不具合問題の告知はいつ？

[tiger810]

α機使用者ですが重大な不具合が発生しているようです。
SONYから正式な発表を一刻も早く知りたいです。
自動車の不具合なら直ぐ新聞に載るがカメラは何故かのらない。

どなたか確かな情報ご存知でしたら知りたいです。

書込番号：22300141

[よこchin]

＞tiger810さん

＞＞自動車の不具合なら直ぐ新聞に載るがカメラは何故かのらない。

自動車は人命に関わる事ですが、それでも発表までには結構な時間かかりますよ。

まずメーカーがサンプル集めてリコールにするか対象商品ロットだけの個別修理にするか
そんな判断だけでも会議してますからね。

書込番号：22300181　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

原因と対策がわからないと調査中としか答えは返ってこないでしょ。

車のリコールも同様でしょう。


それより第三世代を持っていらっしゃるなら症状発生させてソニーにその発生環境とプロセスを告げたほうが良いのでは？

書込番号：22300192

[まだ見ぬ未来]

先週ネイチャーフォトの撮影時に、話題となっている事象が発生したので詳細をこちらにも書いておきます。
機種はα7RIIIでレンズはSEL100400GMを使用していました。
不具合が起こったのはスロット1で使用SDカードは『Sandisk extreme pro UHS-II 64GB 』。
一瞬の出来事だったので一字一句は覚えていませんが、状況としては下記のような感じです。

【状況】
連写中に突然『管理ファイルが壊れています』と表示され、続いて『修復しますか』の表示とともに30秒のカウントが開始。『はい』を選択したところ、『修復できません、フォーマットを実行してください』の表示。
フォーマットはせずに、電源を切り、SDカードを交換して撮影続行。
その後、PCでSDカードを読み込みましたが、PCでも『ファイル破損によるエラー』と表示され、撮影データは読み込めず、フォーマットを促されました。
フォーマットは実行せず、PCのSDカード復旧アプリで撮影データは取り出すことができました(撮影データは特に問題なく残っていました)。

【わかったこと】
�@不具合が発生したSDカードはPCでも読み込みができなくなる
�A撮影データ自体はSDカードに残っている(フォーマットしていないため)

管理ファイルが破損するため読み込み不可だが、撮影データはSDカード内に残っている。

Sandisk extreme pro以外で同様の症状が起こったという報告があれば決め手になりそうですね。

書込番号：22300201　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

まだ見ぬ未来さん
『Sandisk extreme pro以外で同様の症状が起こったという報告があれば決め手になりそうですね｡』

価格ｺﾑで書き込みをよくされているﾌﾟﾛの方が､
過去に、ﾚｷｻｰを使ってて不具合が出たと報告されてますﾈ｡※ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ携帯なのでﾘﾝｸ貼れませんが､ｿﾆｰ板ｽﾚｯﾄﾞ｡

この事件は､
●純正ﾊﾞｯﾃﾘｰ
●純正ﾚﾝｽﾞ
●比較的最新の普及してるSDｶｰﾄﾞ
でも不具合が報告されてい事がﾎﾟｲﾝﾄですﾈ

ちな､私もｶｰﾄﾞが認識しないくなり動作不能になるのは発売初期から書いてますが､日常茶飯事です｡

書込番号：22300227

[tiger810]

＞まだ見ぬ未来さん
詳細な情報ありがとうございます。
私はまだ異常発生経験ありませんが心配です。
SDはサンデイスクですがソニー以外のカメラで
同じような事象例がないのも不思議です。
何かカメラにも問題が潜んでいるかもしれませんね。

書込番号：22300266　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞まだ見ぬ未来さん

自分はα9で恐らく同様の現状に過去三回ほど遭遇しています。
やはりスロット1でカードはレキサーUHS-IIです。
何度か電源オンオフ繰り返しましたが、変わらず。
しかし、スロット2に差し込んだところ問題なし。
スロット1に別のカードを認識後、再度レキサーを差し込んだところ無事認識し使用できました。
スロット1にUHS-IIを使用したさい発生すると感じます。

書込番号：22300319　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞SDはサンデイスクですがソニー以外のカメラで
＞同じような事象例がないのも不思議です。

確かに。

ソニーの超高価なSDカードを買ってください、ということかな？？

今まで、サンディスクから発表されている不良製品は、UHS-１だけだったので、
UHS-2の報告は相当やばい。

カードが読めなくなるって最低。結婚式カメラマンなんて真っ青でしょう。
新機種でもないのに、急にどうしたんですかね？

電気製品に故障はつきものです、という言い訳なら、カメラの世界のことがわかってない
というしかないでしょう。

書込番号：22300327

[まだ見ぬ未来]

＞わくやさん
レキサーでも同じ不具合が出ていたのですね！
私はα7RIIIとSandisk extreme pro UHS-II 64GBの組み合わせで半年以上使用していますが、不具合が出たのはこの一回のみです。
不具合に繋がっているかはわかりませんが、この時は今までに無いことをしていました。
不具合が再現するか検証してみます。

書込番号：22300418　スマートフォンサイトからの書き込み

[まだ見ぬ未来]

＞tiger810さん
問題となっているものと同じ製品を使用していれば、不安なお気持ちとなること御察しします。
私ができることは当時の状況を作り、不具合が再現するか確認すること。
心当たりがあるので再現確認頑張ってみます。

書込番号：22300441　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞おりこーさん

レキサーで問題発生は自分の報告です。

頻度的には３日に１回ぐらいだったのですが、管理ファイルが的なやつでした。
カメラで読み込みができませんでしたが、パソコンでは見れました。

その後、ソニー純正のSDカードにしてから、１年間、問題０です。

ソニーから発表すると、保証対象外のカードは使わないでください。という感じになるのでしょうかね？

書込番号：22300548

[with Photo]

＞ソニーから発表すると、保証対象外のカードは使わないでください。という感じになるのでしょうかね？

SDアソシエーション無視かよ。
メモリースティックなら仕方ないと思うけど。

書込番号：22300567　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

5D Mark4でも初期のファームでSDカードの書き込みエラーが出る不具合がありましたよ。
どのメーカーのカードで不具合が出るとか、正式なアナウンスは無かったですけど、対応ファームを入れたら症状が出なくなりました。
（私がしが使用して不具合が出たのはサンディスクです）

1DX2もサンディスクのCFastとの相性問題があり、
CANONは悪くないけど対応してやったぞファームを出しました。

サンディスクのメモリーカードは、本来の規格以外の独自の仕様を入れる事が有るようで、
その影響で相性問題が発生する事もあるようです。

今回の件と関係があるかどうかわかりませんけど・・・

書込番号：22300592

[サンディーピーチ]

サンディスクだろうトランセンドだろうがシリコンパワーだろうがNANDはMicron,SAMSUNG,TOSHIBA,Hynixから供給うけてコントローラーチップも外部供給、それを組み立て完成品になるんだから部品単位の不具合はどこのメーカーでも起きる可能性はあります。

信頼の高いメーカーは粗悪部品（ETTやUTT)を使用しないのと工程管理、品質管理が手徹底してるけど目に見えないIC単位では何が起こるかわからない。
あくまでもメディアに限って話であってソニー機との因果関係は不明。

おれもソニーユーザーとして「管理ファイルがなんちゃら・・・」って表示は見た事あるが、カードの使いまわしが原因で起きたこと。

メディア不良、結構あるよ。

書込番号：22300676

[Nikon D777]

純正以外のSDを使うと保証対象外になるという書き込みを時々みかけますが、

その根拠となるものはなんですか？

取説に書いてありますか？

私が読んだ限りではそのようなことは見つかりませんでした。

書込番号：22300738

[れいちぇるPKCZ]

自分はPanasonic使ってますが写真などはPanasonic純正のSDカード使ってます。

今の感じだとSDカード問題の書き込みが多いですね。

書込番号：22300747　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

しっかりしている会社はクレーム対応のマニュアルが出来ています。
メーカーにクレームが所定の件数寄せられれば、原因・対応等は不明でも、とりあえずクレームが発生したという事実の情報開示をします。

原因・対応などは順次情報開示していくのが原則です。


これを誤るとクレームの情報開示前にクレームが原因で事故が発生したりしたら裁判で責任問題になったり、風評が発生して販売が落ち込んだりする可能性もあります。

キヤノンやフジならすぐ情報開示をすると思います。

書込番号：22300761

[渡航したい]

自分はα6000で全く逆の現象にあった事があります。
メディアリーダーでいくつかのファイルを取り込み、カメラに戻し撮影した後
またPCで取り込もうとメディアリーダーに挿したら、ファイル名が文字化けした上に、サイズも凄く小さく青ざめました
しかし、じゃあなんでカメラで正常に動作していたのかと、カメラに差し込みプレビューを見た所
ちゃんと見られるでは無いですか、結果Wi-Fi経由でPlayMemoriesにて取り込む事でサルベージ出来ました。

サポートに連絡して得た情報だと、FATによるファイル管理とは別に
カメラ側ではDCF規格に基づくファイル管理を行っているとの事で、
PC側から見えるファイル管理との不一致が引き起こしたのではないかとの事でした。

その時の原因はおそらく自分が、OS側でメディアの取り外しを行わず抜いてしまった事で、
普段念のため行っていた、取り外すおまじないをその日は行わなかった事を思い出したので
アクセス中に取り外してしまったんだと思います。それ以来起きていませんし…

その事を踏まえつつ今回の件の情報を整理すると、自分は、
サンディスクの仕様ミスもあり、本機との相性問題からDCF規格の方の管理ファイルの破損し起こっている様に思います。
PCで救出出来ているのはFAT側が生きているからではないかと
カメラのプレビューで写真が見られない事を「フォーマットされた」と騒いだために起こっている気がします。

そもそも本当に勝手に「フォーマット」されたのかがあまりにも懐疑的です。
その辺りの情報の整理が必要ではないでしょうか

書込番号：22300780

[わくや]

＞SDはサンデイスクですがソニー以外のカメラで
同じような事象例がないのも不思議です。

SDだけでなくメモリカードのトラブルはソニーに限らず他のメーカーのカメラでも聞きますけど。
不思議なのは他のメーカーではあまりニュースにならないことかと。

書込番号：22300783　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンディーピーチ]

＞わくやさん
ソニーだから、、、（泣）

書込番号：22300823　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

私の場合、レキサーの64GのUHS-2とか、東芝のUHS-2の64Gカードをα7�Vでかなりヘビーな連写をいつもしてますが、一度も、そういう不具合に遭遇していません。

勿論、毎回、撮影する前は、必ず、カメラでフォーマットしています。


SDカードとはいえ、容量ギリギリまで使うと、フラグメンテーションが起こり、書き込みの速度低下が起こり、実際の書き込み速度が、α9のような高速連写機でかつ、大容量バッファーからの書き込み速度が追いつかない可能性があるのでは、ないかと推測しますが、はたし、どうなのでしょうか？

ソニーの回答がどうなるかですね？


とにかく、勝手にフォーマットするというのは、ありえないですね。

書込番号：22300857

[Jony99]

これってSDの問題なんでしょうかね？
SDなら他メーカーのカメラでも勃発してもおかしくないような気がしますが…

ちなみにわたくしのa7iiでは問題発生してませんが…

書込番号：22300937　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞純正以外のSDを使うと保証対象外になるという書き込みを時々みかけますが、

マニュアルには推奨カードが記載されてることがあります。ちなみに、フジはSandisk

Nikon は推奨なし。

昔は、たいてい推奨カードが書いてありましたが、最近は、製品が落ち着いてきて、
推奨カードが書いてないみたいです。（今回のソニーは別として・・・）。

書込番号：22300938

[横道坊主]

＞自動車の不具合なら直ぐ新聞に載るがカメラは何故かのらない。

クルマだって対策品が出来るまでは「そんな話は聞いた事が無いです」
ってシラを切る。
完全に不都合を解消できる対策品が出来ない場合、個別に通常修理と言う
形を取りながら、ディーラーが実質無料修理して幕引きを図る。

つうか、これがレンズの話だと、純正派が鬼の首獲った様に
「純正品を使わなかった天罰だ！」みたいに言うけどメディアの場合誰も
言わないんだよなあ。

書込番号：22300994

[becchi@]

https://yoshidastyle.net/Blogs/tag/sony

11/4と12/3のエントリー記事が参考になります。
どうやらsandiskの問題でもあるようです。

書込番号：22301127　スマートフォンサイトからの書き込み

[典厩]

ちょっとひどい

書込番号：22301130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷたまこなす]

＞典厩さん

これ確認しました。ちょっと理解できないですよね。

書込番号：22301146

[ノンシュガーさん]

＞典厩さん

このサンセットTVのナカモトダイスケって最低だな。
ソニーとのやりとりの内容がどうあれ、このような手順でやるとは
プロとしても人としても最低だな。
てかプロではないなこれはもう。
仕事を依頼する企業もとばっちりをくうかもよ。
てか今後こんなんに依頼する企業があったらそれは軽視すべきだわ。
結果として自分の為に沢山の人を嘘を言ってまで利用したのだから。
そして本人は動画内で「勝手にフォーマットをした」とハッキリと言っている。
最低だわ、この人。

書込番号：22301161

[典厩]

https://twitter.com/nakamotoskywalk/status/1069898053040001025?s=21

書込番号：22301181　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんちくりん]

やりかたが強引ですね。

説明が後付けなのも良くない。

でもそれなりの影響力がある人が声を上げなければSONYは動かなかったかもしれないのも事実。

SONYが原因ならこの人は英雄。

使い方やカードを含めたサードパーティを使っていることが原因ならSONYの名誉を傷つけた早とちりなポン助。下手したら信用毀損や偽計業務妨害。

単に人気のユーチューバーとしてではなく、プロカメラマンとして名乗っているので今後が心配ですね。

書込番号：22301331　スマートフォンサイトからの書き込み

[batcape]

＞tiger810さん
車なら？
リコールは、人命や、道路交通法に適合しなくなるようなものは報道されます。

たとえば、電化製品でもファンヒーターやテレビ、扇風機など、火災、爆発など、人命に関わるリコールは、報道され、テレビでCMがながれますが。

自動車でもそれ以外。
リコールの下に、改善対策、サービスキャンペーンというのがあります。
サービスキャンペーンをよくアホどもが、安売りキャンペーンと勘違いしますが、国土交通省の管理のもと、された車、まだ未実施の車など、把握された中で行われますが、リコールのような人命や怪我につながらない、ようなものは報道されない中、ユーザーに直接案内がされます。

で？カメラのSDが、フォーマットされるかもしれない？
私は7iiと7iii使って、消えたことがありませんから、報道しろ馬鹿者。とも思いませんし。

車は報道されるのに。
なんて、無知な自分をおいといて、メーカーをバカにしたりするなんて恥ずかしい大人がいるなんて、産んだ親が悪いと報道して欲しいです。

なんで無知な人って、ある線をこえると、無知な自分をわすれて、周りがバカだと思うんだろ。
バカなら、調べりゃいいし。
私は調べるけどな。
なんでリコールは報道されるの？ってな。

書込番号：22301411　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンディーピーチ]

まぁソニーが解決してくれるでしょう。
シナリオがある前提の話なら。

書込番号：22301447　スマートフォンサイトからの書き込み

[エックスドッグ]

α9、α7R3を使用していて、1年近く毎週末5,000〜8,000枚ほど撮影していますが、
一度も遭遇したことがないです。メモリーカードはSandiskとSONYです。
特定の条件が重なった時に起こるんですかね。

書込番号：22301488

[MMMMMASA]

偽計業務妨害。スレを削除すべし。

書込番号：22301501　スマートフォンサイトからの書き込み

[kento3]

>典厩さん

勝手にフォーマットをしたと言っておいて、
実はしていないって偽計業務妨害だと思うのですが、この人大丈夫ですかね。

書込番号：22301514

[おりこー]

不具合は起こったのか？
起こらなかったのか？
レンズは壊れたのか？
データーは消えたのか？
ブラックアウトはデフォなのか？
SDカードが認識しなくなる現象はソニーさんではデフォルト仕様なのか？

『何年何枚撮っているけど自分は大丈夫です』は不具合出なかったからどうなのか？

不具合が起きた事を報告した時のソニーさんの対応や如何に？

ユーザーの反応や如何に？
いろいろ考えさせられますね。

書込番号：22301587

[リタイヤー]

＞典厩さん

私も読んでみました。この動画が騒動の発端だとすれば表現方法がかなり悪質だと思います。動画は２日前に見ましたがその時点でかなり違和感がありました。それは「ちょっと面白いものを見つけました」と言ってマニュアルの[管理ファイルの修復]の際は残量の少ないバッテリーを使用して行うとデータを破損する恐れがあります。という記述を捕まえて「これって残量が少ないバッテリーを使うと破損しますよ、破損する可能性がありますよ、っていうことなんですかね」「バッテリーが５０％を切った段階で代えないとこわいですよね、そうじゃないとだってデータを破損する可能性があると書いてあるんですからね」と不安をあおっている部分です。管理ファイルの修復の際は、という前提条件をどこかにおっぽり出していつでもデータ破損の可能性があるかのごとく言い換えています。

管理ファイルの修復やファームアップの際は電池が途中で切れると致命的ですからこのような注意書きはどのメーカーでも当たり前にあるはずのもので、単にものを知らない人かと思いましたが違いますね。十分知っていてわざと引っ張り出してきて不安をあおる材料にしている。フォーマットが行われていないのに「勝手にフォーマットした」とも発言していて（この発言部分は今は動画から削除されているようですが）、それをSEO対策（自社サイトを多く露出をするために行う対策）だと言ってはばからない。プロカメラマンというよりはアクセス数増加に躍起になっているユーチューバーですね。

なにかトラブルがあったのは事実かもしれませんが、ネットで発信するなら過不足なく事象を伝えなくてはなりません。このように脚色の多い表現ではあったかもしれない事実まで信用できない、ということになります。ましてや「周りでも似たようなトラブルにあったプロが何人もいる、あの人はこうだった、この人はこうだった」などという伝聞の類はこのような脚色をする人物の発言としてはまったく意味をなさないといっていいでしょう。

さらに典厩さんが引用してくださったブログの中で動画の主のナカモト氏は自分の使っているＳＤカードは　amzn.to/2BQ09Ag　だと書いています。これ、amazon で税込み\2,335のもので「海外向けパッケージ品の為国内でのサポートはありません。」と明記されているものです。レビュー欄にはa7iiiでエラーになったという報告もいくつかあります。ビックカメラでは同等品が\6,933+ポイント10%、およそ３倍の値段です。こんな怪しげなものをプロが使うんですか？　正規のサンディスク製品ではなく模倣品である可能性が高い。アマチュアの私ですらＳＤカードはamazonでは買いません。値段も流通経路も怪しげなものが山とあります。amazon発送のものでも怪しいのに、これは現在jnhショップが販売・発送しているもので、jnhショップの代表者は中国系の名前です。

バッテリーもしかり。amazon でも互換製品と銘打ってあるものはまだ良心的ですが、純正を偽った模倣品も多い。Sonyの新型Ｚバッテリーも模倣品が出回っているようで、2018年7月24日付けでsonyのサイトに注意喚起の記事が出ています。ナカモト氏は動画の中でバッテリーを抜いて見せて純正品だと言っていますが、裏面の文字、はっきり読み取れるわけではありませんが、明らかにα９に同梱されていた私のバッテリーの裏面と異なる部分があります。私のバッテリーの裏面左下には Sony Electronics (Wuxi) Co. Ltd. と記載されていますが動画で見るとこの部分が私のものより長く印刷されています。ヤフオクに出品されているものの画像で見ると私のタイプと、動画にある長い文字数のものと２種類あるようで、長い文字数のもはハングルらしき文字の後に 21NR19/50 Li-ion と書かれておりナカモト氏のバッテリーもこれではないかと思われます。製造工場が違う、あるいは日本向けではないなどという可能性があり、これだけでこれが模倣品であるとはいえませんが、1/3の値段のＳＤカードを買う人は果たしてバッテリーを純正品に見合う価格で買っているのかどうか疑問です。

書込番号：22301641

[Rocket-Jijii]

１１月初旬、
ブラックアウトや勝手にフォーマットの件じゃなくて、
最近（１１月に入ってから）買った新品サンディスクの一部カード（国内外問わず）が、
「スロット１で認識されない件」で、各メーカーに問い合わせした。

ソニー返答

その事象は９月以降複数の報告を受け当社でも確認している。
現在、
問題がカメラなのかカードなのかの検証を行っている。
とりあえず、
スロット１で認識されないカード類は全て、スロット２で使用していて下さい。
また、
今後の検証の結果、カメラ側に問題があった場合は、
解決策を改めてご報告致します。
お客様にはご心配ご迷惑をかけ誠に申し訳御座いません。
（この時、特にソニーの純正カードを使ってくれとは一言も言われませんでした）

サンディスク返答

その事象は当社でも多数確認できている。
尚、
当社の、
最新のＵＨＳ−２タイプのカードならばスロット１でも間違いなく認識する事も確認できているので、
購入したそのカードを送ってくれれば、
クラスや購入金額に関係なく、
全て当社の最新のＵＨＳ−２タイプのカードに交換致します。

という両社共に紳士的で非常に手厚い対応でした。

私も仕事でα７Ｒ３×２台使っていますが、
勝手にフォーマットだとか、画像消失という経験は一度もありません。
ただ、
「ブラックアウト」、「フリーズ」、「管理ファイルを修復します」、
の経験は撮影時に必ずどれか一度は経験します。
しかし、
画像消失だけは一度もなく、必ずその後も撮影は続行出来ています。
特に、
「ブラックアウト」、「フリーズ」、の経験が一番多いですが、
連射（と言っても秒３コマのＬＯモードですが）を多用した直後だとか、
撮影後の画像確認をＯＮにしている時とか、
なんか感覚的ですが、
レンズ強く握りすぎて、今、カメラのマウントにかなりのテンションかかってる？
カメラとレンズをちょっとモギモギしちゃいながらシャッター切ってたかも、、、？
（すごく分かりにくい表現でごめんなさい）
的なときに、
フリーズする事が多いです。
要は、
「スロット１の相性問題以外の話」って、やっぱカメラの使い方のほうに問題があるような気がします。

以下余談です。
（読み流して下さい）
（私は心からこれらの一言一句が未だに消えませんがｗ）

長い付き合いのあるモデルさんです（自身もカメラを趣味でやられてる方です）
一連の事情を話しました。

モ）「それソニーのカメラですよね？発売から何年経ちました？」
私）「「ちょうど一年ぐらいです、、、あっ、、、」
モ）「でしょ、、、察してあげないと」
私）「あっ、あああ、、、その標語は言わないで（って貴方は昭和の生まれかｗ）」
モ）「それからさ、最近大手大御所２社がミラーレス参入してきたよね？」
私）「はい、確かに参入して参りました」
モ）「大手には当たり前のように工作員部隊がいるって事実知ってる？」
私）「変な映画の見すぎなんじゃ、、、」
モ）「ソニーカメラって所詮家電屋でしょ。実際保険や不動産の儲けの方が多いんじゃないの」
私）「かもしんないですね」
モ）「だからさ、カメラ部隊は脇が甘いんだよね脇が、、、入り込まれてんだよ工作員に、、、」
私）「そんなぁ、、、」

以上です。

書込番号：22301645

[candypapa2000]

>このサンセットTVのナカモトダイスケって最低だな。
ソニーとのやりとりの内容がどうあれ、このような手順でやるとは
プロとしても人としても最低だな。

要は、SEO対策で、勝手にフォーマットされるという嘘をついたようで、youtubeのアクセス回数を増やす為みたいですね。まぁ、彼の人間性がはっきりとでたので、ここに仕事を頼むのは、やめたほうがいいですね。
威力業務妨害として訴えられてもいいぐらいひどい話です。

でも、今回の事件に便乗している輩が、ここを含めてたくさんいますね。

書込番号：22301766

[alpha2zeta]

昔、NHKの趣味の園芸なんかでこの人に写真を評価してもらってた人いましたよね、可哀想だわ、こんなカメラを大切に扱わず嘘を平気でツク人に表彰されたなんて。

書込番号：22301786　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

普段ソニーにキツイことばかり書き込んでいる私ですが、一応は愛用メーカーという事で静観していましたけど…

この結末、騒ぐ方もその反動を書き立てる方も「アッタマ悪！』と思うだけですね。

「フォーマット」は嘘だったとしても、「フリーズ」「ホワイトアウトなど」そして「レンズの故障」については引き続き注視する必要があるのではないでしょうか。

「この発言主がウソをついた＝ソニーに問題が無い」ではないんですよね。

もう少し様子を見た方がいいと思いますよ。もちろん私自身は気にしないでαを使い続けますけど。

書込番号：22301870

[カズマだに]

＞典厩さん

ツイートが見られないのですが。

書込番号：22301874　スマートフォンサイトからの書き込み

[さみやん]

＞夜の世界の住人さん

＞「フォーマット」は嘘だったとしても、「フリーズ」「ホワイトアウトなど」そして「レンズの故障」については引き続き注視する必要があるのではないでしょうか。

この嘘つきYouTuberが過去に発言した上記の内容をどれだけ並べても、注視する必要もないでしょ（笑）
あ、もちろん他の方が言われてるなら別ですけどね

＞カズマだにさん
発言内容消したそうですよ。つまり、その、そう言うことです…。

書込番号：22301889　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

「レンズの故障」っていってもタムロンの28-75mm F/2.8 Di III RXDでソニーのレンズではないですし。
ソニーのレンズでフリーズしたことありますので、レンズは関係ないと思います。
「レンズの故障」自体は当然レンズメーカーに責任がありますし、ゼロになるよう努力すべきですが、このタイミングでソニーに限り「レンズの故障」ですらニュースになるのは、まるでキヤノンニコンのレンズは故障することがないと遠巻きに言いたいようで異常に感じます。

書込番号：22301914　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

＞さみやんさん

単純にURLの貼り間違いかなと思いましたが、そっちでしたか。

＞典厩さん

魚拓ありがとうございます。

書込番号：22301929　スマートフォンサイトからの書き込み

[南海湖東]

＞カズマだにさん

https://ponkoshu.com/sony-a7iii-non-existing-format-bug/

書込番号：22301932

[夜の世界の住人]

＞さみやんさん

　いや、私は注視させてもらいますよ。特に「レンズの故障」については。

　私はAマウントユーザーですけど、長年使っていてソニーの脇が甘いのは認識していますし。

　少なくとも、このウソツキさんは「ウソをついたのには理由がある」と言っているわけでしょう。そしてレンズの故障頻発というのは事実と思われますので。

　ここはやはり、ソニーによる何らかの発表を期待するものです。

書込番号：22301950

[カズマだに]

＞南海湖東さん

私もその記事を発見したので、勢い余って新規スレを立ててしまいました。

書込番号：22301964　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

hiro*さん

『>おりこｰさん
ﾚｷｻｰで問題発生は自分の報告です｡
頻度的には3日に1回ぐらいだったのですが､管理ﾌｧｲﾙが的なやつでした｡
ｶﾒﾗで読み込みができませんでしたが､ﾊﾟｿｺﾝでは見れました｡

その後､ｿﾆｰ純正のSDｶｰﾄﾞにしてから､1年間､問題0です｡

ｿﾆｰから発表すると､保証対象外のｶｰﾄﾞは使わないでください｡という感じになるのでしょうかね?』

私は
人生初のSDカード&
人生初のソニー機α7R3で
人生初のミラーレスデビューしたので、
初めて不具合が出た時、
どっちに問題が起きているのかわからなかった。

SDは新品&最新&最速のサンディスクで酷使していない状況だったので。

ソニー純正SD以外は使わないで、となったら困りますネ。高いし。

書込番号：22302020

[ぷれんどりー。]

＞功夫熊猫さん

富士も使ってますが、そんな褒められる企業では無いです。
初期不良や品質管理も酷いですし、X-Ｔ1の初期ロットの光漏れなんて、メーカーとして認識してセカンドロットから対策していながら、国内で騒がれるまで、全く公表もしなかったし、不具合の対策にもかなり時間掛けましたから。

書込番号：22302094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノンシュガーさん]

ツイッターの元、消してるわ。

書込番号：22302194

[かのたろ]

自分も一抹の不安を持ちながら静観でしたが。

ま、機械の不具合や相性なんてソニーに限らずどのメーカーだって多かれ少なかれあります。
少なくとも書き込み不良はソニー以外のカメラでも経験してます。
ただ、ソニーはどっちかと言えば「多かれ」なのかな？自分も管理ファイル絡みのメッセージは見たことあります。
フリーズしたり、ちょっと変な動作したりは事実なら、そこはきちんと説明し何らかのメーカーの見解は欲しいですね。その上で「勝手にフォーマット」は無いなら無いとはっきり言えばいい。フリーズしたら電池の抜き差ししか解決策がなく、それが管理ファイルの破損に繋がるなら、そうしない仕様を考え実装してほしい。もちろんフリーズなどを起こさないようにするのが大前提ですが。
本気で二強と肩を並べプロを相手にするなら、なるべくリスクを減らす努力は必須ですから、そこは覚悟を決めてやって欲しいです。

