α7 III ILCE-7M3 ボディ のクチコミ掲示板

2018年 3月23日 発売

α7 III ILCE-7M3 ボディ

  • 有効約2420万画素の35mmフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサー「Exmor R」を搭載した、上級向けのミラーレスデジタル一眼カメラ。
  • 高精度な手ブレ補正ユニットとジャイロセンサーを備える。手ブレ補正アルゴリズムも最適化したことで、5.0段の補正効果を実現している。
  • 独自のAFシステム「4Dフォーカス」に対応。693点の「像面位相差検出AFセンサー」を配置し、コントラストAFを425点に多分割化し、検出精度が向上。
最安価格(税込):

¥191,800

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¥113,000 (73製品)


価格帯:¥191,800¥284,900 (33店舗) メーカー希望小売価格:オープン
付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2530万画素(総画素)/2420万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.6mm×23.8mm/CMOS 重量:565g α7 III ILCE-7M3 ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

 

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α7 III ILCE-7M3 ボディSONY

最安価格(税込):¥191,800 (前週比:+1円↑) 発売日:2018年 3月23日

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α7 III ILCE-7M3 ボディ のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ135

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標準

熱暴走?

2018/06/25 00:18(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ

クチコミ投稿数:8件

撮影会に参加しました。
可愛い子にモチベーションが上がり、瞳オートで単射を300枚ほど連続撮影(単射)していました。
本体は、かなり発熱していました。
いつも間にか気づくとマニュアルモードになっていました。
ファンクションやメニューでAF-Cに戻そうとしましたが
エラーメッセージが出て変更できませんでした。
電源を落とし5分ほどクールダウンするとAF-Cに設定できました。
しかし、暫くすると再度同じような状態になりました。

撮影枚数の増加は、バッテリー容量の改善で消費電力の改善はあまりないのでしょうか?
ファームアップによる改善を期待しています。

書込番号:21919998

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:194件

2018/06/25 00:55(1年以上前)

>お漏らし君さん

質問の意図が良くわかりませんがが、今回の動作は仕様の範囲内の動作である可能性が高いと思います。
従って、この特性を理解して使用するしかないと思いますが、症状が悪化する場合は故障かも知れないですし、念のためメーカーに点検を依頼した方が良いのかもしれないですね。
因みに、私のコンピュータシステムの運用や修理等行って来た経験に元ずく感覚では、このカメラは小さくて良いので内部にファンが有った方が良いのではないかと思っています。

書込番号:21920036

ナイスクチコミ!7


Paris7000さん
クチコミ投稿数:9838件Goodアンサー獲得:1253件

2018/06/25 01:51(1年以上前)

>お漏らし君さん

まだ真夏でもないのに、、、、
その撮影会は暑い室内とか、たまたまドピーカンの日だったのでしょうか?
ミラーレスはEVFに画像を表示するために常にセンサーが稼働している状態です。
なので、連写でも単写でも、シャッタ機構が動く回数が違うだけで、センサーという半導体は常に稼働状況
ボディ内温度上昇があっても不思議ではありません。
特にフルサイズは大型センサーですので、熱対策をしっかりしないと暴走するのでしょう。

ある程度は個体差も考えられますが、これから暑い夏を迎えると、同じような話が多くなるかもですね・・・(^^;;;

書込番号:21920078

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1347件Goodアンサー獲得:61件

2018/06/25 06:36(1年以上前)

熱暴走じゃなくて単なる熱停止ですね・・・。


一眼レフを辞めた「ソニーあるある」とも言える・・・。

ソニーのミラーレス機は常に熱問題を抱えています(ソニー製のデジカムやXperiaの長時間の動画静止画も含む・・・・・)。


それでもスマホはXperia使ってますが(笑)

書込番号:21920180

ナイスクチコミ!7


infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2018/06/25 06:58(1年以上前)

デジカメならどれでも一緒の今さら

書込番号:21920206 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:677件Goodアンサー獲得:24件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2018/06/25 07:59(1年以上前)

>お漏らし君さん

マニュアルモードになっていた、という事ですが、
操作していないのに、勝手にMFになっていた、という意味でしょうか?

ちょっと信じられない動作です。
私の7IIIも1度だけ勝手に電源が落ちてしまったり、露出開放にしていたはずが、いつの間にかf16に変わってしまい、操作をしてもf値が変更出来なかったという体験をしていまして、まだ安定していない印象です。

メーカーに報告されてはいかがでしょう?


書込番号:21920262 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:159件

2018/06/25 08:16(1年以上前)

>お漏らし君さん
>いつも間にか気づくとマニュアルモードになっていました。
>ファンクションやメニューでAF-Cに戻そうとしましたが
>エラーメッセージが出て変更できませんでした。

エラーメッセージには何と書かれていたのでしょうか?
お使いのレンズは何でしょうか?

何でもかんでも発熱に結びつける前に他の原因も疑ってみた方が良いのでは?
AEL・C3・C4ボタンに触って何か割り当てている機能が働いているとか、
レンズ接点の接触不良とか。

発熱でAF-Cが勝手にMFに変更されるという事例は記憶にありません。
単に憶えていないだけかも知れませんが(^_^;)

書込番号:21920283

ナイスクチコミ!3


hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件Goodアンサー獲得:59件

2018/06/25 08:16(1年以上前)

熱の問題であれば、警告表示が先に出ると思いますが、出ましたか?

書込番号:21920284

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4601件Goodアンサー獲得:137件

2018/06/25 15:28(1年以上前)

熱による不安定動作か一種のバグか、それとも個体の問題かよく分かりませんね。いずれにせよ、7Vほど高度な瞳AF機能やら何やらが実装されているとその内部処理で負荷がかかるのは間違いなさそうです。M43に比べてもピント精度や手ぶれ補正はずっとシビアなわけで。

まあ故障でなければ使い方の工夫でなんとかするしかないでしょう。だからといって、単純にソニー機がとくに熱に弱いという話ではありません。これが例えばペンタのK1マークUだったら、、、、85mmF1.8開放の縦撮りで動くモデルの瞳にあちこち(中央も周辺も)フォーカスしたとしてどれほどの歩留まりが得られるか?仮にソニー機の2割弱とすれば、α7VとK1Uでおなじ千枚撮っていても前者は5千枚撮ったくらいの仕事量をごく短時間でこなしたとも考えられます。しかも一眼レフだと、レンズ収差の影響があれば周辺測距点はほぼLVでしか撮れないのでますます遅くなる。。。
あくまで「例えば」の話ですが。


書込番号:21920847 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2522件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2018/06/25 17:16(1年以上前)

また、ソニーさん、熱問題勃発なん?

6月から9月の間はソニーさん、クーラーの効いた室内の防湿庫で休んでたらええんちゃう。

サッカー日本代表、面白い試合でしたネ。
ソニー機使ってるカメラマンは1人もいない感じでした。暑かったからネ




でわ♪

書込番号:21920980

ナイスクチコミ!13


弩金目さん
クチコミ投稿数:2593件Goodアンサー獲得:73件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2018/06/25 18:23(1年以上前)

うーム、真夏大好き、真冬大好き人間の当方には見逃せない情報。
続報、お待ちします。

書込番号:21921086

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8件

2018/06/25 18:40(1年以上前)

>量子の風さん :故障なのか、一般的な事象か確認のため挙げさせていただきました

>Paris7000さん :冷房のない室内でかなり暑かったです

>しぼりたてメロンさん:そういえばXZ3Compactで経験しました

>ありゃいんさん :気が付くと画面左上隅に M が表示されていました。
            シャッターモードを変えようとしても受け付けませんでした。
>ひめPAPAさん :撮影中で焦って覚えて言いませんが、「〇〇の設定中は変更できません」だったような

>アダムス13さん :有難うございます。後半は私には難しくてよく理解できません

>おりこーさん、弩金目さん:有難うございます。

書込番号:21921118

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2018/06/25 21:26(1年以上前)

カメラにも日傘が必要な季節ですかね。
強制空冷していた人が居たような。
ユーザーの工夫や知恵で限界が延びるならうれしいかも。

書込番号:21921481 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:397件

2018/06/25 23:37(1年以上前)

熱暴走は、カメラが全く使えなくなるのが普通なので、違うような・・・・

ただし、高熱で動作不良というのもありうるかもしれません。

RIIを、氷点下10度で使ったら、ホワイトバランスが異常になってあわてました。

書込番号:21921920

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:5件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2018/06/26 10:54(1年以上前)

私はポートレートの撮影で瞳AF使用で少なくても1,000枚程度、多い時で2,000枚近く撮ることもありますが、発熱した事も、誤動作を起こした事もありません。たった300枚程度でそんな事になるなんて考えられません。ただ、個体差や初期不良の可能性もありますので、症状が改善しなければ早めにカスタマーに連絡した方がいいと思います。

書込番号:21922717 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:5件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2018/06/26 11:04(1年以上前)

>「〇〇の設定中は変更できません」

SDカードは何をお使いですか?書き込み中は確かに操作は出来ません。書き込みの遅いSDカードをお使いなら、書き込みに時間がかかり、その間操作は出来ませんから何からの不具合と勘違いされたのかなと思いました。
スロット1はUHSU対応ですから、UHSU対応のSD(HC or XC)のご使用をおススメします。

書込番号:21922729 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1773件Goodアンサー獲得:26件

2018/06/26 13:46(1年以上前)

量子の風さん

>因みに、私のコンピュータシステムの運用や修理等行って来た経験に元ずく感覚では、
>このカメラは小さくて良いので内部にファンが有った方が良いのではないかと思っています。

そうすると、動画を撮る人からは、「ファンの音が入る。」と言われると思います。

書込番号:21923083

ナイスクチコミ!6


mastermさん
クチコミ投稿数:4390件Goodアンサー獲得:195件

2018/06/27 09:17(1年以上前)

αに熱対策の話が出てくると
1)夏が近いなー   風物詩
2)スポーツ撮りや動画でも撮ってみようかなー  お試し感
3)売れてるんだな  雑感
と思えるようになりました。
最近はそれに加えて
3)何か新製品が近い?
と勘ぐったりw

カメラ使っていて、何かあると「ウォッ!」と思ったりしますが
相手は機械、不具合もありますね
と思えるのは歳のせいw
SONYの前はせいぜい1日に、100枚そこいら
α機になって、日に数百枚は当たり前、場合によっては数千枚(鳥撮り時)
ストックHDDも数台。BLディスクに200枚近くの別ストック
すでにナニがなにやらwww
不具合や故障も何回も、大抵、保険や保証で事なきを得て現在に
これからも気長にやりましょう

書込番号:21924875

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2件

2018/06/27 14:28(1年以上前)

フルサイズセンサー、これ程のスペックをあの小ささに詰め込んでいるのだから他のカメラよりも問題が出てくるのは致し方ないと妥協するしかないでしょうね。
私は使っていませんが、α9もα7 RVも知人が言うには熱にはかなり気を遣う、と言っていました。

小型軽量なのは正義になる部分もありますが、必ずしも必須ではないカメラの選択項目ですね。
撮りたいときに撮れないなんてごめんです。

個体差を言い訳にするなんて論外。

書込番号:21925343 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2件

2018/06/27 14:37(1年以上前)

スレ主様よりも撮影枚数が多いのにも関わらず問題が起きてない方は、豊富な経験に基づいた無意識下の撮影スタイルで防止している可能性が高いと思います。

連続撮影して他のカメラと同等に使い続けられるとは到底思えません。

以前、ソニーの関係者の方がおっしゃるには、防滴防塵や排熱対策を優先して大きく重くするよりも小型軽量こそユーザーの求めるもの、との考えをしていました。

ユーザーが何をどこでどんな風に撮るか、それによりカメラを選択するしかありません。
完璧なカメラはいまだに1つもないんですから。

快適な撮影環境が整っている室内での撮影ならソニーは王者だとは思いますが。

書込番号:21925354 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:109件Goodアンサー獲得:4件

2018/06/27 22:42(1年以上前)

なんか残念な話に感じるのは話題だけなんでしょうか?

書込番号:21926350 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:5件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2018/06/28 12:03(1年以上前)


今回のケースは熱暴走でもなんでもなく、本人が気づかないうちに設定が変わり、シャッターを切ってすぐバッファ中に操作できない事を不具合と勘違いしてるとしか思えません。書き込み速度が45MB/s程度のSDカードでは書き込みに相当時間が掛かるのも確認済みです。

書込番号:21927262

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:7件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度4

2018/06/28 19:00(1年以上前)

>お漏らし君さん

熱暴走もあるかもしれませんね。
私も同じような症状が現れましたが、原因はタムロンレンズを使用したため。
キヤノンレンズに買い替えて症状は改善しました。

ご使用のレンズ等も書かれると解決の糸口が見つかるかもしれませんね(^^

書込番号:21928026

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:7件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度4

2018/06/28 19:04(1年以上前)

連続ですみません。

あとデータ書込み中は一定の設定変更はできません。
ここら辺はファームアップデートである程度融通きかせてほしい(><)

書込番号:21928041

ナイスクチコミ!2


hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件Goodアンサー獲得:59件

2018/06/29 07:27(1年以上前)

熱問題。

α7U、α9と、4年使ってきて、炎天下で三脚5時間連続撮影とか、かなり酷使してきたのですが、一度も遭遇したことがないのです。

ので、いつも、不思議だなと思って見ています。

やはり、固体差?
でも、最近は、手作り出はないので、そんなに、差はない気がしますが‥。

書込番号:21929167 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:257件Goodアンサー獲得:5件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2018/06/29 22:04(1年以上前)

そもそも熱問題って動画撮影の時に起こる現象だと思ってましたが、違いましたっけ??

書込番号:21930473

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:631件Goodアンサー獲得:5件

2018/06/30 19:34(1年以上前)

最近5chの方でも熱暴走だとかあらしが出てきてますから
ここもおりこーちゃんみたいに持ってない奴が熱暴走してますが

書込番号:21932403

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2522件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2018/06/30 20:52(1年以上前)

別機種

『ん?忍ちゃん、呼んだ??』

ん?忍ちゃん、呼んだ??