ただ、自分は今後この人の発信する情報は信用しません。事実はどうあれ、発信者のやり方が自分には合わない。
嘘ではないけど、人目を引くために手段を選ばない。むしろそれが目的になってたかのような気が。それってどうなんでしょうね。
本人はここまで話が大きくなり満足みたいですし、結果ソニーが何らかの対策をするのなら意味はあったかもしれません。でもそれがシナリオ通りだったということが、モヤモヤする。
それが今回の件の個人的感想です。

書込番号：22302259　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

保証対象外になるという根拠はないみたいだね

書込番号：22302668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマリエル]

twitterの方を消したと言う事は、ソニー側から何か言われたかな？

それか、妨害で賠償問題になる前に削除したかだと思いますけどね（笑）

もしソニー側から警告が行ったのなら近々謝罪動画がアップされると思いますけどね（笑）

書込番号：22302757

[リタイヤー]

典厩さんが 書込番号：22301130 でアップしたナカモト氏のツイッターのスクリーンショット消されていますね。これはナカモト氏の動画がきわめて不適切なものであることを示す重要な証拠です。どのような要請があって削除されたのか推測するしかありませんが、ネットを活動の場としそこから利益も得ている人間は自分に都合のよい情報だけは残して、都合の悪い情報を忘れてくださいという虫のいい話は通用しないと思います。「忘れられる権利」はネットから利益を得ていない人のためのものです。

典厩さん、お手元に画像が残っていると思いますので、画像がだめということなら主要部分のみでも文字に起こして再度投稿されたらいかがでしょうか。

書込番号：22303584

[ノンシュガーさん]

なんでスクショ消されるのだろう？？
おかしくない？？

書込番号：22303691

[典厩]

＞リタイヤーさん

価格のガイドラインは見たことは無いので消される理由はよく分かりませんが、αユーザーの利益は害しては無いように思います。ただ一部の人には違うのかもしれませんね。

書込番号：22303716　スマートフォンサイトからの書き込み

[リタイヤー]

＞典厩さん

ありがとうございました。
また削除される可能性もあるかと思い、画像はダウンロードさせていただきました。（笑）

書込番号：22303873

[hattin89]

主要なカメラ名(ミドル機以上位かな)に、
フリーズやカード異常や、データ破損、故障等
くっつけて検索すると色々引っかかります。

決してα7(�V、R�V)だけが飛び抜けて酷い訳じゃ
ないと思う。

カメラ、レンズ、バッテリー、記録メディアの
どれをとっても完璧な物な物なんてあり得ないし
相性で不具合が起きる事は少なからずあるのは
自身じゃ無くてもちょっと近しいところでは聞い
たりする(この時代価格コムもその１つに入る
かもね)。

今回の事象から思うのは、SNSの手軽さからか、
曖昧な歯抜けな情報発信が酷かったと思う。
不具合は実際有った訳だからネタ的とは言わ
ないが、発信情報としてはガサツさを感じる。

ただ復旧ソフトを使わなきゃならないは嫌だな。
こう言うトラブルは、カメラでは認識しないけど
カードリーダーでパソコンに繋いだら見れた位で
おさまって欲しいね。

書込番号：22303907　スマートフォンサイトからの書き込み

[sapphire0082]

何か多くの人が勘違いしていると思います。そもそもこのサンセットさんは、過去動画で「2枚のSDカードのデータが、フォーマットされた」と言っているわけです。明言されている。これは間違いのない事実です。
彼はプロカメラマンとして生計を立てている。カメラの機械に対しては「素人」です。
彼は「不確定要素」が残るとして、最新の動画でも「フォーマットの可能性は有る」としています。

現在はスマホなどの普及により多くの方が、フォーマットはデータの初期化、復元できない事象であると
認識されていることです。

彼は修理依頼をソニーの対応に納得できず、今回の騒動を起こそう「フォーマット」という文言を使ったとしています。

なんでもそうですが、原因の究明、早期に見つけるためには、プロカメラマンの極限状態ともいえるカメラの使用状態が
製品を完成或いは今後の製品に反映させるうえで、非常に有益であると言えます。
しかしながら、彼はプロカメラマンとしながらも、純正品のSDカードを使わず、バッテリーさえも互換品を使い
尚且つ、レンズさえもサードパーティーのものを使っています。

早期に製品の不具合の原因究明を訴えるなら、最低限「メーカー推奨品及び純正品」を使うべきです。
プロなら当たり前だと思います。純正品を使うことで、原因の特定が早くなるのです。

他社の互換品は、例えばバッテリーなどは電流の安定化チップや、恐らく使用ログを記録するように
なっているはずです。カメラ自体も、どのように使用されたかログを記録しているでしょう。
互換品やサードパーティー制は、カメラ本体と情報のやり取りができず、詳細な記録が欠損して単純にエラーとして
残るだけではないでしょうか。

彼が心底ソニーが好きで、α７IIIの早期の不具合解消を望むなら、そういった「不確定要素」を含んだ
物を使用しないこと先に講ずるべきです。

彼の言い訳ともとれる最新動画は、まったくの「詭弁」でしかなく、論点のすり替えととれる発言も
見受けられます。いろんな意味で非常に残念でなりません。

書込番号：22304312

[AM3+]

起きている人と起きていない人で分かれると言うことは、色々切り分けて考えたほうが良いでしょうね。

考えられるのが以下の4点

・α7IIIのロットによる不具合
・SDカードのロットによる不具合
・レンズ側のロットの不良による不具合
・互換バッテリー起因による不具合

ボクが怪しいと思っているのが互換バッテリーです。

互換バッテリーを使っていたにも関わらず、一転して互換バッテリーは使わず、純正バッテリーを使っていたと言っています。

残量が10％台になると起きやすい、自分の使用法には何ら問題は無いとアピールする為だとは思いますが、不具合の中には使用法に起因するものがいくつかあるのではと思っています。

色々苦しくなって来ているのは間違いないでしょうね。

後はSDカードは公表されているロットの不具合ではなくて偽物を掴まされたか単なる初期不良なのではと思っています。

まあ、もし仮にカメラ側の不具合だとしても流石にこれは詰んだとは思いますが。←ココ重要

タトゥーだとかしてる時点でボクは察していますけどね。

書込番号：22304354

[sapphire0082]

AM3＋さん

互換バッテリーが原因か格安品のSandiskのSDカードのいずれかが問題だと
私も思っています。

強いて言えば、互換バッテリーの原因の確立が高いのではないでしょうか。

サンセットさんは、他の動画でレンズの故障も頻発していると発言しています。
それを見た人の書き込みで、静電気なども原因の一つではないですか、などの書き込みがありますが
もしかすると、「電圧の安定しない互換バッテリー」なのではないかと思いました。

現在、多くのバッテリーはリチウムイオン電池ですが、電圧、電流の安定化のためにICチップが入っています。
彼は互換バッテリーを使用しているため、不安定な電圧、電流により、高価なレンズを故障に至らしめたのでは
ないかと推測できます。が、しかし、彼はユーチューバーの配信者でもありますので、高価なレンズの故障は
動画としてアップすることで、ソニーとのやり取りを収益化できると算段しているのだと類推されます。

書込番号：22304458

[AM3+]

＞sapphire0082さん

＞動画としてアップすることで、ソニーとのやり取りを収益化できると算段しているのだと類推されます。

ここが良くない。

彼は検証動画も上げていないのに、不具合を主張してしまった事が不味かったですね。

こういう事案は証拠と証明が大事です。

既にニュースになり大事になってしまったので後には引けませんけどね。

水面下で綿密なやり取りをすれば良かった。

それをしなかったのだから再生数稼ぎと捉えられてもおかしくない。

でもこのパターンは駄目でしょうね。
本人のダメージが大き過ぎる。
YouTube仲間も離れるでしょうね。

まあ、評価ボタンのBadが増え過ぎてそろそろ非表示にする頃でしょうか。

今後の投稿動画も大量のBadが押され続けるのは必死です。

書込番号：22304507

[そして人生いろいろ]

自分の場合の事象です。
単なる現象の報告になります。

SD サンディスク EXTREAM PRO 64GB 並行輸入品 SLOT1で使用
バッテリー　純正品
書き込みはスロット１にRAWファイルのみでスロット２は使用せず

現象�@撮影データがカメラ側で再生出来なくなった→実際PCではRAWファイルが存在していた。（レスキューソフト等は使用せず）
　　　データが飛んてしまったかと焦りましたがPCで見るとデータは存在していました。
　　　電池の抜き差しはしていなくて突然でした。

現象�Aストロボ（非純正品）使用時のフリーズ→たまたま日中フル発光で撮影したら１枚目でフリーズ→その後電源入れ直して復旧
　　　こちらも電池の抜差しは無しです。

本来国産品と輸入品に違いに対して知識も無く無頓着だったのでSDは安価な並行輸入品を使用してきました。
ほとんど趣味で撮っているので、PCのフリーズと同じ位の認識で特に気にしていませんでした。
ただたまに仕事撮影を頼まれる場合もあるので、ソニー純正品を買って様子を見てみようと思います。
今のカメラは高度で多機能なので色々と検証部分が多くて大変ですね・・・（汗）
なかなかついていけないです。

書込番号：22304673

[リタイヤー]

＞典厩さん

ナカモト氏のツイッターのスクリーンショットまた削除されましたね。典厩さんの「ちょっとひどい」という書き込みとともにアップされたこのスクリーンショットがないとその後のこのスレの流れがわかりにくくなりますので、後から読む方のために全文文字に書き起こしてこの後のレスに記載します。抜粋では公正さを欠くと思いますので削除の可能性が高くなりますがあえて全文とします。

後続の書き込みが削除された場合は、他のスレでもリンクが張られていますが、下記のサイトでおおよそその内容を知ることができます。
https://ponkoshu.com/sony-a7iii-non-existing-format-bug/

書込番号：22305944

[v36スカイラインどノーマル]

んんん・・・
正直、今回の話題の人、私には限りなく「自称プロカメラマン」に近い人に見えます。
ま、昔から言われている話ですが、プロカメラマンってライセンスがあるわけでも無いですし、名乗った者勝ち！って所がありますからね。
ま、まともな神経を持ったプロカメラマンなら、
＜挙式撮影の現場は1秒を争うのでフリーズが明けるのをのんきに待てません。
なんて台詞を言うとは思えません。
こんな台詞を言っている段階で「自分はド素人ですよ！」と断言しているのと同じです。
基本、ブライダルの場合、決定的瞬間を押さえなければいけないポイントは限られており、それと同時にタイムスケジュール的にも事前に知らされている為、ある程度余裕を持って撮影に臨めます。
ま、それ以外の時は基本的に割とゆったりした時間配分で撮影できますし（下手な人間ほど3〜4枚押さえておけば良いスピーチのシーンでも30カット以上撮っている）、もうすぐ決定的瞬間と言う時は肩にカメラを2台掛けるのがプロの常識でしょう。
もしそのうちの1台がフリーズした所で、もう一台のカメラで撮影すれば何も問題が無いはずです。
違うレンジのレンズをはめていたとしても、レンズ交換など数秒で出来ますし、慌てる必要など有りません。

ま、普通、撮影の途中でフリーズを起こした場合、そのカメラはそのままカメラバックに直行で、スペア用の３台目のカメラにチェンジするのが当たり前です。

フリーズしたカメラをどうにかして使い続けようと思う事自体、ナンセンスな話です。
一度トラブったカメラが又トラブらないとは限りませんからね。
その交換に３０秒くらい掛かったとしても、ちょっと声を掛ければ、それ位の時間ぐらい、相手は待ってくれますよ。
他のジャンルで一秒を争うというのであれば納得しますが、ブライダルの場合、きっちりコミュニケーションが取れていれば式場側のスタッフは勿論、新郎新婦も撮影に協力的になってくれます。

書込番号：22306304

[PeEまん]

告知されました。
https://www.sony.jp/ichigan/info2/20181207.html

書込番号：22307251　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

＞Nikon Z6さん
役に立ったと言うより、混乱させたと言うのが正解じゃ無いですかね？
発表があった事は喜ばしい事ですが、強調された部分を見る限り、どっちかというと、「恨み節」に近い物を感じますね。
記録する為の物が記録できないと言う不具合が有った場合、それは製品として致命傷になりかねません。
そう言った風評被害に対しての最大限の防御とも言えると思います。
ま、次のファームウエア更新で解決する事を祈ります。

書込番号：22307802

[v36スカイラインどノーマル]

あれ？
私が先程引用させてもらった、
＜挙式撮影の現場は1秒を争うのでフリーズが明けるのをのんきに待てません。
の元のコメントが見当たりませんね。
削除されたんですかね？

ま、元のコメントが見当たらない以上、私のこの時のコメントの信憑性が問われますので、私の戯言だと聞き流してください。

ま、どっちにしても、後味の悪い終わり方ですね。

書込番号：22308526

αは、ベストオブ駄目なカメラ

[よってこん。]

他にも同じようはスレが建っていますが、これってとんでもない事ですよね。
メーカー推奨のSDを使ってなかったからだとか言う以前の問題だ。

http://digicame-info.com/2018/12/7-iii7r-iiisd.html

最高画質なのにガッカリしました。
プロに認められない理由がハッキリしましたな。
それでも私はソニーを嫌いにはならないけどね。

書込番号：22298645　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっぽんの猫]

似たようなスレで煽るのは良く無いですよ。

書込番号：22298650

[よってこん。]

＞にっぽんの猫さん

すいません。
煽るつもりはなく、ソニーのダメなところが浮き彫りになったなと。

ニコンやCanonでスレ建てすればよかったかな。

書込番号：22298665　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

自分はデジタルカメラは
SONYしか使った事ないけど
そう言う経験が有りません。

おそらく
○金の斧 銀の斧
○花咲じじい
○鶴の恩返し

昔話と同じく
普段の行いが悪いと不幸が訪れ
普段の行いが良いと幸福になるのと同じでしょう。

書込番号：22298670　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞謎の写真家さん
運が宜しいようですね。
私もこの様な不具合が出ない事を祈ります。

＞AE84さん
汚い暴言はお辞めなさい。
子供じゃないんだから。

書込番号：22298697　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

まぁ、ツイッターにネットニュース各種に
書き込まれました。
半分、誤操作としても情報の多さは、
確実にありますね。

https://news.infoseek.co.jp/amp/article/itmedia_nlab_20181201036/

書込番号：22298733　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jony99]

これは場合によっては大きな問題になるかもですね…

書込番号：22298778　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

そだねー
たった今、今年の流行語大賞やて！チョンワ！チョンワ！

書込番号：22298810　スマートフォンサイトからの書き込み

[CRAZY HORSE]

件のユーチューバーさんは互換バッテリーをお使いのようですが（動画に映ってます）
電圧の急降下とかデジ物には誤作動の素、命取りですよね

だいたい、7III系が発売されて何ヶ月経ちます？
今頃、不具合の大合唱ですか？
大手２社からミラーレスが発売されたばかりのこのタイミングに図ったようにですか？

書込番号：22298827

[よってこん。]

＞CRAZY HORSEさん
大手２社からミラーレスが発売されたばかりのこのタイミングに図ったようにですか？

それはそのユーチューバーさんのみが知る。
でも事実ですからね。タイミングとか関係ないのでは？

書込番号：22298862　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞Jony99さん
大きすぎる問題ですよ。
問題外です。

良いカメラを作ってるだけに残念です。
不具合なければ、それでよしなんでしょうけどね。ババ抜きか？

書込番号：22298874　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞Luna-Rossaさん
ソニーに取材したところ、このような問題を把握していたとのことで、このユーチューバーさんだけの問題ではないようですな。

早期解決を願います。

書込番号：22298879　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

以下記事より

このナカモトさんの報告に対し、SNSではアマチュアとプロのカメラマンから類似する報告が複数報告されています。中には、フリーズ発生時の動画を投稿しているユーザーも見られました。

　こうした一連の話題に関して「不安だ」「使用するのが怖い」「不具合が怖くて買えない」といった声も見受けられます。一方で「自分のカメラには不具合が起きていない」といった報告も見られました。




まぁアマチュアは別にデータが消えようが仕事じゃないから大した問題にはならないんだろから、私を含む大部分の方達には死活問題ではないか。
レンズ壊れるのは痛いな。

書込番号：22298893　スマートフォンサイトからの書き込み

[CRAZY HORSE]

＞よってこん。さん
＞でも事実ですからね。タイミングとか関係ないのでは？

事実かどうかも、件のユーチューバーのみぞ知る、ですか？

百歩譲って、不具合の現象が起こるのが事実だとして

原因は？ってことになりますよね

互換バッテリーの電源異常かもしれないし
粗悪品のSDカードを使っていたのかもしれない
ヒューマンエラーかもしれない（事実、そのユーチューバーは「電源のオンオフを繰り返したり、バッテリーを抜いた」って明言してますが、データの書き込み中にバッテリー抜いたらアカンことくらい分かりそうなもんですが

書込番号：22298908

[サンディーピーチ]

なんか、焼きそばの時みたい。

書込番号：22298971　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

ああ、例のサンディスクの一部ロットとの相性問題ね。

これはソニーには如何しようも無いね。

書込番号：22299004

[アシッドジャズ]

スレ主は、α99�Uで肩を脱臼した女子キャラはもう辞めたの？
以前の女子キャラの時はSONY嫌いだったね。

書込番号：22299085　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

フォーマットではなくて管理ファイルの破損ですね。
途中で電池抜いたらやらかす可能性はありますね。

互換電池はやめた方がいいのかもしれませんね。PCも原因不明のトラブルとか電源周りに原因がある場合がありますからね。電源は大事です。

書込番号：22299113　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマリエル]

バッテリー、SD、不具合になりうる原因を自ら作ってたって事なのか？
まずはソニーもそのうち何かしらのアナウンス出すだろうから、話しはそれからだね。

書込番号：22299201　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

フォーマットされたわけではないし
カードが起因の可能性も高いし
現時点では責任を断定できない事象でしょうね

書込番号：22299240

[Lipid4]

レンズが立て続けに壊れる問題は
YouTubeで光の魔術師ポートレートカメラマンさんも
報告されてますよ。
気をつけて下さい。

書込番号：22299310　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

なぜ事実から目を背ける人が居るのか疑問です。
今回の件はユーチューバーさんだけでなく取材の結果、一般の方からもソニーに同じ事象で報告が寄せられているとの事。

カメラ業界にとって一大事ですよ。

書込番号：22299347　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞Logicool!さん
サンディスクとの相性？
例えソニーがサンディスクを推してなかったとしてもデータがぶっ飛ぶのは論外でしょ。
レンズも壊れるらしいし。

書込番号：22299352　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞アシッドジャズさん
はて？
それは何方ですか？

書込番号：22299354　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞ハマリエルさん
話はソニーが発表してから？
それまでユーザーはビクビクしながら撮影しないとダメなのか？

書込番号：22299356　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

プロが機材ケチるなんて
Proとしての基本ができてない
一般貧乏ユーザーが自己責任で互換なんちゃって品を使うのと一緒
自己責任

書込番号：22299379　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンディーピーチ]

管理ファイルがうんちゃらってメッセージはカードを使いまわしすると出るよね。
アレって何気に焦るけど。。。

書込番号：22299388　スマートフォンサイトからの書き込み

[fumiojin]

フルサイズカメラでソニーにしようか、今度出るパナのカメラにしようか迷ってるところに、この様な

問題があるのを、ネットでしりました。

症状が出た人、出ない人　いろいろあるでしょう。

たぶん、ある特定条件下で症状がでるかもしれません？

　ソニーさんのコメント待ちじょうたいです。

　

書込番号：22299400

[クマウラ-サード]

駄目なカメラの中では最良って・・・
結局はいいの？悪いの？

こういった細かなところをきちんとしないと
最近キヤノン板を荒らしている道化さんと
同類扱いされますよ。

書込番号：22299402

[with Photo]

＞プロが機材ケチるなんて
Proとしての基本ができてない
一般貧乏ユーザーが自己責任で互換なんちゃって品を使うのと一緒 自己責任

プロだから信頼できる機材を求めるんだろ。
発想が素人以下、つうか毎回偉そうに書き込んでいるけど、説得力ゼロmax。

ちなみにイルコ氏はプロだけど互換バッテリーなど使っているけどな。

互換品使うってのはプロアマ問わず自己責任ってのは当たり前だろ。

書込番号：22299409　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞クマウラ-サードさん
失礼しました。

a7シリーズは数値上は最高のスペック最高画質です。誰もが認めている事でしょう。

何のトラブルもなければ最高のカメラだ。
でもこんな問題出てきたら全て無駄で最高にダメなカメラだねって事です。

まぁ個人的には今回の事が話題になる前からたまにフリーズしたりするし信頼性に疑問を感じていたことだけども。

書込番号：22299510　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka-miyu]

＞Lipid4さん
おはようございます。
光の魔中師ポートレート さんて、イルコさんのことですか？

私の見落としでしょうか？

ほぼyoutube見ていますが、レンズが壊れたという動画観たことはないですが？

差し支えなければ URL お教え願います！

参考にする為にも！

書込番号：22299515

[よってこん。]

＞infomaxさん
プロが機材をけちる？

貴方って
都合が悪い事にはすぐ目を瞑る典型的なタイプですね。

F1で例えるなら
順調にレースをこなせばいつも優勝するけど、メカトラが多くて頻繁にリタイアする安定性のないマシンですね。

まぁF1は一度でも目立てば問題ないんでしょうけど、カメラはそうはいかんな。

書込番号：22299516　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

プロなら、普通はメモリーが2枚あるカメラを使うよね。
俺は結婚式をとる時には、必ずメモリー2枚のカメラを使い、RAWとJPEGを分けて記録する。
だから、大丈夫です。

それに書き込み中に電池を抜くようなヘボはしない。
だから、１０年間ソニー機を使っているが、メモリーエラーは無い。何十万枚撮ったよ。10TBほどたまっているからね。

プロは、1枚メモリーのカメラを使って、メモリーエラーで泣くようなヘボはしない。
もし、そうするなら、プロ失格だと思うよ。
アマの俺でも重要な時にはメモリー2枚撮りするんだから。

書込番号：22299554

[ハマリエル]

面白いね、ひたすら難癖つけるだけって(笑)

書込番号：22299619　スマートフォンサイトからの書き込み

[たく★★]

どこのメーカーにも狂信的な信者さんいるなー（笑）　
SDカードがどんなパチもんでも勝手にフォーマットするとか論外だよ。Sonyに限ってそんなことしないと思うけど、これを利用者の責任に擦り付ければ、Sonyの信頼は失墜ですわ。

書込番号：22299651

[サンディーピーチ]

こんだけ話盛り上がってるのに「俺もそうだ」「私もそうだ」って書込みが無いように見受けれられるんだけど、これだけ売れてればもっと実例上がってもいい様な気がするんだけど・・・どうなんだろう？
場外乱闘的な盛り上がりだけの様な気もするので・・・。
機械ものだから不具合も出る可能性は十分あるし不適切な扱いの問題もあるだろうし、

書込番号：22299762

[candypapa2000]

https://yoshidastyle.net/Blogs/2018/12/03/%E3%80%90%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E3%80%91sony%CE%B17riii_%CE%B17iii%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%881%E3%81%AFsandisk_extremeprosdsdxxg-128g-gn4in%E3%81%A7%E3%81%AF


結局、サンディスクの一部のロットの不具合でしょうね。

それから、勝手にフォーマットされるなんてありえない話で、このナカモトダイスケというカメラマンは、動作がおかしくなったので、カードの書き込み途中で、電源を切ったか、あるいは、そのままでバッテリーの交換をしたのかな？

そんなことしたら、管理ファイルが壊れるとは思いますが、勝手にフォーマットされるとしたら、是非、もう一度、その状況を再現して動画でその状況を報告して欲しいですね。（笑）

このカメラマン、過去にも色々と他のカメラを壊しているようですね。かなり、酷い使い方をしているのかな？

書込番号：22299776

[orange]

＞fumiojinさん
>>フルサイズカメラでソニーにしようか、今度出るパナのカメラにしようか迷ってるところに、この様な


まあ、ソニーが良いと思いますよ。
ソニーは年間何十万台出荷している。5年前から出荷し続けている。
その間に、多くの改善改革をしているので、α7�Vは、世界的に見て最高の熟成されたカメラになっている。
5年の改善の結果です。

パナはまだ出荷もしていない。
これから第1号機がでる予定。
一号機だから、当然不具合は出る。
未熟性なカメラであることは間違いない。

更に言うと、このα7�Vは今年Product of the Yearを受賞した。
ニコン・キヤノンを押しのけてDpreview AwardのProduct of the Yearに輝いたのがこのカメラです。（カメラグランプリは別の賞であり、α9がグランプリになっています）
パナは候補にも挙がらない。
それだけカメラの性能・技術力が違います。
　　https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7iii-is-the-camera-of-the-year-according-to-dpreview/

α7�Vはすごくお買い得なカメラです。
パナが今年作ると40万円になるほどのすごいカメラです。
それが、5年間の改革の結果20万円で買えるように熟成された。
AFも速いし、瞳AFも良いし、無音撮影で音楽会も撮影できるし、動画も最高だし・・・良いことづくめ。

自信をもってα7�Vをお勧めします。

書込番号：22299791

[よってこん。]

＞たく★★さん
＞SDカードがどんなパチもんでも勝手にフォーマットするとか論外だよ。Sonyに限ってそんなことしないと思うけど、これを利用者の責任に擦り付ければ、Sonyの信頼は失墜ですわ。

まさしくその通りですね。
orangeさんは問題出てないんでしょうけど、実際に出ている人もいるのであって、そこに目を向けれないとか盲目ですよ。
火消しに必死すぎですね。

ソニーも把握しているとの事なので、早期解決を願います。

書込番号：22299807　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞orangeさん
＞それに書き込み中に電池を抜くようなヘボはしない。

普通抜かんやろ　そんなんでヘボはしないて威張ってどないすんねん(笑)


＞だから、１０年間ソニー機を使っているが、メモリーエラーは無い。何十万枚撮ったよ。10TBほどたまっているからね。

ほう、何十万枚も撮ったん？10TBたまっているん？
そのうちマシな写真は何枚あるん？
一昔前の128MBのUSBメモリでおさまるとか？(笑)

書込番号：22299819　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞これから第1号機がでる予定。
一号機だから、当然不具合は出る。

パナはミラーレス出して10年くらい経ったんじゃなかったかな。
実績は十分あるよ。

書込番号：22299901　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

・サードパーティ電池の使用
・カードの相性や不具合
・不適切な使用（アクセス中にバッテリ抜く等）

原因としてはカメラ側の他にもこれぐらいは素人でも挙げられるんだけど、まだそのどれかも確定していない段階でなにを根拠に「ダメなカメラ」と言っているのだろう？？
説明してよ。

書込番号：22299908　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

＞よってこん。さん

仮に、SDカードがパチもんかあるいは不具合品など仕様通りでないのであれば、カメラが自身を守るためにカードを初期化した、という話ならむしろ普通のことです。

そういう保護プログラムのことをフェールセーフと言います。むしろ、フェールセーフがないプログラムの方が設計上の欠陥品です。

ひとつお勉強になりましたね。

書込番号：22299953　スマートフォンサイトからの書き込み

[たく★★]

>・サードパーティ電池の使用
>・カードの相性や不具合
>・不適切な使用（アクセス中にバッテリ抜く等）

残念ながら上の状況でもSDカードのフォーマットはダメですね。（まったくもって、ありえない挙動）

※SDカードの破損、スロット部の破損ならSDカードや利用者の問題の可能性もあります。

書込番号：22299982

[メチャ]

愚の骨頂　とか言ってるやつもだけど、この時期工作員は忙しいですね。

書込番号：22300004

[サンディーピーチ]

本当に「勝手にフォーマット」されるの？
実際に見た人いる？

書込番号：22300042

[たく★★]

>「ダメなカメラ」と言っているのだろう？？

Sonyの対応次第でしょ。
ファームウェアのアップデートですめば良いのですが、ハードウェア絡みになると大量リコールですよ。

たしか、NikonのD600はダメカメラでしたね。

書込番号：22300071

[おりこー]

ユーザーから不具合が報告されていたのなら、ソニーさんとしては早く告知すべきだった、って事やろうネ。

原因が何であれ注意喚起しやな信頼は下がると思う。
しかし残念ながら
信者がｽﾚを一番荒らす典型的なｽﾚになってしまってるね

書込番号：22300088

[あっぷるほっぺ]

サードパーティ製の電池を使用していたとか、怪しい使い方をしていた情報がちらほらあるけど、まずはそのあたりの検証が必要なんだろうね。
SNSなどで不具合があったと賛同することは簡単だけど、それが果たして事実なのかは慎重に見極める必要があると思う。
直前に業界再編があり、いろいろな思いが錯そうしているこの時期だけに、まずはメーカーの公式発表を待って、落ち着いて見守る必要があるのではないでしょうか。

推測や憶測の情報だけでああだこうだいっても、まさに思う壺になってしまうのでは。

書込番号：22300138

[まだ見ぬ未来]

まさに先週、ネイチャーフォトの撮影時に話題となっている事象が発生しました。
機種はα7RIIIでレンズはSEL100400GMを使用していました。
不具合が起こったのはスロット1で使用SDカードは『Sandisk extreme pro UHS-II 64GB 』。
一瞬の出来事だったので一字一句は覚えていませんが、状況としては下記のような感じです。

【状況】
連写中に突然『管理ファイルが壊れています』と表示され、続いて『修復しますか』の表示とともに30秒のカウントが開始。『はい』を選択したところ、『修復できません、フォーマットを実行してください』の表示。
フォーマットはせずに、電源を切り、SDカードを交換して撮影続行。
その後、PCでSDカードを読み込みましたが、PCでも『ファイル破損によるエラー』と表示され、撮影データは読み込めず、フォーマットを促されました。
フォーマットは実行せず、PCのSDカード復旧アプリで撮影データは取り出すことができました(撮影データは特に問題なく残っていました)。

【わかったこと】
�@不具合が発生したSDカードはPCでも読み込みができなくなる
�A撮影データ自体はSDカードに残っている(フォーマットしていないため)

管理ファイルが破損するため読み込み不可だが、撮影データはSDカード内に残っている。

個人的には報告量の多さからSandiskが怪しい気がしますが、カメラが管理ファイルを破損させている可能性もあると思うので微妙ですねー
Sandisk extreme pro以外で同様の症状が起こったという報告があれば決め手になりそうですね。

ちなみにこの問題が出たからといってαから他のマウントへ乗りかえる可能性はゼロです。
現時点で最高のパフォーマンスを発揮してくれているので♪

書込番号：22300142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマリエル]

SD側の根本的な問題ではなく、書き込み時の問題ならa側でファーム更新を出してくれれば症状は収まりそうですね。

とりあえず[ 勝手にフォーマット ]はデマって可能性が出てきましたね。

書込番号：22300198　スマートフォンサイトからの書き込み

[たく★★]

言葉足らずでごめんなさい。


1．SDカードのデータが壊れたために「フォーマットをしますか」とメッセージを表示して実行確認を取る　→　取りあえず正常
2．SDカードのデータが壊れたためにユーザーに実行確認も取らずフォーマットを実行　→　問題ですよね！

「1」ならフォーマット自体には問題ないですね。

対象のSDカードでα7M3のみでデータ破損が発生するなら、推測ですがカメラの障害が高いと思われます。

書込番号：22300207

[ハマリエル]

ちゃんと文字読もうね~

書込番号：22300216　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

別スレッドにも書きましたが、


まだ見ぬ未来さん
『Sandisk extreme pro以外で同様の症状が起こったという報告があれば決め手になりそうですね｡』

価格ｺﾑで書き込みをよくされているﾌﾟﾛの方が､
過去に、ﾚｷｻｰを使ってて不具合が出たと報告されてますﾈ｡※ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ携帯なのでﾘﾝｸ貼れませんが､ｿﾆｰ板ｽﾚｯﾄﾞ｡

この事件は､
●純正ﾊﾞｯﾃﾘｰ
●純正ﾚﾝｽﾞ
●比較的最新の普及してるSDｶｰﾄﾞ
でも不具合が報告されてい事がﾎﾟｲﾝﾄですﾈ

ちな､私もｶｰﾄﾞが認識しないくなり動作不能になるのは発売初期から書いてますが､日常茶飯事です｡

書込番号：22300234

[よってこん。]

＞カズマだにさん

仮に、SDカードがパチもんかあるいは不具合品など仕様通りでないのであれば、カメラが自身を守るためにカードを初期化した、という話ならむしろ普通のことです。

そういう保護プログラムのことをフェールセーフと言います。むしろ、フェールセーフがないプログラムの方が設計上の欠陥品です。

ひとつお勉強になりましたね



勝手にフォーマットしてはダメだろう。
それって恐ろしい事だな。
SONYのカメラには自我が目覚めたのか？

このSDはパチモンだ！フォーマットしなくちゃ！保管されている画像や映像なんてどうでもいい！恐ろしや

書込番号：22300263　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞おりこーさん
信者がｽﾚを一番荒らす典型的なｽﾚになってしまってるね

はい。荒らしはやめてもらいたいです。
SONYがなんらかの誠意を持った対応をするのかみものですね。

書込番号：22300267　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞nampacさん
勝手にフォーマットしたりレンズが壊れたりするカメラってダメなカメラじゃないですか？
実際にSONYも把握してるんですよ？
その様な事象が起こっていることは事実なんですから現実を見ないと。

書込番号：22300271　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞おりこーさん
ちな､私もｶｰﾄﾞが認識しないくなり動作不能になるのは発売初期から書いてますが､日常茶飯事です｡


やはりスペックだけを追い求めてもダメですね。動作不能がいつ起こるか分からないとか不安すぎる。

＞まだ見ぬ未来さん
データが復旧出来てよかったです。
この様な不具合があってもそれを打ち消すくらいSONYのカメラは魅力的なのもわかります。
ただね、、

書込番号：22300286　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

＞よってこん。さん

メーカが事象を把握することと、原因がカメラにあるかどうかは別問題だということを言っているのですが。

書込番号：22300475　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞よってこん。さん
＞たく★★さん
実際のところ、現状認識されてるのは1と2のどちらなんでしょう？

書込番号：22300546　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

何度も言いますが今の段階で結論を出せる事じゃないよ…

ホントにソニー側の問題で勝手にフォーマットされるのならば
僕も喜んでソニーをボロクソに批判しますけどね(笑)

書込番号：22300603

[カズマだに]

＞よってこん。さん

カメラが壊れるくらいほどのSDカードの不具合なら、むしろ写真よりSDカードの初期化を優先欲しいですけどね。

そもそもそんな不具合品のSDカードを使っている本人に責任があるのですから。

写真が何よりも大事というなら、まずはちゃんとしたSDカードを使えよって話です。

書込番号：22300639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

＞ちな､私もｶｰﾄﾞが認識しないくなり動作不能になるのは発売初期から書いてますが､日常茶飯事です｡

今回のケースで問題となっている、

α7�Vの発売は2018年3月23日。α７R�Vは2017年11月25日。

よってこん。さんの書き込み開始は2018年11月26日以降から。

辻褄、あわないよね。

あなたはだあれ？発売初期からどこに、どんな風に書き込んでたのかな？その時のIDは？

しかも、「日常茶飯事」だってよ。

ほんとに「日常茶飯事」なら。撮れねえし、こんなスレ立てする前に、ちっとは原因究明も独自に進めてそうなもんだがその具体的な言及も気配もなし。

ーーーーー

毎度のことなんだが、いちいち書き込みがさ、雑なんだよね。

情報が錯綜してて裏とりもできてない段階で、「αは、ベストオブ駄目なカメラ」、つまり、αはワーストカメラ（最低のカメラ）とスレタイで断言したかと思えば、そのままスレ冒頭で　「プロに認められない理由がハッキリしましたね」と。

現段階で、何がどうして、最低のカメラと言えるのか、また、何がどのように、ハッキリしたのか全然わからん。

ーーーーー

騒ぐのは構わん。それもまた必要。

だが、現段階で結論付けるのは、まだ早い。

また、雑でオーバーで不正確で思い込みに満ちた発言をさも事実であるかのように決めつけ繰り返すのは、ウソをついてデマを広めるのとなんら変わりない。

虚言になるぞ。

書込番号：22300735

[hamachiy1000]

＞よってこん。さん


実際に実機　買われて使われているのですよね？

書込番号：22301014

[あっぷるほっぺ]

少なくとも、ある１プロカメラマンだかユーチューバーだかしらない方が、

「かってにカメラがフォーマットされた!!」という動画をあげたのを全部鵜呑みにして、

αはベストオブ駄目なカメラと決め付けてしまうのは、短絡的な思考といわざるを得ないと思う。

しかもユーチューバーならなお更、再生回数を増やすために過激なことをして興味を引く可能性だって予見できます。


まだ詳しいこともわからず事実かどうか判断がつかないのに、一方的な情報だけで大きく騒ぐのは、

デマを拡散してしまう可能性もあると重々認識した上でやっているのでしょうね。

書込番号：22301022

[千畳敷]

「異常状態にあるカメラ」がメディアの「フォーマット」を「勝手にする」と聞いて何が起こってるのか？と思っていろいろ皆さんの書き込みを見ていましたが、SDカードが読めなくなるなどの＜異常な状態＞を指して「フォーマット」と言っていたのですね。

用語の「誤用」であるとわかって、ある意味安心しました。
「フォーマット」されたカードが異常で書き込みできない、というわけではなさそうなのでｗ
（フォーマットの意味をご存じない方が結構おられるのですね。）

それよりも「管理ファイル」が壊れやすいのだけはとにかくなんとかして欲しいですね。
画像ファイルは大丈夫とわかっていても心臓に悪いですから。

書込番号：22301327

[hokurin]

＞よってこん。さん
使ってもない機種に大してよくそこまで嘘並べて書き込めますね。
どこかから拾ってきた画像や動画で騒ぎ立てる。なんか熊本の地震でライオンのデマまいた人みたい。
これで何千という問い合わせが発生すると、偽計業務妨害に問われる可能性もあるので、きちんとご自身で事実確認してから載せた方が良いですよ。

ちなみに私のR�Vは発売日以来ノートラブルです。メディアはサンディスクとトランセンド使ってます。

書込番号：22301353　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

そもそも勝手にフォーマット、と言う動作をカメラがすることはウィルス以外あり得ないんですよ。
データが飛ぶ、読み込み、書き込みができなくなる、ということは昔からどのメーカーでもありますが。

この若いカメラマンは、知ってか知らずか（多分確信犯的に）フォーマットを勝手にすると言う衝撃的な言葉を使い再生数を増やし、私腹を肥やしたかったんでしょう。

全くお粗末なことです。
このあとが怖いかな？
仮にも世界の大企業なわけだから。

書込番号：22301540

[muchon]

このユーチューバーの人、立て続けにレンズ3本？4本？とα7R�Vとα7�V、SDカード2枚壊してるの？

故障率から考えるとありえないでしょう。それほど引きが強いなら、私なら宝くじ買うけどなあ。

書込番号：22301547　スマートフォンサイトからの書き込み

[hamachiy1000]

＞よってこん。さん

カメラに詳しくもない！　実際に使っていない！　あなたが知ったようにこの様な卑劣なスレを立てるのは辞めていただけませんか？

子供の運動会で使えるカメラさがしています

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741191/SortID=22288844/#tab

に対して　X9i　勧めていますよね？

素人の女性が野外晴天時に子供を撮影して撮影したデーターピントが合っているかどうか？確認が容易なのですか？

カメラは高額な商品です。　愛情を持ってαを所持して使用している方も多いです

今言われているような事案がすべて確認されたとしても　スレ主の立てたスレは不適切としか言いようがないですね

あなたは　使ってるのですか？と言われるのであれば、

https://twitter.com/hamachiy30/media

書込番号：22301714

[よってこん。]

＞ようこそここへさん
もう少し短く纏めろ

書込番号：22301814　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

みなさん何か勘違いしていませんか？
私はαシリーズの全てのユーザーが所有すること全てのカメラで不具合が起こるとは言っていない。

でも実際にありえない事象が起こっている人がいるんだよ。こんな事象が起こるカメラは駄目なカメラじゃないか。

ビックリ仰天の事象だね。

書込番号：22301828　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

おはようございます。

問題の動画見てないのでアレですが、フォーマットの件は、解決したので良かったですネ。

で、
他の不具合はどうなったのでしょうか？

ブラックアウトや操作不能になる問題エトセトラエトセトラ。

ソニーさんにはもう少し頑張ってもらって、今回の騒ぎで改善されたら良いなぁと思っています♪
ソニーさん、不特定多数のユーザーから不具合が報告されているにも関わらず、スルーしてたくらいなので。


しかし残念ながら、

今回も、ソニー狂信者さんたちがｽﾚの方向性を揉み消して荒らす典型的なｽﾚにしてしまってるね。。

書込番号：22301833

[よってこん。]

＞hamachiy1000さん
＞素人の女性が野外晴天時に子供を撮影して撮影したデーターピントが合っているかどうか？確認が容易なのですか？

だからなに？EVF覗いてピントチェックできるミラーレスがいいんですか？
スレを全部読んで下さいよ。

書込番号：22301834　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞よってこん。さん
勝手にフォーマットは嘘だったのスレが
上がってますよ。
残念でしたね。(^-^)
お疲れ様でした。

書込番号：22301840　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

https://ponkoshu.com/sony-a7iii-non-existing-format-bug/

このように勝手にフォーマットされるのは嘘だだったようですね。
ひとまず安心しました。
これでSONYのカメラを何の心配もなく使える、、、と思いきや

フリーズは頻繁に起こるとの記載もあります。
SONY製のSDカードを使用してもそれは同じだという事も判明しました。
当然、サンディスクの問題となった型番以外でもフリーズするとか。

もう手放しましたが、E-M1mark�Uも頻繁にフリーズしていました。これじゃあ本当に安心して撮影出来ないなと思って手放したわけですが、SONYにはこの問題を早く克服してもらいたいものです。

書込番号：22301872　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞おりこーさん
そうですね。
私は問題定義をしただけで、SONYには頑張ってもらいたいと思ってるんですが私への批判だけ述べる方も居て困っておりました。

まぁフリーズは嘘だったようですが、SONY製のカメラの不安定さが、改めて浮き彫りになったのかなと、私は思っております。

書込番号：22301878　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞hiro487さん
はい。
フォーマットという言葉の使い方が間違っていたようですね。
嘘といえば嘘ですが、そこを誇張する言い草に、何かSONYを愛するが故に出た言葉というか、フリーズする事象自体が嘘だったかのように言いたいのか？と思ってしまったり。

某新聞社の一部を切り取った偏向的な見出しみたいw

書込番号：22301884　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞hokurinさん
あ。
僕は嘘は言ってませんよ。
ネット上の情報を見て皆さんに問題定義しただけであって。
勘違いされているようですので、一応な。

書込番号：22301888　スマートフォンサイトからの書き込み

[さみやん]

このスレ主の変わり様w見てて面白いな〜
今回問題になってるナカモトなんちゃらに本質か似てそうだ（笑）

書込番号：22301908　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞さみやんさん
もっとSONYには頑張ってもらいたいものです。フリーズが頻繁に起こると安心して撮影出来ないですしね。

書込番号：22301931　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞ネット上の情報を見て皆さんに問題定義しただけであって。

たびたび社会問題になるSNSのデマ拡散ってやつですね。
拡散当人自体は発信元でないということで罪悪感があまりないのは問題ですね。

書込番号：22301933　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

＞よってこん。さん

恥の上塗りになるだけだから、見苦しい言い訳は辞めといたほうがいいですよ。

あなたは散々「事実をみろ」「現実から目をそらすな」と言っていましたね。そのままお返ししますよ。

あなたがベストオブダメなカメラの論拠にしていた「勝手にフォーマットする事象」はなかったの。これが事実。

フリーズするのと勝手にフォーマットするのは大違いだからね。フリーズは（ないに越したことはないけど）大なり小なり他のカメラにも起きることでしょう。
あなたもそこは判ってて「勝手にフォーマットするのはαだけ！だからベストオブダメなカメラ」と言ってたんでしょう。

で、その事実はなかった。いいですか？現実から目をそらさないでください。

いけしゃあしゃあと問題提起しただけとか、フリーズしてるのは事実なんだからソニーには頑張ってもらいたいなんてのたまう前に、まず自身の誤った認識から発したこのスレタイを撤回することが先です。

見苦しい言い訳する前に、あなたにはやることがあります。現実を見ましょう。

書込番号：22301972　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞nampacさん
＞フリーズするのと勝手にフォーマットするのは大違いだからね。フリーズは（ないに越したことはないけど）大なり小なり他のカメラにも起きることでしょう。

？？？
フリーズしたらダメなカメラでしょうが。
大事な場面でフリーズしたらどうするんですか。

書込番号：22301985　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

しかし、レンズが壊れる問題はどうなったのでしょうかね。
光の魔術師さんも言っておられたという書き込みもありましたし気になりますな。

書込番号：22301989　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

おりこーさんも良い加減にしとかないと、あなたがどのスレでもソニーの機種を貶める発言をしているのは明らかなのだから、悪質だと判断され、然るべきところから相応の措置を取られかねないですよ。

書込番号：22302009

[hokurin]

＞よってこん。さん
転載した人も責任は問われますよ。デジカメinfoもそうだけど、一応ね。

書込番号：22302050　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

Logicool!さん
『おりこｰさんも良い加減にしとかないと､あなたがどのｽﾚでもｿﾆｰの機種を貶める発言をしているのは明らかなのだから､悪質だと判断され､然るべきところから相応の措置を取られかねないですよ｡』

散歩の友である我が愛機A7R3の不具合に向き合いながら日々可愛がってるので、
ソニーさんも、是非ともオリコをソニープロに入れたかったようだけど、レンズ1本しかないので

申し訳ないと思いながら
今回は断りました。

出るモノ全てに無条件に絶賛しかしないソニーユーザーさんよりも、自分みたいな愛機に真髄に向き合っているユーザーの声を聞きたいだろうし(笑)

書込番号：22302055

[ハマリエル]

勝手にフォーマットが嘘ってわかったとたんフリーズにシフトしたんですか(笑)
面白いですね(笑)

まぁフリーズはいただけないですけどね(笑)
フリーズはどのカメラでも起こるけど、これは頻度が高いのかしら？？

書込番号：22302082　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞ハマリエルさん
勝手にフォーマットされるというのは、ユーチューバーがフリーズ後、データが壊れる事を誇張するために言った事であって、根本的な問題は解決されてませんよ。

書込番号：22302258　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞Logicool!さん
＞然るべきところから相応の措置を取られかねないですよ。

はてな？です。
たまに何方かが言っておられる偽計業務妨害のことですか？

そもそも、おりこーさんは嘘偽りを発言しているのではないし、故意に業務を妨害しようとしている訳でもない。

製品の売り上げが減る可能性がある情報発信は法律違反だ！と言ってるのと同じですよ。

書込番号：22302270　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

＞よってこん。さん
〉フリーズしたらダメなカメラでしょうが。
〉大事な場面でフリーズしたらどうするんですか


で、それがベストオブダメなカメラになる根拠は？
他の機種と比べて発生率は明確に高いの？

あなたには論点ずらしの前にやるべきことがあるんだけどなあ。

まあ、あなた以外のここを見ている人はよくわかってると思うので、これ以上は言いませんがね。
恥の上塗りを続けたいならどうぞご自由に。

書込番号：22302301　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞フリーズ後、データが壊れる事

これの原因が何かの問題でしょ…
症状的にはＳＤカードの問題でも起きるものなので

とにかく検証が必要
今の時点ではどこも批判できないよ

書込番号：22302337

[ハマリエル]

貴方の言う「根本」の問題って何ですか？？

「勝手にフォーマットされる」が貴方の根本じゃないんですか？？

最初から話がブレてるから面白いですけど(笑)

書込番号：22302382　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞あふろべなと〜るさん
＞とにかく検証が必要
今の時点ではどこも批判できないよ

そうですね。
早くSONYの調査結果が知りたいですね。

しかし、SDの不具合なら他社製品でも出てるでしょうし相性問題ならなぜSONYだけ？となります。
問題は把握しているわけですから、早く解決を願います。

まぁ公表するのかはメーカー次第ですが。

書込番号：22302420　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞ハマリエルさん
根本？
不具合が起こることが、けしからんと言っているのです。

フリーズはまぁ他のカメラでも発生するとして（この時点で信用出来ないカメラに成り下がりなわけですが）、データが壊れるなんて言語道断。

一つの言葉を切り取って、あたかも私の根本がフォーマットされる事であると決めつけるのは気分がよくないですな。

まぁこの子はこーゆう気質（不具合）があるけど、それより画質が素晴らしいし付き合っていける、許せるっていう考えは理解できますよ？

それでもデータが壊れるのは付き合えんけど。。
この事が何かの間違いである事を祈りますし、そうであるなら早く対処して貰いたい。

書込番号：22302436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマリエル]

そうなんですね(笑)

ま、データ破損はダメですね。
そこだけは同感です。

ただデータの復旧は出来るみたいなので、完全に破損じゃないから、被害にあった人は残念ですけど、データを復旧してひとまずソニーからのアナウンス待ちをするしかないと思いますけどね。

何が問題なのかが不明なままなので、カメラが悪い・レンズが悪い・使い方が悪い・SDが悪い等、原因だけはハッキリさせて欲しいですね。

書込番号：22302463　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

＞こんな事象が起こるカメラは駄目なカメラじゃないか。

おいおい、不具合が起こったとみられているのはそのカメラだが、その不具合の原因はまだわかってないんだぞ。

てことは、カメラ本体以外に、またはカメラ本体以外に「も」、原因があるかもしれないんだぞ。

それなのに、カメラがダメだと決めつけるのか？現段階で？

＞根本？
＞不具合が起こることが、けしからんと言っているのです。

誰に対して？この時点で、誰に対して、キミは、けしからんと言ってるんだ？

相手は誰だよ。ん？ソニーか？あ、そう。

その不具合の原因はどこにあるのかがまだ判明していないにもかかわらず、そして自分なりにその裏を取ることさえせずに、なぜ、ソニーだけのせいだと決めつけられたんだ？

本当に、あるケースで事象が出た時に使われていたと言われているレンズメーカーのある特定のレンズには、問題がなかったんだろうな？

本当に、メモリーカードおよびそのメーカー側には、一切の責任はないんだろうな？

本当に、情報拡散したユーチューバーだかプロカメラマン、その他で言われてたことは、全て正しかったんだろうな？

本当に、全てのケースにおいて取り扱いその他の人為的ミスはなかったんだな？

本当に、レンズはなにもしていないのにカメラによって破壊されて、使ったカードは強制的にフォーマットされたんだな？

本当に、本当に、ソニーだけに100％不具合の責任があるんだな？

本当だな？

ーーーーー

あのな、チョイと考えただけでも、これだけ、不明点があるんだぞ。読解力の低いキミが短く纏めないと読めないっつうからかなり省いて短くしてやったが、それでもこれだけあるんだぞ。

それなのに、こんなスレ立てしてまで、αはダメなカメラだのプロには認められてないだのけしからんだの、原因さえわかってないのに不具合はカメラに起きたんだから即そのカメラはダメなカメラじゃないかと決めつけて大口叩くのか？

そこまでやるからには、ちっとは情報の裏をとってからやれ。

ほんっとに言動ががさつで稚拙。ものを考えて行動してるとは思えん。

ーーーーー

ま、今回はこんくらいにしとこうか、オレはな。

度重なるキミのまぬけっぷりには驚いてるが、キミ自身にどうこうってわけじゃない。

今後、先走る時は情報の扱いと身の振り方には気をつけな。

書込番号：22302545

[hamachiy1000]

スレ主さんのお話をお聞きしてると笑顔になれますね。

書込番号：22302567

[よってこん。]

＞ようこそここへさん
長いから途中で読むのやめた。

書込番号：22302652　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞hamachiy1000さん
街を歩いていると一人で笑ってる人を極たまに見かけますが、そうならないでくださいねw

書込番号：22302656　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞よってこん。さん

＞街を歩いていると
街中のうてもバスや電車の中で独りで笑ろとるの最近は珍しゅないで。そんなん見よったら何や知らんけどこっちまで笑いそうになるわ。
例えばこのクチコミも笑える書き込みあるわ、そういうの電車の中で見て吹いたことあるわ、ごっつ可笑しかったら笑うで。あんたはんも独りで笑ろたらええで。怒るよりええやろ？

書込番号：22303181　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

>長いから途中で読むのやめた。

都合が悪くなると逃げるのかな。

書込番号：22303600

[ぴょん☆きっちー]

よその板に来て、嘘ばっか書くのに、俺たちは嘘は言わないって大騒ぎしている、この人たちって、いったい何者？？？

書込番号：22303640　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka-miyu]

＞よってこん。さん
そろそろ幕引きされた方がいいと思ういますが！
元ネタのyoutube動画も消されたみたいですし・・・
あなたの経験・体験で述べられているのであればいいですが、他人の引用ばかりで
信用に乏しいですね。
追伸、
光の魔術師 イルコさんは、私の観た限りでは述べてませんよ！
述べているのであれば、URLを教えてもらえないでしょうか。

書込番号：22303778

[よってこん。]

＞プロロジックさん
別に都合悪くなってないですよ。

書込番号：22303798　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞taka-miyuさん
＞光の魔術師 イルコさんは、私の観た限りでは述べてませんよ！
述べているのであれば、URLを教えてもらえないでしょうか。

わかりません。
このスレに何方かが書き込みしてたんで。

まぁ、これからも私はSONYを応援しますよ。みなさん、ありがとうございました。

書込番号：22303811　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka-miyu]

＞よってこん。さん
申し訳ないです。
サンセトスタジオTVまだ有りました。ただ、ホーマットされるのは誇張で、あると認めててました。
訂正いたします。

書込番号：22303838

[muchon]

あー思い出した。スレ主さんってすぐにソニー製品にオール1のレビューつけて、アクセス禁止になってしまう人ですね。
昔は女の子アイコンで、女性と豪語してましたが転換した？

書込番号：22303854　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞taka-miyuさん
誇張は誤解を招きますね。
まぁその方の本質的な主張は変わってないのでは。

＞muchonさん
人違いでは？

書込番号：22304011　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttomreDcM.R]

＞muchonさん
鋭いヨミですね、本人が認めました。
人違いならハッキリ「人違いです」と普通は言う。
しかし、「人違いでは？ 」という？形の返事はキッパリ否定できない心が現れています。心理学者も間違いなくそう見ます。

書込番号：22304078　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

デタラメとまでは言わないものの、起こってもいない現象を報告してメーカーを恫喝するのが目的だったとバレて自爆になってるようですね(笑)。

書込番号：22304267

[よってこん。]

今回の件で狂信的なSONYユーザーの悪質さが分かった気がする。
都合の悪い事を指摘されるとよってたかって攻撃。
私はSONYユーザーですが、こうはなりたくない。

書込番号：22304331　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞ttomreDcM.Rさん
じゃあそうしとけよ。

書込番号：22304333　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

＞よってこん。さん
本人含め各記事共に訂正記事を出していますね。
サンディスクもミスを認めて返品対応するとアナウンスしているようです。
スレ主さんもベストオブ駄目なカメラじゃなかったと訂正してスレを締めたらいかがですか？

書込番号：22304751　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

もういいから、調査しているというソニーの発表を待ったらどうだろう？

　大体ね、「言い方がどうこう」なんて、ソニーだって似たようなことやってきてるんだよ。

　あれは、ソニー　オーストラリアだったな。連写時のポストビュー表示（あのカクカク表示）を、「ブラックアウトしないファインダー」と呼んでいたよね。それこそ「自信満々で」な。もちろんα9のようなファインダーとは違うものだ。

　メーカーだって、売るためには嘘スレスレのことを平気で言うわけで、今回の、妙な不具合報告を鵜呑みにするのもアホだけど、その指摘の本質を見ずにソニーの擁護をするのもどうかと思うよ。

書込番号：22304882

[よってこん。]

＞夜の世界の住人さん
ほんまにそれ。
フリーズしてデータが壊れた事は間違いないんだからね。

復旧出来たとか運が良かっただけで、もしかしたら完全に復旧出来ない可能性だってあったわけだ。

これってメーカーに対する偏った愛だよ。
それにあのユーチュバーも本質的な事まで間違いだったとは言ってないでしょ。

書込番号：22305007　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

互換バッテリー使って、電源切らずにカード抜き差しして、メーカーへは「純正バッテリー」と申告、カキコミは「勝手にフォーマット始まった」、で質問、指摘されると「話題になるようわざとそう書いた」、悪質でしょ(笑)。

乗せられて大騒ぎした皆さんが可哀想。

書込番号：22305232　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

一眼レフに比べミラーレスカメラではフリーズが起こりやすく、ソニー以外にもオリンパスやフジフイルムのミラーレスカメラを使用してきてもごく希に発生しますし、別にソニー特有ではないと感じます。
キヤノンニコンのミラーレスではフリーズ対策が行われていて、絶対発生せずスペア不要というなら素晴らしいと思いますけど、実際にはカメラのフリーズはミラーレスカメラ全体の課題だと思いますし、いまのところソニーに限らずごく稀のフリーズは致し方ないと思います。
もちろんメーカーはフリーズの発生をゼロにすべく努力しなければならないとは思いますが、単なるフリーズなら正しい対処すれば大火傷することは殆どないと思いますし、カメラが勝手にフォーマットすることは全く異なりますので、これほど大きなニュースにはならなかったと思います。

書込番号：22305283　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

イベントで一日撮影→終盤になって撮影データをチェックしようと再生ボタンを押したらフリーズ→バッテリー抜き差しで復帰

なんて話が結構あるようですから、ちょっとフリーズしやすいのかな？とは思いますね。んで、その行為が管理ファイル破損につながるのなら、それはそれでタチが悪い…と受け止める人はそれなりに出るでしょう。