忍ちゃんも持ってないやろう、A7m3(笑)
同じやないかぃいいい

書込番号:21932567

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:45件

2018/06/30 21:02(1年以上前)

α7IIIは販売して間がないので制御ソフトにバグがあるのかもしれません。

私のα9、購入して直ぐには、固まってしまって電池の抜き差しで正常に戻したことがあったこと、覚えています。
α9だとファームアップのたびに動作が安定し、AF なども速くなっています。
ソニーは、ファームアップをマメにしてくれるメーカーなので、色々と期待できると思います。

熱問題。
これだけの機能を一眼レフより小型のボディに詰め込んでいるんだから、熱くなるのはどうしようもないと思います。

α9でですが、30度以上の環境で使っているとかなり熱くなって鬱陶しいことにはなります。
だけど、動画撮影だと持たないこともあるかと思いますが、普通の撮影だと結構な粘り腰で頑張ってくれます。

故障しないかちょっと心配にはなりますが、マメに電源を切れば大丈夫。人間の方が保ちません。

それにしてもソニーのカメラ、わかりやすい弱点がこの熱問題と防塵防滴の若干の弱さぐらいになりました。
完成度が上がったなと思います。

書込番号:21932594

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ43

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標準

Nikonレンズの利用について

2018/06/23 21:35(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ

スレ主 Sarah#さん
クチコミ投稿数:7件

現在Nikonユーザーで、テーマパークの景色やパレードを中心に撮影しています。いまはD7200を使用しています。

今回SONYにマウント変更をするか悩んでおりますので、皆さまの知恵をお貸しください。
購入するのであれば、ボディと24-105か24-240のどちらかです。
24-105の描写が素晴らしかったので、出来ればこちらを購入したいですが、ショーを撮影する上では望遠側が足りません。

こちらの機種はフルサイズ機ではありますが、apscモードでいま手持ちのNikon DXレンズ+マウントアダプターで利用は可能でしょうか?
調べてもいまいちわからなかったので、基本的な事で申し訳ありませんが教えて頂けると嬉しいです。

書込番号:21917105 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


返信する
銀メダル クチコミ投稿数:10801件Goodアンサー獲得:1294件

2018/06/23 22:04(1年以上前)

コムライトのアダプターM-ENF-E1 PROならAFも可能のようですが、価格もamazonで4万オーバー。

D7200とレンズを手放して、ソニーに移行した方が良いと思います。

キヤノンだとMC-11があるので、併用もしやすいと思いますが、金銭的に余裕あるなら両方維持するのも良いとは思いますが、厳しいならマウント変更が良いと思います。

書込番号:21917185 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19943件Goodアンサー獲得:1250件

2018/06/23 22:10(1年以上前)

>Sarah#さん

Fマウント向けのCommlite CM-ENF-E1 PROなどの電子接点付きマウントアダプターって、
相性があるので、全部のレンズがAF動作する保証はないかと思いますけど・・・

お持ちのレンズを正確に記載しないと、判断出来ないかと思います。

書込番号:21917203

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2549件Goodアンサー獲得:184件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2018/06/23 22:31(1年以上前)

>Sarah#さん

D7200、α7III共に持っていますが、α7III+FE24-105 F4の描写は本当に素晴らしくD7200では見たことの無いような絵が出て来ますよ。

電子接点のあるマウントアダプターは、Commlite CM-ENF-E1 PROだけですが、残念ながら現在はα9までしか対応していません。今後、α7RIIIに対応してからなので、α7IIIに対応するのは半年先か1年後かもしれません。それまでは、MFと絞り開放のみといった使い方になるかもしれません。

一応、現在対応中のFマウントレンズ一覧はこちらにあります。
http://www.commlite.com/product/8.html
こちらの「Compatibility」をクリック

私も300mm F4Eを使いたくてCommlite CM-ENF-E1 PROを買ったものの、取り敢えずα7RIIIへの対応待ちです。

例えば、取り敢えずつなぎで、SONY APS-C用のE 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210を買うのはどうでしょうか。実質18,000円くらいで新品が買えます。アダプターより安いです。

書込番号:21917255

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:802件Goodアンサー獲得:47件

2018/06/23 23:42(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

ニッコール20mm f/1.8Gを付けた場合

α7RV+Micro NIKKOR 60mm f/2.8G

α7RV+Micro NIKKOR 60mm f/2.8G

α7RV+Micro NIKKOR 60mm f/2.8G

>Sarah#さん

こんにちは。RAYQUALのF→αE変換アダプタで痛痒なくニッコールレンズを使ってます。
でもDXレンズ流用だとα7RVの高画素が勿体ないっすね。

電子接点のないマウントアダプタを使う場合の注意点なら案内可能なのでいくつか・・・

特にマクロはMF+マニュアルで撮るのでレンズ流用は問題ありません。むしろEVFでフォーカス拡大出来る
ので撮りやすいと思います。
また、DXレンズならばイメージサークルも小さいのでマウントアダプタ内部のケラレの心配もないでしょう。

レンズ側の注意点としては、ニッコールレンズはリリースが新しい電磁絞りのEレンズは絞り開放固定に
なり使えません。GやDならアダプタの絞りリングで調整出来ます。

カメラ側の設定としては・・・・
電子先幕シャッターをOFFにして下さい→シャッタータイミングが同調しないので上端がケラレた様になり
ます。
MENUから手振れ設定を使うレンズの焦点距離に合わせる→カメラと同調しないので。単焦点なら一度
合わせるだけでいいが、ズームだとその都度使う焦点距離に合わせる必要がある。
まぁ、焦点距離を正しくカメラに教えてなくても手振れ補正は効いている様子ですが・・・


書込番号:21917444

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:802件Goodアンサー獲得:47件

2018/06/23 23:52(1年以上前)

>Sarah#さん

あっ、お使いはα7Vでしたね。間違いました、スンマセン。

書込番号:21917461

ナイスクチコミ!1


スレ主 Sarah#さん
クチコミ投稿数:7件

2018/06/24 00:20(1年以上前)

>with Photoさん
やはりパレードを撮影する上ではAFがきいてくれると撮影側としては非常に助かりますが、やはりMFのみのアダプターに比べれば高くなってしまいますよね。

Nikon機は予備機として手元に残しておきたい気持ちもありますので、総取っ替えは悩むところでして…

書込番号:21917519 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 Sarah#さん
クチコミ投稿数:7件

2018/06/24 00:29(1年以上前)

>おかめ@桓武平氏さん
やはりAFは相性があるのですね。
以前は望遠レンズも所有していたのですが、引っ越しと共に減らしてしまいまして……いまの手持ちは、
タムロン16-300 B016
Nikon DX 35/1.8
Nikon DX18-105
のみなんです。
フルサイズ機でそれ使うの?って思われるようなレンズかもしれないですが、フルサイズの望遠資金を貯めるまでの繋ぎとして使えれば…というのが本音です。

書込番号:21917534 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


hattin89さん
クチコミ投稿数:3234件Goodアンサー獲得:214件 日々奔走 

2018/06/24 00:36(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

E1の対応表

E1-proの対応表

E1からプロへの仕様変更点(ソフトウェアは不明)

取り付けた感じ

Sarah#さん

AF出来るアダプターについてお役に立てばです。

AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G EDを使用してます。
Commlite のCM-ENF-E1 やCM-ENF-E pro(2017改良型)… ではなく
2万ちょっとのCM-ENF-E1のOME品っぽい物を購入して使用。

Viltrox NF-E1と言うアダプターです。
http://amzn.asia/bZm1MBY


※コムライト、Viltrox他OME品の対応表に18-35mm f/3.5-4.5G EDが無い
事もあって4万越えは痛いし、それより絞りとSSがカメラで操作出来れば良い位
で購入しましたが、まぁギリギリ使えております。
レンズの移動距離が短ければばそれなりの速さで合います(フィルム時代のEOS
650よりは遅いんじゃ無いかなw)無限遠から最短だと多分2?3秒位かかってますw。
MFタイプとの違いは実絞り状態では無く開放測光な挙動です。

主な使用目的が三脚に据えての店舗内観撮影で、まぁAFが無いよりはマシだし、
合わないかと言えば、ゆっくり目でも合うので使い続けてます。
これが4万越えの動きだったら迷わず返品してるでしょう(無限遠←→最短の速度は
きっと故障だと思うよw)。

対応レンズならだいぶ違うのかもしれませんが、おかめ@桓武平氏さんのおっしゃる
通り使用レンズを記載して、実際使っている方の意見を待った方が良いかもしれません。

書込番号:21917543

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スレ主 Sarah#さん
クチコミ投稿数:7件

2018/06/24 00:37(1年以上前)

>kosuke_chiさん
わあ、両機使っていらっしゃるのですね‼やはりそうですよね…ヨドバシで実機と24-105触った際に素晴らしい描写におおっとなったのでその組み合わせで使ってみたいんです。

アダプターはまだα73.R3ともに対応していなかったんですね。まだそこまで調べきれていませんでした、教えて頂いてありがとうございました。

また紹介してくださった55-210のレンズについても検討してみます!価格もお手頃なのでおっしゃっていただいた通り、手が出しやすそうですね。

書込番号:21917546 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Sarah#さん
クチコミ投稿数:7件

2018/06/24 01:03(1年以上前)

>大和鹿丸さん
素敵な作例お写真ありがとうございます!
いまマクロは所有していないのですが、すごく好みの描写でワクワクしました。
手持ちのNikonレンズに関してはGレンズなので絞りの部分は大丈夫そうですね。カメラ側の設定に関しても記載頂いてありがとうございます。参考にさせて頂きます!

>hattin89さん
対応表記載頂いてありがとうございます。
家族持ちのNikonレンズもたまに使うことがあるのでそれも含めて表とにらめっこしてきます。

キャラクターとのグリーティング等ではMFでも大丈夫なのですが、どうにもパレードで動きものになってくるとAFが必須になってきてしまうので…2.3秒かかってもないよりはやはり有難いですね。

書込番号:21917583 スマートフォンサイトからの書き込み

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hattin89さん
クチコミ投稿数:3234件Goodアンサー獲得:214件 日々奔走 

2018/06/24 01:39(1年以上前)

>Sarah#さん
動き物は横移動(ピント位置あまり変わらず)位で、前後なんかは
ほぼ期待出来ないと思っておいた方が良いです。

シグマのMC11みたいなレベルでは絶対にないです(きっぱりw)。
シグマからキヤノン用とシグマ用があって、ニコン用が出ていない事、
ニコンレンズ-NEX(Eマウント)アダプターのAFバージョンがほぼ
コムライト1択(他OME品)しかない理由が何だかわかる気がします。

変わらないFマウントって部分では偉いなーと言う反面、足かせでもあったん
だろうなと思うところがあります。


書込番号:21917624

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hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件Goodアンサー獲得:59件

2018/06/24 05:52(1年以上前)

アダプターはやはり、AFの精度、スピード落ちます。

24-240は、画質、AF共にいまいち、特に暗いところに弱いです。

おすすめはやはり純正。
24-105と、70-300の、二本持ちです。
暗いレンズでも、暗いところでも、面白いようにピント合います。

買ったあとですが、フレキシブルスポットの設定

S 昼間 単焦点
M 基本 ズームレンズ
L 夜 動きの早いもの

な感じで使い分けると良いと思います。

書込番号:21917752 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19943件Goodアンサー獲得:1250件

2018/06/24 09:36(1年以上前)

>Sarah#さん

昨年ですが、
「Commlite CM-ENF-E1 PRO」の実物がα7系に付けた状態で
ヨドバシ札幌にあったので、試したのですが、
ニコン機に付けた状態より遅いのが実感しました。
AF動作目当てでの動体撮影には、ちょっと厳しいかと思いました。

その場しのぎで使われる予定でしたら、ありかも知れませんが、
お値段が4万円以上と高価なのがネックだと思います。

>> タムロン16-300 B016
>> Nikon DX 35/1.8
>> Nikon DX18-105

DX18-105だけは、α7III+24-105化され、
あとのD7200+タムロン16-300+DX35/1.8の構成は、
当面移行させず使われることをおすすめします。

書込番号:21918108

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弩金目さん
クチコミ投稿数:2593件Goodアンサー獲得:73件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2018/06/24 11:38(1年以上前)

>Sarah#さん
Nikon機から移行した一人です。
人様にアドバイスできるほどの知識も経験もありませんので、自分の状況を。

α7VMに24-105mmを3月入手し、満足してます。
但し、D7200の描写は気に入っている(自分的には隠れた名機)ので、重いフルサイズ機を移行し、D7200は残しています。
(Sigma Art18-35mmF1.8も使いたいレンズなので)

Fマウント用のマウントアダプターには不安があったので、レンズは買い替え中心です。
シグマレンズ愛用しており Nikonレンズで残したのは70-200mmくらいのもの。

シグマArt24mmF1.4とArt35mmF1.4はEマウントに交換しました(シグマのマウント交換サービス)。
40oマクロや中望遠マクロ100mmはMC-11を介してキヤノンです。

Sigmaレンズは重いのが悩みの種です(´;ω;`)

書込番号:21918428

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becchi@さん
クチコミ投稿数:289件Goodアンサー獲得:19件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2018/06/24 11:48(1年以上前)

>Sarah#さん
ご存知のようにDXレンズはaps-cなのでイメージサークルが狭く
フルサイズのα7で使用した場合は四隅がケラれます。
このため今までのレンズ資産がまともに使えません。
7200をサブカメラとして使うか
レンズ共々売却してFEマウントレンズを買います方が良いと思います。

書込番号:21918450 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:45件

2018/06/24 12:08(1年以上前)

>Sarah#さん

とりあえずα7IIIボディと24-105を購入して、望遠側はD7200に任せるのはどうでしょうか。

2台のカメラでレンズ交換することなく撮影できます。
いかにもな風体になりますが、撮影はスピーディにできると思います。

書込番号:21918494

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スレ主 Sarah#さん
クチコミ投稿数:7件

2018/06/24 21:50(1年以上前)

>hattin89さん
期待できないんですね…奥に行ったキャラクターを追いかけたりもするのでやはりアダプターは向かなそうですね。笑

>hiro*さん
暗いところ弱いんですか‼夜景も少し撮影できれば…と思っていたのでそうなるとやはり24-105に傾いてしまいますね。

>おかめ@桓武平氏さん
確かにその場しのぎに4万出すのであれば、もう少し我慢して望遠に投資した方が良さそうですね。
おかめ@桓武平氏さんの仰る通り2台で現状扱う方が良いのかもしれませんね。ありがとうございます。

書込番号:21919665 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Sarah#さん
クチコミ投稿数:7件

2018/06/24 21:58(1年以上前)

>弩金目さん
Nikon機から移行される方はやはり多くいらっしゃるのですね。私もD7200の描写は好みなので手放すのは少し惜しいのです。
シグマのマウント変更サービスはこういう時にも便利に使えるのですね。シグマの18-35/1.8は良いですよね‼私も知人のに借りたことがありますが、使い続けたくなるレンズでした。仰る通り、重さだけネックでしたが……笑

>becchi@さん
7200にも愛着があるのとサブとして手元に残しておきたい気持ちはあるので、レンズ1本売却して2台運用になりそうな気がしてきました。

>〜赤い自転車〜さん
赤い自転車さんの仰るように2台持ちになりそうです。。ただカメラ2台持ちでテーマパークに行けるほど体力がなさそうなので目的を絞りつつ遊びに行くようにしたいとおもいます。

書込番号:21919688 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/25 08:19(1年以上前)

私はニコン機とα7UとcommliteのPROでない方の電子接点アダブターを使用しています。

D7200は使用していませんがバランスの取れた良い機種だと思いますので残した方が良いと思います。

commliteはファームアップでかなりAFのパフォーマンスが向上していますが、マスターレンズの性能に依存する部分が大きいと思います。タムロンはもともとAFが遅いのもあり、相性はかなり悪いです。28-75や28-300VCなどは使えないレベルでした。

単焦点28mm F1.8、50mm F1.8、85mm F1.8は最新のファームで良くなりましたがもともと並みのAFと言うこともあり、いまいちキビキビしません。

かと思うと70-200mm F4はかなり爆速です。これもマスターレンズのAF性能がもともと高くニコン機とも当然爆速ですからね。70-200 F2.8はcommliteでも更に早いと聞きますから試してみたいもんです。

お気を悪くされるかもしれませんが本音を言うとD7200とα7Vの二台持ちするにはレンズがやや非力に感じます。

カメラはD7200のままでも、ワンランク上の写真を撮るには一声20万円のボディを買う前に10万超えのレンズを買えば、目からウロコになると思いますし、多くのカメラ好きはそう言った揃え方をしています。

書込番号:21920287 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/25 13:11(1年以上前)

こんにちは

キャラ狙いでα7IIIに24-105だと座り最前かグリでしか使いようがないかと。

24-240まで買うならD7200に良いレンズ使ったほうが良い絵を出してくれそう。

シーでのバージ上のキャラも狙うならリド立ち見でも240mmでは足りません。

今、D7200に300mmまでのレンズなので、フルサイズで同じくらいまでなら450mmが必要なのはご存知ですよね?
240mmはだいたいその半分。

クロップだと1000万画素くらいしかないのもご存知ですよね?
トリミング耐性がなくなりますよ?