純正SDカードでもなる時はなるみたいなので、こりゃ外野がアレコレ考えても原因は分かりませんよ。
黙っていた方が無難です。

書込番号：22305785

[hamachiy1000]

このスレの問題は、スレ主が　αがベストオブ駄目なカメラではないのに　その様なスレを立てた。


今回の問題は、家電製品のサポート部門に問題が大きくあるのかもですね　これは、SONYに限らずですね

車の場合だと人の命にかかわるので、お客様から話を聞いたら悪いと思う個所を症状が出なくても交換してしましますが、

家電メーカーは、それをしませんよね、問題なしで返す場合が多いので　自社ユーザーから反発が来る場合が多いですよね

書込番号：22305887

[よってこん。]

＞夜の世界の住人さん
＞イベントで一日撮影→終盤になって撮影データをチェックしようと再生ボタンを押したらフリーズ→バッテリー抜き差しで復帰

なんて話が結構あるようですから、ちょっとフリーズしやすいのかな？とは思いますね。んで、その行為が管理ファイル破損につながるのなら、それはそれでタチが悪い…と受け止める人はそれなりに出るでしょう。

純正SDカードでもなる時はなるみたいなので、

私もまさしくその通りだと思います。
ここで私の事を批判し続けている人たちは、この事を理解出来ないんでしょうか？

＞hamachiy1000さん
貴方にとってこの様なフリーズ現象がたびたび発生すると言われているカメラがダメなカメラだと思わないのなら、それはそれでいいんじゃないですかね？

私は頻繁にフリーズしてバッテリーを抜き差ししないとダメなカメラは使いたくない。管理ファイルが壊れるなんて言語道断。
私は、実際にその様な傾向のあるカメラを手放した経験があるから、この問題についつい熱くなってしまう。

だから私にとってダメなカメラであるから、そう表現したまでで、個人的な意見までを問題とするのは言語弾圧ではないのか？
重大な欠点のあるカメラと言えば納得するのか？

まぁSONYがこの辺の信頼性に大きく関わる部分を克服すると、いよいよ大御所二社も本当に危ないと思いますね。
頑張れSONY。エール

書込番号：22306044　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

＞はじめまして。
Z7の動体撮影時のAFは褒められた物ではないとの評価をあちこちで見ますが、Z6はどうでしょうか？
Z6の動体AFについての書き込み情報がないので興味があります。

すでに発売から数日が経過しているにも関わらず、価格でのこの事に関する書き込みやレビューがないのも不思議です。
ユーザーさんは都合の悪いことには目を瞑るのかな。
それとも、Z6の動体AFには最初から期待してなかったとか？

脱線しましたが、Z6の動体撮影はどない感じですかね？＜

以上が、Z6で建てたよってこんさんのスレ文です。
ただのニコン、ソニーのミラーレスを貶めたいC社の刺客だったようですね。
やれやれ。

書込番号：22306209

[よってこん。]

＞Logicool!さん
被害妄想が強すぎますよ。

書込番号：22306277　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの叫び。]

＞よってこん。さん

オートフォーマット

AF

書込番号：22306426

[デジカメの叫び。]

駄目よ駄目駄目


日本フルサイズ連合。

書込番号：22306431

[わくや]

＞実際にはカメラのフリーズはミラーレスカメラ全体の課題だと思いますし、いまのところソニーに限らずごく稀のフリーズは致し方ないと思います。

前回このように書きましたが、フリーズが頻繁に発生していると書かれて入れ方もいます。それはカメラ若しくはSDカードに異常がありますのでその状態で使用続けること自体問題でフリーズが頻繁に発生する設定のままメーカーに調査を依頼すべきでしょう。
特にプロカメラマンであれば予備のカメラは準備している筈ですが、それをせずに撮影に望んだというならプロ失格に感じます。
また、個人的には過去にα7IIでSDの認識不良が度々発生したことがあり、メーカーで問題なしと診断をうけましたがSD端子のクリーニングをお願いし、その後認識不良は解消しましたので、今はカードだけでなく、端子のクリーニングも定期的に行っています。
SDは構造上CFやXQDにくらべ接触不良が起こりやすいのはプロなら充分認識し撮影前には対応している筈ですが、もし何も対応せずカメラ本体の不具合と騒いでいるならプロ失格でしょうね。

書込番号：22306923　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

　デジカメinfo のコメント欄をつぶさに見ると、同様の不具合に遭遇した人がそれなりの人数でいるようですよ。ソニーのカメラは、そもそも「電源オフから5秒待って」などの謎仕様があります。そんな部分にメスが入るきっかけになると良いですね。

　思い返せば、α事業の本部が品川に移ったころ、ちょうどトランスルーセントが出てきた頃からこうなったんだと記憶しています。

さて、

＞よってこん。さん

　ズバリ言いますが、私だってこのスレッドが煽り目的だって分かっていますよ。私が書き込んだのは、よってこん。さんに反発しているソニーのファンが自分の首を絞めていると思ったから。

　もうやめてソニーの発表を待ちましょう。正直なところ、私から見てもソニーのカメラはイマイチな部分が多いです。こんなのが世を席巻するようになってしまったら困る…とさえ言える。ソニーが万が一にもこの問題にダンマリするようなら、それこそ最悪な対応となるわけですね。

　それでも、アナタがやっていることは発端となった　ユーチューバー　ダイスケ氏　以下だと思う。その発言に「乗っかっているだけだな」という意味で。

　そんな姿勢が、価格コムの口コミ掲示板の信憑性を落とすわけです。もうやめた方がいいですよ。ソニーの発表がどうなるかによっては赤っ恥をかくのはソニー批判をしていた側になるかもしれませんから。

書込番号：22306991

[よってこん。]

＞夜の世界の住人さん
＞もうやめてソニーの発表を待ちましょう。正直なところ、私から見てもソニーのカメラはイマイチな部分が多いです。こんなのが世を席巻するようになってしまったら困る…とさえ言える。ソニーが万が一にもこの問題にダンマリするようなら、それこそ最悪な対応となるわけですね。

まさしくその通りですね。盲目的になるのは良くない。

＞それでも、アナタがやっていることは発端となった　ユーチューバー　ダイスケ氏　以下だと思う。その発言に「乗っかっているだけだな」という意味で。

はい。確かに私はユーチューバーが発信した情報を元に発言しております。
しかし、それがダメなことがなのでしょうか。全くもって意味がわからない。

それに煽り目的でもなんでもないです。
本質的な事から目を逸らして、間違った情報を流している方達の方が悪質では。

書込番号：22307069　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞よってこん。さん

　「問題の本質」は例のユーチューバーさんも話している通りです。「フリーズする」「管理ファイル破損」「撮影データを失う恐れあり」「レンズ壊れること頻発」。

　だがしかし、「それらがソニーの発表まで原因不明」だということです。

　あなたは、その答えが出る前に「αは、ベストオブ駄目なカメラ」と断じてしまっている。確かに起きている事象は問題ですが、それらが何を起因としているかは不明なのですよ。

　現時点において、「αはダメだ」というのもおかしいが、「αはダメじゃない」というのもおかしい。私が申し上げているのはそういうことです。

書込番号：22307159

[Easygoing Bear]

スレ主さんの乱暴な論調には私もちょっとびっくりですが

ソニーユーザーの皆さんももっと冷静にならないと！
スレ主さんに寄ってたかって集中砲火を浴びせる様子はちょっと気持ち悪いですよ〜 笑

ソニーはちゃんと対策してくれてるみたいですから

この機に乗じて
「SDはタフネスな奴を買いましょう」とスレ中に広告を差し込むソニーさん

極めて冷静です

書込番号：22308108　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

しかし、他のメーカーのカメラでもフリーズ
はあるのにソニーだけが叩かれる？

何故ソニーユーザーでも無い人が怒ってるのか？

各メーカーのフリーズの発生確率等のデータも
無いのにソニーは信頼性が低いと言われる。
ソニーユーザーでも無い人に。

N社やC社が本気を出す様な名機を世に出しても
叩かれる。
しかもソニーユーザーでも無い人に。

2018年のプロダクトイヤーに輝いても叩かれる。
ソニーユーザーでも無い人に。

書込番号：22308285　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

α9でも信頼性が低いと叩かれる。
ソニーユーザーでも無い人に。

ソニーは今後何処へ行けば良いのか？
どうすればソニーユーザーでも無い人に
叩かれないようになるのか？

やはり、レフ機の様な前時代的な弁当箱の様な
デカイボディのカメラを出すべきか？
小型化すると持ち難いと叩かれる。

書込番号：22308303　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

どうすればスレ主さんの怒りを静める事が出来る
のか？
ソニーユーザーを代表して私が土下座すれば
良いのか？
ソニーの幹部が謝罪会見を開けば良いのか？
信頼性を取り戻すには？
一度でもフリーズが起こったらソニーはカメラ事業
から撤退するべきなのか？
他社のカメラは一度もフリーズしないらしい。
どの様な技術を使っているのか？

書込番号：22308321　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

現代においてユーチューバーは神なのか？
ユーチューバーが使うカメラは絶対に故障しては
いけないのか？
yesであるならばソニーはユーチューバーに使用を
控えてもらうように早急に対処しなければ。

書込番号：22308341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドラゴンバスターK]

互換バッテリーを使うなどユーザー側にも非があると認められる件に関して騒ぐ連中に対しては、ソニーはそろそろ営業妨害で訴えたほうがいいかもね。

書込番号：22308343　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

これ以上被害者を増やさない様に、ソニーの
カメラを量販店から回収する必要があるのか？

カメラメーカーはフリーズが発生しないC社、
N社のみに統制する必要があるのか？
ソニーのセンサー技術はフリーズが発生しない
他の会社に無償提供するべきなのか？

今回の重大な事案の責任を取ってソニー社員は
全員自殺するべきなのか？
そうすればスレ主さんの怒りは納まるのか？
ソニーユーザーを代表して私も死ぬべきか？
今、真剣に悩んでます。

書込番号：22308368　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

αは信頼性が低いのでプロは誰一人使わない
らしい。
では、俺が見たあのカメラマンは？
そうか、幻だったのか。

書込番号：22308474　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

こんなに酷いα7�Vは何故売上ランキングNo1
なのか？
そうか、ソニー社員が買っているのか。
クソー騙された。

書込番号：22308490　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

今度出るα7000(仮称)もフリーズしまくるのか？
フー、危うく予約するところだった。

書込番号：22308496　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

α9�Uはブラックフリー60連写になるのか？
どうせフリーズしまくるのだろうか。

書込番号：22308508　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

α9Rは6000万画素になるのか？
またフリーズするんでしょう。

書込番号：22308515　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

もうAマウントは衰退していくのか？
どうせフリーズするくらいなら消えて
亡くなった方がマシだ。

書込番号：22308528　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

サイバーショットの新型はどうだ？
これもフリーズするのか。

書込番号：22308538　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

ハンディカムなら？
そうか、これもフリーズするのか。

書込番号：22308543　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

アクションカムは？
解りました。フリーズするのですね。

書込番号：22308551　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

流石にPS4は大丈夫だろ。
あ！この前ゲーム中にフリーズして
ぶちギレたばかりだ。
もう少しでボスキャラ倒せたのに。

書込番号：22308556　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞hiro487さん
落ち着いてください（笑）

書込番号：22308566　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

そうだ！この前買った液晶テレビの
BRAVIAはまだフリーズしてない。
これからはBRAVIAにします。

書込番号：22308568　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

もう12月なのに今日はちょっと暖かかったせいか（笑）

書込番号：22308575

[T&G]

＞hiro487さんがエラーを起こしてます（笑）

書込番号：22308590　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

スレ主さんにソニーのネガキャンされまくった
為おかしくなってしまいました。
でももう大丈夫。
私にはBRAVIAがあるから。

書込番号：22308601　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞Easygoing Bearさん
＞ソニーユーザーの皆さんももっと冷静にならないと！
スレ主さんに寄ってたかって集中砲火を浴びせる様子はちょっと気持ち悪いですよ〜 笑

ソニーはちゃんと対策してくれてるみたいですから


私は大丈夫ですよ。
そして私もSONYの対策を期待しています。

＞hiro487さん
大丈夫ですか？
落ち着いて下さい。
貴方が悪いんじゃない。
SONYはきちとん不具合があれば対応してくれますよ。

ただ荒らし行為は控えた方がよろしいかと。

書込番号：22308762　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞ドラゴンバスターKさん
＞互換バッテリーを使うなどユーザー側にも非があると認められる件に関して騒ぐ連中に対しては、ソニーはそろそろ営業妨害で訴えたほうがいいかもね。

ミラーレスは電子部品が多い分、レフ機より互換バッテリーに対する信頼性は低くなるようですね。
でもそーゆうところもひっくるめて信頼して使えるカメラを目指して欲しいものです。

書込番号：22308765　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞T&Gさん
エラーを起こしたhiro487さんとSONYユーザー同士で慰めあって下さい。

書込番号：22308767　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

だから何故ソニーだけがフリーズの頻度が多い
とか判断出来るの？
俺が立ち上げた他のスレでもキャノンでフリーズ
あったと報告あるぜ。
ソニーが嫌いならそう言えよ。

書込番号：22308774　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

何の根拠も無いのにいい加減な事言いやがって。

書込番号：22308779　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

俺は以前、電子部品の信頼性をデータ化する
仕事をしていたんだよ。
この世に故障しない部品なんか無いんだよ。
素人が何の根拠も無しに偉そうに語るなよ。
しかも出所はバッタもんのSDカード使う様な
プロモドキなのに。

書込番号：22308791　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞hiro487さん
＞俺は以前、電子部品の信頼性をデータ化する 仕事をしていたんだよ。

それがどうしたんですか？
だから、どのメーカーでもフリーズは起こりますって。
でもフリーズしたという情報が多いのは感覚的にSONYだと言ってるだけです。

それを統計化したデータなんてない。
みなさん自身が判断すればいい。
実際にそう感じた人の書き込みも多数あるが。
それだけの事です。
水掛け論を仕掛けてくるのはお辞めなさい。

書込番号：22308805　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞よってこん。さん
だからフリーズした人が全員ネットに報告するのか
たまたまお前がみた範囲だろ。
カメラ持ってる人全員に聞いたの？
大体、昔からの年配のアマチュアカメラマンは
いちいちネットに投稿しないよ。
何故ソニーが多いと判断出来る？
お前がソニーが多いと言う根拠は何も無いんだよ。
もういいじゃんソニーが嫌いなんでしょう。
水掛け論でも何でも無いよ。
お前は根拠が無いのにソニーは信頼性が低いて
触れ回ってるじゃん。

書込番号：22308826　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞hiro487さん
落ち着いて下さいよ。
デジカメインフォでもフリーズが多いという報告も書かれています。

他社よりその書き込みが目に付きます。
それだけですよ。
貴方にとってフリーズが問題でないなら、それでいいじゃないですか。

それにSONYの事は嫌いじゃありませんよ。

書込番号：22308839　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの叫び。]

ミラーレス機の性能に不具合があるだけで
ソニー自体は立派な会社です。

書込番号：22309035

[いぬゆず]

ソニー製品に粘着してあら探しカキコミ漁ってるからでしょうねえ。

あと、このての方々は似た者同士のカキコミ件数を「実ユーザーのカキコミ」と(わざと)曲解して「他社より目立つ」とうそぶくのも特徴ですね(笑)。

いや、私はこのテの方が聞く耳持つとは思ってません。
単に根拠のないデマ、特定のメーカーを貶めようとしてるに過ぎないので相手にする価値無いと言ってるのです。

書込番号：22309068　スマートフォンサイトからの書き込み

[瑠璃猫]

＞よってこん。さん

今はどのカメラも電子機器です。

電子機器には、フリーズはつきものです。
パソコン然りスマフォ然り。

問題があったらメーカーが対応します。

今回のYouTuberさんは、問題提起をして頂いたと言うことで、とても意義があったと思います。
色々内容に齟齬はありましたが（￣ロ￣;）
SONYは、これをきっかけにもっと良いカメラを作って頂きたいと思います！

フォーマットされるなんて事はなく、管理ファイルが壊れて閲覧できなくなるだけで、
見ようと思えばいくらでも手はあります。

こんなことで、駄目なカメラとか書き込んで騒ぎ立てるのは、自分の無知を晒しているだけです。
しかも他人に乗っかって。

まあ、煽って楽しんでいるだけなんだと思いますが。

こんな恥ずかしい行為をなんでできるのでしょうか。

こんなダサいことやめませんか？

あと、○○ユーザーはどうとか、あなたが書くのはお門違いだと思います。
過去、旧アカウントで書き込んだ内容はみんな覚えていますよ。

自重してくださいね。

書込番号：22309073

[デジカメの叫び。]

仮に、従来のミラーレスフルサイズに
問題があっても改良した新製品が出るから。

問題なし。

書込番号：22309446

[よってこん。]

＞瑠璃猫さん
＞今回のYouTuberさんは、問題提起をして頂いたと言うことで、とても意義があったと思います。
色々内容に齟齬はありましたが（￣ロ￣;）
SONYは、これをきっかけにもっと良いカメラを作って頂きたいと思います！

まさしく、その通りだと思います。
また、このスレが既出ではありますが、SONYカメラの問題点をハッキリさせた部分もありますので、良い情報発信の場となった事に満足しています。

＞あと、○○ユーザーはどうとか、あなたが書くのはお門違いだと思います。
過去、旧アカウントで書き込んだ内容はみんな覚えていますよ。

一体何のことを仰っているのか理解して出来ません。人違いですよ。

書込番号：22309538　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞いぬゆずさん
SONY製品に粘着してるつもりはありません。
ダメなものはダメと言っているだけで、それが今回はたまたまこの機種だっただけです。

事実を湾曲させているのはどちらでしょうか？ご自分の意見を言うのは良いですが、人の意見を湾曲させないでくださいね。

書込番号：22309543　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

卑怯者

書込番号：22309958　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

こいつ何処へ行っても敵作ってるな。
自分勝手な意見ばかり。
言い訳するなら最初から言わなきゃいいのに。

皆さん、相手にするだけ時間の無駄ですよ。
ただのカマってちゃんだから。

書込番号：22309975　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

しかし、センスの欠片も無いスレタイだな。
恥ずかし〜
これがずっと残るかと思ったら俺なら顔真っ赤
になるな。
ダサすぎる。

書込番号：22310040　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞hiro487さん
貴方のその汚い言葉を発したレスもずっと残りますよ。
あと言い訳じゃなくて自分の意見、事実だからね。

自分の所有しているカメラの欠点を指摘され我を失ったか？

書込番号：22311099　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

ワイが持ってるのはα6500なので。(^-^)

別に良いのでこのスレは削除依頼しないでね。

あと、タイトルにベストと駄目が両方入ってるので
意味不明になってるよ。
駄目を消してワーストにすれば良かったのに。

書込番号：22311251　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞よってこん。さん
貴方もソニーが好きなんですね。

もういいですよ。貴方の意見が正しくて私が
全て悪いと言う事にしてもらっても。

お酒が入っていて、口汚くなった事は反省して
ます。
大変失礼致しました。
いい年こいて冷静に成れない自分を何とかしたい
です。(>_<)

書込番号：22311264　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの叫び。]

＞hiro487さん
感情のコントロール出来ない上に、
自分を振り返る事の出来ない方が
何人も居ますので、相当まともです。

書込番号：22311405

[よってこん。]

＞hiro487さん
＞もういいですよ。貴方の意見が正しくて私が 全て悪いと言う事にしてもらっても。
お酒が入っていて、口汚くなった事は反省してます。

こんな事言われなくても分かってます。
当然です。

お酒が入っていたから口が悪くなるのは最低ですね。酒のせいにするか。
酒を飲んでいたから通行人とケンカした、痴漢した、物を落とした。
自分をコントロール出来ないのなら酒は飲まない方が良いですよ。

書込番号：22311446　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞デジカメの叫び。さん
もうこの人相手にするの辞めましょう。
自分の意見が全て正しいと思っている。

酒なんか飲んでませんよ(^-^)
少しでも反省してくれる様に下手にでたら
これだもの。

スレをご覧の皆様、この人の素性が十分解っても
らったと思います。
他スレでみたら関わらないのが利口です。

これで私の書き込みは終わります。
お疲れ様でした。

書込番号：22311464　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞あと、タイトルにベストと駄目が両方入ってるので
意味不明になってるよ。

これはあれだな
スレ主はどＭだから悪いもの程愛せるという現れだな

世の中でのワーストがスレ主にとってのベスト♪

書込番号：22311500

[よってこん。]

＞hiro487さん
＞酒なんか飲んでませんよ(^-^)
少しでも反省してくれる様に下手にでたら
これだもの。

貴方は
お酒が入っていて口が悪くなった
反省している
と述べておられます。

でも実は飲んでいなかったと。
飲んでいようが飲んでいまいが、私にとってどちらでも良い事ですが、何のために嘘をついたのでしょうか？
意味がわからない。

書込番号：22311957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

この件が工作員によるものなのかはわかりませんが、概してソニー製品の信頼性が低いのは皆認識していると思います。ファンはその辺りも理解した上で先進的な技術を買っているわけでしょ。

ただそれに対して銀塩MFからカメラをやっているメーカーはニコンもペンタックスもオリンパスなども防塵防滴仕様などを含めてカメラはこうあるべしという思いで作っている。価値観は変わるので最近のユーザーは堅牢性や信頼性に重きを置かない傾向にあるので、それはそれで良いのかもしれません。ただ信頼性ってユーザーが安いものを求めているというだけでなくメーカーが信念を持ってリードしないとね。

加えてやはりSDカードって接点むき出しだし、信頼性はCFとSDの主流が移る時にもよく言われた通り。家のSDカーオーディオなんてしょっちゅうリードエラーが起こるし、接点をゴシゴシすることもある。ニコンが書き込み速度以外にもXQDにシフトしている一因かなとも思います。

書込番号：22311988

[うすらトンカチ２００７]

＞この件が工作員によるものなのかはわかりませんが、概してソニー製品の信頼性が低いのは皆認識していると思います。ファンはその辺りも理解した上で先進的な技術を買っているわけでしょ。

家ではSonyで壊れたら仕方がないねというほど信頼性高いけどね。

未だに価格comの口コミで散々叩かれたSony製VAIO４台使っているし、カメラやノートパソコンなんか落として壊す可能性があるものはソニーストアの３〜５年のワイド保障に入っているが一度も使っていない。

そもそもソニーストアのワイド保障は期間中なら物損から自然故障まで悪質な破壊以外なら送料も無料で何度でも使える。
他の会社でこれくらい手厚い保証を無料ないし安価で付けている会社は他にないよ。

信頼性が低く故障が多ければこんな保証つけてたら会社は潰れるでしょう。

書込番号：22312323

[hiro487]

＞うすらトンカチ２００７さん
EOS Rなんか価格.comのレビュー欄に、
悪いところ:フリーズが多いと書いて有ります。
発売されてまだ２ヶ月も経ってないのに。

それでも特に信頼性とか騒がれないのです。
昔からソニーは先進的な製品を世に出してきたので
古い常識しか持たない他のメーカーのファンから
叩かれる運命にあるかも知れません。

書込番号：22312468　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞うすらトンカチ２００７さん
＞そもそもソニーストアのワイド保障は期間中なら物損から自然故障まで悪質な破壊以外なら送料も無料で何度でも使える。
他の会社でこれくらい手厚い保証を無料ないし安価で付けている会社は他にないよ。

ソニーストアって凄く高いですよね。
ソニーストアと価格の安い所の差額を見てごらんなさい。

それに加えてワイド保証はさらに料金を払わなければならない。
そりゃ手厚いアフターサービスが出来るわなとか思う。

書込番号：22312508　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞hiro487さん
＞昔からソニーは先進的な製品を世に出してきたので 古い常識しか持たない他のメーカーのファンから 叩かれる運命にあるかも知れません

信頼性が低いければ、その部分が叩かれるだけだと思います。

さらに言うと、ここ数年でカメラを始めた人の中にはカメラスペックに現れない部分、すなわちここでいうところの信頼性の重要さについて分かっていないユーザーが多い。

そしてSONYもその部分を後回しにしてきたというのもある。

書込番号：22312512　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞よってこん。さん
20連写、4Dフォーカス、筐体の小型化、
大容量の電池。
ここ数年の短いサイクルでいろんな事をやり過ぎ
てる気がします。
システムが複雑化することでトラブルが多くなる
事は事実です。
でもソニーはそれをやらないと生き残れない
メーカーです。
フルサイズミラーレスはたまたまソニーの企業姿勢
が現代にマッチしただけかも知れません。

書込番号：22312575　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

んんん・・・
炎上覚悟で・・・

正直、この手の板を立てる人って、どーなんでしょうね。
カメラは所詮カメラであって、それ以上でもそれ以下でもありません。
ある人にとっては「道具」で有り、またある人にとっては「おもちゃ」で有る事は認めます。
ただ、それ以上の物でも無いと思います。
なんか、この手の人は、何か勘違いしているようにすら思えます。
ウラにコンプレックスでもあるのでしょうか？

昔、「お前のかーちゃん、で・○・そ！」と叫んでいたガキと同じ次元だと思うのは、私だけだろうか？

まだその頃のガキの方が、匿名でもなく、本人に向かって顔をさらしながら言っていた分、まだ救われます。

書込番号：22312660

[hattin89]

出荷段階で一定水準はクリアしてるとは言え、
最近は発売から間もないアップデートもよく目にする。
機能追加は嬉しいけどデバッグ潰しのアップデートは
出来るだけ少なくして欲しいとは思う。

カメラはデジタルになって精密機械の塊な上、複雑なソフト
ウェアが常に走ってる精密工業製品ですから完璧はないとは思う。
メーカーからのエラーやフリーズの対処法がファームアップがアナウンス
されているいう事は、そう言う事があり得る（って言うか有るって）事だし。

今回の勝手にフォーマット（ではなかったみたいだけど）問題
は、大きく表面化して結果早急なアップデートになった事で良かったとも
言えるかな（苦笑）。

加えて膨大な他社製メディア、電圧や容量が低かったりする互換バッテリー
も１つや２持ってても普通だと思うけど、使う側も可能な限りの確実性を望む
ならTOUGH SF-Gシリーズとかメーカー推奨の物もしっかり考えないといけませんね。


D500 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843470/SortID=19847398/

EM-5 http://review.kakaku.com/review/K0000340279/ReviewCD=700852/

D4 /D800 http://digicame-info.com/2012/05/usad4d800.html

5DsR https://ameblo.jp/imaclabo-photo/entry-12222985476.html

キャノン　エラー対処法
https://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/67050-1.html

全てとは言わんが、何かしらあるよーーーw。

書込番号：22312977

[ttomreDcM.R]

＞よってこん。さん
そんなもんだよ。解れよ。

書込番号：22313062　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの叫び。]

＞あふろべなと〜るさん

べなてぃと一緒ち。

書込番号：22313187

[よってこん。]

＞v36スカイラインどノーマルさん
私は自分の所有するカメラに対して全くコンプレックスはありません。
また自分の所有するカメラに欠点があってもそれを認めます。

不具合の事実から目を背け、カメラの弱点を指摘された事そのものを否定し、挙げ句の果てにその声を挙げた英雄を叩いて攻撃している人ってのは、自分の所有するカメラのメーカーや機種に少なからずコンプレックスを抱いているんだと思います。

書込番号：22313483　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

「英雄」(笑)

あと、ソニストは発売後価格がこなれるまでは量販店より安いんですよ。
リピーターには定期的にってかほぼ常時クーポンが来てますから。
珠に傷は優先出荷ではないこと。出荷制限かかるとソニストよりも量販店の方が先に入手できたりする。

それも知らない時点で似非ソニーユーザー確定(笑)。

書込番号：22314091　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞いぬゆずさん
全くもって間違った認識ですね。
発売当初はどこも値段が高いのは当たり前。
それだけどこも始めは利鞘を取っているということ。

さらにソニーストアではクーポンが使えるとの事だが、客との間に販売店を挟んでいないから出来て当然なわけで。
クーポンが使えるというのは、ここでは全くの的外れ。

書込番号：22314237　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

「事実」に噛みついても恥かくだけですよ(笑)。

天につばしても自分の顔にかかるだけ。

書込番号：22314733　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

よってこん。さん

抜粋なので分かりにくくて申し訳ないが、
よってこん。さん返答が > ね。
※一応都合良くは抜粋してないと思いますが、気になるなら
１度最初から自分でレスを追ってみましょう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>述べているのであれば、URLを教えてもら
>>えないでしょうか。

>わかりません。
>このスレに何方かが書き込みしてたんで。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>もうやめてソニーの発表を待ちましょう。

>まさしくその通りですね。盲目的になるの
>は良くない。
>確かに私はユーチューバーが発信した情報を元に発言しております。
>しかし、それがダメなことがなのでしょうか。全くもって意味がわからない。
>それに煽り目的でもなんでもないです。
>本質的な事から目を逸らして、間違った情報を流している方達の方が悪質では。
>でもフリーズしたという情報が多いのは感覚的にSONYだと言ってるだけです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

皆さん結構丁寧にやんわり、発信元や、事象に対しても答えが
出るまで待ちましょうとか言ってますし、強目の反論もあくまで
貴方が状況の発端と過程（答えが出てない状況）なのに盲目的に
『αは、ベストオブ駄目なカメラ』姿勢を変えない事実があったからでしょう。

自分で盲目的になるのは良くないと言った数行下で、>しかし、それがダメなこと
なのでしょうかとか言ってしまっているし、>フリーズしたという情報が多いのは
感覚的にSONYだと言ってるだけです。　と、結局自分の盲目的な感覚のみで言って
しまっている。

今回フォーマットされる問題が必ずで結果として確定してしまったよってこん。
さんが思うのは別に構わないけど、前のめりにつんのめり過ぎにw　ベストオブ
駄目なカメラにしてしまったから問題なんでしょ。

要は、 早 と ち り、いやフライング。

少しCPU働かせて『αは、使ってて大丈夫なのか？』とか、
せめて、『αは、ベストオブ駄目なカメラ !?』でクエスチョンや
びっくりマーク位付けとけば、もう少し展開を楽にできたと思うよw。
もっとファジー（懐かしい響きだw）にしときましょう。

フォーマットされることが確定（変わらない）と思い込んでしまった
事から始まった事なので、今回はお勉強と受け入れて控えめになって
下さると幸いです（次回からで良いのでスレ立て気をつけてな）。

話題はフリーズになってますが、1DX系（プロ仕様）でもありますよ。
https://www.google.com/search?q=1DX+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab

１秒以上のAEBで起こるとか
https://hidenobu02.exblog.jp/23615897/
※公式にファームアップされてます

サンディスク CFast カードで下部の１部が画像破損
https://kb-jp.sandisk.com/app/answers/detail/a_id/19581/~/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3-eos-1d-x-%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF-ii-%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%A8%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF-cfast-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%A8%E3%81%AE%E4%BA%92%E6%8F%9B%E6%80%A7%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E9%87%8D%E8%A6%81%E3%81%AA%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B
信頼性が高いカメラと信頼性が高いCFastでも起こるんだね（サンディスクだけど）。

声高らかに言うには『時期尚早』過ぎたという事ですな。
フリーズに関しては、ファームアップ後の運用に依ってわかる事ですから、焦らないでねw。

あと
>クーポンが使えるというのは、ここでは全くの的外れ。
>それに加えてワイド保証はさらに料金を払わなければならない。
>そりゃ手厚いアフターサービスが出来るわなとか思う。

いぬゆずさんの意見は決して的外れでは無いと思うが。
リピーターの定期クーポンで15%引き、ソニーストアの購入経験のない
お客様でもソニーのサイトで登録するだけで10%引きよ。
https://www.sony.jp/store/service/coupon/
+3年ワイド保証も付いてくる
https://www.sony.jp/store/benefit/warranty/

本当に知らない？ソニーユーザーで？ 勿体無い。
結構早めに買ったんでしょ？ちょっと損しちゃったね。
エアーじゃないと言う事ですが、出たばかりから15%下がってる
位に購入する事があれば、是非覚えとくと良いですよ。

書込番号：22314933

[デジカメの叫び。]

ソニーさん。

こっそり改善。

書込番号：22315110

[RYU夫]

5日のデマ発覚の書き込みまで見ましたが。
この時点で批判を続けてる姿勢は無理があると感じました。

とりあえず、先頭で「ベストオブ駄目なカメラ」の理由としておっしゃっていたフリーズ問題はデマだったのであれば。
まずはそれを取り消された方が良いのでは？(簡単な謝罪も添えると尚いいでしょうね）
話を続けるならそれは必須かと。

デマだった時点で、ベストオブ駄目なカメラと定義していた理由が消滅したわけですから。
それを据え置いたまま継続する事にはやはり無理があります。

それを行わずに、別の内容にシフトしてまで続けようとするのは
この商品を批判する事がそもそも目的であったと取られるのは仕方がないですよ。
普通はそう取られます。

あとは主観で物事を決めつけすぎかと。
人々の同意を求められるようなやり方ではないと思います。

書込番号：22315140

[よってこん。]

＞RYU夫さん
＞人々の同意を求められるようなやり方ではないと思います。

人々の同意を求めてどうすんでしょうか。
バイアスの掛かった、間違ったカメラ愛に満ち溢れた方達と、私はじゃれ合う気はありません。

それになぜ謝罪をする必要があるのでしょうか。
フォーマットされるという表現が正しくなかっただけで、本質的な事は何も変わってないのです。

また価格での書き込みがあるか知りませんが、今だにサンディスク製のSDに原因があったと思われてる、若しくは思いたいのか偏向情報を垂れ流している方もいます。

今回はソニーの発表どおり、SONY製のカメラに問題があったわけ。
だから、ファームアップを予定している。
事実から逃げるのはよくない。

今回のファームアップでフリーズ頻度が減る事を願う。

書込番号：22315319　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞いぬゆずさん

何が事実なのでしょうか。
SONYは量販店で売るより、SONYストアで売るほうが儲かるのです。
これが事実。

だからあの様な厚い保証もつけれる。
他社より厚い保証を付けれるのはSONYのカメラが他社製品より信頼性があるわけではない。
これが事実。

書込番号：22315331　スマートフォンサイトからの書き込み

[よってこん。]

＞hattin89さん
私の発言だけを全て切り取って貼り付けても話の内容全体がまったく分からない。

よく国会で話の流れや本質を無視して、その言葉尻の一部を切り取って、相手を攻撃する
手法によく似ているな。
若しくは百田尚樹さんが左系のマスコミによくやられるやつか。

書込番号：22315343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttomreDcM.R]

スレも終盤なので私から総括するとしましょう。

結局、スレ主が言いたい信頼性についてスレ主自身の下記発言

＞ さらに言うと、ここ数年でカメラを始めた人の中にはカメラスペックに現れない部分、すなわちここでいうところの信頼性の重要さについて分かっていないユーザーが多い。

確かにこれは言えていると思う。 いくらカメラスペック が高くてもサポート対応、故障や致命的な不具合が起きるようでは信頼性に疑いが生じるのも無理からぬことでしょう。
とは言え、今回のような不具合一つを以てソニーが他のメーカに比べて著しいとは言い難いと思います。

スレ主の主張する
＞カメラスペックに現れない部分〜、〜
スペックに対する妬みから本件不具合を理由にここぞとばかりネガスレを建てたということがスレの題名から透けて見えます。
即ち本件不具合のことだけで「 ベストオブ駄目なカメラ 」等と言うのは愚かな煽りでしょう。

それにも関わらず大半の方が掌でコロコロ転がしてあげる、いわゆる大人の対応をしていることは喜ばしく思います。

書込番号：22315346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttomreDcM.R]

おしまい

書込番号：22315351　スマートフォンサイトからの書き込み

マウント口径がC社N社より小さい

[MooFuu]

しかし動きものを含めた AF は、EOS R / Z からまだ一歩リードしている感あり。
さらに α E マウントレンズも基本的なラインナップに限られ、EF / F マウントほど充実しているわけではない。
だからこの先のレンズ開発がどうなるか？

書込番号：22280074　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

マウント系の違いは、F数値が1.2以上のレンズで違いが出てくると思います。ラインナップとしてはそれが作れると多くなりますが、最近のレンズは巨大です‥。一般使用であれば、現在のラインナップでも、特に差はないのかと思います。

また、今後発売される、有機センサーは、斜めの光に強いので、もしかしたら、マウント径は、技術の力で解決して、世界最小F0.95オートフォーカスレンズ、とかも、あるかもしれません。

あと、いまは、センサー性能はソニーが一歩リードですが、ソニーセンサーは、スチール以外、幅広い分野で使われていて、開発規模が大きいと思われるので、今後はさらに差が開くのではないかと思います。

http://digicame-info.com/2018/11/8k60p.html

8kは、3000万画素の60枚連写ですからね‥。
それを使わないとしても、そこ技術からの、低価格高性能センサーが作れる可能性は高いです。

書込番号：22280087　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞さらに α E マウントレンズも基本的なラインナップに限られ、EF / F マウントほど充実しているわけではない。

つうか、フルサイズ用に関しては真逆でしょ。
しかし、贔屓マウントが小口径の時はいい合わせた様に口径の話はしない。
口径が拡大した途端に、やたらと口径を話題にし始める。
ミラーレスも同じ。
それまではOVFの良さを力説するが、贔屓マウントから出た途端にミラーレスの話題で持ちきり。

マウント口径が小さいんじゃなくて、ケ◯の穴の口径が小さいだけなんだよな。

書込番号：22280291　スマートフォンサイトからの書き込み

[和音なじいじ]

焦点距離50mm F1.0レンズの場合

hiro*さんがおっしゃるっとおり設計の自由度からF1.2以上の大口径マウントで差が出てくるものと思います
大口径レンズにしても後玉がイメージサークルより大きくなるのでマウントが後玉より離れているミラーレスマウントの方が必要マウント径は小さくてすみますのでフランジバックの長いレフ機よりはるかに有利だと思います。
ですので実用的なレンズではマウント径による画質差は生じないと思います、CN社も大口径による設計の自由度としかPRしていないのに小径マウントコンプレックスの方が鬱憤を晴らすかのように大口径マウントは画質ガーとあちらこちらで喚き散らして大口径神話が出来つつあります。
論より証拠、大口径神話を払しょくするようなレンズを作り続けないとマウント径というカタログスペックで潰されてしまう可能性があります。

書込番号：22280336

[杜甫甫]

＞贔屓マウントが小口径の時はいい合わせた様に口径の話はしない。

ソニーユーザーは偉かった＼(◎o◎)／！

書込番号：22280387

[＃４００１]

こんにちは♪

この話題は・・・ニコンユーザーなら嫌と言うほど「経験済み」だと思います（^^;;;（苦笑
↑結論として・・・売れ行きや商品価値と言う視点で見て・・・大して「影響が無かった」。。。（^^;;;
※まあ・・・それより、重要なニーズと言うか？？　優先順位の高いニーズがたくさんあったと言うべきか？？
コレが「史実」だと思います。

↑まあ・・・今から30年ほど前・・・さんざんっぱら苛められて（笑・・・辛酸を舐めたので（^^;;;（^^;;;（^^;;;
どうだ！！・・・今度は文句を言わせねえぜ！！・・・と言う気持ちは分からなくもない（^^;;;

確かに・・・理論上？　レンズの高性能化に優位と言うか？？　設計上の自由度が高い（ボトルネックとなる要素が少なくなる）と言うことは事実であり、コレをひっくり返す事はできないワケですが。。。

50�oF1.0や・・・50�oF0.95と言ったレンズをラインナップできたところで・・・大勢に影響が無いと言うのが現実だと思います（^^;;;
↑大口径マウントにしたところで・・・「実用的」な高性能レンズにはなり難いと思うので。。。
キヤノニコも大口径マウントを・・ど〜調理するか？？・・・てのは、お手並み拝見だと思います♪（^^;;;

そー言う意味では・・・ニコンさんのZマウントの一発目は・・・非常に分かりにくいところで「勝負」をしてきたな。。。と言う印象があります(^^;;;
「画質」とか？「描写」とか？？・・・もっとも「実感」し難い・・・「差別化」し難いところで出してきたと言う感じがします。
正直・・・今時、ソフトで修正できてしまう・・・光学設計の「素性の良さ」・・・ってのは、パッと見分かりにくい。
まあ・・SONYユーザーさんが言うように・・・センサー側の工夫で克服すると言うのも「一理」ありますので。。。

スレ主さんの言うとおり・・・これからドー言うレンズをラインナップするか？？と言うのが勝負だと思います♪
SONYさんは、すでに充実したラインナップをそろえているので・・・現時点では、間違いなく「アドバンテージ」を持っています。
いくらキヤノニコとはいえ・・・フルラインナップ整備するには5年近く係ると思いますので。。。

SONYさんは・・・やはりコストパフォーマンスをもう少し検討するべきでしょうか？？
ズームレンズなら・・・標準ズームをあんなに一杯ラインナップする必要があるか？？
28-70�oのパフォーマンスってモー少しドーにかならないのか？？とか(^^;;;？？
24-70�oZって要るのか？？・・・とか？？
全体的に高杉ジャネ？？とか？？(^^;;;
せっかくα9のようなカメラが出来たんだから・・・AF番長な望遠レンズもっと出してよ・・・とか？？

↑なんとなく・・・かゆいところに手が届いていない感？？・・・が否めない(^^;;;

後は・・・シグマ･タムロンのサードパーティ製がどれだけフォーローしてくれるか？？
70-300�oや100-400�oの安いヤツ・・・500�oオーバーの望遠レンズは、SONYさんが出してくれそうもないので？？(^^;;;(笑

書込番号：22280496

[めぞん一撮]

NG!
　[タイトルでけなす]
　しかし [ほめる]
　さらに [けなす]

OK!
　[タイトルでけなす]
　さらに [けなす]
　しかし [ほめる]


>しかし噂が本当なら Panasonic よ、GX8 の次は m4/3s まで見捨てるのか！？

さぁどうでしょ！？ 　儲かればLつづけるだろーけど、儲からなかったらm4/3に主力部隊戻ってくるんじゃ！？


>データファイルのみ、公式サーバーからダウンロードして、それをSDカードへコピー、そのSDカードをカメラ本体へ差して

え？ だからそのデータファイルはどーやってSDカードにダウンロードすればいいの！？？？


>ミラーレスのD6楽しみ。 レンズは全て買い直し？ メーカーでマウント交換？

交換なんて無い無い！　ガンバッテ買いなおしてね！！ｗ


>だからこの先のレンズ開発がどうなるか？

とりあえず、ソニーのカメラはミラーレス・コンデジとも大嫌いで、ニコン大好きなのは良くわかったので、
今後はソニー製品には近寄らなければ、スレ主さんの健康に良いと思われます！！？
無理して付き合う必要はないですよ！！？

書込番号：22280897

[〜赤い自転車〜]

＞MooFuuさん

現状、ソニーEマウントはサードパーティまで含めると随分多くのレンズが販売されています。
超望遠は勿論、そろそろ魚眼レンズなどマニアックなものも期待できそうな段階だと思います。

ソニーEマウントは、滅茶苦茶大口径のレンズは無理かもしれませんが、ニコンFより少し大きいマウントなので、ニコンが今まで発売してきたレンズぐらいは十分に可能だと思います。

ソニーはセンサー技術、映像技術では世界有数のメーカーです。
スマートフォンでも画像加工技術で綺麗に魅せられる昨今、ソニーの映像技術がどんな感じで進展するのか楽しみだったりします。

マウント径、キヤノン8mm、ニコン9mm、パナソニック6mm弱の差なんて瑣末なことかと・・・
（根拠、特になし（笑） でもトータルでは本当にそう思います。）

PS：
大口径マウント凄いよキャンペーン。
ソニーの躍進を恐れるニコン、キヤノンがマウント替え防止のため宣伝している要素が大だと思います。
（ニコンFマウント、ペンタックスKマウントはソニーEマウントより小さなマウント。ユーザーは煽りを食らって嫌な感じかもしれません。）

書込番号：22281386

[T&G]

＞MooFuuさん

ハイクオリティーな大口径レンズは大口径マウントが必要か？

答えはノーだ！

と言うことです。

ラインナップ予定のレンズと12本控えているとか言う発表もありましたね。

書込番号：22281673　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

＞hiro*さん

現時点で、中一光学のspeedmaster f0.95があるのですから、Eマウントでもf0.95くらいは問題ないと思いますけど。

f1.2あたりから差が出ると書いてありますが、どこからf1.2という数字が出てきたのでしょうか？

ライカmマウントなんて、eマウントより小さい44mmですからね。それでもライカはmマウントのノクチルクス50mm f0.95を現行品として販売しています。

C社N社ユーザーはソニーの悪口は言ってもライカの悪口は言いません。つまりはそういうことだと思っています。

書込番号：22281674　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

何度か紹介していますが、参考に・・・
Eマウント、F1.2あたりから現状のレンズ製作技術だけでは「高性能」なレンズ製作は難しくなるんだろうなという根拠です。

シグマの山木和人社長のインタビュー記事
http://digicame-info.com/2018/10/post-1165.html

（RFマウントとZマウントのレンズ群についてどう思うか？）
山本社長のコメント　→　キヤノンの新しいRFレンズ群にはとても感銘を受けた。50mm F1.2と28-70mm F2はとても印象深いもので、少々うらやましく思っている。これは大径マウントとショートフランジバックによって可能になったものだ。さもなければ、このようなレンズは非常に困難か、不可能だろう。光学系の後部に大きなレンズを配置すれば、大口径レンズで高性能を実現するのが容易になる。

シグマの山本社長が嘘ついてる可能性もありますが、お人柄からすると率直な感想を述べられたんだと思います。

書込番号：22281736

[orange]

ニコンユーザー曰く：
　　ソニーEのようにマウント径が小さいと画質が低下するよ
　　ニコンZはマウント径が大きいから高画質になる

うんうん、そうか。ようやく認めたんだね・・・ニコンの従来機は画質が世界で一番低かったことを。
手持ちのレンズを比較すると、FレンズはEレンズよりもさらにマウント径が小さい。 (事実です、悪口ではない）
うん、下には下があるのだ。
これではニコン機の画質が低下するねー。


まあ、こういうことを言いたいのでしょうね、ニコンのユーザー様は。
勝手にしなはれ。

俺はソニー機で満足している。
たぶん、ニコンFとは違って、俺の愛機は画質低下しないギリギリのマウント径なんだろうな。
だから、「高画質」と「小型軽量」を両立できている。
良いカメラだ。
マウント径が大きすぎると小型軽量にはできないよ・・・過ぎたるは及ばざるがごとし　　だね。
ソニーの見切りは大したものだ、限界を見極めてスパット切り捨てている。

書込番号：22281754

[orange]

>>キヤノンの新しいRFレンズ群にはとても感銘を受けた。50mm F1.2と28-70mm F2はとても印象深いもので、少々うらやましく思っている。

そうだね、F1.2やF2ズームはあればよいね。
ただ、F2ズームはどうやって使うのだろうか？
実際に動画を撮る時には、私はF2では撮らないし、写真なら、それこそ単焦点ならF1.4やF1.2がゴロゴロあるし。
まあ、種類は多いほうが良いね。
　　ソニーは100本以上
　　キヤノンは4本
　　ニコンは3本　　
このあたりかな？

書込番号：22281773

[holorin]

＞http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=22280074/ImageID=3113771/

実際に設計されたレンズを見ればわかりますが、あり得ない図です。
まず、正弦条件を無視しています。
さらに周辺までF1.2を確保しているなどということはまずあり得ません。

書込番号：22281959

[muchon]

5%のマニアを取りに行くのは他社に任せたらいい。ほとんどのユーザーは馬鹿高くて馬鹿でかいレンズは必要ない。

大体大口径マウント万歳って叫んでる奴ほど金持ってないだろ。買うのなんて一部の隠居爺さんだけだよ。

それからデジタルの時代なんだから、もう少しするとF1クラスのレンズなんて必要なくなる可能性もある。今より3段高感度耐性伸びて、ボケのシミュレーションがより完璧になると、F4クラスの小型で安価なレンズで十分になるかもしれんよ。
将来はフルサイズまでスマホに駆逐されるかもしれないね。

書込番号：22281985　スマートフォンサイトからの書き込み

[Barasub]

この議論が始まると何時も次の二つの質問に答えて欲しいと思いますね。

�@カラーフィルムの最高感度がISO400だった時代と違い、どのカメラでも
ISO3200ぐらいは問題ない時代にF0.95のレンズで一体何を撮るんですか？
極浅被写界深度で何を撮るんですか？
そんな需要がどれだけあるのですか？

�ASonyは既にFE24ｍｍf1.4を販売しているけれど、大口径になったニコンが
二年先に出すと言っている24�oは何故ｆ１．８なのか？

書込番号：22282012

[カズマだに]

＞〜赤い自転車〜さん

そのふたつのレンズも後玉は大きくはありませんよ。eマウントにも納まるくらいなので、そのふたつのレンズなら大口径マウントである必要はありません。
つまり山木社長のコメントは、一種の営業トークでしょうね。(あるいは、レンズ構成図を見ていない段階で何となくで語ったか)

このクチコミも含めて、誰も定量的に大口径のメリットを説明できていない気がします。僕も含めてですが。
何となく口径は大きい方が良い、小さいのは悪いみたいな感覚で、根拠なく言われているのが気に食わないのがEマウントユーザーの意見なのかなと思います。

僕も真面目にレンズ光学勉強しようかな。

書込番号：22282019　スマートフォンサイトからの書き込み

[MooFuu]

結局のところ EOS R / Z で、新マウントの中望遠マクロレンズで接写できるのはいつなのか？また新マウントの超望遠レンズで連写して、ブラックアウトなしのファインダーで見られるのは、一体いつになるんだろうか・・・
それまでは SONY α に投資するなんて。ああ泥沼だ、生産性がない・・・

書込番号：22282021　スマートフォンサイトからの書き込み

[MooFuu]

「50mm f1.8 と 24-105mm f4 をまず出しとけばいい」
他人と同じようなもの撮って満足するだけなら、レンズ交換式の一眼を購入する意味がない。
そのレンズで一体何を撮るんだろう？被写体の好みは人それぞれのはず。
あれではメーカーにとって、枯れ木も山の賑わいで、援助交際の金づるに過ぎない。

書込番号：22282149

[〜赤い自転車〜]

＞カズマだにさん

RF50mm F1.2の後玉、店頭で見る限りはレンズの根元が大きくてかなり大きいと思ったのですが、中身は小さいんですかね。フランジバックはソニーの方が短いんだから、ソニーのカメラにもそのままハマる感じでしょうか？

開放から使えるF1.2。Eマウントで似たようなのができるのなら、対抗して作ってもらいたいです。
そうすれば、大口径マウント良いよキャンペーンも終了です。

山本社長のコメント、営業トークのリップサービス、適当なことを言ってるに違いないとの見方は新鮮でした。
確かにその可能性あるかも。今後、各社の新レンズなど見ていけば、本当のところがわかりますね。

書込番号：22282174

[大腹便便]

＞MooFuuさん

コレってNやK社がマウントアダプター経由でsony のボディ使われない様にする為ワザとマウント径を
大きくしただけの様な気がします。

書込番号：22282257

[わくや]

結局大径マウントやショートフランジバックなんて気にするのはほんの一部のユーザーだけで、大半のユーザーにとっては魅力になっていないと思います。
国内のBCN限定の話ですがますますαは売れ続け、EOS-RやZシリーズの影響を受けて縮小するのは自社一眼レフばかり。

https://www.bcnretail.com/market/detail/20181125_94555.html

まだZ6が集計されていませんが、そろそろメーカーとしても重要なのはカメラとしての完成度であって、アピールが大径マウントやショートフランジバックではどうにもならないことに気がつくのではないでしょうか。

書込番号：22282355　スマートフォンサイトからの書き込み

[sapphire0082]

カメラを趣味にされている方は、かなりご年配の方が多いような気がします。
新参者？のSONYなんて輩は、そもそも眼中にないのではという気がします。

しかし、この世はデジタル時代、古き良きフィルム時代は終焉を遂げるのです。

大口径やフランジバックが、画質に影響するのか？。
フィルムカメラなら影響があったでしょうが、現在はデジタルカメラで写した画像を
画像処理エンジンを通すわけです。

スマホのカメラ機能を見てください。今では画像処理のプログラムよりISO感度などと
言う物が意味をなさなくなりつつあります。
今後は、レンズなどという物がなくなるかもしれません。
ピンホールのような穴だけあれば、どうにでもなるかもしれません。

SONYはデジタル化を軸に、かなり先を見ています。
そぉいう私もα7lllを先月購入しました。
技術の出し惜しみをするCANONとは縁を切りました。
画質の優劣は言いませんが、これからはSONYだと思います。

書込番号：22282449

[becchi@]

＞MooFuuさん
・ダブルストロット
・ボディ内手ぶれ補正
・瞳af（今後動物瞳afの可能性も）
・連写10枚
上記のスペックを全て
満たしているのは3社のうちのどれですか？

書込番号：22283514　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

＞わくやさん
BCNのグラフ見るとα7�Vがバカ売れしてるんですね。今まで一番α7の売り上げデータに分が悪かったBCNでこれほどとは。

書込番号：22283800　スマートフォンサイトからの書き込み

[もういっちょ]

＞アピールが大径マウントやショートフランジバックではどうにもならないことに気がつくのではないでしょうか。

確かに、スマホの急激な性能アップに満足している人が多い中で
大きく重いF1.0以上の大口径レンズを、プロやハイアマ以外の人が使うとは思えない。
レンズ価格もツァイスやライカ並みになります。
それにマウント径はシステムの全体の大きさに比例しますから、一般の人が望むコンパクト化に逆行しているのでは。

書込番号：22283964

[ぴょん☆きっちー]

ここまでやって来て、大口径マウント万歳！と言ってくる人たちは本当にイタいと思います。
彼らはこうとも言ってきます。EOS-MですらシェアNO1のキヤノンはすごいだろう、と。

でも、彼らはレフのkissがM kissにとって変わったことに何も感じないのだろうか？

価格人気ランキングが全てミラーレスのこの状況に時代の変化を感じないのだろうか。

レフの時にあった優位性はミラーレスでは完全に逆転する。この不利なフィールドでの戦いを大口径マウントだけで乗り切れると思っているのだろうか？

今のEOS-Mのシェアなんて、ちょっとまともな廉価版APSCをソニーが出したら一瞬で吹き飛ぶんじゃないの？

なーんて思ってます。

古い価値観に縛られた世代が買ってくれる間はまだニコン、キヤノンは売れるんでしょうけど、今、新しい世代がフルサイズミラーレスを買うとしたらやっぱりアルファですよ。

書込番号：22284137　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞今まで一番α7の売り上げデータに分が悪かったBCNでこれほどとは

今までBCN等の国内ではキヤノンニコンブランドは特別で絶対的でしたが、α7III発売以降それが崩れつつあるように思えます。BCNでこうだと、元々ソニーが強い海外での勢いは凄まじいのかもしれません。
また、あくまでも比率で絶対数は不明ですが、α7III発売時をピークに以降徐々に減少してきたのが、キヤノンニコンのフルサイズミラーレス発表後にソニーが増加に転じているのは異様に感じます。

書込番号：22284586　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞大きく重いF1.0以上の大口径レンズを、プロやハイアマ以外の人が使うとは思えない。

キヤノンの場合、インタビューで
「まずは、EOSの中級機を使ってこられた方のステップアップをターゲットにし、手ごろな価格で軽いカメラを使いたい方にはEOS Mシリーズをおすすめする」

と答えていますので、そのプロやハイアマ以外の人は互換性のないEOS-Mという様です。
フジフイルムやペンタックスでの中判カメラの様に完全に独立した位置付けのように感じますが、今後どう影響するのか。

書込番号：22284613　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

マウント口径がフルサイズ中一番小さく、フランジバックも長いD850、そんなに画質悪いかねえ・・・・
私はZ７よりもレンズによりけりでD850が優っていると思うけどね。

つまりはそういうこと。
レンズ次第だし、明るさF１.２以上のレンズは費用対効果で私は必要無いかな。

今オススメするなら、２０万を切ったモンスターマシンのα７�Vだね。

書込番号：22284929

[Logicool!]