今のカメラで150mmくらいで足りるなら70-200F2.8のレンズを買い増したほうが良いと思います。



で、アダプタ使ってAFーCが実用レベルで効くのかも確認してください。

書込番号:21920689

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2018/06/27 08:22(1年以上前)

ソニーのカメラでMFを体感してますか?

EVFだから出来る「MFの世界」があります。

MFはAFより数倍疲れますがカメラと一体感で充実して心地良い気持ちなれます。

あなたがレンズを持つ左手が「神の手」になるかも知れません。

お金を出せば終わりではそこからは創意工夫は生まれない。


書込番号:21924796

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標準

富士X-H1と悩んでいます。。。

2018/06/18 14:33(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ

スレ主 縞狸2014さん
クチコミ投稿数:491件

実は、ISO6400で手ぶれ補正効かせて高速連写する必要がある撮影条件にぶち当たりまして。。。

RX10M4でトライしてみたのですが、やはり2L版以上は厳しい。

そこで、高感度に強くて手ぶれ補正のきくX-H1かこちらを考えています。

富士の場合、センサーが特殊だから、高感度の画像のレベルが数値化されていないし、ラチチュードの変化もグラフ化されていないのが困りもので。

しかも、ソニーはミラーレスの大三世代ということで、成熟してきているような気もしますし。。。

アドバイスいただければ幸いです。ちなみにレンズは、電子接点付きのマウントアダプター使って、ニコン用を流用します。

書込番号:21905039

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JTB48さん
クチコミ投稿数:15806件Goodアンサー獲得:1680件

2018/06/18 14:42(1年以上前)

写真が撮りたいならフジ、画像が撮りたいならソニーで良いと思います。

書込番号:21905046

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スレ主 縞狸2014さん
クチコミ投稿数:491件

2018/06/18 14:47(1年以上前)

ありがとうございます。。。

この機種に、フォーカスアシストの機能はありますでしょうか。。。

仕様表の中には記述を見つけられなかったので、気になっています。。。

書込番号:21905052

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クチコミ投稿数:3162件Goodアンサー獲得:82件

2018/06/18 14:56(1年以上前)

>ちなみにレンズは、電子接点付きのマウントアダプター使って、ニコン用を流用します。

ここがボトルネックです。
ニッコールレンズをお持ちなら、ぜひD500で高速連写をバシバシやって下さい。


>この機種に、フォーカスアシストの機能はありますでしょうか。。。

まさかマニュアルレンズってことはないでしょうね。
もしAi-Sだと絞り情報は露出連動レバーがあるニコン機でないと、、、?

書込番号:21905058

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クチコミ投稿数:15523件Goodアンサー獲得:267件

2018/06/18 15:24(1年以上前)

>写真が撮りたいならフジ、画像が撮りたいならソニーで良いと思います。

機材マニアは良く機材別で作品グレードが変わる様に言うが、それは撮り手次第。

書込番号:21905098 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9700件Goodアンサー獲得:448件

2018/06/18 15:45(1年以上前)

縞狸2014さん、こんにちは。
D850がベストでしょうが、大きく重いですもんね。

>>電子接点付きのマウントアダプター使って、
>>ニコン用を流用します。

えっ!
X-H1やX-T20用のニコンAFアダプターってあるんですか!? 

自分が知る限り、X-H1やX-T20用の電子接点付アダプターは、キヤノンEFレンズ用しかありません。

書込番号:21905117 スマートフォンサイトからの書き込み

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杜甫甫さん
クチコミ投稿数:10481件Goodアンサー獲得:492件

2018/06/18 16:12(1年以上前)

>高速連写する必要がある撮影条件にぶち当たりまして。。。

とりあえず現物確認\(◎o◎)/!    
X-H1+XF16-55mmF2.8はちょっとAF(合焦)速度が気になりました。

ちなみに、望遠が必須なら、α7Vではなくα7RV。

書込番号:21905156

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スレ主 縞狸2014さん
クチコミ投稿数:491件

2018/06/18 16:17(1年以上前)

ありがとうございます。

まだしばらく時間があるので、考えてみます。

書込番号:21905167

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クチコミ投稿数:196件Goodアンサー獲得:12件

2018/06/18 16:52(1年以上前)

> 機材マニアは良く機材別で作品グレードが変わる様に言うが、それは撮り手次第。


たまには良いこと言いますね。笑

書込番号:21905226 スマートフォンサイトからの書き込み

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AE84さん
クチコミ投稿数:4116件Goodアンサー獲得:88件

2018/06/18 16:58(1年以上前)

坊主さんがいいこと言ったw

書込番号:21905233

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whgさん
クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:27件

2018/06/18 17:06(1年以上前)

>縞狸2014さん

フォーカスアシスト機能あります。
FUJIFILM機で言うAF+Mに該当するDMFというフォーカスモードもあります。

X-T2で動体撮影をしていて、H1に行くつもりが7M3に寄り道して、戻れなくなっています。

FUJIFILM機も高感度に強いと言われていますが、T2の2.4Mになってから、ノイズの出方が早いと感じています。
7M3は、その点余裕を感じます。

高感度で連写、何やら面白そうな撮影対象ですが、AF-C はお使いにならないのですか?
AF-Cのレスポンス・精度もT2比、数歩先を行っていると感じます。

AFエリアのルールや、選択方法はT2が断然操作しやすく、フィールドでの変更が容易と感じています。

7M3は、例えばゾーンと拡張フレキシブルスポットを切替ながら使いたい場合、仕込めばボタンで切替られなくもないのですが、やはりT2のフォーカスレバーとダイヤルでの切替に慣れてしまうと不便です。

ただ、その前に二択しなくても、拡張フレキシブルスポットが優秀なので、それで事足りてしまうのですが・・

H1と7M3ズバリの比較ではありませんが、T2はFW最新バージョンで、動作仕様はH1とほぼ同等。
オペレーションに関しても大きな差異はないので、参考にしていただければと思います。


書込番号:21905251

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あくぽさん
クチコミ投稿数:932件Goodアンサー獲得:51件

2018/06/18 17:10(1年以上前)

縞狸2014さん

数値ではなく結果で、すでにチェック済みかもしれませんが・・・

■α7IIIとX-H1のISO6400比較
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=fujifilm_xh1&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=fujifilm_xh1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.10820254324664902&y=0.5006843455945253


それと、どういう撮影設定で撮るのかわかりませんが、アダプター使用時は
AF-Cでの連写速度に制限がかかる可能性がありますので事前によく確認
された方がいいです。
 

書込番号:21905256

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スレ主 縞狸2014さん
クチコミ投稿数:491件

2018/06/18 17:16(1年以上前)

ありがとうございます。

教えていただいたサイトを見る限り、6400での画質はほぼ同等ですね。

富士は凄く健闘していると思いました。

富士の色が好きですし、フルサイズはレンズが大きくなるかもなので、X-H1の購入を考えたいと思います。

皆様からの貴重な情報に、感謝します。ありがとうございました。

書込番号:21905265

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2018/06/18 22:22(1年以上前)

> ISO6400で手ぶれ補正効かせて高速連写する必要がある撮影条件

解決済みですからスレへの貢献にはなりませんが、どういう感じの被写体(含:AFの要不要)を何ミリのレンズでfなんぼ、SSどのくらいで行きたい、ということでしょうかね。手ぶれ補正+高速連写、というところがちょっと「?」に感じました(そういうのも無いことは無い、というのは分かります)。興味本位といえば興味本位ではあります。

書込番号:21906011

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orangeさん
クチコミ投稿数:16980件Goodアンサー獲得:549件

2018/06/18 22:24(1年以上前)

えー?
比較サイトをきちんと見ました?

ある記事で読んだのですが、人類は自分と同じ民族の異性の顔に一番敏感であると。
生き残るためにお互いに値踏みしてきたからねー。だからこういうところの感度が高くなったいるらしい。

我々日本人の男性としては、右にある東洋人女性(たぶん日本人)の顔が一番感度が高くなる。
ここを見ると、差がありますよ。
ソニーのほうがノイズが少ないし、顔や特に歯の部分の鮮明度が高い。

そもそも、フジもソニーも同じソニーセンサーですよ。
しかもα7Vは新しい裏面照射センサーです。
技術的にも新しいし、面積は倍あるし、無音連写もできる、ビデオはずっときれい(ビデオは6Kから画像処理で4Kを作り出しているので解像度と画質が高くなっている。こういう技術はソニーが一番です)。

俺は技術的にも、画質的にもα7Vが良いと思うがね。
高感度性能はα7Vはα7SUと同じ程度だというレポートがあったよ。
フジはDxOMarkの測定を拒否してるのだと思う。素行がバレルから。
フジはソニーセンサーを使って、特殊な色付けをして独自性を出している。
こういう色付けが好きな人はぞっこんに惚れるが、何しろ特殊な色付けなので惚れる人数は少ない。だから世界シェアはいつまでたっても1%のままです。こんなにフジ良いよ良いよと言うスレが繰り返し出てくるのに、シェアは全く増えない。
惚れる人が少ないだけなんですよ。

普通に見たらソニーの最新鋭機α7Vが良い。
特に低照度での高速連写なら、高感度でのAF速度に強いα7Vが良いよ。フジは連写に弱かった。まして高感度での高速AFなんて・・・無理だろう。

書込番号:21906019

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Crazy Joeさん
クチコミ投稿数:132件Goodアンサー獲得:11件

2018/06/19 00:54(1年以上前)

去年10年以上使ってきたCanonからFujiに乗り換えましたが
動画をよく撮るため、X-H1とA7iiiと迷った挙句A7iiiに決めました。
ただ単焦点は小さく使いやすいものが揃っているためFujiのシステムは
ズーム以外保持しています。

動画を撮る、ズームとボケ(ボケだけに限ればフジの単焦点でなんとかなる)、
高感度6400以上を多用するようであればA7iiiでしょうね。

書込番号:21906287

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あくぽさん
クチコミ投稿数:932件Goodアンサー獲得:51件

2018/06/19 09:06(1年以上前)

縞狸2014さん

>教えていただいたサイトを見る限り、6400での画質はほぼ同等ですね。

蛇足かもしれませんが、富士フイルムのデジイチは実効感度がうんぬんという
話題がありましたので、もし高感度ノイズを重視されるならそのへんも確認さ
れた方がいいかもしれません。
 

書込番号:21906690

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2018/06/19 17:53(1年以上前)

フジは自分もソニーと併用して時有りますが明らかに実効感度が違うようなきがしますね

>>写真が撮りたいならフジ、画像が撮りたいならソニーで良いと思います。
フジ使いはだから嫌いなんだよ  中二病か?

フジで撮った写真、ソニーで撮った写真 どちらも写真です
まあ自然風景が多いならフジはポップコーンが有るのでお勧めしませんが
GFX50は使ってみたいですが


書込番号:21907570

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ナイスクチコミ616

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標準

ISO800なのにノイズが・・・

2018/04/28 18:48(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ

クチコミ投稿数:15件
当機種

今までEOS 6Dを使っていて室内ではISO1000まではノイズレスで使えていたので
同じ感覚でISO800ほどで撮影。(昼間の快晴日)
液晶で拡大して愕然。肌のノイズがひどい。
ISO200にするとだいぶ良くなりますが6Dと比べると肌の質感が全く違う。
ミラーレスは初めてなのですがレフ機と比べるとこういった違いがあるものなのでしょうか。

使用機材
MC-11+SIGMA85mm art

設定
絞りF4.0
SS1/100秒
IOS640

上記条件の際に撮影した画像を添付します。
わかりずらいかもしれませんが等倍でトリミングしたものです。

書込番号:21784650

ナイスクチコミ!11


返信する
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2018/04/28 19:05(1年以上前)

メーカーの方向性の違いでは?

書込番号:21784689 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:27409件Goodアンサー獲得:3138件

2018/04/28 19:15(1年以上前)

自分もそう思います。

書込番号:21784704

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殿堂入り クチコミ投稿数:45279件Goodアンサー獲得:7632件

2018/04/28 19:20(1年以上前)

ジョージ.Kさん こんばんは

窓際で 逆光気味に見えますが シャドー補正は掛けてないですよね?