例えば大口径マウントにすることで小型軽量高性能レンズが安価で作れる、というなら最高なんだけどね。

AF、コマ速はまだまだミラーレスではZもRも追いついて無いよね。

書込番号：22284934

[カズマだに]

https://www.amateurphotographer.co.uk/latest/articles/top-sony-camera-executive-speaks-123811

技術的にはF1.0のレンズは作れるが、ビジネス的な意味はない。

ソニーの考えに完全同意です。

どのレンズとは言いませんが、手持ちするのに困難なほど大きく重くて消費者が購入出来ないほど高価なレンズは不要です。
ただのパフォーマンスのためにそんなものを作っている暇があったら、もっと他に作るべきレンズがあるだろうと思います。

書込番号：22285095　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞カズマだにさん

全くその通りです。

書込番号：22285185　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

AP f / 1.0レンズを作れますか？

田中氏：はい、可能ですが、市場の要求はありません。おそらく、f / 1.2の需要はあるが、f / 1.0の需要はあるだろうか？技術的には、f / 1.0を生成することはできますが、ビジネスには意味がありません。

書込番号：22285193　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

＞Logicool!さん
〉例えば大口径マウントにすることで小型軽量高性能レンズが安価で作れる、というなら最高なんだけどね。


そこなんですよね。例えばいま出てるRFレンズの価格を見ると、小三元はレフ機と同じ価格帯、F2通しの新大三元は現行大三元の上の価格帯（少なくとも純正は）のよう。
プロでもハイアマでもない自分の用途では今のところ不要かなあ…

まあ仮に安価なレンズが出たとしても、いまのボディスペック（AF性能やコマ速）と価格じゃあ選択肢にはし辛いですね。
ディズニーランドで嫁子供の乗るダンボをα7�Bで連写しましたけど、10コマ/秒の連写で撮れ高バッチリ。50分待ちで目の前通るのはほんの一瞬（3周くらい）ですからね。秒間5コマじゃまともに撮れたかどうか。


一方プロ向けとしては、明るいレンズは重くて高くたって売れるかもしれませんね。
で、「プロ使用率No.1カメラ！」みたいなキャッチフレーズを押し出すと、そんな高いレンズを使わない一般層にも訴求効果は高そうな気はします。

書込番号：22285225　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞ただのパフォーマンスのためにそんなものを作っている暇があったら、もっと他に作るべきレンズがあるだろうと思います。

下手に一眼レフと被るレンズだしていたら自社一眼レフが売れなくなりますから。
今のところ大手二社は二兎追わねばならず、一眼レフとは異なるレンズ中心にならざるを得ないと思います。二兎追うことを早々と諦めたソニーとはそこが異なり、暫く苦労するのではないでしょうか。

書込番号：22285710　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

へぇー

ソニー機板にはニコンミラーレス至上主義者の方々はやって来て大口径マウントの優位性を書き散らさないんだ。

ある意味有言実行だなぁ(笑)、自社機板に籠ってるところが。

書込番号：22285759

[sapphire0082]

新しい技術が受け入れられない人は多いと思います。
デジタルカメラがここまで普及し、進化を遂げた今
各掲示板では不毛な争いも多いように思われます。

メーカーごとの色合い、ボケ味などといったものは
編集ソフトでどのようにでもなります。

大口径やフランジというようなことより、これからはメーカーに
問われているのは、デジタル一眼カメラとビデオカメラの統合です。
カメラの画素数というのも、おそらく内部処理で4000万画素を間引いて2000万画素や
2000万画素を4000万画素というように変換することも可能でしょう。

カメラの掲示板には技術的なことを述べることで、自分の使うカメラやメーカーの優位性を
語る方もいらっしゃいますが、まったくのナンセンスで恥ずかしいことだと思います。

書込番号：22285778

[hokurin]

＞いぬゆずさん
いや、書き散らしてるよ。

書込番号：22285803　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

あまり意味のない議論だと思う。

85/F1.8　が　5万円　370g
85/F1.4　が　25万円　900ｇ
　画質についてF1.8は逆光にやや弱いという弱点を除けば評価は高い。F1.8から全面きっちりとれる。

85/F1.0　はいくらになるだろう？100万円以上になると思われる。2�s　F1.0を開放では、使えるほどの画質が出るだろうか。
（市場にあるすべてのF1.2より明るいレンズには開放画質に問題がある。中でツアィスの1.2は割と評価が高かったが。）

重くデカく高価な、大口径レンズが、使えもしないF1.0を持っていても、モノ好き以外の需要はないと思うのだが。

そんなのより高感度耐性や手振れ補正に依存し、又は三脚を持って行ってF1.4開放で使う方がはるかにいいと思うのだが。

書込番号：22285847

[MooFuu]

α の E マウントの口径サイズは、似たような口径の F マウントにこだわっていた N 社に対して、「技術的には S 社はここまでやった。何でまだフルサイズのミラーレス化やらないの？」という問いかけを投げかけ、C 社をも巻き込んでフルサイズのミラーレス化への決断を迫った形になった。
万事塞翁が馬、明日のことを言えば鬼が笑う。しかし技術の進歩発展は止まることを知らず。
現時点で障害となっている問題点をいつかブレイクスルーできるであろう、未来のアイデアの中身がいかなるものか、今の自分にはまるで想像がつかない。
いつかは◯ラウン、じゃないが、技術者はいつか景気が回復したら、f=0.95 くらいの純正レンズを出そうと準備していて、内心うずうずしてるんじゃないか。
500mm とか 600mm の f=4 純正単焦点なんて、まだ今どき個人で誰が買うの、という感じだけど、2〜30年前までは皆、もっと余裕があったからなぁ・・・貧すれば鈍、ていうのは嫌だな、人間らしさがなくなる気がして。

書込番号：22285879　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

追加で書いておくと、ソニー田中氏の記事にあるように、400/ｆ2.8の公開スペックは物凄かった。MTFは全面天井べったり。四隅でミリ30本98％以上を実現している。あんなレンズは見たこともない。軽いし、振り回しやすい、財布も軽くなるが。

書込番号：22285880

[orange]

>>ソニー機板にはニコンミラーレス至上主義者の方々はやって来て大口径マウントの優位性を書き散らさないんだ。


それはそうでしょう。
だって、口径が小さいと低画質になるなら、ニコン機の99.9%は世界で一番低画質であることを証明することになるから。ニコン機は最悪になるよ。
なぜなら、ニコンのFマウントは世界で一番口径が小さいから。

ニコンユーザーが小さいと揶揄しているソニーのEマウントよりも、ニコンFマウントはさらに小さい。
俺は両方の大三元（全部ではないが）持ってるからよくわかる。
うーん、ニコンはこんなに小さな口径のレンズで、俺たちをだましていたのか？　ニコン機は好きだったのに。
俺も騙された一人だから複雑な心境だ。

書込番号：22286016

[〜赤い自転車〜]

＞orangeさん

ニコンのFマウント、ペンタックスのKマウントは小さなマウント径ですが、良いレンズは素晴らしく良いと思います。
ペンタックスには悪いレンズが無いイメージもあったりします。騙されてはいないと思います。

今度のキヤノンRF50mm F1.2みたいなレンズで差が付くのかもしれませんが、50mmレンズで30万円近くの価格です。
大口径単焦点好きには魅力的ですが、F1.2みたいなマニアックなレンズがシリーズで出ても購入するのは難しい・・・

書込番号：22286500

[ぎたお３]

ニコンユーザーもソニーユーザーも曲解する人が多いと思います。まず画質云々言いますがあくまで開放の話。絞り込んだらほとんどはマウント径影響は出ないですよね。

それと画質と言うとレンズの解像力（何本）をイメージしやすいけど周辺減光なんかも画質のひとつ。また各収差とその光学補正技術、最近では画像処理による補正もあり。周辺減光は明らかにEマウントもFマウントも不利ですね。でも収差補正もビネッティングも画像処理補正が十分進んでいるからそんなにこだわる必要はないはず。

でも悪いレンズ買わされて全部画像処理すればいいかと言うとソニーユーザーだってニコンユーザーだって面白くないはず。Eマウントの28mm F2は補正前提のレンズとして安価で出て話題になったけど、やっぱりイマイチ売れてないですよね。それより皆、光学設計技術の高いF1.4シリーズに憧れるし、実際売れる。

それにFマウントはMTFはイマイチなレンズも多かった。それを解決するためにレンズ構成を見直して枚数増やしたり、非球面レンズ使ったり。でも今度は非球面レンズ使うとボケが汚くなると言うのもあり、今度はボケ要素も加わってくる。そもそもボケの美しさもレンズの価値の一つですよね。小口径だって切磋琢磨して光学性能を高めて、ニコンは伝統のFを守ってきたんですよね。

とはいえせっかくニコンが60年も苦労してきたのを知っているのに、ソニーもわざわざいまから60年間のニコンの苦しみを味合わなくても良いのになあと思うんですけどね。ソニー技術者が、へへんだ小口径だろうが俺たちゃ補正技術でなんでもできちゃうんだぜ、と考えているとしたら足元をすくわれるかも知れません。

書込番号：22286669

[カズマだに]

＞ぎたお３さん

キャノンRFやニコンZが発表されたときは、正しくそうなるだろうとみんな予想していたと思います。

でも実際に発売されたキャノンRFやニコンZのレンズを見ると、明るいレンズの周辺減光は相変わらずありますし、ズームレンズの歪曲収差はむしろ酷くなっているくらいで、結局電子補正に頼わざるをえないのが現実と思っています。

大口径マウントってただの見かけ倒しだったなというのが僕の感想です。

そもそも小口径は周辺減光が不利と書かれていますが、すんなりとそうですねとは理解できません。
どういう理由でそうなるのでしょうか？

書込番号：22286818　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

ソニーのインタビューで
「より大きなカメラを好む顧客にとっては、それはソニーの哲学ではなく、別(のメーカー)の製品がより良いかもしれない。」
だそうですが、まるで元アップルのスティーブ・ジョブズのセリフを彷彿されます。

以前のキヤノンニコンはフルサイズミラーレスに対してこんな感じでしたが、後発ソニーの後追いしなければならないほど追い込まれた今のキヤノンニコンではこんなこと絶対言えませんね。

書込番号：22287159　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

OVFとEVFの違いもあると思いますよ。ファインダー覗いて歪んでたり、周辺暗かったりは目立つけどEVFで補正済みなら気にならないでしょう。

書込番号：22287198　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

Rと同サイズのマウント

＞重くデカく高価な、大口径レンズが、使えもしないF1.0を持っていても、モノ好き以外の需要はないと思うのだが。

よくもまあこんな事を断言出来るもんだな。

まあこんなレベルの人は別にして、現実には大口径でないと表現出来ない世界はあるのだし、それを必要とする人は確実いる。

まあ、来年くらいから大口径ショートフランジバックを生かしたレンズが順々に出てきて、我々は雑誌やネットで今までにはなかった表現の写真を目にする。

で、こんな表現に今すぐにでも挑戦したいと思う人、いつかは挑戦したいと思う人、などなど反応はそれぞれだとは思うけど、そういう人達がどんなマウントを選択するかだな。

大口径とは言ってもこれくらいのサイズなら小さなボディーを作るにはなんの支障もないし、大口径で得るものは大きいけど失うものは何もない。

ボディーのスペックはどうにでもなるけど、マウントのスペックだけはそう簡単には変えられない。

来年には３つの大口径ショートフランジバックのマウントが揃うが、平成の時代を終え、どんな写真表現の時代が来るのか、楽しみだな。

書込番号：22287337　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

freakishさん個人を責めるわけではありませんが、新規フルサイズミラーレスメーカーを贔屓にしているユーザーさんは、頭がお花畑な方が多いのですね。

F0.5くらいの極端に明るいレンズとか、5mm以下のの魚眼ではない広角レンズとか、2000mmを越える望遠レンズとか、そんなレンズが発売されるなら話は別ですが、本当にそんな未来は来るのでしょうか？

でもきっとそれらのほとんどのレンズは、大口径マウントだから実現できるレンズというわけではなくて、全く新しい技術によるものになると思います。

少なくとも、キヤノンやニコン、パナソニックから開発が発表されているレンズロードマップにあるレンズは平凡過ぎるので、今までになかった表現の写真は撮れませんよね。

もし今までにはなかった表現の写真が出てくるならば、それは大口径マウントではなくて、AI技術により実現されることになるでしょう。

スマホも巻き込んだ画像処理技術の技術刷新の中で、残念ながらキヤノンやニコンが生き残れるとは思えません。

書込番号：22287767　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

あっちの板でもマウント口径の話が盛んにでてますが、周辺減光は、普通に考えるとマウント口径が小さいと斜めからの光が入りにくいので、起こりやすいと思ってしまいますが、そんな、単純なことでもなさそうですね？

https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/

書込番号：22287907

[yezoshima]

＞重くデカく高価な、大口径レンズが、使えもしないF1.0を持っていても、モノ好き以外の需要はないと思うのだが。

F1.4⇒F1.0で深度を浅くできるといっても限りがあります。逆に知る限り画質劣化相当のものです。だからもし深度の浅さが絶対に必要な方は、小型カメラをやめてハｯセルブラッドかラージフォーマットに移行するでしょう。バイテンデジカメ、出ました。

書込番号：22287971

[yezoshima]

ここに書いたんじゃなかったですね。ここにも意見をかいておきます。

カメラの光学的理想は、現実ありのままを写し取ることです。が、「芸術的理想」「著作」「作品」としてみれば、そうじゃない（それが現実をただ単にコピーしただけの写真なら、写真著作物としての価値すら認められません＝著作権法解説による）。芸術の側からみれば、カメラのありのままを写し取る力に依存しつつ、そこに「何か加えたもの」こそが作品の価値なのです。

だからカメラ画質などというのは、目標とする写真にとって十分であればそれでいい。それ以上の能力は余剰です。オレはα7RIIを低解像度モードで使っています。11ｍｐ以上はどう考えても多すぎるしディスクの無駄、逆に低解像度にすることでDレンジや高感度耐性が2段弱上がります。ここがデカい。無劣化デジタルズームが使えるというおまけもある。

オレの大好きな写真家のバーナット氏は、五輪に行って4ｘ5にジナーをつけて撮影しています。その圧倒的な機動力のなさと深度の浅さを活用し、誰にもとれない写真を作り出す。素人には時代遅れのラージフォーマットのフィルムカメラだって、あの写真が生み出せるなら十分な存在意義があります。

今のデジカメは、標準的な使い方ならどれも十分な性能を持っています。あとはとる人の技やセンスですね。カメラ能力に完全に依存しただけの作品など、大したものはできません。達人がとるなら殆んどの場合1インチセンサで十分なんですよ。

書込番号：22288016

[和音なじいじ]

＞candypapa2000さん
基本的にイメージサークルの43.2mmより大きなマウント径なら蹴られることはないと思います。
但し後玉がイメージサークルより理論上大きな50mmF1.0や85mmF1.4のレンズではフランジバックが大きくなればなるほど蹴られが大きくなります。
テレセントリック性についても後玉がイメージサークルより大きくても悪くなります。
ちなみに大口径マウントのRFマウントレンズは
RF28-70mm F2 L USMの後玉径が39mm
RF50mm F1.2 L USMの後玉径が41mm
だそうです。
どうも大口径マウントによる設計の自由度を謳歌出来ていないようです。
後玉径41mmはFE 100mm F2.8 STF GM OSSで実現できているので上記のスペックはEマウントでも実現できるはずです、周辺の画質差はマウント径ではなくレンズ設計の差によるものが大きいと思います。
設計の自由度とは後玉の大きなF1.0以上のレンズの事のようです。

書込番号：22288025

[ぴょん☆きっちー]

本当に、お花畑より平和ですね。
キヤノン、ニコンが出してくるような大口径レンズは、ソニーの現時点での技術アドバンテージを持ってすれば作れますよ。
その上で、でも売れないから作らない、と言ってるだけです。
あなたたちの言う写真表現を求める人が増えてきたら作ればいいだけの話だと思いますが。

ソニーのレンズのキレの良さとボケの美しさはマウント径とは無関係で、レンズ設計力の高さによるものです。
マウント径を大きくしたらこの差は埋まる？
今、いいレンズが作れていない会社が、マウント径を大きくしただけでいいレンズが作れるようになるとは思えませんけど。

書込番号：22288092　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

基本的な疑問です。

ここでも、レンズ径が大きいほど高画質になるとか明るくなるとか言われます。が、それは前玉直径の話。鏡胴内の光路を考えてみれば、途中で狭いところを通す必要があるなら、凸レンズ成分を増やせばいいだけ。確かにその分設計の自由度は減るといえなくもないですが、元々後ろ玉はかなり小さいわけで、あんまり意味があるとも思えません。さらに言えば、最近はレンズ構成枚数が激増しておりますが、それで画質低下したという話は聞かない。（透過率が上がって内面反射をかなり減らせたのでしょう）。なら仮にレンズ枚数がふえても全く問題ありません。口径食だって似たようなものでしょう。

まさか中心部と周辺部で光に到達時間ずれが出て位相差が問題になるなんて事はないでしょうし。（オーディオ業界ではやりますよ。左右ののケーブル長さがちょっとでも違うと、電子が移動する際の遅延が効いて音質が激悪になるという、まあオカルト類です。）

そもそもレンズ口径を調べれば37口径まであったわけで（大口径望遠レンズも作られています）、高だか1�pの大小はイメージの差じゃないかと思えるのですが。

書込番号：22288147

[nampac]

＞freakishさん
〉ボディーのスペックはどうにでもなるけど、

どうにでもなるんだったら最初から出してほしいなあ…

こちとらNIKONのフルサイズミラーレスを首を長くして待ってたのに出てきたのがアレだよ
ソニーのスペックに追いついた上でスゴいレンズを出してくれるのかと思っていたのに。
1ヶ月のティザー広告だってワクワクしたのになぁ…

大口径単焦点で撮れる世界はあるし、レンズが増えていくことでその世界も広がっていくってのは同意ですけど、後発2社のカメラを使うことで撮れない写真だってあるし、私の使用範囲では後者が多い。

そう思ってる人が多いからα7�Bも売行き好調なんじゃないですかね。

書込番号：22288673　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞F0.5くらいの極端に明るいレンズとか、5mm以下のの魚眼ではない広角レンズとか、2000mmを越える望遠レンズとか、

2000mmはシュミカセを使えば簡単に出来ちゃうからつまらんけど、50mmで口径100mmになるレンズだとか、極端に歪む広角レンズだとか、何故に写真表現とはほど遠い話が出てくるんだろ。

ちょっと信じがたい程に恥ずかしい。

＞キヤノン、ニコンが出してくるような大口径レンズは、ソニーの現時点での技術アドバンテージを持ってすれば作れますよ。
＞その上で、でも売れないから作らない、と言ってるだけです。

作れるけど作らない。

ほとんど幼児の言い訳だな。
これも、ちょっと信じがたい程に恥ずかしい。

書込番号：22288675　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

＞freakishさん

いちいち煽るような言い方するのは恥ずかしいから辞めたほうがいいですよ。

書込番号：22288685　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

＞freakishさん
ちゃんとカズマだにさんの書き込み読もうね。
極端に歪む広角なんて話してないし、50mmで口径100mmが良い悪いなんて話してないでしょ。(まぁ否定してるけど表現としてあっても良いとは思うけど)

シュミカセで2000mm？レンズの話してるんじゃないの？

いつも論点すり替えて適当に暴れてるけど、本当に恥ずかしい。
そろそろ大好きな爺さんの追っかけやめたら？

書込番号：22288725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴょん☆きっちー]

何を言っても無駄です(笑)

書込番号：22288737　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞freakishさん
＞その上で、でも売れないから作らない、と言ってるだけです。

作れるけど作らない。

ほとんど幼児の言い訳だな。
これも、ちょっと信じがたい程に恥ずかしい。

作れるけど作らないってのが幼児の言い訳（笑）



商売上売れない物を作ってもしょうがないから技術的に作れるけど作らないって言ってるのは理解出来ますよね。

作れるけど作らないってのが幼児の言い訳じゃなくてそう捉えるのが幼稚なのでは。

書込番号：22288776　スマートフォンサイトからの書き込み

[muchon]

もういいじゃない。
恥ずかしいお花畑な人相手にしても仕方ない。
価格コムの質が落ちるだけ。

書込番号：22288786　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

〉ボディーのスペックはどうにでもなるけど、マウントのスペックだけはそう簡単には変えられない。


マルチマウントやマウント替えがいちばん簡単。

この手の議論になるといつも思うんだけど、なんでマウント縛りが前提（換言すればメーカ視点）のような話をするんだろう。
使いたいレンズ、カメラがあればその時に買えばいいじゃん。趣味ってそんなもんでしょ？

自身の使ってるカメラメーカに思い入れが出るのはわかるけど（高価なフルサイズは特にそうなる）、ファンがわいわい議論してるとこにわざわざ入ってきて煽る意味がわからない。

書込番号：22288814　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

α7m3の売れ行きが良さげなのは、ちょくちょくキャッシュバックでエントリーユーザーを釣ってるからやろうネ。


α7m3でしか撮れない写真なんて存在しないように、カメラにそこまでこだわってない人をターゲットにしてる。だからα7m3もまずまず好調なんじゃないですかねー｡

書込番号：22289078

[T&G]

＞おりこーさん
α7�Vはまだキャッシュバックキャンペーン対象じゃなかったような。

書込番号：22289223　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞おりこーさん
eos r はいきなりキャッシュバックキャンペーンでしたね。

書込番号：22289229　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかな風。]

＞MooFuuさん

マウントも後出しが有利。

書込番号：22289239

[candypapa2000]

キャッシュバックキャンペーンって大体、発売してから、相当たってするものだけど、EOS-Rは、新発売でいきなりキャッシュバックキャンペーンってのは、正直、びっくりましたね。

製品に自信があれば、キャッシュバックキャンペーンなんて普通しないもんだけど、よほど、自信がなかったんでしょうね。
ニコンは、したくてもできないので、そこがCanonとの体力差なんでしょう。

7M3は、売れまくっているので、キャッシュバックキャンペーンなんて、まだ、する必要なんてないですね。

それを時々、キャッシュバックキャンペーンで売っているなんて、嘘を吹聴するとは、全く呆れます。

書込番号：22289269

[yezoshima]

どなたか、超大口径の可能性（実用的な開放画質の達成）と、必要性を説得的に述べたかたはおられますか。

私が思うにF1.0単焦点は意味がない（大きいフォーマットを使う方が深度が浅い）ですが、F2.0ズームは確かに魅力的です。が、開放画質がＸＸでは無意味かと。

書込番号：22289317

[MooFuu]

ところで今後、ミラーレス一眼が進化、発展するためには、何が必要だろうか？
こんな所で瑣末な技術論にふける前に、もっと考えて議論すべき問題が、他に山ほどあるだろう。

そう言えば α7 III のグリップは、人差し指をレリーズボタンの上に被せるようにして持つと、小指は余らないから自分は今まで困ったことはないんだけどな・・・
あ、また変な分厚いカメラベースが社外品で出てきたね・・・

生産性がない井戸端会議もまた楽し・・・

書込番号：22289403　スマートフォンサイトからの書き込み

[MooFuu]

ただでさえ浅い深度を稼ぐために、さらに絞りを開けたくなるのでは。
そして、今までフラッシュやライトなしでは考えられなかった、夕暮れ時から夜間の街角スナップなんかが増えて、また新しい撮影スタイルの流行が起きるのでは、と密かに期待してたりして。

書込番号：22289411　スマートフォンサイトからの書き込み

[nampac]

＞おりこーさん
〉カメラにそこまでこだわってない人をターゲットにしてる。


ソニーはインタビューで「市場を大きくすることを狙っている」と言っているので、ビギナーに売れているのは正に戦略通りですね。
フルサイズ市場全体が縮んでいて、2社みたいに多くの既存ユーザを抱えているわけでもないので、合理的な戦略だと思います。

実際、もしフルサイズミラーレスがZとRだけだったら私はAPS-Cのままだったでしょう。

既存レフ機ユーザという膨大なレガシーを見て商売していればいい2社とは根本的に思想が異なるのでしょう。

でもα全体がビギナー向けかというとそうではなくて、α9のような玄人向けもラインナップしているんですよね。

Z、Rが大口径マウントにして、「写真を判ってる人」向けマウントなんだというのであれば、α9級のハイエンドモデルをとっとと出さないと矛盾しますが、果たしていつになるでしょうね。

書込番号：22289442　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

和音のじぃじ様　

解説有難うございます。

＞後玉径41mmはFE 100mm F2.8 STF GM OSSで実現できているので上記のスペックはEマウントでも実現できるはずです、周辺の画質差はマウント径ではなくレンズ設計の差によるものが大きいと思います。


つまり、ソニーも24-70　F2.0のズームは、楽に作れるし、50ミリのF1.2も問題無いということですね。

Canonは、0.95のレンズは、昔作ってましたけど、開放画質は、イマイチだったように思いますが、今回は、どうなんでしょうね？

結局、昔は、フィルムカメラの感度が400までだったので、大口径の明るいレンズが喜ばれたし、光学ファインダーなので、明るくて見やすいというもあったのでは、ないかと思うのです。

これからの時代は、レンズを大口径にして高価で重いのを作るより、実用的なF1.8ぐらいまでのレンズでコンパクトで軽く、開放画質もいいコスパの良いレンズのほうがセンサー性能が上がってきているので、そういうのを望んでいるユーザーの方が多いのではないかと推測します。

書込番号：22289444

[狸穴の銀次]

ソニーはフォトキナのプレゼンでもなぜかマウント径に言及しています。マウント径が小さいことをかなり気にしているようです。やはり、それだけ引け目があるのでしょう。キヤノン、ニコンから今後、大口径・ショートフランジバックを生かした魅力的なレンズが多数発表されると、マウント径の差がより強調されるようになるかもしれません。

ソニーは今後、レンズの開発が遅れることが予想されます。国内でもキヤノンが10月、フルサイズ市場で首位を奪還しました。ソニーはシェアを落としました。11月にはニコンがZ6をリリースしたことから、ソニーはさらにシェアを下げることが予想されます。

ソニーは悪い癖があって、いったん負け出すと下支え策を取らなくなるんですよ。最近ではスマホがそうですが、タブレットや電子書籍リーダーなど、いったん売れなくなるとすぐに撤退します。カメラでも、EマウントのAPS-Cはキヤノンに完全に勢いを奪われており、ソニーはここ5〜6年、APS-C専用のレンズを出していません。

EマウントのAPS-Cは事実上、「Aマウント化」しています。国内ではそもそもキヤノンとニコンのDSLRに負けているぐらいですから。このまま、フルサイズでもシェアを落とし続けるならば、ソニーのフルサイズミラーレスも「Aマウント化」する可能性があります。

α7でも売れているのは無印とRシリーズだけで、低画素のSは売れていません。だから、ソニーはα7SIIの後継機を出したがらないんですよ。キヤノンもニコンもパナソニックも低画素機を出していません。売れないのを知っているからです。今後、ソニーがα7SIIの後継機を絶対出さないとはいいませんが、出すとしてもかなり渋々でしょう。

書込番号：22289492

[candypapa2000]

＞ニコンから今後、大口径・ショートフランジバックを生かした魅力的なレンズが多数発表されると、マウント径の差がより強調されるようになるかもしれません。

0.95とかのレンズがどれだけの需要があるかですね。普通の人には、殆ど、魅力がないですけど（笑）

＞ソニーは今後、レンズの開発が遅れることが予想されます。国内でもキヤノンが10月、フルサイズ市場で首位を奪還しました。ソニーはシェアを落としました。11月にはニコンがZ6をリリースしたことから、ソニーはさらにシェアを下げることが予想されます。


全くそうは思いませね。キャッシュバックでEOS-Rが一時的に売れているだけです。性能的にみて、シェアをひっくり返すのは、無理でしょう。


＞EマウントのAPS-Cはキヤノンに完全に勢いを奪われており、ソニーはここ5〜6年、APS-C専用のレンズを出していません。

もうすぐ、新型のAPS-C機とレンズがでるそうですよ。それより、EOS-Mのレンズの少なさに気を回したほうがいいのでは？
でも、EOS-MとRFとは、互換性がないので、APS-C版のRFがでて、EOS-Mが消えるかもね？

＞EマウントのAPS-Cは事実上、「Aマウント化」しています。国内ではそもそもキヤノンとニコンのDSLRに負けているぐらいですから。このまま、フルサイズでもシェアを落とし続けるならば、ソニーのフルサイズミラーレスも「Aマウント化」する可能性があります。

意味不明。（笑）


＞α7でも売れているのは無印とRシリーズだけで、低画素のSは売れていません。だから、ソニーはα7SIIの後継機を出したがらないんですよ。キヤノンもニコンもパナソニックも低画素機を出していません。売れないのを知っているからです。今後、ソニーがα7SIIの後継機を絶対出さないとはいいませんが、出すとしてもかなり渋々でしょう。

売れているのは、第三世代のαなんだけど？
α7Sシリーズは、もともと、ニッチなカメラなので、7�Vや7R3より、売れないのは当然です。動画機能をさらにアップして7S�Vは、かなりのスペックで来年、登場しそうですよ。

書込番号：22289627

[狸穴の銀次]

＞EOS-Mのレンズの少なさに気を回したほうがいいのでは

レンズの少なさは関係ないんですよ。国内のランキングを見ると分かりますが、ソニーのAPS-Cが上位に来るのは本当に少なくなりました。ソニーのEマウントAPS-CはそもそもキヤノンやニコンのDSLRにさえ負けているので。今年上半期はキヤノンが国内ミラーレス市場で1位になりました。

https://petapixel.com/2018/08/01/canon-is-already-1-in-mirrorless-cameras-in-japan/

レンズが少ないことが嫌気されているのなら、EOSMがもっと売れなくてもおかしくないですが、現実はそうではありません。


＞全くそうは思いませね。キャッシュバックでEOS-Rが一時的に売れているだけです。性能的にみて、シェアをひっくり返すのは、無理でしょう。

ソニーもしょっちゅう、キャッシュバックをして今の地位を築きました。なので、あまり関係ないかと。それと、EOSMも性能面で最初はかなり文句を言われましたが、上記したように、日本では逆転してしまいました。世界的にみてもその差がかなり縮小しています。同じことがフルサイズで起きないといえる証拠はありません。

書込番号：22289658

[わくや]

＞国内でもキヤノンが10月、フルサイズ市場で首位を奪還しました。ソニーはシェアを落としました。11月にはニコンがZ6をリリースしたことから、ソニーはさらにシェアを下げることが予想されます。

今までフルサイズミラーレスではソニーの独占でしたので、フルサイズミラーレスシェアが減少するのは必然的。しかし、販売台数が伸び続けるソニーとフルサイズミラーレス以上に一眼レフが減り続け、トータル販売台数が減り続けるキヤノンニコンとどちらが苦戦しているか一目瞭然ではないでしょうか。