シャドー補正掛けると シャドー側ノイズがのることがあるので 確認の質問です。

書込番号:21784713

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holorinさん
クチコミ投稿数:9928件Goodアンサー獲得:1302件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2018/04/28 19:23(1年以上前)

別機種

α7II ISO感度1600

私にはこんなもんかな、という感じですが、まあ相性が悪かったんでしょうかね。
JPEGですか? α7IIIには美肌効果が非搭載とのこと(サンプルのα7IIの写真は美肌効果を使っていません)ですので、あとはRAWでなとかするかでしょうか。

書込番号:21784728

ナイスクチコミ!11


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2018/04/28 20:07(1年以上前)

>もとラボマン 2さん
シャドーの補正は行っておりません。
RAWで撮ってますが後から全体の明るさも上げてもいません。

オートで撮影したISO12800の画像があったので比較すると
当然12800のほうがノイジーなのですが640の画像と比べてもそれほど変化ないという印象。
性能というよりはSONYの設計思想と理解したほうがよいのでしょうか。

書込番号:21784804

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:194件

2018/04/28 20:17(1年以上前)

>ジョージ.Kさん

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos6d&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=canon_eos6dmkii&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_2=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.13333405582019547&y=-0.9447981499430091
を見ると、私にはソニーの方がノイズが少なく見えますが、いかがでしょうか。
もし、6Dが手元にあれば、同一条件で撮影して比較された方が良いのではないでしょうか。

書込番号:21784831

ナイスクチコミ!7


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2018/04/28 20:59(1年以上前)

別機種

7RV、カメラJPGですが、

>ジョージ.Kさん

カラーノイズが載ってザラザラしてますね。
シャドー部が持ち上がってるとしか考えられないですよね。

書込番号:21784931

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6084さん
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2018/04/28 21:02(1年以上前)

別機種
別機種

EOS1DX

α9

>6Dが手元にあれば、同一条件で撮影して比較された方が良いのではないでしょうか。

賛成です!

私はα7Vにユーザーでは有りませんが、α9とEOS1DXでほぼ同じ条件で比較作例を作った事があります。

RAW現像はシルキーピックスPro8、私の回線が細いためピクセル数は縮小してありますが、レタッチ、レスポンス等は一切していません。



モデル:YURIさん 所属:Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会 掲載許可済み

レンズ:キヤノン旧EF24−70F2.8(共通)マウントアダプタ:メタボーンズ

書込番号:21784940

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6084さん
クチコミ投稿数:11860件Goodアンサー獲得:246件

2018/04/28 21:09(1年以上前)

機種不明

ソニー純正ソフトではこちらを操作してみて下さい。

>ジョージ.Kさん

現像ソフトのノイズリダクションのスライダーを操作して見てください。

あと赤ちゃんに害が無いように天井バウンスやディフューザーを使ってストロボを使うのもありだと思います。

書込番号:21784961

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2018/04/29 00:08(1年以上前)

ISO800で撮っても
1段持ち上げられた部分はISO1600相当
2段持ち上げられた部分はISO3200相当になる。
(かもしれない)

書込番号:21785333 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:42件

2018/04/29 00:39(1年以上前)

そういう逆光だとISOに関係なくノイズがのらない?

書込番号:21785366 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2018/04/29 02:22(1年以上前)

ジョージ.Kさん
画像エンジンの違い。


書込番号:21785482 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:397件

2018/04/29 04:47(1年以上前)

ノイズを減らすと、繊細感もなくなってしまう。

キヤノン1DXIIのノイズは、5Dより多い。
NIKOND850は、ISO400くらいでノイズが出始める。
フジの中版 GFXは、ISO800でノイズが出始めます。

要するに、ノイズ処理をカメラがやってしまうか、自分でやるかだけでしょう。
カメラがやってしまうのは、基本的には好ましくないと思います。ただし、
JPEG撮って出ししかしない人には、問題なのかもしれないとは思います。

美肌処理機能つけておけば良かったのに・・・と思いますが、なんでソニーは、
はずしたんですかね。

書込番号:21785565

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panta-xさん
クチコミ投稿数:405件Goodアンサー獲得:10件

2018/04/29 06:50(1年以上前)

>ジョージ.Kさん

α9、α7R3、α7B、EOS5DMKW、X-T20と各メーカーでポートレートを撮っています。
ノイズの傾向は各社違うのと、被写体の得意不得意はありますね。

人物撮影では、FUJI>CANON>SONYの順にJPEGで撮って出しの場合ノイズ処理も含めてぱっと見は綺麗に見えます。
先にコメントがありましたが、メーカーの味付け(αUから比べるとかなり良くなったと思いますが)傾向が違うと思います。

悩ましい所ではありますが、RAWで加工をお勧めします。


書込番号:21785656

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6084さん
クチコミ投稿数:11860件Goodアンサー獲得:246件

2018/04/29 07:04(1年以上前)

>panta-xさん

>α9、α7R3、α7B、EOS5DMKW、X-T20と各メーカー

話題の機種を一揃いお持ちなので、今すぐでなくて良いですから、可能ならば、同じ被写体で、出来るだけ条件を揃えて、比較作例を作って頂けると幸甚です。

書込番号:21785681

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クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:7件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度4

2018/04/29 07:06(1年以上前)

機種不明
機種不明

ノイズ処理済

キヤノン風

>ジョージ.Kさん

同じくEOS-6Dを使っていますが、確かにα7-3はISO800でも意外とノイズがのっかると思う事があります。

6Dだとどのファイル形式でもノイズ軽減機能が使えたと記憶しておりますが、α7-3だとファイル形式等で使えたり使えなかったりみたいですね。低感度だと使えないようですし・・・

ソフト上でノイズ処理をされなければ6Dと比べるとノイズが気になるかと思います。
また高感度ノイズが適応されていないであろうISO800辺りが一番気になるかもしれません。

私はRAWファイルで撮影後にソフト(現像)でノイズ消してJPG出力て対応をしています。
そこはα7-3のダイナミックレンジの広さと、高精細さがあるので、ノイズ処理をすることで元の画像よりは絵の繊細さは減るもの表現性豊かな絵になると感じてはいます。

ですがソフトでノイズ処理されないとキヤノンの方が良いなと思ってしまうこともあるだろうとも思います。

写真をお借りしてAdobe社の「light room」というソフトを使ってレタッチしてみました。
一枚目の写真はノイズ軽減処理のみ。
それから二枚目はキヤノン風にレタッチしてみました。

α7-3は使い手の意図に寄り添ってくれるカメラでは無いので、同じ6D使い手としてはお互い頑張りましょうとエールを送りたいです(苦笑)。

書込番号:21785684

ナイスクチコミ!5


WIND2さん
クチコミ投稿数:5102件Goodアンサー獲得:77件

2018/04/29 07:19(1年以上前)

DROはOFFになってる?
ONだとかなり悪さするんだよね。

書込番号:21785692

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6084さん
クチコミ投稿数:11860件Goodアンサー獲得:246件

2018/04/29 07:23(1年以上前)

別機種

こんなディフューザーの類が売られています。

>逆光

>ノイズ

>ノイズリダクションvsシャープネス(背反)

私はスポーツ撮りなんですが、逆光で選手のお顔が影になるともー大変。RAW現像時の調整でストレス全開です。(枚数も半端無いですから)

で、繰り返しになりますが、お子さんの撮影で逆光とかの場合(そうで無くても)フラッシュとかどうでしょう。

書込番号:21785699

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Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:42件

2018/04/29 08:22(1年以上前)

くりかえしになり恐縮しますが、ここまでに挙げられた作例で、肌のノイズに影響しそうな逆光条件のものは最初の赤ちゃんだけですよ。そして、その場合、後ろからの散乱光が強く入り込んでいるから、そういう描写になって当然です。

いつも綺麗キレイに写ってさえいたらいいのですか?とも思うし、綺麗に写らない条件があることを覚え、そういうときは撮らないという態度があってよいと思います。

>6084さん
のいうように照明光を当てるのもと効果的な解決策でしょう。

ただ、綺麗キレイだけが写真ではないこともわかってほしいなとも思います。

書込番号:21785782 スマートフォンサイトからの書き込み

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DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:2883件Goodアンサー獲得:199件

2018/04/29 08:56(1年以上前)

>ジョージ.Kさん
raw データでもエンジンによるノイズ処理が反映されています。sony機は割とそのノイズ処理は少なめな印象です。しかしその分、ソフトでのノイズ処理時は耐性があるような気もします。

書込番号:21785844 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15件

2018/04/29 08:57(1年以上前)

昨夜返信したはずなのに反映されてませんでした。
皆様たくさんのご意見ありがとうございます。

RAWで撮ってノイズ処理という流れはわかるのですが
今までしていなかったというのが大きくかなり抵抗があります。(ストロボの使用も)
なにより撮影して確認したときのガッカリ感が半端ないです。

設定を眺めながら1つ気になったのはDレンジオプティマイザという設定がオートになっていました。
>WIND2さん がおっしゃられているDROってのと同じですかね?
(工場出荷時がオートなので全く意識していませんでした)
逆光で顔が暗くなっているところをカメラが自動でシャドー持ち上げているならノイズの理由は納得です。

6Dとも交えて比較してみようと思います。
結果をもって解決済みにしようと思います。

書込番号:21785849

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WIND2さん
クチコミ投稿数:5102件Goodアンサー獲得:77件

2018/04/29 09:14(1年以上前)

犯人はそれ。
まあ、メーカーの推奨はDRO使用が前提なんだけどね。
んで、測光が多分割測光になってない?
今回のシチュエーションなら測光をスポットか中央重点にして、
コントラストを若干下げればかなり改善すると思うけど。
露出補正も若干プラスに振ってあげたら?

書込番号:21785884

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:15件

2018/04/29 09:21(1年以上前)

>WIND2さん
測光モードは変更してないので多分マルチになっていたと思います。
スポットにしてやってみます。

書込番号:21785899

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:6件

2018/04/29 10:54(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

逆光 ISO 1000, ss 1/250, F2.0

逆光 ISO 3200, ss 1/250, F2.0

室内光 ISO 5000, ss 1/125, F2.8

窓と被写体の明暗差

似たような状況で撮影した画像をアップしますので参考にしてください。カメラはα9、レンズはFE 35mm F1.4Zで、画像サイズS(3008x2000)でのJPEG撮って出しです。

1枚目と2枚目は明るい窓を背景にした逆光状態で、昼間ですので室内光源はありません。ISO 1000でも3200でもピクセル等倍表示ではノイズは目立ちません。ISO 3200の例は200%くらいに拡大して見ると口の周りやあごの下の暗部にノイズが見えてきますが十分きれいな写真といってよいと思います。3枚目は夜室内の照明の下で撮ったもので、被写体に光が十分回っている状況ではISO 5000でもノイズは目立ちません。

カメラの設定は高感度NRが標準、DROはオートですがISO 640ではNRはかけてもかけなくても変わりませんし、DROも今回の件には無関係だと思います。α7Vはα9とほぼ同じ高感度性能の優秀なカメラですのでISO 640でこの明るさでこれだけノイズが出ることはないでしょう。私の作例は画像サイズSなのでノイズ処理は6000x4000よりは有利でしょうし、暗部にノイズが出やすいのも当然ですがスレ主さんの作例は極めて不自然と思います。

4枚目は1枚目の全体画像です。窓と被写体の明暗差を見てください。スレ主さんの写真と比べればかなり差が大きいことがわかると思います。窓の明るさは比較的穏やかなもので(たぶん外は曇りに近い晴れ)、逆光状況や室内の明るさはスレ主さんのものと同程度のように思います。これよりも強い光が外から入り込むような状況では明暗差が大きくなりすぎてJPEG撮って出しでは写真になりません。

アップした写真は瞳認証で撮っていますので露出は顔に合います。そうすると窓はほぼしろ飛びに近い露出オーバーになります。一方スレ主さんの写真の窓部分は汚れなどのでディテールがしっかり残っています。カーテンの有無の違いはありますがこれは窓に露出がかなり引っ張られた証拠で、そのような状況では被写体は完全な露出アンダーになるはずですがそうなっていません。赤ちゃんの顔・体が逆光とは思えないほど異常に明るいと思います。

考えられる原因は、他の方も指摘されていますが、現像の際に暗部が大幅に持ち上げられたと考えるのが自然です。テストする際にはRAW+JPEGで撮ってみてください。同じような撮り方をすればJPEGで見る被写体は相当暗くなるはずです。私はRAWからの現像はしないのでわかりませんが、ご自身で意図的に持ち上げた覚えはなくとも逆光補正などの名称の簡易設定がオンになっていたりしないでしょうか。

書込番号:21786102

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クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:45件

2018/04/29 12:45(1年以上前)

>ジョージ.Kさん

クリエイティブスタイルをポートレートにすると少しは改善されるかもしれません。

ソニーのカメラはピント合わせにおいて現状圧倒的に優位ですが、ちょっと気が利かない部分もあります。
カメラ任せでの撮影だと、ホワイトバランスなどイマイチのことがあったり、背面液晶の明るさ調整が手動だったり・・・破綻するわけではないのですが比べると・・・

例の写真も私から見れば普通に撮れている範疇ですが、細かく見ればそうかなと・・・
ソニーは全体としてはノイズの量なども少なく優秀ですが、オート機構の制御ではまだまだ改善の余地があるなあと思っています。

そこらへんはキヤノンの最も得意とするところで、また、仕様書やカタログでは差が付かず評価されにくい部分だとも思います。
(ソニーでも代を重ねる毎に少しずつは改善されているようですが、商品選択の上で評価されないのでソニーの改善の意思は少なめだと思います。)

ソニーのカメラではRAW現像、慣れるというか、楽しんでするしかないと思います。
現像作業、邪魔臭いと言えばそうですが、等倍鑑賞なども付いてきて悪くないですよ。

書込番号:21786311

ナイスクチコミ!4


Logicool!さん
クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:14件

2018/04/29 14:02(1年以上前)

DROオフで露出補正をプラスに振ってください。
またはスポット測光で顔にフォーカスロックしてから撮る。

ベーシック機ですが、初級機では無いので全てカメラ任せでは良い写真撮れないですよ。

書込番号:21786469

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:7件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度4

2018/04/29 14:33(1年以上前)

>ジョージ.Kさん

現像に抵抗があるようでしたら、取説のP112〜のクリエイティブスタイルでポートレートモードの選択や、お好みの設定を登録できるスタイルボックスでシャープネスを下げ、彩度を上げお好みの絵の設定を作ってみてはいかがでしょうか。

α7-3の絵は高精細、ダイナミックレンジの広さもあるので、6Dの絵に近づけることができるかもしれません♪

書込番号:21786529

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:159件

2018/04/29 16:58(1年以上前)

>ジョージ.Kさん
>RAWで撮ってますが後から全体の明るさも上げてもいません。

撮って出しのJPEGではなくて、RAW現像での話、ですよね?
それならDレンジオプティマイザ(DRO)もクリエイティブスタイルも関係ありません。

現像ソフトは何をお使いでしょうか?
現像時の設定はどうなっていたのでしょうか?

撮影時に逆光で露光不足になり現像時に増感した結果のように思われますが…。
ノイズ軽減を適切に調整すれば、フク2011さんの例のように良好になると思います。

もしも撮って出しのJPEGの話なら、DRO、クリエイティブスタイルの設定で良好になると
思いますが…まずは適正露出が必要でしょうね(^_^;)

書込番号:21786780

ナイスクチコミ!2


WIND2さん
クチコミ投稿数:5102件Goodアンサー獲得:77件

2018/04/29 18:19(1年以上前)

スポット測光使うならAEロックしたほうが良いかもね。
間違ってもフォーカスロックなんてしちゃいかんよ。
それと、RAW撮りでも、DROの設定もクリエイティブスタイルも反映されるから要設定確認しておいたほうが良いね。

書込番号:21786956

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1456件Goodアンサー獲得:29件

2018/04/29 19:41(1年以上前)

>スポット測光使うならAEロックしたほうが良いかもね。

露出の魔術師・WIND2さんの御託宣すね。 ^ ^

因みにここ参考にして、↓
http://helpguide.sony.net/ilc/1720/v1/ja/contents/TP0001116769.html

この情報お役に立ちましたか、 ^ ^;

因みに、「露出」をググるときは、「写真」も検索ワードに加えてね ^ ^;

書込番号:21787134

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:194件

2018/04/29 20:26(1年以上前)

>ジョージ.Kさん

http://digicame-info.com/2018/03/7-iii-10.html
http://digicame-info.com/2017/09/dxomark-eos-6d-mark-ii.html
を見ても、ダイナミックレンジはα7 III の方が6Dと比べて2.6bitも優れているので、私には何かの間違いか故障としか考えられないですね。

書込番号:21787251

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:2件

2018/04/29 21:42(1年以上前)

>量子の風さん

快晴であれば、窓を背にして室内の人物を
適正露出で撮像すると窓の外は完全に
白トビします。
少しぐらいダイナミックレンジが改善しても
その事は変わりません。
スレ主さんの写真は、窓の外はそこそこ
写っています。
つまり人物はかなりアンダーの露出で
撮像されているのです。
それをおそらくDオブティマイザーが
無理矢理上げているので、ノイズが目立つのです。
故障でも間違いでもありません。

書込番号:21787454 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:194件

2018/04/29 22:02(1年以上前)

>プロロジックさん

>それをおそらくDオブティマイザーが
>無理矢理上げているので、ノイズが目立つのです。

という主張がもし正しければ、ジョージ.Kさんの

>今までEOS 6Dを使っていて室内ではISO1000まではノイズレスで使えていたので
>同じ感覚でISO800ほどで撮影。(昼間の快晴日)
>液晶で拡大して愕然。肌のノイズがひどい。

という主張と

>シャドーの補正は行っておりません。
>RAWで撮ってますが後から全体の明るさも上げてもいません。

という主張がある意味において誤っているという事にならないでしょうか。

書込番号:21787504

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hattin89さん
クチコミ投稿数:3234件Goodアンサー獲得:214件 日々奔走 

2018/04/29 22:47(1年以上前)

7Vと6Dを同じ状況でRAWで撮る。
出来る事なら同じ現像ソフトでノイズ除去0(かけない)も含めて同じ現像処理をして書き出すと
映像エンジンでNR(ノイズリダクション)が掛けられて無い画像になるので、まずはそれを比較。

6Dのノイズが少なければ6Dの方が少なければ6Dが優秀で、その逆であれば7Vが優秀。
現像ソフトでNR無しの6Dの方がノイズの出方が多いのに撮って出しでノイズが少ないのであれば
Canonの映像エンジンでのNRが強力、もしくは上手とも言えますね。

本来ノイズが有るのにノイズが少ない事は素晴らしいですが、実際はNRの弊害でディテールに差が
出てきたりしますからノイズだけでは判断できません。



書込番号:21787628

ナイスクチコミ!1


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2018/04/29 23:32(1年以上前)

>hattin89さん

ライトのパラメータを変えると6Dもなかなか良くなることが分かりましたが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos6d&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=canon_eos6dmkii&attr13_3=sony_a7ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=compare&widget=1&x=0.12562917507075258&y=-0.7457324275382943
を見ると、私の理論予想通り、6Dmk2でDualPixelCMOSになって、高感度耐性が悪くなってしまったという事はあり得ないでしょうか。

書込番号:21787751

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2018/04/29 23:45(1年以上前)

>ジョージ.Kさん

お詫びが遅れて申し訳ありませんでしたが、6Dが6Dmk2になってセンサーが変わっていた事を知らなくて大変申し訳ありませんでした。
6Dはコンベンショナルな方式の低画素のセンサーなので、ジョージ.Kさんが仰る事は恐らく正しいと思いました。
大変もう訳ございませんでした。
深くお詫びを申し上げます。
また、他の方に対しても同様、深くお詫びを申し上げます。
以後、このような事が無い様に注意いたしますので、ご容赦のほどをお願いします。

書込番号:21787783

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2018/04/30 00:27(1年以上前)

>量子の風さん

ソニーのRAW現像ソフトはDオプティマイザーが
適応出来るので、RAW現像ソフトの設定に
よってはスレ主さんが気がつかないうちに
シャドー部分が持ち上げられている可能性が
あります。

またキヤノンだろうがソニーだろうが
アンダーの部分を持ち上げれノイズが
目立ちます。

あくまで推測ですが、今回の問題は
カメラの問題ではありません。
人物が適正露出で撮像されているか
いないかです。

書込番号:21787863 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:194件

2018/04/30 01:00(1年以上前)

>hattin89さん

ライティングのパラメータを「日光」(?)にすると、明るさが機種ごとに変ってしまい、シャッタースピードも変わってしまう事が分かったのですが、やはり、「電灯」(?)にしないと同一条件で比較できないようですね。
因みに、ライティングのパラメータを「電灯」(?)にしたら、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos6d&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=canon_eos6dmkii&attr13_3=sony_a7ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=compare&widget=1&x=-0.10850186453089698&y=-0.9332216413627432
のとおり、α7iiiのほうが若干良好に見えましたが、6Dの方がコンベンショナルな低画素機なので、条件によっては、6Dの方が良好な場合も在り得ると思いました。

>プロロジックさん

ご教示有難うございました。

>またキヤノンだろうがソニーだろうが
>アンダーの部分を持ち上げれノイズが
>目立ちます。

というのがもしかしたら真実かもしれないですね。

書込番号:21787940

ナイスクチコミ!0


hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件Goodアンサー獲得:59件

2018/04/30 04:55(1年以上前)

ノイズは、DROの、可能性が高そうですね。

>ジョージ.Kさん

が言われてる、肌の質感。

キヤノンは、現実よりも、コントラスト、色がだいぶ変わるので、それに慣れていると、違和感は、必ずあります。

依然は、ニコンの人は、キヤノンは、色が変わって変、とよく言っていましたが、ソニー、キヤノンでも、同様だと思います。

補正できれば、もとデータはソニーの方が広いので、よい写真が出来ますが、ほぼオートだと、このみが別れるのかも。

書込番号:21788141 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2018/04/30 10:09(1年以上前)

まだ比較撮影できていませんが情報を追記。

1番疑っているDレンジオプティマイザですが、RAW現像ソフト(Imaging Edge)の中に
Dレンジオプティマイザの設定をいじるところがあったので
最初にアップした画像をオートになっているところをOFFにしたのですがほぼ変わりませんでした。
ってことはDレンジオプティマイザは関係なかったということ判断でよいですよね?

結局測光モードがマルチになっていたので暗い顔の部分が明かるなってただけ?

あとdpreviewというサイトの画像を見て思ったのがISO800でもノイズって見てわかるほど出てくるものなんですね。
そう思うってことは知らぬ間に6Dが上手いこと処理してくれてたのかもしれません。
ただ6Dはノイズ処理されているとは思えないほど肌のきめ細かさが素晴らしく、とても不思議です。

>hattin89さんの言われている方法なら切り分けになりそうですね。

書込番号:21788647

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nyaroimoさん
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2018/04/30 10:47(1年以上前)

6Dではオートライティングオプティマイザってありますけどそれが掛かってなかったでしょうか?
ソニーは使ってないのでわかりませんがおそらくDLOと同じような機能です
暗部を明るく補正してなぜか彩度が上がり綺麗に見えます。
ノイズリダクションもキヤノンは標準で2段掛けてるとかなり強く肌がノッペリしてある意味綺麗にはなりますね。

書込番号:21788718 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:6件

2018/04/30 12:40(1年以上前)

>結局測光モードがマルチになっていたので暗い顔の部分が明かるなってただけ?

ちがいます。私も含め複数の方が指摘されていることを再度まとめておきますと、この写真が出来上がった過程には2つの誤りがあると推察されます。

第一の誤り:
強い逆光状態なのに測光モードをマルチで撮影したため、ほぼ明るい窓に露出が合い、肝心の被写体はかなりの露出アンダーで撮影された。RAWだけでなくカメラのJPEG撮って出しで見ていれば被写体は相当暗く写ったはず。

第二の誤り:
RAW現像の際になぜか暗部だけが大きく持ち上げられ、暗く写っている被写体が適正露出レベルまで明るく補正された。このため暗部に写り込んでいたノイズが浮いて出て、ISO 640ではありえないほどのノイズが出ている。

第一の誤りはLogicool!さんが書かれているような方法で被写体が適正露出になるように撮影する必要があります。

第二の誤りの原因は不明ですが、持ち上がっているのは暗部だけですから、いわゆる「逆光補正」のような処理が加えられていると思われます。スレ主さんは処理を加えたという自覚がないようですので、このまま放置するとこれから現像されるすべての写真の暗部が持ち上がってしまいます。RAW+JPEGで測光モードマルチのまま窓際の被写体を逆光でもう一度撮ってみて(つまりアップされた写真と同じ条件で撮影して)RAWから現像したものとJPEG出力を比較してみてください。その際カメラのDROやクリエイティブスタイルなどはいじらないでください。工場出荷時の設定でちゃんとした絵が出てきますので。JPEG出力の被写体よりRAWから現像した被写体の方が明るく写っていればRAW現像での暗部持ち上げが確定します。なぜRAW現像で暗部が持ち上げられてしまうのか、原因がどうしてもわからないということであれば、RAWからの現像はやめましょう。JPEG撮って出しでよいではないですか。

書込番号:21788946

ナイスクチコミ!7


DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:2883件Goodアンサー獲得:199件

2018/04/30 13:04(1年以上前)

>ジョージ.Kさん
写真撮られた状況ですが、
窓側じゃなく部屋側からの光(窓からの
外光が部屋の壁などで反射で当たってるかもしれないけど不明)は外からの光と違う色になっているかもなので、2種の光でにごりが顔側に出ているかもともおもえます。(光は波の性質がありますので、外光も少し被写体表側にまわりこんできます。)
こうした状況ではノイズも出やすいです。

書込番号:21789012 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2018/04/30 14:53(1年以上前)

レンズのせい
先ずは純正のレンズで撮影して評価しましょう

書込番号:21789247 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2018/04/30 15:53(1年以上前)

>ジョージ.Kさん

撮影したときの環境下において、
設定
絞りF4.0
SS1/100秒
IOS640
では、お子様の顔をきれいに写すには露出不足でした。

じゃあ、何が原因か

>設定を眺めながら1つ気になったのはDレンジオプティマイザという設定がオートになっていました。
WIND2さんもおしゃっていましたね。
正にこれです。

そして、6Dと7Vには大きな違いがありますよね。
それは、OVFとEVFの異なるファインダーも原因となっています。
7V、ライブビュー表示がデフォルトでは、設定効果反映ONになっていますので、
Dレンジオプティマイザで暗部を補正された画像がファインダーに映ります。

ああ、イイ感じって思いシャッターを切る。

でも、拡大してみるとカラーノイズが、ガクゥ・・・・・・

もともと露出不足の画像ファイルだったので、RAW現像でDレンジオプティマイザを外してもシャドーが落ちるだけで、ノイズはその中に落ち込んで消えますが、

自分もDレンジオプティマイザに騙されたことがありますので、以後は撮影の時は外し、必要なときにRAW現像で用いています。
基本通り、被写体の適正露出値を探ることが良い結果に結びつきますね。
でも、お写真のような環境下においてJPEGで撮影するならHDRをお勧めします。

書込番号:21789344

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WIND2さん
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2018/05/01 00:24(1年以上前)

>ああ、イイ感じって思いシャッターを切る。
特に7-3の場合、EVFの表示と撮影結果の露出が大幅に違うのも要因だと思う。
それにしても、間違った認識、コメントが散見されるけど誰も指摘しないんだね。
その間違いにナイスが結構入ってたりしてるし・・・

書込番号:21790609

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2018/05/01 12:10(1年以上前)

差し支えなければ
トリミングなしの画像を見せていただけないでしょうか?
目の部分は黒くつぶす等の処理をして。

拡大率が重要な要素かと思います。
例えば、面積1/4を切り取ったとすると、マイクロフォーサーズで撮ったものと同じ拡大率になってしまいます。
拡大率が大きければ、ノイズも拡大されてしまいます。

書込番号:21791359

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Logicool!さん
クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:14件

2018/05/01 15:00(1年以上前)

α機は使っている人ならわかるけど、デフォでフォーカスロック=AEロックなんだけどね。

>それにしても、間違った認識、コメントが散見されるけど誰も指摘しないんだね。
>その間違いにナイスが結構入ってたりしてるし・・・

ん?誰のこと?WINDくんの間違いにはナイス一個も入ってないけど・・・・?