書込番号：22289732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマリエル]

大口径は理論上では良いのかもしれませんが、大きさ・価格等が小口径と同等な物で、明らかに描画性能が違うってのが出ないと何も有難みもありませんね。

レンズが大きくなるならコンパクトに持ち運びたい人にとってはメリットはありませんし、ソニーと他社とではターゲット層が違うと思うので、そこまで気にする必要はないかと。

書込番号：22289762

[nampac]

なんでいきなりシェアの話になるんだろう…

トップシェアに拘る寄らば大樹の影的な人たちにとっては、フルラインナップ戦略やってるキヤノン以外はみんなダメってことになっちゃうな

まあそういう拘りは否定しませんけどね。メーカ選ぶのにアタマ使わなくて良さそうだし。

でもトップシェアメーカの製品使ってるからって、スゴイのはそのメーカであって、べつに本人のウデが上がるわけではないし。

書込番号：22289801　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

＞販売台数が伸び続けるソニーとフルサイズミラーレス以上に一眼レフが減り続け、トータル販売台数が減り続けるキヤノンニコンとどちらが苦戦しているか一目瞭然ではないでしょうか。

それほど一目瞭然ではありませんが・・・。そもそも、ソニーの販売台数が伸び続ける保証はありません。2強が参入するわけですから。かつてのキヤノン、ニコンユーザーがソニーを捨てて、もとのキヤノンやニコンに回帰することも考えられます。

さらに、キヤノン、ニコンは、DSLR以上にミラーレスが伸びれば、トータルでは大きく業績を伸ばすことになります。キヤノンのEOSMによるミラーレス市場への参入で販売台数が落ちているのはソニーです。同じことがフルサイズで起きない保証はありません。

書込番号：22289837

[T&G]

＞狸穴の銀次さん

去年の１１月の記事ですが

市場の縮小が続くデジタルカメラについては、台数は追わずに「金額ベースで事業を拡大していく」方針を示した。石塚執行役は「ビデオカメラやコンパクトカメラの市場は縮小傾向にあるが、４Ｋカメラやプレミアムカメラは堅調に推移してる」と指摘。「ミラーレスカメラはグローバルで４０％以上のシェアを持っているので、このシェアをキープしつつ、ソニーならではの小型・軽量、プレミアムな価値を付加することで差別化してきたい」と語った。

ミラーレスを中心としたデジタル一眼カメラ「αシリーズ」や高級コンパクトカメラ「ＲＸシリーズ」の販売を強化することで「停滞気味のカメラ市場が拡大するけん引役になっていきたい」と意欲を示した。

有言実行してるんじゃないですかね。

書込番号：22289841　スマートフォンサイトからの書き込み

[南海湖東]

＞MooFuuさん

DXOMARKのレンズ性能テストがどれほど正しいのか分かりませんが、上位４０のレンズ。　大口径のキヤノン用レンズは４個だけ。

しかも、自社製レンズはゼロ。　　残りの３６レンズは小口径のニコン用かソニー用で自社製あり。

ミラーレスになった途端に、圧倒的に大口径レンズ優位・・・・・・・・・・・・・・　　ホントかなあ？

　

書込番号：22289844

[狸穴の銀次]

＞T&Gさん

ソニーが金額ベースで事業を拡大してきたのは事実だと思います。そもそも、APS-Cを捨ててフルサイズに注力してきたわけですから。ただし、その牙城を2強に崩されつつあるということですね。

書込番号：22289865

[カズマだに]

＞狸穴の銀次さん

業績が悪くなれば、事業を縮小しようとする可能性があるのはどのメーカーでも同じだと思います。ニコン1を切り捨てたニコン然り。

医療部門を無理に買い取って業績が悪くなっているキヤノンか、過去最高益の決算を発表したソニーか、どちらが可能性が高いかということですが、これは言わずもがなですね。

書込番号：22289893　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

＞カズマだにさん

ソニーは過去最高益を更新しましたが、スマホは赤字が続いています。日経の記事によると、ソニーはスマホの販売台数が過去最高の10分の1まで落ちています。ここ3年でさえ、半分になっています。いつ撤退してもおかしくないレベルです。なので、個々の部門と全体とは必ずしも同じではありません。

そもそも、カメラでさえ、APS-Cはキヤノンの勢いに押されてシェアを落としています。Aマウントは相変わらず風前のともしび、RX100の成功にもかかわらずコンデジのシェアはニコンと同じです。儲かっているのは、センサーやゲームなど一部であって全部が一様に好調なわけではありません。

書込番号：22289914

[わくや]

＞ミラーレスになった途端に、圧倒的に大口径レンズ優位・・・・・・・・・・・・・・　　ホントかなあ？

キヤノンはインタビューで
「総合的な画質は、基本的にEOS Rのほうが上回ると思います。一番の違いを生み出しているのがデジタルレンズオプティマイザで、レンズから来る情報をリアルタイムで処理できるようになりました。今まではDPPでの後処理が必要だったのですが、色収差や歪曲などをリアルタイムで、連写速度を落とさずに処理できるようになったほか、従来よりも高精細な絵が撮れるようになりました。」
と答えており、たまたまミラーレス化と処理能力向上が重なったとのこと。
新しい分性能は高いはずですが、結局大口径マウントといってもフルサイズのイメージサークルに対したらまだ不十分でデジタル補正前提になるなら、別にマウントは大きくても小さくてもいい気がします。

書込番号：22289928　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞ここ3年でさえ、半分になっています。いつ撤退してもおかしくないレベルです。

ここ数年でキヤノンの一眼レフはピークの約半分、ニコンの一眼レフは1/3以下になっていますが、まだ撤退していません。

書込番号：22289945　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞狸穴の銀次さん
＞ただし、その牙城を2強に崩されつつあるということですね。

崩れたのはキャノンニコンのレフ機市場だと思いますが。

書込番号：22290106　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

＞T&Gさん

ソニーのEマウントAPS-Cも崩れてますけどね。フルサイズもそうなる可能性があります。

書込番号：22290125

[カズマだに]

＞狸穴の銀次さん

ソニーで言えば、ゲーム部門は過去に独自プロセッサの開発で5000億以上とも言われる損失を出しましたが、現在ではソニーの立派な稼ぎ頭になっています。
業界的に成長が見込める部門は、ゲーム部門のようにソニーは手放さないと思います。逆に、パーソナルコンピューターのような業界的に成長が見込めない部門はむしろ潔いです。

一方で、例えば東芝は他部門の損失を埋めるために、ドル箱とまで言われた半導体部門を売却しました。

そのような事例を見ていると、必ずしも赤字部門が切り捨てられるのではないと思います。

ソニーは多様な領域を扱っているので、キヤノンやニコンと違って、他部門で補填が出来るのがソニーの強みです。
仰るように、ソニーのスマホ部門はあまり儲かっていませんが、ソニーが絶対に手放そうとしないのが良い例ですね。

少なくとも、ソニーはイメージング部門を最近の重要分野と捕らえていますし、部門の利益もかなり出ているので、今後はさらに投資や開発が進むでしょうね。

突然APSCの話になったように思いますが、キヤノンがAPSCをシェアを取るのは良いとして、本当にキヤノンの利益になっているのでしょうか？
EOS-Mのような低価格帯が売れても薄利多売のようにしか見えません。購買層からして追加でレンズを購入する可能性も低いですし。

なので、キヤノンがAPSCでシェアを取ったからといって、だから何？くらいにしか思えません。

個人的には、キヤノンがAPSCで薄利多売でシェアを取ろうとしているなら、ソニーは無理に付き合う必要はないと思います。
高付加価値であるフルサイズミラーレスカメラやデジカメの心臓部であるイメージングセンサー開発に注力するという戦略の方が合理的です。

業界的に盛り上がって、ソニー製センサーが売れれば嬉しいはずなので、ソニーとっては一度で二度美味しい分野ですね。
そういう意味で、最近出てたソニーのマネージャーのインタビューの中で、シェアは意識していないという発言は正しいのだと思います。

書込番号：22290370　スマートフォンサイトからの書き込み

[さみやん]

約1名、苦しそうなやり取りが見てて泣けてくる（笑）
穴へ帰っちゃう！？

書込番号：22290526　スマートフォンサイトからの書き込み

[魅惑の森]

たぬきが化けて騙そうとしても誰もひっかからんさ。

書込番号：22290790　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

私もソニーはＡＰＳ−Ｃ捨てるんじゃないかと思うな。

で、2世代前のフルサイズモデルを10万円未満で入門機として販売する戦略に特化するんじゃないかと思う。

書込番号：22290950

[freakish]

＞商売上売れない物を作ってもしょうがないから技術的に作れるけど作らない

＞個人的には、キヤノンがAPSCで薄利多売でシェアを取ろうとしているなら、ソニーは無理に付き合う必要はないと思います。

レンズ交換式カメラの価値は多様なレンズを出し、多様なニーズに応えるシステムを作る事にある。

ソニーが上にあるような考え方でカメラを作っていくとすれば、そう長くはないと思う。

特に入口になるAPS-Cを疎かにしている所が危ない。

書込番号：22290973　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

＞freakishさん

＞レンズ交換式カメラの価値は多様なレンズを出し、多様なニーズに応えるシステムを作る事にある

価格コムに登録されているレンズの数
・EF-Mマウントのキヤノン製レンズ:12本
・αEマウントのAPSC専用ソニー製レンズ:19本

キヤノンのEF-Mマウントは、APSCのソニーαEマウントより価値がないということでしょうか？

また、レンズが全くないキヤノンRFシステムやニコンZシステムは、価値がないシステムだと言われたいのでしょうか？


いつまでもソニーを下に見ていると、いつか本当に足元を掬われますよ。

書込番号：22291074　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞キヤノンのEF-Mマウントは、APSCのソニーαEマウントより価値がないということでしょうか？

私もMでEFレンズを盛んに使っているが、Mは30年前から続くEFやEF-Sの全てのレンズが問題なく使えるので、これら全てがシステムと考えていい。

もちろんRにしても、EFやEF-Sの全てのレンズが問題なく使えるので、これら全てがシステムと考えていい。

書込番号：22291162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴょん☆きっちー]

kissMなんてちょっとソニーが安くて軽いAPSC出したら吹き飛びますって。
力を入れてないソニーに感謝してくださいw
EFレンズなんてソニーのボディでも問題なく使えますよww
ソニー嫌いなのはわかりますが、kissMやらEOSRなんかの性能でもって、ここにソニーのカメラの悪口を言いに来るなんて本当におめでたいwww
FEレンズもマウントの大きなEFレンズなんかよりずっといいレンズばかりです。

書込番号：22291228　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

＞freakishさん

マウントアダプターを使っても良いというなら、ソニーαEマウントはEFマウントレンズもFマウントレンズも、さらにほとんどの種類のオールドレンズも使えるということになりますよ。
数えたことはありませんが、現存するレンズのかなりが使用できると言っても過言ではないかもしれません。

ソニーαEマウントはマウント情報を公開しているので、使用できるレンズラインナップが豊富というのも特徴ですね。

書込番号：22291245　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

#4001さんが仰るように、
ソニーさんのレンズラインナップはちょっと偏りすぎてる感は否めない。

キヤノンさん&ニコンさんにはマウント介せば一眼レフレンズ資産から選び放題だからフルサイズミラーレスとしてもレンズは全て揃ってる。

書込番号：22291281

[vader12]

アダプター介してならeマウントもね笑

書込番号：22291343　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞キヤノンさん&ニコンさんにはマウント介せば一眼レフレンズ資産から選び放題だからフルサイズミラーレスとしてもレンズは全て揃ってる。

売りに大口径マウントとショートフランジバックによる高性能レンズをうたいながら、従来一眼レフレンズ前提なのは矛盾しており、システムが破綻している。

書込番号：22291433　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞キヤノンのEF-Mマウントは、APSCのソニーαEマウントより価値がないということでしょうか？

キヤノンEOS-Mの場合、一眼レフの減少を補てんするため、ソニーを初めフジフイルムやサムソン電子が縮小や撤退し空いたエントリークラスにあえて飛び込み、利益度外視にシェアを取りに行ったに過ぎませんので、元々レンズに其ほど拘る層ではなく、積極的にフルサイズにステップアップする層でもないのでEOS-Rとの互換性も捨てています。
EOS-Mはあくまでも数売ってシェアを稼ぐのが目的で利益は求めていませんので、ソニーAPS-Cとは元々価値が異なりますので簡単に比較は出来ないと思います。

書込番号：22291544　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

『EOS-Mはあくまでも数売ってｼｪｱを稼ぐのが目的で利益は求めていませんので､ｿﾆｰAPS-Cとは元々価値が異なりますので簡単に比較は出来ないと思います』

確かにソニーα6000シリーズを使ってる人を街で見かけた事は、人生で一度もないが(おそらくこれからも一生見る事はないだろう。)、キヤノンEOSキスMは女性が街や観光地で肩にかけていたりする。

ところで、ソニーさんのソニーAは、ほんとうに存在しているのだろうか？

今度、ソニー歴史博物館の化石コーナーに行って現物を見に行ってこようと思う(笑)

書込番号：22291561

[デジ好きじーさん]

あらら・・・・・、α６５００　私、使っています。（笑い）
観光地はスマホだらけ、ＥＯＳ　ＫｉｓｓＭ　私は見たことありません。

書込番号：22291883

[いぬゆず]

ソニーもかつて、ってかカメラメーカーはみんな「いつかはクラウン」戦略でしたけど、転換を模索しつつあるんだと思いますよ。

ＡＰＳ−Ｃで入門／中級機がありフルサイズでフラグシップってのがソニーの５年以上前のラインナップ、それもαＡ／Ｅ両面展開でしたが、αＡをバッサリ整理し更にＥマウントのＡＰＳ−Ｃに新機種投入止めた事で、経営資源の集約という事でも利益率とか様々向上が見られてるのではないでしょうかね。

もちろん入門機は必要なんですけど、そこはμ４／３なりニコキヤノ２社のフルラインナップ社に任せても大丈夫かどうか今模索してる気がします。
「やっぱやるか」と決めた時もＥマウントで長年培った知見がありますからそれこそＮＥＸ５サイズよりも小さいモデルをいつでも投入できるでしょうし。

書込番号：22291916

[ぎたお３]

＞マウントアダプターを使っても良いというなら、ソニーαEマウントはEFマウントレンズもFマウントレンズも、さらにほとんどの種類のオールドレンズも使えるということになりますよ。

これはちょっと違うと思います。基本的にほぼ同等の機能がアダプターを介在してもシームレスに使えないとあまり比較にならないと思います。私はキヤノンユーザーではありませんが、EF-RFアダプターはそのあたりが流石だと思います。

ニコンはあまりよくないかも。FTZの制限を知り尽くしてないですが、そもそもレンズ内モーターのないレンズにも対応して欲しかったし、かつてのニコワン用のFto1のアダプターも制限が多くて使いものにならなかった。FTZがAF-Sなどでは完璧であって欲しいけど、、、

書込番号：22292159

[カズマだに]

＞ぎたお３さん

何を持ってシームレスと言われているか分かりませんが、純正史上主義者の方なのでしょうか？

純正以外認めないのであれば、シグマやタムロンのレンズをキヤノンボディで使用するのもダメなのでしょうか？

シグマのレンズを使用するのと、シグマ製マウントアダプターMC-11を使用するのでは、何が違うのでしょうか？

キヤノンやニコンを使用していてもSDカードはサンディスクを使用されている方も多いと思います。
純正品でないと認めないというのであれば、キヤノンボディには、キヤノンのSDカードを使用しないといけませんよね。キヤノンのSDカードってありましたっけ？

もしキヤノンのマウントアダプターが、一切の制限なく一切の遅延なく使用できているであれば別ですが、何かしらの制限はあるはずです。
キヤノンのホームページには、それら制限が書いてありますよね。
異なる規格を変換して繋げているのですから、純正であってもサードパーティーであっても制限があるのは同じことです。

書込番号：22292553　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>Z、Rが大口径マウントにして、「写真を判ってる人」向けマウントなんだというのであれば、

えー？
大口径が「写真を判ってる人」向けなの？

だったら、俺のニコンレンズはどうしてくれるのだ？　ソニーよりももっと小口径だよ。（EレンズとFレンズを持っている）
ニコンは知っていながら、素人用のレンズで、上級者用かのごとく売ってたのかい？
あー、騙されていた。
困ったなー、もうだまされたニコンFレンズは、早く売ってしまおう。
悪い素性がバレて暴落が始まりそうだから。

書込番号：22292693

[ぎたお３]

＞何を持ってシームレスと言われているか分かりませんが、純正史上主義者の方なのでしょうか？

純正至上主義とかそういう話ではありません。カズマだにさんがサードパーテイー製のレンズを使おうがそれは全く自由です。
他社がハッキングして自己リスクで装着できるアダプターやたまたま使える他社レンズ達と、メーカーが正規にサポートして、かつ製品の品揃えを考えラインアップとして意識されているものは違うということです。

EFレンズはキヤノンがEOS Rボディでキヤノン自身がテストして時にはボディ側でEFレンズが正常に動くようにするマイクロコードが入ることもあるでしょう。レンズ情報や各種補正情報が使えるのも極めて大きいでしょう。

メーカーが業務提携していなかったり、技術情報を公開していないサードパーテイー製のレンズを同等に考える人がいること自体がびっくりですね。

書込番号：22292966

[カズマだに]

＞ぎたお３さん

つまり、キヤノンマウントはマウント情報を公開していないため、サードパーティー製レンズは、数にカウントされないということですね。

裏を返せば、ソニーEマウントはマウント情報を公開しているため、サードパーティー製レンズを数にカウントできるということですね。

話を元に戻して、どちらのマウントのレンズの数が多いか、という点に戻りたいと思います。

キヤノン純正レンズと、マウント情報を公開しているソニーEマウント対応の全メーカーのレンズでは、どちらが数が多いでしょうか？

いちいち調べるまでもありませんよね。
それとも、いちいち調べた方が良いでしょうか？

書込番号：22293108　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

》ソニーはスマホの販売台数が過去最高の10分の1まで落ちています。

経済誌によれば、それでも事業維持しているのは、5Gの技術を入手したいからだそうです。5G（超高速通信）技術をカメラや音楽プレイヤーやビデオやAVに活用するという戦略ですね。

既に、ミラーレスを単なるカメラと考えるのは古くなっているのかもしれません。今後、画像処理がメインのパーソナルスーパーコンピュータに近づいていくでしょう。

いまだにカメラという枠で考えていると、やられちゃいますよ。

書込番号：22293280

[ぎたお３]

＞カズマだにさん

かなり曲解されていますよ。そもそもどちらのマウントのレンズが多いかなんて議論は私はしていませんよ。freakishさんが以下で書いたコメントに対してあなたが反応しているコメントが的外れだと言っているだけです。

＞レンズ交換式カメラの価値は多様なレンズを出し、多様なニーズに応えるシステムを作る事にある

これは重要なことでトータルシステムを組む上で穴のないラインナップやユーザーのニーズを意識し、レンズシステムを構築することはキーになると思います。だからサードのレンズはEFマウントであろうとシステムの内側には入り得ません。

それとEマウントの公開云々ですがカズマだにさんはEマウントの仕様にアクセスできるのですか？恐らくできないですよね。ソニーと文章でNeed to knowがある人だけがアクセスできるNDAがあるはずです。こういったオープン規格とも言えない場合には、グループは2つではなく、業務提携している戦略的な共同体グループと、全く外のグループと、限られた情報にアクセス可能な3つ目のグループがあると考えられます。

私が意図的に含みをもたせたのはZeissだけはEマウントの業務提携した共同体グループに入っているかもしれないと考えたからです。EXIF情報や補正が純正同等にアサインされて使えるならZeissは含まれると考えます。

そうでないサードだかフォースだかわからないレンズをシステムの一環には入れないですね。ただしαEシステムにもそれはあり、αAマウントレンズは立派なαEシステムの資産だと考えます。

書込番号：22293325

[〜赤い自転車〜]

Eマウントカメラを使っている者として、これからEマウントカメラを購入される人にちょっとした情報です。

＞EXIF情報や補正が純正同等にアサインされて使える

ツァイスだけでなく、少なくともシグマアートは純正レンズと遜色なく使えます。
（多分、タムロン、コシナ、トキナーも大丈夫。）

実際に使ってみると、キヤノンにおけるサードパーティレンズとは大違い。純正レンズと全く遜色ありません。
Eマウント基本仕様の無償開示契約は素晴らしいと思います。

＞αAマウントレンズは立派なαEシステムの資産だと考えます。

Eマウントからソニーを使い出した者としては、Aマウントレンズ、通常は選択肢にはならないと思います。
これから購入される人は注意しましょう。

書込番号：22293457

[yezoshima]

＞aマウントレンズ
Eマウントカメラ使用者として言えば、MFとしてなら完全に使えるが、機能的な制約が大きいです。しかしいくつか、画質的に欲しいレンズはあります。例えば135/F1.8とか。わたしはコンタックス出身なんで、MFだけでぜんぜん問題がありません。

書込番号：22293736

[カズマだに]

＞ぎたお３さん

＞レンズ交換式カメラの価値は多様なレンズを出し、多様なニーズに応えるシステムを作る事にある

はい。ですから、ソニーのapscの方がレンズ本数が多くて多様なニーズに応えられていますよ、と回答しました。
そしたら、マウントアダプターを介すとキヤノンレンズの方が多いという主旨のコメントがあったので対応したまでです。

キヤノンレンズと言えど、マウントアダプターは邪道と言わざるを得ません。ミラーレスの利点をスポイルするからです。対応レンズと言ったら専用設計のネイティブレンズしかカウントしないのは百も承知です。
そんな前提を無視してマウントアダプターを持ち出してきたので、こちらも反論せざるを得なかったというわけです。

僕もこんな嫌みったらしく書きたくはありませんが、ソニーは劣っているみたいな論調で話されるのが、１ユーザーとして気にくわないだけです。

ぎたおさんは、ソニーユーザーではないと言う前提で先程まで書いていましたが、もしソニーユーザーでお気を害されたのでしたらすみません。

書込番号：22293834　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

ぶっちゃけ、

キヤノンEFレンズをキヤノンEOS Rや、
ニコンFレンズをニコンZボディで使うユーザーはいても、

ソニーAレンズをソニーEボディで使う稀有な人は、ほぼ皆無に等しいからなぁ…。限りなく無意味な使い方だし。。

書込番号：22293865

[〜赤い自転車〜]

＞カズマだにさん

EOS RにおけるEFレンズ、マウントアダプターはそれなりに鬱陶しい感じだとは思いますが、ソニーEマウントにおけるツァイス レンズなどと同様に使える存在だとは思いますよ。

キヤノンEF-MシリーズのKiss MやM3のマウントアダプター使用では、専用レンズと同等どころか、EFレンズの方が描写が良く、オートフォーカスも速かったりします。

書込番号：22293950

[hokurin]

＞おりこーさん
batis40mmのスレにも書きましたが、最近非常に見苦しい。

早いとこR�V売っぱらってニコンに戻られたらいかが？ Z7もZ6も発売されましたよ。

毎日FEマウントの荒探してても仕方ないでしょ。自身の生産性向上の為にはニコンに戻って、もうソニーの情報は一切見ない。
これにつきますね。

書込番号：22294398　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

ソニーＡマウントレンズをＥマウントで使うなんて当たり前に皆やってる事ですけど・・・。
いきなりＥマウント購入したユーザー以外は。

今はフルＥレンズが充実しましたのでわざわざ新規にＡマウントレンズを購入する人は少ないでしょうけど。

書込番号：22294436

[hiro487]

マウント径が大きいC社やN社のフルサイズ
ミラーレスが馬鹿売れして、α7�V等が安くなる
なら大歓迎です。(^-^)

タムロンから超望遠レンズも出そうで、
ブラックアウトフリーのα6500後継機も控える
等、Eマウントの未来は明るいですね。

書込番号：22294521　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

＞ソニーAレンズをソニーEボディで使う稀有な人は、ほぼ皆無

いえいえ、ミノルタのも対象になりますからね。激安でいろいろ楽しめます。次、ミラー500ｍｍを買おうと思っています。Ｅを選んだのは、ＭＦ支援がきわめて充実しているからです。ＡＦなんか端からぜんぜん信用してませんし。私はＤＭＦかＭＦしか使いません。

というかピン位置は撮影意図により決まるもので、機械が選ぶことは1000年たったって出来るわけはないです。これは原理的な問題です。もしＦ10のレンズが出れば、例の「目にあわせるかまつげにあわせるか」問題がまたぞろ浮上することでしょう。（カメラのピント精度はＦ2.8までしかないというのを、キャノニコユーザさんはどうやらお忘れのよう）

書込番号：22294650

[葛丸]

ソニーは情報戦みたいなのが上手そうだから、しょうもないレッテル貼られているような状態は嫌いそう。。
マウント径の話はずっと喉の小骨みたいに付きまとうでしょうし・・・。

小口径でも問題ない！！といいつつ、そのうち、しれっと大口径マウント出しそうな気がします。

書込番号：22295021

[yezoshima]

事実だけを述べます（意見はナシ）

1、大口径キャノンに比べて、小口径ソニーのレンズの周辺減光が多いわけではない（広角ではソニーのほうがかなり少ない）
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/

2、Eマウント用F0.95レンズは既に存在する。中一光学（25、35、50開放画質は知りません。ポートレイトカメラマンのイルコさんがゆーつべで推奨しています）

書込番号：22296632

[sapphire0082]

大口径と小口径の話、盛り上がってますね。
画像処理エンジンのプログラミングで、どうにでもなるんですけどね。
ただ、プログラミングでどうにでもなるって分かると、今までの価値観が崩壊するじゃないですか。更に言えば光学系の
存在意義が危ぶまれますよね。
その辺の攻めぎあいを、最初にどのメーカーが絶ち切るのか
ソニーしかないと思うんですよ。

書込番号：22296805　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

↑プログラミングで補正できる収差（画像の瑕疵）を推測してみます。パターンが決まった変化はレンズの特性がわかれば補正できると思います。

たぶんできる
色収差
周辺減光
コマ収差
歪曲
光の回折

たぶんできない
球面収差
像面湾曲
焦点移動
ピンボケ・カメラブレ
解像度不足

ピント関係は苦しいと思います。

書込番号：22299094

[ぎたお３]

＞ただ、プログラミングでどうにでもなるって分かると、今までの価値観が崩壊するじゃないですか。更に言えば光学系の 存在意義が危ぶまれますよね。

これが進むとソニーどころでなくソフト開発に長けた大陸のベンチャーが一気にカメラ業界を席巻することになります。

またレンズもデジタル補正前提のレンズばかりになり、100年後にはカメラやレンズと言う概念がないかもしれません。当然写真趣味にする人はいなくなるか、銀塩ライカでも使うのかも。

書込番号：22302107　スマートフォンサイトからの書き込み

[MooFuu]

それはそうとα7 シリーズのアップデータが出るみたい。

デジカメ Watch：ソニー、「α7R III」「α7 III」のソフトウェアアップデートを予告
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1157250.html

口先だけの瑣末な技術論より実践を。
書を捨てて街へ山へ海へ出でよ。

書込番号：22311309

[MooFuu]

生産性のない不毛な与太話はさて置き、実用的な勉強になるこの記事などいかが？

木村伊兵衛写真賞の最終ノミネートは、全員女性だった。 男と女、写真の撮り方はどう違うのか。（ハフポスト日本版）
https://www.huffingtonpost.jp/2018/12/04/asahicamera_a_23607860/

書込番号：22311693

[yezoshima]

＞実用的な勉強になるこの記事などいかが？

うーん半世紀遅れて、いまさらジェンダーなんて。百歩譲って大衆写真業界はこの程度でしょうがが、先端はこんな程度でない。

芸大の写真学科の卒業制作ってどんなもんか知ってます？切って張り付けたり、上に絵の具ぬったり、そういうのまでもが写真作品として提出されてくる。もうボーダーはありません。文学も絵画や音楽もおんなじですが、いまや大衆的なものから実験的なものまで、諸分野ごったまぜ、入り乱れている時代です。

同様に既に権威はありません。何かがデフォルトで一番というのはないのです。まずは自分がいいと思ったところを進んでいくしかないのです。出来たものが勝負。みんながそうやって進んでいくと、たまたまどこかに渦ができる。そこが焦点になり多くの優れた作品が集まるわけです。（そうはいってもウィンバロックやベートーベンがどんなに優れているかというのは痛感します。今同等のものを作り直すのは、原理的に不可能ではないにしろ極めて困難なのは確かです。）


さて。写真家のイルコさんがいっていたのですが、写真の重要度で並べると次のようになるそうです
1、自分の表現意図
2、光
3、レンズの画角や明るさ
4、カメラやレンズの性能

世の中には、写真で最も重要でない点だけを大げさに取り上げるマニア層というのがいます。もとより優れたカメラでしか取れない写真もあるのは事実ですが、技術進化によりその範囲はどんどん狭まっています。大半の写真には関係ないような。実際に今だって低機動力のシノゴで余人が追随できない写真を撮ることができるんですよ。（が、しかしマニアの方々にはカメラ業界の売り上げに貢献しGDPを押しあげていただいておりますので、決してバカにはできません。）


正直、おれは大衆写真業界誌が毎月のコンクールでホメるような写真には「萌えない」のです。なんにも感じない。まして100万円のカメラを使って家族の写真ばっかりとるなんて。で、別のやり方を探しています。感じないものをやってもダメだもん。（昔、俳句をかじって、写生ってところでアウト。逃げてしまいました。）

オレのはα7RIIですけども、低解像度にセットしたうえでのその高感度性能しか興味はありません。そいつと単焦点で、ガチガチに硬い光の、明暗差が極端な被写体を狙うのです。あと、テキストとの連携ですかね。昔、ルドンやクレーがやったことの写真版。既に意図はありますが、練習段階です。

書込番号：22311990

[MooFuu]

上記技術論ヲタの詭弁に対する正論出た
間違いは間違い、認識の歪みは正さないと

デジカメWatch：キヤノン説明会で聞いた「ミラーレス大口径マウントのメリットと実例」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html

書込番号：22332295　スマートフォンサイトからの書き込み

[和音なじいじ]

＞MooFuuさん

キヤノンの「ミラーレス大口径マウントのメリットと実例」説明会の資料の図解では後玉からでた光がセンサーに向かって拡散しているように見え、センサーのイメージサークルより後玉やマウント口径が小さいような図になってますが気のせいでしょうか？
説明会資料ではイメージサークルより小さなマウント口径では口径の大きな方が有利であると言っているように思えます、それはそれで至極真っ当な理屈ですが、、、、。
ところでフルサイズのイメージサークルってどのくらいでしたっけ？

書込番号：22332481

[MooFuu]

S 社関係者が CP+ で述べたとして一部の人が書き込んだ、口径の大小は関係ない云々という枝葉末節の詭弁に対して、正論の答えになるだろうという意味。

その発言の虚実はさて置き、技術ヲタの暴走で Vaio の二の舞は困る。そんなもの時間と金の無駄。
いずれ資金調達のため、粉飾決算や株価操作という悪魔のささやきに負けて、末端まで関係者全員ドボン。
いい加減、fake news と偽装と隠蔽には、もうウンザリ。
だから Canon と Nikon の思惑通り sunk cost まみれの一眼レフ販売戦略に付き合わされる理不尽もウンザリ。

自分は現時点では α9 や α7 III シリーズと E マウントの方が、まだ EOS R と RF マウント、Z6 / Z7 と Z マウントより優れていると思うが、来年以降はどうなるか分からない。

「冥土の土産はいかがですかぁ、御主人さまぁ！（メイドだけに）」No thank you !