書込番号:21791702

ナイスクチコミ!11


WIND2さん
クチコミ投稿数:5102件Goodアンサー獲得:77件

2018/05/01 15:32(1年以上前)

俺が使ってたのはアスタリスクが出てもフォーカスロックはしなかったけどな。シフト動作は便利だったけど。
一押しで両方ロックしてしまうなんて相変わらず使えない機能、仕様だね。(笑)

しかも、俺のコメントの二番煎じなんて、恥ずかしくないのかね
>WINDくんの間違いにはナイス一個も入ってないけど・・・・?
それだけ間違った認識が浸透しているってことだね
さすが、0.7が2段なお方だ。

書込番号:21791748 スマートフォンサイトからの書き込み

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Logicool!さん
クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:14件

2018/05/01 16:12(1年以上前)

そういう展示機だったのかな?
展示機はいろいろ弄られてるから、それで判断して捨てハンでレビューとか書いたりAFや画質が悪いとか言わないほうが良いよ。
α77しか持ってないんだから。

ちなみに少なくともα7以降の機種はAEロックはフォーカスと同時にしないようにもカスタムボタンで簡単にできるし、そもそもAF-MFのレバーをAE-Lに倒せば一押しで変えられるのは「買った」人なら誰でも知ってると思うけどね・・・・

書込番号:21791831

ナイスクチコミ!12


WIND2さん
クチコミ投稿数:5102件Goodアンサー獲得:77件

2018/05/01 16:29(1年以上前)

つーか、AEロックボタンついてんじゃん
ちなみに、ソニー機はもっと所有使用してきてるよ。
近距離手持ちでフォーカスロックなんてありえねーし。
機能じゃなく、適切な設定を答えてあげたら?
あ、そっか、Logifool!くんは何も持ってないんだっけか

書込番号:21791864 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/05/01 20:42(1年以上前)

>スポット測光使うならAEロックしたほうが良いかもね。

ソニーってフォーカスロックって言うのはシャッター半押しのことでしょうかね。
シャッタ半押しでフォーカスロックする、またはしない機能もあるけどAELも独立して設定するので、言葉としてはAEロックが妥当な気がしますね。ちなみにデフォは自分のα7Uはオートでした。オートというのはAF-Sの時には半押しでAEロックされ、AF-Cの時はAEロックされない状態ですね。

書込番号:21792441

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クチコミ投稿数:15件

2018/05/01 21:21(1年以上前)

当機種
当機種

RAW

JPG

なかなか昼間に撮影できず、夜に部屋の明かりだけで撮影してみました。
RAW+JPGでISO800で撮影。データをImaging Edgeで表示。

RAWデータ:ピントが合っているところは問題ないがピントが合っていないところはカラーノイズが目立つ。

JPGデータ:RAWと比較しカラーノイズがほぼない。除去されているだろうがそれを感じない。

同じデータをLightroomで表示すると両方ともImaging EdgeのRAWデータと同じような状態。それでもJPGのほうが少しノイズが少ない。

逆光の話から少しずれますがRAWで撮影するとノイズが発生することがわかりました。
ちなみにこの時はDレンジオプティマイザーはOFFです。

書込番号:21792552

ナイスクチコミ!5


WIND2さん
クチコミ投稿数:5102件Goodアンサー獲得:77件

2018/05/01 22:33(1年以上前)

>捨てハンでレビューとか書いたりAFや画質が悪いとか言わないほうが良いよ。
誰の事言ってんのか知らんがそんな奴いるんだーへー
まあ、俺には関係ないこった。

つーかまさかとは思ったけど半押しAFロックのことかー 笑
やっぱそんなレベルだったんだなー 
ってことはAF-Sなんだねー 笑


>ジョージ.Kさん
アウトフォーカス部にカラーノイズが目立つのはソニー機の特徴だと思う。
以前から指摘してるんだけどね

書込番号:21792765

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若花田さん
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2018/05/01 22:36(1年以上前)

>ジョージ.Kさん
しっかりraw 現像すれば、ソニーも、皆さん方があげているようなニコキャノの写真と変わらないように見えますよ。

書込番号:21792776 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Logicool!さん
クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:14件

2018/05/01 23:43(1年以上前)

>WINDくん

あのねー、一応スレ主さんのレベルでなるべく簡単に、顔に露出を合わせる方法で説明してあげてんのよ。
それくらいわかるでしょ?
あまり多くを言わせなさんな。

書込番号:21792957

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クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:45件

2018/05/02 00:50(1年以上前)

>ジョージ.Kさん

私のα9では、同じ写真のRAWとJPEGのImaging Edgeでの表示については、編集前、現像前であれば、比べても明確な差がわからないぐらいです。

キヤノンでも、純正ソフトのDPP4使用時にRAWとJPEGで画面表示上の差は気になるほどにはありませんが、同じことです。

それがジョージ.Kさんのでは全然違っているとのこと。上げられた画像はモニター画面をキャプチャしたものでしょうか。確かに随分違って見えます。

ここまで違うとジョージ.Kさんのカメラや現像ソフト、故障とか設定がおかしくなっている可能性もあるように思います。

キヤノン6Dあたりとそこまで差があるのもおかしいと思いますし、とりあえず、ソフトのクリーンインストールやカメラのメーカー点検はされたほうが良いと思います。

書込番号:21793089

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:6件

2018/05/02 01:09(1年以上前)

>なかなか昼間に撮影できず、夜に部屋の明かりだけで撮影してみました。

話をそらしますねー。暗部のみが持ち上がっているという指摘は徹底スルーですか。まあ、新たにアップされた画像からわかることもあります。それはあなたがImaging Edgeの使い方を誤っていないということです。RAWとJPEGの2枚を比較してもRAWから現像した画像の暗部が大きく持ち上がっている形跡はありません。それなのに最初にアップされた画像は暗部のみが大きく持ち上がっている。てっきりImaging Edgeの設定に問題があると思っていましたが違っていました。もしかしてあなたのお持ちのα7Vは明るい窓際にいる被写体を室内からストロボなしで撮っても日中シンクロばりの写真が出せる魔法のカメラですか?

発言もいろいろ不思議ですね。無料のImaging Edgeはともかく、有料のLightroomまでお持ちだし、カラーノイズを指摘できる目もお持ちだ。素人ではないですよね。ところが「逆光で顔が暗くなっているところをカメラが自動でシャドー持ち上げているならノイズの理由は納得です。」とも書いている。これ素人の発言ですよ。最初に「設定:絞りF4.0、SS1/100秒、IOS640」と書いていますからAUTOで撮ったわけじゃないですから。「結局測光モードがマルチになっていたので暗い顔の部分が明かるなってただけ?」これもそうですね。測光モードがマルチだと逆光の顔が明るく写るなんてちょっとカメラをかじったことのある人なら絶対出てこない発言です。

要するに故意に暗部のみを持ち上げたということを隠したいんでしょう。だからそれ関連のことになると素人を装って「僕あんまりよくわかんないんですけど」という調子で書き込む。隠すことがないことについてはつい地金が出て腕自慢がぽろっと出てしまう。画像も発言も出せば出すほどぼろが出るという好例ですね。興味はうせたので私はこれにて退出します。

書込番号:21793120

ナイスクチコミ!36


クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2018/05/02 04:35(1年以上前)

リタイヤーさんの発言に超イイねですね。

明らかにスレ主は、最初の写真は、かなりの逆光で故意に人物をアンダーで写して、現像ソフトでうまく、人物のみを露出補正して見せて、このカメラの高感度耐性が悪いように見せかけています。普通にEVFであのような状況で覗けば、DROが例え、オンでも人物は、かなり、暗く見えるはずで、よほどの初心者でない限り、プラスに露出補正を掛けていますが、露出補正が0であるというのもその根拠ですね。

書込番号:21793239

ナイスクチコミ!23


6084さん
クチコミ投稿数:11860件Goodアンサー獲得:246件

2018/05/02 06:36(1年以上前)

>WIND2さん

>今回のシチュエーションなら測光をスポットか中央重点にして、・・・・露出補正も若干プラスに振ってあげたら?

御意です。私はスポーツ撮りですが逆光の傾向がある場合は、その様にする事が多いです。

>プロロジックさん

>Dオブティマイザーが無理矢理上げているので、ノイズが目立つのです。故障でも間違いでもありません。

御意です。当たり前ですが、周囲が明るくてもISO感度の設定が低くてもシャドー部は(現像時に後からでも)無理に持ち上げればどんなカメラでもノイズが出ると私は実感しています。

>人物が適正露出で撮像されているかいないかです。

ですね。露出補正かストロボ、「やっちまった」場合に備えてRAWで撮影してソフトでノイズを誤魔化すってことでしょうか。

>hiro*さん

>キヤノンは、現実よりも、コントラスト、色がだいぶ変わるので、それに慣れていると、違和感は、必ずあります。

私は各社使ってソニーの緑の強さに閉口しました。人肌ばかりか、風景の水面も緑が強くなりました。

まぁこれもRAW現像であらかたは解決。

>依然は、ニコンの人は、キヤノンは、色が変わって変、とよく言っていましたが、ソニー、キヤノンでも、同様だと思います。

キヤノンの長い私から見ると「ソニーは緑が強く(照度が上がる程緑が強くなる)ニコンは黄色が強い。」と感じます。ソニーが長い方、ニコンが長い方から見るとどうなるかもそれから想像は出来ます。

ユーザーが一つの銘柄で「純粋培養」されてしまう弊害もあるとは思います。そして、各社とも「その会社の色」は一度決めると中々変更出来ない。(イキナリ変更すると返って信用を無くします。ソニーの緑が強いのも新機種になるに従い少しづつ改善されている様に感じています。)

>補正できれば、もとデータはソニーの方が広いので、よい写真が出来ますが、ほぼオートだと、このみが別れるのかも。

元々の生データの有効な部分のサイズが大きく(ダイナミックレンジが広い≒ノイズが少ないという事)、それに最初から変な脚色がされていないのならば、あとから弄れる範囲が広いので、玄人っぽいカメラと言えると思います。

> ジョージ.Kさん

皆様のアドバイスに良いモノが沢山ありますね。

先輩方の仰せは測光方式を意識し、露出補正も意識すると言う事でしょう。それに私なりの追加は

1)ストロボの有効活用。そもそもの影の部分にも幾らか光を当てる事です。

2)RAWでも撮っておくとRAW現像で救済出来る範囲も広い。

と言う事です。

書込番号:21793308

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クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:3件

2018/05/02 08:09(1年以上前)

皆さん真面目に返答されているが、残念ながらネットの情報は玉石混合です。自分で取捨選択するしかないでしょう。
フルサイズ機ではどのメーカーであれ通常の撮影で、この程度の感度ではノイズは問題にならない。
最初の写真見ても85mmの撮影にしては手前の深度が深すぎる。
Exifはどのソフトで書き変えたのかな。

書込番号:21793427

ナイスクチコミ!12


WIND2さん
クチコミ投稿数:5102件Goodアンサー獲得:77件

2018/05/02 08:26(1年以上前)

>スレ主さんのレベルで
あんたよりも遥かにスレ主のほうがレベル高いけどサンプル見てわかんないの?
あ、解る訳ないか・・・

別にスレ主の発言やサンプルに不自然なとこはないけどな

>ジョージ.K氏
ご覧のようにソニー信者という人種は少しでもネガティブな事を記述すると寄ってたかって叩き出す人種。
機種機材云々ではなく、即刻ソニーから買い替えたほうが良い。
良質なサンプルも出せないにもかかわらずに叩き出すから。

逆にリタイヤー氏のサンプル、JPEG撮って出しと謳いながらEXIF無し。
記述設定が信用できるのか?
少なくともEXIFが皆無であるからJPEG撮って出しではない。
こちらのほうが疑うべき事項である。
特にISO感度に関しては。
>ISO 1000でも3200でもピクセル等倍表示ではノイズは目立ちません。
閲覧側でピクセル等倍で観れなければ無意味

価格でのA7-3とA9の他サンプルを見てまわったが、ISO400でもノイズが目立つサンプルは複数ある。


>6084氏
乳児の撮影にストロボ使用を推奨すんなって

書込番号:21793468

ナイスクチコミ!13


Logicool!さん
クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:14件

2018/05/02 09:52(1年以上前)

たしかにWIND氏よりもスレ主さんのレベルのほうが遥かに高いけど・・・・

質問の内容が悪意が無いのであれば超レベル低い初心者レベルでしょう?

書込番号:21793624

ナイスクチコミ!8


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2018/05/02 10:17(1年以上前)

機種不明

ソフトによっての違い

Canonは「記憶色」、Nikonは「記録色」、Sonyは「高繊細のちょいメルヘン色」でしょうか。

キヤノンは肌色が綺麗に写ると評判ですし、各社絵の方向性に違いをだしているでしょうが、
ノイズ感やキヤノンの絵に近づける場合は現像が一番現実的かと思います。面倒ですが(><)

それ以外でしたら

・多くの皆さんがおっしゃる通り、撮影スタイルを変更して低感度撮影も含めイメージ通り撮影ができる環境で撮影する

・自分好みの絵に設定して撮影する

・α以外のカメラを使うか、6Dを今まで通り使う

・αを現状のまま使い続ける

選択肢はこれぐらいかと思います。

撮影者がカメラに歩み寄るか我慢するか、他の機種にするかなんでしょう・・・


話しが少しそれますが、現像ソフトによってもノイズやジリジリ感の出かたがかなり変わります。

ライトルームやフォトショですとソニーの現像ソフトと比べて、写真にシャープさはあるもののノイズが少し乗っかってきます。
等倍で切り取りした写真の中にある「駐停車禁止」の標識など、ジリジリ感が半端なくでたりもします。
ここまで凄いとノイズ除去だけでは対応できないのでレタッチをしないといけなさそうです(><)

書込番号:21793683

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:7件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度4

2018/05/02 10:43(1年以上前)

機種不明

PhotoshopCC

皆さんごめんなさい。訂正させてください。

出した比較画像、左が「light room classic CC」で、右がソニー「Image Data Converter Ver. 5」です。
ISO800で撮影。

追加画像が「Photoshop CC」 となりますm(__)m

書込番号:21793740

ナイスクチコミ!1


6084さん
クチコミ投稿数:11860件Goodアンサー獲得:246件

2018/05/02 10:46(1年以上前)

>6084氏


乳児の撮影にストロボ使用を推奨すんなって


天バンとかディフューザー使ってもだめなの?(真面目に質問)


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21784650/ImageID=2988868/


書込番号:21793746

ナイスクチコミ!1


6084さん
クチコミ投稿数:11860件Goodアンサー獲得:246件

2018/05/02 10:54(1年以上前)

>キヤノンの絵に近づける場合は現像が一番現実的かと思います。面倒ですが(><)

無理に合わせなくても良い場合もあると思いますが、写真を混ぜて使う場合は色を近づけるのは面倒ですが必用だと思います。

私の場合は、トーンカーブをRGB別にして、緑の傾き(厨房の算数のy=axのa)を少し小さくし、青を更にほんの少し小さくして対応しています。ただ、このやり方で顔色が改善すると、周囲がマゼンタ被りするとの指摘が他の方からあり、実際にそういう傾向にあります。

書込番号:21793768

ナイスクチコミ!1


6084さん
クチコミ投稿数:11860件Goodアンサー獲得:246件

2018/05/02 11:05(1年以上前)

機種不明

トーンカーブ調整の例

追伸、

私はトーンカーブを添付の様にしてソニー機のRAWファイルを現像してキヤノン機と色が揃う様にしています。

ソフトはシルキーピックスPro8です。これが絶対とか完璧とは思いません。ご参考まで。

書込番号:21793792

ナイスクチコミ!1


6084さん
クチコミ投稿数:11860件Goodアンサー獲得:246件

2018/05/02 11:10(1年以上前)

あと誤解の無い様に追記します。

トーンカーブの表題に「ソニー機緑被り対策」云々とありますが、これはシルキーピックスのプリセットではなく、私が自分で命名して書き込んだ表示です。ソフトハウスがそういうプリセットを供給している訳では有りません。

書込番号:21793813

ナイスクチコミ!1


WIND2さん
クチコミ投稿数:5102件Goodアンサー獲得:77件

2018/05/02 11:24(1年以上前)

>Logifool!氏
それにしても相変わらず口だけやな 笑
君自身の思考とコメントが初心者丸出しって事にまだ気が付かないのかね

書込番号:21793837

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:47件

2018/05/02 11:51(1年以上前)

なかなか収束してないけど、

提供された分の情報だけから推定すると、ISO800ごときの撮影で http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21784650/ImageID=2988462/ のようになっちゃうということは、ぶっちゃけ撮影がダメか、現像がダメか、またはその両方です。

何処がどう問題なのか?はもっと詳細を晒してもらわないと切り分けできない。切り分けたければ、だけど。てか、そんなこと、RAW撮影するくらいのヒトならkakakuなんかで訊く前に当然わかってやってるはずじゃないの?