書込番号：22334516

[和音なじいじ]

後玉がマウント口径以上の場合	マウント口径がイメージサークルと同等以上の場合	マウント口径がイメージサークル以下の場合

＞MooFuuさん

こんにちは。

＞S 社関係者が CP+ で述べたとして一部の人が書き込んだ、口径の大小は関係ない云々という枝葉末節の詭弁に対して、正論の答えになるだろうという意味。

「口径の大小は関係ない」、「大口径は画質が良い」どちらも正しく、どちらも間違いです。

フルサイズのセンサーで焦点距離50mmレンズでいえばF値がF1.０以下、マウント口径50mm以下の場合、マウント口径よりも後玉が大き為マウントに光路がさえぎられるため（フランジバックによる）補正レンズを入れ等設計の自由度が下がり画質の影響を与えるという主張は正しい。

同じ焦点距離でF値がF1.２以上の場合は後玉がイメージサークルより小さいのでマウント口径が43.3mm以上であればマウントで遮られることはないのでマウント口径の大小（43.3mm以上）は関係ないとの主張も正しい。

マウント口径がイメージサークルの43.3mmより小さい場合、テレセントリック性能が悪くなり画質の影響を与えるという主張も正しい。

前提条件を端折って全体を結論付けるからおかしくなるのです。

書込番号：22334741

[MooFuu]

なぜミラーレス化で各社新マウントが大口径化するのか？
口径が関係ないなら、かつてのニコンのように、レガシーマウントを引き継ぐはず。
結果から答えは既に出ている。枝葉末節の詭弁は要らない。
以上。

書込番号：22337819

[freakish]

加えれば、口径55mm程度ならマウントが大きくて失うものは何もない。

書込番号：22337921　スマートフォンサイトからの書き込み

[MooFuu]

（こんな不毛な議論は時間の無駄、重箱の隅をつついているだけで、生産性がない暇人の寝言でしかないが）
はっきり言って、そもそも APS-C サイズのセンサーから始めて、マウント口径はそのままで（市場戦略的にも設計変更して普及を目指している暇はなかっただろうが）、フルサイズのセンサーを捻じ込むという決断を下した奴が、今更どのツラ下げてどの口が詭弁を弄しているのか、という話。
いくらフランジバックが短くなっても、これではレンズ設計の自由度が大きく制限されるのは明らかで、口径ギチギチに捻じ込まれたフルサイズ・センサーに対して、開口度が足りないことに議論の余地はない。
無理が通れば道理がひっこむ。マッチポンプの独り相撲で、話として筋が通らないし、余計にこじれて生産性がなくなるだけだ。
まだキャノンもニコンも、開発途上のフルサイズ・ミラーレス・カメラと専用レンズを、時間切れで慌てて出してきただけで、今は α7 III / α9 の E マウント一択になっている、というだけの話じゃないか。
製造する側の都合だけで振り回されるなんて、こっちは全くたまったものではない。笑止、焼死（炎上商法？）

書込番号：22338025

[Ranzo3]

結局、スレ主さんは、ソニーのマウント口径が小さいということをディスりたいので、このスレを立ち上げたのですね。

でも、結論はでてますよ、

和音のじぃじ様の理論が正しいのです。これは、枝葉末節の詭弁では、ありません。

＞フルサイズのセンサーで焦点距離50mmレンズでいえばF値がF1.０以下、マウント口径50mm以下の場合、マウント口径よりも後玉が大き為マウントに光路がさえぎられるため（フランジバックによる）補正レンズを入れ等設計の自由度が下がり画質の影響を与えるという主張は正しい。

同じ焦点距離でF値がF1.２以上の場合は後玉がイメージサークルより小さいのでマウント口径が43.3mm以上であればマウントで遮られることはないのでマウント口径の大小（43.3mm以上）は関係ないとの主張も正しい。

マウント口径がイメージサークルの43.3mmより小さい場合、テレセントリック性能が悪くなり画質の影響を与えるという主張も正しい。

つまり、Eマウントのマウント口径は46ミリなので、イメージサークルの43.3ミリより大きいので、F1.2までのレンズなら問題がないということです。

F0.95とかの大口径レンズを使いたいというのなら、RFやZを使ったほうがいいということですね。F1.2までのレンズならソニーでも、全く問題無いということです。

ということで、ソニーの場合、APS-Cとフルサイズは、シームレスなのに、Canonは、APS-CのEF-MとRFは、互換性がありません。
しかも、どちらもネイティブレンズのラインナップは、貧弱でソニーとは、比較になりません。

来年の初め頃は、APS-Cのフラッグシップ機がでるようで、α9相当の連写性能と追従性能やブラックアウトフリーの560万画素のEVFも搭載されるようです。現在、APS-Cでは、ニコンのD500が最も動体撮影能力がありますが、それを完全に超えることは確実でしょうね。
ニコンの場合、APS-Cのミラーレスは、作るのでしょうか？そのまま、D500の後継機を作るのでしょうか？いずれにしろ、ソニーを超えることは、今のニコンの技術では、難しいでしょうね。

これから将来、レフ機からミラーレスに各社とも移行するのは、間違いないと思いますが、この状況では、どう考えても、ソニーの方がレンズのラインナップからみても、技術的に見ても有利ですね。CNにしても、アダプター経由でEFやFレンスが使えるといっても、RFやZのネイティブレンズではないので、本来のAF性能がだせるかどうかですね。
でも、今のEOS-RやニコンZの場合、とても、本格的な動体撮影に使える追従性や連写性能がないので話にならないですけどね。

だから、スレ主さんは、鬱憤晴らしにこのスレを建てのたでしょうか？

書込番号：22339122

[MooFuu]

こんな不毛な議論は時間の無駄、重箱の隅をつついているだけで、生産性がない暇人の寝言でしかない。
はっきり言って、そもそも APS-C サイズのセンサーから始めて、マウント口径はそのままで（市場戦略的にも設計変更して普及を目指している暇はなかっただろうが）、フルサイズのセンサーを捻じ込むという決断を下した奴が、今更どのツラ下げてどの口が詭弁を弄しているのか、という話。
いくらフランジバックが短くなっても、これではレンズ設計の自由度が大きく制限されるのは明らかで、口径ギチギチに捻じ込まれたフルサイズ・センサーに対して、小さすぎるマウント口径は開口度が足りないことに議論の余地はない。
無理が通れば道理がひっこむ。マッチポンプの独り相撲で、話として筋が通らないし、余計にこじれて生産性がなくなるだけだ。
まだキャノンもニコンも、開発途上のフルサイズ・ミラーレス・カメラと専用レンズを、時間切れで慌てて出してきただけで、今は α7 III / α9 の E マウント一択になっている、というだけの話。
創造性も生産性もない、不毛な議論は時間の無駄。

書込番号：22345481

[MooFuu]

マイクロ・フォーサーズが行き詰まった Panasonic といい、こういう愚かな真似をする SONY といい、家庭用ビデオテープのβと VHS の不毛なシェア争いの頃から進歩がない。
これも両社の企業風土、文化でしょうか。誰かさん曰く、不倫も文化らしいですから、自爆も文化なんでしょうか。

書込番号：22349079　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>マイクロ・フォーサーズが行き詰まった Panasonic といい、こういう愚かな真似をする SONY といい、家庭用ビデオテープのβと VHS の不毛なシェア争いの頃から進歩がない。

ちなみにキヤノンはVHSカメラ陣営だったけど、とちゅーでユーザー見捨てて8mmに鞍替えの蝙蝠戦術！
VAIOは会社ごと売る結果になったけどそのおかげで名前は残ってるけど、キヤノンのイノーバは完全撤退でこちらもユーザーさん一気にサヨーナラー！♪

愚かでない賢いメーカーは購入した後のユーザーなど気にもかけません！これが正しい企業の王道！！！w

書込番号：22351143

[MooFuu]

P社もO社も経営に信用がないから、オープン規格を提唱しても他社がスルー。
視野狭窄の技術ヲタは経営には向かないんでしょう。また暴走してリストラ招いたら、今度こそセカイノオワリ。
C社もえげつないけど勝てば官軍、経団連会長を輩出したからには、楯突く者は松の廊下で返り討ち？
四十七士も浪人生活は楽じゃないだろ、サントリーのCMじゃないけど「好い気なもんだよ、またかよ勘弁してくれよ、後片付けは俺たちだし」

書込番号：22351470　スマートフォンサイトからの書き込み

[MooFuu]

ちなみに Nikon Z6 と 35mm F1.8S は、贅沢なお散歩スナップ用。
もし Z が連写しても EVF が暗くならないなら、そして Z マウントの純正望遠レンズが出るなら、その時はいそいそと買い替えるでしょうな。
それまでは DX レンズ沼に沈んだ泥資産？があるので、もちろん D500 を使い続けまぁーす！
流石に筋力が衰え始めたとはいえ、まだ一眼レフを諦めるほど弱ってないし、ミラーが取れちゃうほど激写はしないからwww

書込番号：22351500　スマートフォンサイトからの書き込み

[MooFuu]

と言いつつ、こっそり EOS R に乗り換える、という選択肢もアリかも、ああ泥沼だ・・・

書込番号：22351523　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

明るい中華製AFレンズの噂
http://digicame-info.com/2018/12/af50mm-f11fe.html#more

明るいレンズが出せるって噂は有難いが、明るいだけで酷い物が
出てきて、それと比較されてどーのこーのになる事の方がひじょーーーに
怖いけどw。

書込番号：22354193　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>明るいレンズが出せるって噂は有難いが、明るいだけで酷い物が
>出てきて、それと比較されてどーのこーのになる事の方がひじょーーーに
>怖いけどw。

その内ぐうの音も出ないレンズを、作り始めると思います。
中国版GPSのサービスも開始したし。

書込番号：22355202

[yezoshima]

なお、F1.0レンズも、口径による画質差も、大半の人にはそのままでは意味がないと思います。それはフルサイズが大半の人には意味がないのと同じことです。

さて、ポストモダン時代には消費は実際の使用価値ではなく、「記号価値」によってなされます。たとえば、今最高速500�q0→100 1秒の車があったとします。日本の公道では（サーキットでも）持てる能力の1％もだせません。が、仮にGT-Rと同価格ならだれもが500�qの方を買うに決まっているのです。その能力が必要で活用できるか否かにかかわらず、「イメージ的にかっこいいから」です。

パソコンのCPUも同じ。今どき、安CPUを使ってもできる仕事に実質的な差なんかありません。ケドみんな高いほうを使う。

レンズの口径も同じだと思います。ミラーレスではソニーが先行している。このままでは絶対に追いつけない。（瞳AFなど、他社ができない技術も実装されている。）じゃ、と勝負手としてレンズ口径を持ち出してきたわけですね。

フルサイズ化と違ってレンズ口径に実際に意味があるかはわかりません。（F1.2までなら無意味じゃないかな）が、イメージ的には差がつくのです。けど、無理をした結果、APS-Cのレンズを使えないという欠点を抱え込んだのはお忘れなく。

書込番号：22475071

[いぬゆず]

そのくくりはあまりに乱暴だと思うけど・・・

＞なお、F1.0レンズも、口径による画質差も、大半の人にはそのままでは意味がないと思います。それはフルサイズが大半の人には意味がないのと同じことです。

フルサイズとＤＸは違いますよ。

書込番号：22475326

[hattin89]

CP＋も近づくにつれ各社レンズも発表されたりして
(Canon怒涛のレンズラッシュは驚いたわ) 2019は
新旧あれど同焦点で実際に比較出来そうなレンズが
揃いそうで楽しみ。
ようやく画質におけるマウント口径のメリット/デメ
リットが明白になりそうです。

書込番号：22484576　スマートフォンサイトからの書き込み

[中判使い]

GFX50R+32-64F4

＞hattin89さん
ペンタ645Dでの板では過去に書き込みでお世話になっていたものです。
今は紆余曲折してフジのGFX50R+32-64F4に落ち着いた、中判使いと申します。
昨年は各社ミラーレス祭りで賑やかですね。
かくいう僕も中判ミラーレス機に落ち着いたのですが、長年フィルム中判機を使っていた僕からみたらあれこれと手を出せる方がうらやましいです。
僕は年収で言えば、多分みなさんよりずっと下ですが、48回ローンを組んでGFX50Rを買いました。
だから4年は次のカメラが買えません。
それは断捨離の結論として標準ズーム+中判ミラーレスが僕にとってポートレートを撮る上で最適解だと判断したことです。
僕はハードワークからくる精神障がいで40代を闘病生活で終えましたが、その間にカメラはフィルムからデジタルに移行された世の中になっていました。
僕はせめて機材だけでもプロがグラビアで使うものと同じものを使いたくて、645+ポジでポートレートを撮っていましたが、今時仕事でフィルムを使うのはほとんど無い時代になりましたよね。
そこで手始めにニコンのAPS-Cサイズを使ってましたが、やはりセンサーサイズの大きいカメラに憧れてフルサイズを飛び越えて、中判ミラーレスが先行モデルより20万安くなって中古でも標準ズームがこなれたフジにしました。
僕にしては現物を見ずに買い物をしたのは初めてでしたが、大手電機メーカーで品質管理を20年やっていた経験で先行モデルの廉価版ならネガつぶしが効いていると考え買いました。
結果は予想以上の高画質で大満足しています。
みなさん、マウントのことを議論されているようですが、最適解が人それぞれでいいのでは無いかと考えます。
ただ僕が言えることは、カメラはレンズを含めたシステムで考えるべきで、それ無しにマウントのことは語れないのではと思います。
GFX50Rのすごいところは、決して5000万画素や大型センサーにあるだけではありません。
1億画素のカメラに対応したレンズに本当の価値があるのです。
その作例が見れるリンクを下に示しておきます。
こういうマウントを語るのにこう言う画質もあると言う一つのヒントになれば幸いです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001092968/SortID=22455067/#tab

書込番号：22491469

SDカードスロット1 不具合??

[domdomdominiq]

本日新品購入したα7iii。
早速動作確認しようとSDカードスロット1に
新品のSandisk SDXC カード Extreme PRO 128GB UHS-I U3 V30 Class10 対応 最大読込速度 95MB/s 書込速度90MB/s SDSDXXG-128G サンディスク [並行輸入品]
を挿入すると
なぜかメモリーカードが認識しません。
「メモリーカードが正しく読めません　メモリーカードを入れ直してください　スロット1」と表示されてしまいます
何度入れ直しても同じ表示が出ます。

試しにスロット2に挿入してみるとまさかの問題なく動作しました
フォーマットも出来ました。

もう1度スロット1に挿入してみると
やはり最初と同じエラーが出ます。
再びスロット2に挿入するとこちらは正常に動作します。
なんだこれは…

試しに他のカメラに挿入してみると
こちらも問題ありませんでした。

そして他のカメラで元々使用していた同じSandisk SDXC カード Extreme PRO 128GB UHS-I U3 V30 Class10 対応 最大読込速度 95MB/s 書込速度90MB/s SDSDXXG-128G サンディスク [並行輸入品]
を試しにα7iiiのスロット1に挿入してみると
なんと正常に動作しました。
全く同じ商品で購入店も同じなのにどういうこと？？…

並行輸入品は偽物本物があり、当たり外れありますが
スロット2では動作したり他のカメラでは動作したりで、もはやカメラ側の不具合なのかメモリーカードの不具合なのか全くわかりません。

ググってみると
1件同じような経験をしている方がおられましたが
他にもα7iiiでこのような経験をされてる方はいらっしゃいますでしょうか。

ややこし過ぎて上手く説明出来ずに申し訳ありません…

書込番号：22221349　スマートフォンサイトからの書き込み

[月イチrider]

私も先日購入したSanDiskのSDカードで同じ経験をしましたよ(同じ商品かもしれません)。スロット2専用にします...

書込番号：22221420

[domdomdominiq]

＞月イチriderさん
正直SDカード側の問題なら
まぁしょーがないで済ませれるのですが
α7iii側なら初期不良で交換したいところです…

しかし、ハッキリしない…

書込番号：22221430　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩人のお試しかっ！]

＞domdomdominiqさん

同じ症状の方がいらっしゃるようです。
カード裏面に書かれている番号の最後が「766G」で終わっていませんか？

詳しくは以下を参照してみてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=22183702/


ただ、個人的にはなぜUHS-Iを買ったのかと思う今日この頃です。。。
UHS-II快適ですよ（ただし、UHS-IIでも安くて遅い物もあるみたいなので（UHS-Iより速そう？）お財布と相談してくださいね）

書込番号：22221442

[domdomdominiq]

＞狩人のお試しかっ！さん
今確認してみたら…
766Gでした…（苦笑

他のカメラでは問題ないのでそちらで使用する事にしてα7iiiには新しいメモリーカードを購入しようと思います。

ちなみに 狩人のお試しかっ！さんのおすすめのUHS-IIのメモリーカードはありますか？

書込番号：22221480　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろりー]

＞domdomdominiqさん

全然関係ないかもですが

ソニーは下のスロットが１です

書込番号：22221492

[domdomdominiq]

＞くろりーさん
そうです。
その下の方がエラーになります。

書込番号：22221529　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞domdomdominiqさん

https://www.sonyalpharumors.com/sandisk-128-gb-sandisk-cards-not-working-when-used-in-slto-1-on-sony-a7iii-and-a7riii-cameras/
によると、
>I am sure Sony will soon fix this via FW update.
との事なので、将来的にSonyがファームウェアアップデートで対応する事を期待して見てはいかがでしょうか。

書込番号：22221780

[hiro*]

α9ですが、同じような現象ありました。
頻繁に認識されなくなる感じです。

メーカーはレキサーでした。

自分も同じくカードを変えてからはノートラブルです。

何かあった時のために、高かったのですが、ソニー純正にしました。

書込番号：22221820　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

>全く同じ商品で購入店も同じなのにどういうこと？？…

SDカードの個体差だと思います。たまたま、ハズレカードだったのでしょう。

私も別のメーカーのカメラで同様な事を経験しています。
カメラAでは問題なし。カメラBではエラーメッセージ発生。
結局カメラAで使っていて問題はありませんでした。

ただ、UHS-IIスロットはUHS-Iスロットよりも相性が出やすい気がします。
高速度化との背反事象なのかも知れません。
UHS-IIスロットが思った程普及していないのも、この辺が原因なのかなぁ？

書込番号：22221838　スマートフォンサイトからの書き込み

[domdomdominiq]

＞量子の風さん

早くアップデートが行われるといいのですが…

書込番号：22221948　スマートフォンサイトからの書き込み

[domdomdominiq]

＞hiro*さん

恐ろしく高いですが
やはり純正がなにより安心ですね。

書込番号：22221951　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞domdomdominiqさん

これだけ世界的に問題が出れば、対応しない訳にはいかないでしょうね。
多分という事ですが、ハード的な問題はないと思いますから。

書込番号：22221953

[domdomdominiq]

＞でぶねこ☆さん

皆さんのお話を聞いていると
メモリーカードの個体差
相性
の問題な可能性が高いようですね

純正か国産のものを買ってみようと思います。

書込番号：22221959　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

こういう時の為のダブルスロット。

書込番号：22222078　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

これは大問題やと思うのだが、皆さん心が広いのか、諦めがはやいのか、メーカーさんに従順なのか、何なのか。。

シングルスロットXQDの方が圧倒的に安心安全やね。

書込番号：22222093

[domdomdominiq]

＞おりこーさん

それはたしかに私も思いました。
普通に大問題ですよね
ただボディかメモリーカードかどちら側の問題かハッキリしないのでメーカーに対して責めように責められない気もします。

今朝、早速ソニーのオペレーターに問い合わせたところ
やはり多数報告がされており、現在解析中との事です。

書込番号：22222157　スマートフォンサイトからの書き込み

[fedup]

TOSHIBAのExceria Pro UHS-llを昨年から使用していますが、今のところエラーは有りません。
たとえXQDであっても、トラブルの可能性は0では無いので、何処でも手に入るSDのダブルスロットは安心ですね。
緊急用の予備としてなら書き込みは遅くとも問題ないし、コンビニでも売ってるので、全く撮れなくなる可能性は少ないですし。
ベストは、XQDとSDのダブルスロットでしょうか。

書込番号：22222425　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

>SDのダブルスロットは安心ですね。

ダブルスロットって、安心するためのものではないでしょう。

片方でも、不具合があったら大変ですよ。

一個でも信頼性が高ければいいんですよ。

書込番号：22222593

[fedup]

＞デジタル系さん
＞ダブルスロットって、安心するためのものではないでしょう。

えっ、そうなんですか？
記録媒体のみならず、スロット自体の不具合確率が減ることは間違いないと思いますけど。
もちろん、安心だけが役割りではありませんが、D850やEOS5D4においても、ダブルスロットの機能として「バックアップ記録」と明記されていますし。

書込番号：22222692　スマートフォンサイトからの書き込み

[domdomdominiq]

＞デジタル系さん
＞fedupさん

そもそもどちらも新品の状態で不具合が出るって
いうこと自体おかしいですよね
あと相性があるっていうのも。

相性を理由で動作するかどうかわからないようなものを販売する時点でどうなのか…

だから安いんだよって言われればそれまでですがね。

書込番号：22222740　スマートフォンサイトからの書き込み

[fedup]

＞domdomdominiqさん
＞相性を理由で動作するかどうかわからないようなものを販売する時点でどうなのか…

市販される全てのカードの動作保証は無理でしょう。
ただし、SONYもCANONのようにQ&Aなどで「動作確認済みメモリーカード」を知らしめる必要があると思います（SONY製だけは公表してますが）

書込番号：22222956　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>ただし、SONYもCANONのようにQ&Aなどで「動作確認済みメモリーカード」を知らしめる必要があると思います（SONY製だけは公表してますが）

悪いが、それはソニーの信条に反する。
ソニーは売るまでは全力を尽くす。
しかし売り切って利益が確定したら、放置する。あとは利益にならないから。ファームアップもほぼないね。
機能アップは時期機種です。

これがソニー流。
おかげで利益は充分稼いでいますよ。
順風漫歩のソニー。ユーザーもそのおかげを受けている・・・安心して将来カメラを任せられる。
どこかのように、消え去る心配をしなくても良い。
それどころか、次々と新製品が出るので、どれを買うのが良いか迷うほど。

メモリーカードくらい人柱になりなよ。それが嫌なら、ソニーをやめること。
他社の遅れたカメラにすれば、ゆっくりとだれかがテストしてくれるよ。
ソニーは、疾風怒濤のごとく、新規技術の嵐の中を疾走する。
ユーザーもその覚悟が必要なんだよーー。
　　走れ！　ソニーの技術者！
　　トップを走り抜けよ！

俺はソニーの先進技術と共に、このスリルも楽しんでいる。
実に楽しくて良いカメラだ。

書込番号：22223900

[fedup]

＞orangeさん
＞売り切って利益が確定したら、放置する。

言い方！
「不具合でもない事に追加コストは掛けない」と読み換えておきますw

書込番号：22225284　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

私が使っているのはa7R3なのでa7IIIの詳細はまだ知りませんが、
１スロットはUHS-II対応で、２スロットはUHS-IとPROデュオ対応なので、
バックアップ記録として同時に両スロットを使う場合は
スピードの遅いカードの性能がボトルネックになってしまいますよね？
（この点について間違っていたらごめんなさい）

なので１スロットにはRAWを記録して２スロットにはJpegを記録する設定にしています。
私の使い方では２スロットあるからと言って安心できるわけじゃないですね。

書込番号：22225753

[domdomdominiq]

本日、メモリーカードの件とは別の不具合を発見し
ソニーと購入店に相談したところ初期不良交換となりました…（苦笑

先月カメラ2台購入し、2台とも初期不良交換とは…

書込番号：22228166　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

＞domdomdominiqさん

初期不良交換って残念な気持ちになりますよね。
２台ともソニーだったんですか？
私はソニーのカメラではまだ交換は無いですが富士フイルムのカメラ４台のうち合計３回初期不良交換を経験しました。

書込番号：22228774

[domdomdominiq]

＞Nikon D777さん
もう1台はPanasonicです。

3台は多いですね…
新品だからといって安心出来ませんね。

書込番号：22229467　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

自分のA7R3も購入からそろそろ1年なので、新品交換してくれないかな(笑)

時々、SD認識しないでビックリする事がある。電池の抜き差しで復帰する。大切なデータならめっちゃ心配ですネ。散歩カメラなのでやり過ごしているけど。

書込番号：22229956

[domdomdominiq]

＞おりこーさん

新品交換に関してはSDのスロットの件ではなくて
スマホとカメラの接続が出来ず、カスタマーに相談したらカメラ側の電波&#8263;を上手く発信出来てない可能があると言われて購入店に相談したら初期不良で新品交換になりました。

スロットの件はいまだ保留です。

書込番号：22229974　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

hiro*さん
『α9ですが､同じような現象ありました｡
頻繁に認識されなくなる感じです｡

ﾒｰｶｰはﾚｷｻｰでした｡

自分も同じくｶｰﾄﾞを変えてからはﾉｰﾄﾗﾌﾞﾙです｡

何かあった時のために､高かったのですが､ｿﾆｰ純正にしました｡』

ソニー機では

サンディスクだけじゃなく、レキサーも不具合あるんですね。。。

純正以外使えないのは、ちょっとマズい気がする

書込番号：22299131

[おりこー]

orangeさん
『>>ただし､SONYもCANONのようにQ&Aなどで｢動作確認済みﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞ｣を知らしめる必要があると思います(SONY製だけは公表してますが)


悪いが､それはｿﾆｰの信条に反する｡
ｿﾆｰは売るまでは全力を尽くす｡
しかし売り切って利益が確定したら､放置する｡あとは利益にならないから｡ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟもほぼないね｡
機能ｱｯﾌﾟは時期機種です｡これがｿﾆｰ流｡
おかげで利益は充分稼いでいますよ｡』

不具合が報告されてるなら、ソニーさん、ユーザーに教えてくれや(泣)


『ﾒﾓﾘｰｶｰﾄﾞくらい人柱になりなよ｡それが嫌なら､ｿﾆｰをやめること｡
他社の遅れたｶﾒﾗにすれば､ゆっくりとだれかがﾃｽﾄしてくれるよ｡
ｿﾆｰは､疾風怒濤のごとく､新規技術の嵐の中を疾走する｡
ﾕｰｻﾞｰもその覚悟が必要なんだよｰｰ｡』

覚悟て。。(泣)


『俺はｿﾆｰの先進技術と共に､このｽﾘﾙも楽しんでいる｡』

オレンジさん。。。
笑うしかないわ(泣)

書込番号：22299135