書込番号:21793877

ナイスクチコミ!14


DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:2883件Goodアンサー獲得:199件

2018/05/02 11:58(1年以上前)

>ジョージ.Kさん
上にも記しましたけど
私もa9での撮影時、rawデータで、ニコンのDf、D3sと比べて、iso800でノイズが多いと感じたことはあります。またjpegはraw よりノイズは少なくいです。
しかしながらlightroomでのノイズ調整時には、a9のrawデータは比べて、耐性があると感じ、結局は同じクオリティで現像できます。
なので要はsonyは
方針として、rawデーターはエンジンによるノイズ消しは控えめにあえてしているのではないかと思ってます。

書込番号:21793885 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2742件Goodアンサー獲得:90件

2018/05/02 21:58(1年以上前)

このスレは色々な意味で勉強になります。どなたか整理していただけると有難いのですが…。

窓の外の明るさに引っ張られて、赤ちゃんの顔は露出アンダーになっている。そのアンダーが何かによって持ち上げる処理をされている。ノイズが出ているのは、その持ち上げ処理のため……というのは、大半の方の共通する見方でいいんですよね。

その持ち上げ処理をしたのは、@「D-レンジオプティマイザー」(デフォルトでONになったまま)なのか、Aご本人なのか−−で、意見が分かれているということでしょうか。

ご本人が「シャドー補正はしていません」「RAWで撮ってますが後から全体の明るさも上げてもいません」と書かれていますので、これを信じれば、@「D-レンジオプティマイザー」が暗さを調整したことでノイジーになった…ということになりますよね。私もこの流れは自然と思います。

ただ、色ノイズが指摘できる、RAW現像にも慣れているなど、色々とカメラの知識が豊富に思えるスレ主さんが、背後に明るい光がある、逆光といえるこの状況で、デフォルト設定のまま、(普通なら)赤ちゃんの顔がアンダーになることに気付かずにシャッターを切るというのも、少し不思議な気がしています。露出補正をいじったり、コントラストを弱くしたり、僕のレベルでも考えることをされていない…。さらに、測光の設定も未確認のまま撮影しているということについては、僕なんかのレベルでも「え?」っていう感じなんですが…。6DUからフルサイズを操ってきた方なのに…。

ISO640とISO12800を比べて「それほど変化がない」という書き込みをされているのも、私には気になっています…。

WIND2さんの鋭いご指摘は「さすが」というほかないのですが、スレ主さんに対してちょっと不思議感は残っております…。(スレ主さんは実は撮影については素人さんで、撮影素人さんでも色ノイズとか、RAWの話は堂々とできるのだとすれば、私の疑問は氷解しますが…)



PS: あと、私からの素人の質問になりますが、RAWで撮影した場合でも、「D-レンジオプティマイザー」ONの場合は、その効果が効いた形でRAWデータに記録されるということが前提になっていると思うのですが、そういう理解でよいのですよね?

書込番号:21795100

ナイスクチコミ!2


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2018/05/02 22:07(1年以上前)

>鳥が好きさん

スレ主さんが使っていたカメラは6Dですよ。6D2ではありません。

書込番号:21795122

ナイスクチコミ!0


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2018/05/02 22:10(1年以上前)

あ。6Dでしたか。そこの部分、訂正します。スミマセン。

6Dよりもひどいって言ってるのでしたか…。

書込番号:21795126

ナイスクチコミ!0


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2018/05/02 22:20(1年以上前)

ついでにもう一つ。

被写界深度の深さについては、私も気になりました。

書込番号:21795154

ナイスクチコミ!2


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2018/05/02 22:20(1年以上前)

>鳥が好きさん
> PS: あと、私からの素人の質問になりますが、RAWで撮影した場合でも、「D-レンジオプティマイザー」ONの場合は、その効果が効いた形でRAWデータに記録されるということが前提になっていると思うのですが、そういう理解でよいのですよね?

「DRO」ON/OFFでRawデータに違いが出るか、という意味では違いが出るようです。
Lightroom等の「DRO」に対応していないRaw現像ソフトを使う前提では、「DRO」OFFが推奨されます。

PhotoshopとLightroomの連携で写真を仕上げる | デジタルフォト&デザインセミナー2015 | Shuffle by COMMERCIAL PHOTO
http://shuffle.genkosha.com/event/dpds/2015_1/8934.html

> このようにLightroomには反映されない機能を、メーカーごとにまとめてみました。これらはLightroomでの調整を念頭に置く場合はオフにしておいたほうがいいでしょう。

書込番号:21795155

ナイスクチコミ!4


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2018/05/02 22:40(1年以上前)

>じよんすみすさん

分かりやすい情報をありがとうございます。私はそのあたり、まったく不案内だったので…。

自然に理解しようとすると、「D-レンジオプティマイザー」ON→RAWで撮る→RAWデータに「D-レンジオプティマイザー」で補正された値が書き込まれる→それをそのまま現像した→暗い部分が持ち上げられておりノイジーになった−−と理解するほかないのかなと、思っていました。

しかし、ご紹介のサイトを読みますと、「D-レンジオプティマイザー」ONであっても、スレ主さんご利用のLightroomでは、その効果は反映されないように書いてありますね…。

だとするとですよ。RAWから暗さを持ち上げずに現像したというスレ主さんの写真がノイジーであり、逆光なのに顔が明るい原因は「D-レンジオプティマイザー」が暗い部分を持ち上げたからではない−−ということになりますね。


う〜ん。こうなると、逆光なのに、何故顔が明るいのか…。

スレ主さんが暗い部分を持ち上げてノイジーにしてしまったという説をあながち否定できない気がしてくるのですが…。



書込番号:21795216

ナイスクチコミ!6


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2018/05/02 23:04(1年以上前)

自問自答しながら連投するのも叱られそうですが…

結論として、私は次のお三方に一票ずつ投票します。

>リタイヤーさん
>最初にアップされた画像は暗部のみが大きく持ち上がっている。
>要するに故意に暗部のみを持ち上げたということを隠したいんでしょう。

>candypapa2000さん
>かなりの逆光で故意に人物をアンダーで写して、現像ソフトでうまく、人物のみを露出補正して見せて、
>このカメラの高感度耐性が悪いように見せかけています。

>もういっちょさん
>Exifはどのソフトで書き変えたのかな。



後味は極めて悪いですが、たいへん勉強になりました。

いや〜、情報戦争ってのは、ここまでやるんですね…。

書込番号:21795267

ナイスクチコミ!11


WIND2さん
クチコミ投稿数:5102件Goodアンサー獲得:77件

2018/05/02 23:22(1年以上前)

スレ主はきちんと書き込みしている。
その書き込みをあたかも書き込みしていない事にして自己完結か・・・
明らかな悪意を感じるね。
ま、ソニー板ではいつもの事だが。

書込番号:21795318

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2742件Goodアンサー獲得:90件

2018/05/02 23:31(1年以上前)

>明らかな悪意を感じるね。

もし、私のことでしたら、私に悪意はございません。

論理的に考えれば、こう考えるほかないと思ったことを記したまでです。

ソニーへの義理もありません。

尚、WINDさんの作例、知見の広さはいつも感心して拝見しています。

書込番号:21795348

ナイスクチコミ!5


WIND2さん
クチコミ投稿数:5102件Goodアンサー獲得:77件

2018/05/02 23:42(1年以上前)

悪意が無いと言うのならスレ主のコメント、レスを
最初から全て読み直してみてくださいな。

書込番号:21795381

ナイスクチコミ!5


hattin89さん
クチコミ投稿数:3234件Goodアンサー獲得:214件 日々奔走 

2018/05/03 00:23(1年以上前)

DROはオートになっていたけれど、現像時に外してもトーンの変化は無かった(=DROは働いてない)となりますが、この状況で全く働かないのか?とは思ったり。
撮影時にかけようがかけまいが、現像時開いたRAW
にLv5とかかけたら変わるんじゃないかと思うのですが純正ソフトを使わないのでパラメータ(1〜5、オート)をどんな感じでかけるかが分かりませんw。

7Vの感度640〜800のシャドー部の画質云々の話ではあるのですが、スレ主さん的には今迄使ってきてる6Dでの滑らかにならない=同じ様には撮れない=
困ると言う事なので、多分両機をお持ちのスレ主さんがテストするのが一番早いと思います。
※もともこもない意見ですみません。
でも結果は知りたいので是非( ´θ`)

ノイズはISO640でアンダー目のシャドー部分(さらに等倍)だったらこんなもんかと思いますし、α73でまだ有りませんが、薄暗い悪条件とかでアンダーめの人物撮影でノイズの一種なのか墨っぽくなる事も有ります。
適はフク2011さんのキャノン風位が一般的(個人的には足裏の中心位)かなと考えるとかなりアンダーです。6Dがこの状態で良好な塗り絵にならない撮って出しを作るのであればそれはそれでCanonのエンジンが優秀なんだと思いますので見てみたいですね。

前回レス同様取り敢えずDRO的な物は両方切ってRAW+JPGで撮ってまずはJPGを比べる。
同じ現像ソフトで現像パラメーターを合わせて必ずノイズ除去オフ。それでソニーとCanonのエンジンの味付けや処理がわかる。

あと逆光の撮影の仕方ですがスポット、マルチどちらでも画面に占める人物の割合(寄ったり引いたり、左右だったり)で構図が微妙に変わる状況でマルチにしろスポットにしろAEが入る為、必ず構図が変わる度に露出補正やAEロックの手間が入るのは面倒じゃないですかね、それに露出がバラつく原因になりませんか?
せっかくのEVFで露出が視覚化されてる利点を使ってマニュアル露出をした方がRAWでの後処理も楽だと思います。
咄嗟に撮る時は撮れてる事が大事なのでAEで良いと思いますが、意図した明るさやトーンが明確にある場合はマニュアル露出の方が早いですよ

あと挙げた比較サイトで太陽マークでのSS速度の違いですが、あれはライティングの光量を落としてたり、
6D系の最高SS速度1/4000の頭打ちで変えるしかないですね。その分F値が基本の5.6から8〜と大きくなっています。ただミスなのか、ゲインアップする高感度になるにつれて機種により不安定なのか?明るさが揃わないのか…?は分かりませんが順当に行ってないところがあったり(眠気まなこなので明日にでも再度確認)。

85mm をAPS -Cモードでってオチはないですかね。

書込番号:21795476 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2018/05/03 00:32(1年以上前)

>WIND2さん

>ま、ソニー板ではいつもの事だが。

新規アカウントの人が該当メーカーを否定的に扱って書き込みした場合の反応。どこのメーカーの板でも同じようなもんだと思いますよ。

見る目がないのか、私はスレ主さんの最初の写真、一部拡大ですし、普通の範疇に思えています。
外からの光と部屋の照明、露出の具合、普通に撮れそうな写真だと・・・

ちょっと前のキヤノンカメラ、肌色のノイズを塗り絵のように修正していたとも思いますし、赤ちゃん写真ならキヤノンが手っ取り早いとも思っています。新規アカウントの人だけど素直な感想であって、好みの差ではないかなぁと・・・・

残念だなと感じた時に、新規アカウントでもって、何の配慮もなく書き込む気の利かない人なのか、
この製品は大したことないですねぇってなことを広報したいアンチなのか、
情報量が少なくて、まだ判断できずにいます。

スレ主さんの追加書き込み、楽しみに待ってる状態です。

PS
純正現像ソフト上でのRAWと撮って出しJPEGの画質差は不思議です。純正現像ソフトのデフォルト設定なら殆ど撮って出しと同じはず。合点がいきません。

書込番号:21795488

ナイスクチコミ!8


Logicool!さん
クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:14件

2018/05/03 05:58(1年以上前)

スレ主さんの言ってることが全て真実で、使い方があまりわからないようなら、
1、露出をプラス方向に振る
2、DROをオフ
3、クリエイティブスタイルをポートレートにする
で大分改善されますよ。
ソニー機はデフォだとコントラスト、シャープネスも高めなので6Dの肌と比べると汚く見えるかもしれません。
人肌には6Dの低解像、低コントラストがちょうど良いのかもしれません。
WBもオートだとソニーは寒色に振れる傾向にあるからケルビン値で合わせたほうが良いかもね。

あと6Dよりも画素数が高いから等倍で比較して「ノイズが・・・・」というのは間違ってますよ。
同倍率、同条件での比較なら初代7ならともかく7Vのほうがノイズが出ることはありませんので。

JPEGでイージーにキヤノンぽい肌を出すなら、
1、コントラスト、シャープネスを低めに設定
2、NRを通常〜強に設定
3、露出を高めに
4、WBでマゼンタを少しだけプラスに
これで近くはなります。

初めての書き込みのようですが、皆さん真摯に書き込んでくれているので個別に返信しないまでも、書き込みを見て試した結果をそれなりに書き込みましょう。
このまま放置だとネガ目的のスレだと疑われてしまいますよ。

書込番号:21795728

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2018/05/03 08:42(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

DRO AUTO

DRO OFF

DRO LV5

>設定を眺めながら1つ気になったのはDレンジオプティマイザという設定がオートになっていました。
>WIND2さん がおっしゃられているDROってのと同じですかね?
(工場出荷時がオートなので全く意識していませんでした)
逆光で顔が暗くなっているところをカメラが自動でシャドー持ち上げているならノイズの理由は納得です。


1番疑っているDレンジオプティマイザですが、RAW現像ソフト(Imaging Edge)の中に
Dレンジオプティマイザの設定をいじるところがあったので
最初にアップした画像をオートになっているところをOFFにしたのですがほぼ変わりませんでした。
ってことはDレンジオプティマイザは関係なかったということ判断でよいですよね?

結局測光モードがマルチになっていたので暗い顔の部分が明かるなってただけ?


スレ主は、Imaging Edgeで設定をOFFにしても変わらなかったと発言していますが、これは、あっていると思います。
つまり、DROによる、逆光補正効果は、今回は、あまり効果がなかったということでしょう。


実際に窓際の逆光でDROをマニュアル設定でLV5で撮っても、せいぜい、この程度ですね。スレ主の写真のように顔があれだけ、明るくはならないと思います。しかも、スレ主は、AUTOでとってますので、LV5までの補正が効くことは、ないでしょうね。

結論としては、あとで、現像時に被写体の顔だけを持ち上げたとしか考えられないということです。

それから、このカメラのEVFは、撮影結果と覗いた時と、極端に変わるということはないですね。もし、極端に違うのなら、EVFの明るさ設定がかなり狂っているのだと思います。

書込番号:21795968

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2742件Goodアンサー獲得:90件

2018/05/03 09:07(1年以上前)

>candypapa2000さん

たいへん分かりやすい例を示していただき、ありがとうございました。

ソニーのサイトで「D-レンジオプティマイザー」のオート設定について、「オートは画像が不自然にならない程度に設定されますので、効果はそれほど強くありません」と書かれています。

このため、赤ちゃんの顔をあそこまで明るくした原因が「オートのD-レンジオプティマイザー」とは考えにくいのではないかと思っていました。今回、写真を上げていただいたことで、その考えの裏付けが得られたと思っています。


>あとで、現像時に被写体の顔だけを持ち上げたとしか考えられないということです。

私もそう思うようになりました。

書込番号:21796022

ナイスクチコミ!6


6084さん
クチコミ投稿数:11860件Goodアンサー獲得:246件

2018/05/03 09:41(1年以上前)

>>ま、ソニー板ではいつもの事だが。

>どこのメーカーの板でも同じようなもんだと思いますよ。

ご自身の使われている?或いは贔屓にされる銘柄を必死で守ろうとする方がどの銘柄にもおいでで、更にご自身には所有実体も使用実態も無い他の銘柄に出張してはそこの製品を腐して回る方すら各銘柄に居られます。

私なんか実際に買って使ってレビューを書いているのに、その批判的な部分が気に入らないらしく、その製品を実際に買ってすらいない方が私に対して「買わずにレビュー書いているだろ」みたいな因縁を付けて来た事がありました。

何時も思うのですが消費者がそんなにしてまで贔屓にしている銘柄を守る事は無いと思います。そんな事していると贔屓にしているメーカーに消費者が侮られます。

或いはそういう行為は裏返しに、ネガキャンと同じです。何方の場合も広告代理店の暗躍が疑われる所ですが、確証は無く、日本では法規制も有りません。

私は「メーカー各社vs消費者」では利害対立が存在し、「使うお道具の銘柄の異なる消費者間」では利害は一致していると考えています。

消費者同士は使うお道具の銘柄が異なっても協力し合いたいと思います。

書込番号:21796121

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2018/05/03 09:50(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

DRO OFF

DRO ON

DRO LV5

先程の写真、どうも、フォーカスが甘かったので、もう一度、アップします。

Imaging Edgeは、DROに完全に対応しているようで、例え、AUTOで撮っても、OFFの状態、AUTOの状態、マニュアルで最も効果を効かせた状態を現像時に設定できるので、今度は、一枚だけ撮って、それぞれの状態で現像してみました。

書込番号:21796141

ナイスクチコミ!5


6084さん
クチコミ投稿数:11860件Goodアンサー獲得:246件

2018/05/03 09:55(1年以上前)

>ソニー機はデフォだとコントラスト、シャープネスも高めなので6Dの肌と比べると汚く見えるかもしれません。
>人肌には6Dの低解像、低コントラストがちょうど良いのかもしれません。

認識の違いで、私なりのかなり乱暴な極論ですが・・・

ソニー機→低コントラスト、シャープネスは低め(強調していない)、高解像度=後からの調整代が広い(ある意味玄人好み?)

キヤノン機→高コントラスト、シャープネスは強め(予め強調)、低解像度=後からあまり調整しなくてもスグ使える(ある意味アマチュア向け)

>人肌には6Dの低解像、低コントラストがちょうど良いのかもしれません。

人肌は色味の問題が大きいと私は認識しています。この問題に限っては「ソニー機が玄人好みである」と言う評価は私個人としては出来ません。根本的な問題に思います。

書込番号:21796154

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15件

2018/05/03 11:32(1年以上前)

暗いところを意図的に明るくしてノイズを出していると思っている方いらっしゃいますが、
これについてはなにを言ってもダメだと思うので特にコメントはありません。
α7IIIを今後使い続けるために自分の中のモヤモヤを解消するために相談しました。
もし気分を害された方いらっしゃったら本当に申し訳ないです。

皆様さまざまなご意見ありがとうございました。
自分なりに結論出しましたのでご報告。

まず、Dレンジオプティマイザーは無関係です。
そしてRAWで撮影すると必ずノイズが発生していました。
最初に投稿した写真のように窓を背にとるとより一層強くでます。
lightroom(お試し版)でノイズの処理をするとノイズが消えるのはもちろんですが、
肌の質感等は失われておらず、6Dを使っていたときのような写真になりました。
結局、6Dがうまいこと処理していたことを知らず、そこと比較して騒いでいただけです。
話の辻褄合ってなかったらごめんなさいですが私はこれで納得できました。

後は念のためRAW撮影時のノイズ量をメーカーにも確認してもらおうと思います。

現像ソフトとの切り分けのためlightroom入れてみましたがImaging Edgeの操作性が
悪かったこともありこれはお買い上げです。素晴らしいですね。

書込番号:21796376

ナイスクチコミ!9


6084さん
クチコミ投稿数:11860件Goodアンサー獲得:246件

2018/05/03 12:07(1年以上前)

>ジョージ.Kさん

お役に立てず申し訳ございません。

さて

>RAW

文字通り「生データ」なんですね、ノイズ処理もPCソフトでセルフサービスでやるのが前提って事なんでしょう。

>結局、6Dがうまいこと処理していた

そこがキヤノンの商売のしたたかさ。後処理に時間的に手間が掛け得られない(或いは出来ない)方、撮影枚数=処理枚数の多い方、凝った後処理には関心の薄い家庭的なユーザーには、そうした所で、キヤノンには人気があるのだと思います。

ただ色味に関してはキヤノンはボディ内で「上手いこと処理」しているのではなく、カメラボディやレンズまで含めて品質管理として色味を良く管理している様に私は感じています。

>LR

私は操作性が好きになれずLR5でオシマイにしてしまいました。

ソニーユーザーはCapture One 10も無償で使えます。またDxO PhotoLabもソニーユーザーの間で評判が良いと感じています。(緑被りが簡単に改善出来る様です。)

書込番号:21796471

ナイスクチコミ!2


WIND2さん
クチコミ投稿数:5102件Goodアンサー獲得:77件

2018/05/03 12:32(1年以上前)

本人が納得したんなら解決だね。

>これについてはなにを言ってもダメだと思うので特にコメントはありません。
それで正解

書込番号:21796521

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:45件

2018/05/03 12:33(1年以上前)

別機種

窓際で撮りました。

>鳥が好きさん

>赤ちゃんの顔をあそこまで明るくした原因

部屋の照明だと思います。
スレ主さんの写真は窓際で、普通に撮影しただけだと思います。
一般的な明るさの部屋ならcandypapa2000さんの写真のような極端な逆光にはならないように思います。

>ジョージ.Kさん

疑問が一つあります。なんかモヤモヤしてます・・・
RAWとJPEGの比較画像を上げておられますが、特にRAWのは一体何でしょう?
価格コムの掲示板にアップロードできる画像ファイルはJPEGとPNGだけなので不思議だなと思っています。
純正現像ソフトで現像後のJPEGでしょうか。

書込番号:21796524

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15件

2018/05/03 12:52(1年以上前)

>〜赤い自転車〜さん
私の説明不足ですね。JPG撮って出しとRAWをImaging Edgeでなにもいじらず現像したものです。
RAWのノイズの見え方は現像しても同じだったのでファイル形式はJPGですがRAWの状態と同じです。

書込番号:21796560

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:45件

2018/05/03 13:06(1年以上前)

>ジョージ.Kさん

了解しました。
撮って出しJPEGと純正現像ソフトのデフォルト現像はほとんど同じ、似たようなもんだと思っていました。
まあ、私は気付かないぐらいなので、私にとっては同じなのかもしれませんが、気づいてしまうと結構な差があるもんですね。

今後は、気付けるかどうかはわかりませんが注意しようと思います。ありがとうございました。

書込番号:21796593

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:7件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度4

2018/05/03 13:15(1年以上前)

機種不明

等倍切り取り

納得できる絵作りになったようで何よりです。

6Dよりも高精細ゆえに余計にノイズ感を感じやすくなると思いますが、レタッチ耐性は6Dよりも驚くほどあるので、現像も楽しく行えるのではと思っています♪♪

スレ主さんのおっしゃる通り、意図的に明るさを持ち上げなくてもノイズ感はでたり(><)
ISO800で撮影

書込番号:21796615

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1088件Goodアンサー獲得:159件

2018/05/03 13:38(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

1枚目

2枚目

3枚目

DROのON/OFFでRAWデータに影響があるかどうか検証してみました。
他社の似たような機能でRAWに影響があるという理由で、SONYのRAWでも影響がある
と断言するのは如何なものかと思います。

結論から言うと、影響は無い、です。
まぁシロートのやることですから信じるかどうかはイワシの頭程度と言うことで…(^_^;)

α7R2、FE90MACRO、RAW+Jで撮影、Mモード、f8、1/8秒、ISO200
窓を背景に右側はダンボール箱の中で日陰になっています。

1枚目撮って出しのJPEG
上DRO=OFFで撮影、下DRO=Lv5で撮影

2枚目Imaging EdgeのEditでRAWを開いた画面
上DRO=OFF、中DRO=Lv5、下DRO=Lv5で撮影してDROを「切」にした場合

3枚目Adobe Photoshop CC 2018でRAWを開いた画面
上DRO=OFFで撮影、下DRO=Lv5で撮影

それぞれフォトショップで合成してアップロードのため圧縮強めです。
等倍で見られるようにExifはダミーを付けておきました。

書込番号:21796661

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2742件Goodアンサー獲得:90件

2018/05/03 13:42(1年以上前)

>〜赤い自転車〜さん

ご指摘、ありがとうございます。
candypapa2000さんの写真が、このスレ冒頭の写真と条件が違うことは、ご指摘の通りと思います。

ただ、スレ主さんの写真は、「昼間の快晴日」とのこと。
写真の上部をトリミングしているため、もっと窓の上の部分からも光はカメラに入っているはずです。
そもそも、外からの光がしっかり入っている状態でなければ、「昼間の快晴日」という条件を書き込む必要はないでしょう。
部屋の照明とは、光の強さは全然違うはずです。
顔の部分がこれだけ見えていれば、窓の外に写っている部分はもっと白くなっていないとおかしな気がしています。

〜赤い自転車〜さんが上げてくださった写真も、背景は白くなっていますよね。
こちらが普通ではないのでしょうか。


私は依然として疑問ですが、断定癖は私の短所とは思っています。〜赤い自転車〜さんのように、冷静に真実を見極めようとする姿勢には、敬服いたしております。


書込番号:21796666

ナイスクチコミ!6


hattin89さん
クチコミ投稿数:3234件Goodアンサー獲得:214件 日々奔走 

2018/05/03 14:50(1年以上前)

納得出来る結果で良かったですね。
今回は挙げられた画像の切り取られた等倍1部分と
状況(昼間の快晴)と言う情報から窓からの光に対して逆光だと早合点したところが間違いでしたね。
実際は外光に釣り合う位の室内光も有り、DORが働く状況ではなかったんでしょう。

スレ主さんにとって撮って出しでそのまま使うには
6Dの方が良いと言う事の様ですが、せっかくの良いカメラなので積極的にRAW現像も楽しまれては如何でしょう。
ある程度好みのトーンが決まれば現像プリセットを作っておけば即適用、調整や書き出しの手間と時間は有りますが、かなり細かく意図したイメージに近づけます。

DROについては切った方がと言う意見もありますが、
暗部が持ち上がっても問題ない感度域でしたら、撮って出しJPGには非常に有効です
その反面RAWではDROがかかってて丁度良いという
場面では実際アンダー目にとってしまう事も多いで注意が必要です(ある意味ハイライト基準の露出の取り方)。

後はポートレートモードやクリエイティブスタイルからさらに自分好みに調整して出来るだけ6Dにトーンを近づけられたら良いですね。




書込番号:21796792 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


hirappaさん
クチコミ投稿数:6186件Goodアンサー獲得:208件 クボユー★★★★彡祝2023ZMA 

2018/05/04 19:21(1年以上前)

この手のスレは、いつも一見さんなので、微妙な展開になるのは世の常ですね。

もやもや^^

書込番号:21799811

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1456件Goodアンサー獲得:29件

2018/05/04 20:35(1年以上前)

別機種
別機種

RAW画像

カメラJPEG

>ジョージ.Kさん

解決ってことですが、
蒸し返すようでしつれいします。

要するに、RAWの画像とそれをJPEGにした画像の違いってことでしょうか、

確かにRAWの画像には、低ISOでも暗部にはノイズが見られますが、
これって、自分は問題にしていません、カメラの画像エンジンなり現像アプリできれいな画像になれば良いと思っています。

ただ、モヤモヤなことは、EOS 6DのRAW画像はISO800でもノイズが見られないのでしょうか?

書込番号:21799947

ナイスクチコミ!9


WIND2さん
クチコミ投稿数:5102件Goodアンサー獲得:77件

2018/05/04 23:44(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

>レンホー氏
>EOS 6DのRAW画像はISO800でもノイズが見られないのでしょうか?

ないのではなく、ここまで・・・ってことじゃないかな?
確かになんでこんなにノイジーなのって感じるよね。

書込番号:21800446

ナイスクチコミ!6


whgさん
クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:27件

2018/06/11 00:24(1年以上前)

当機種
当機種

こちらがRAW 全体的にノイジー

そしてJPG。DROもノイズ処理もデフォです。

>ジョージ.Kさん
皆様・・

今日7M3を持ち出して、息子のバスケの試合を撮影してきました。
取り込んだRAWファイルの画像を見ると、何だかいずれもノイジー。
ISOは1600固定で撮影したので、それ程出る訳ないと思っていたのですが、ノイズが酷くてボツになるカットが多くて、「7M3 ノイズ」で検索したらこのスレに辿り着きました。

このスレ、以前拝見しておりましたが、随分と盛り上がっていたのですね・・

さて、あらためて皆さんのご意見を眺めていくうちに、アレそういうこと?と感じ、
同時保存していたJPEGファイルを見てみたら、随分とまともな画。
7M3はカメラ内で随分と頑張っているようですね。

サンプルとして、ゴール部分を切り出した写真を上げておきます。

Lightroomで処理しています。
撮影時、クリエイティブスタイルはスタンダード。
RAWはカメラプロファイルで標準を選択。JPEGともトリミングのみ、他補正なし。

僕の悩みは、なんとなく解決しそうです。

書込番号:21887604

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:194件

2018/06/11 03:01(1年以上前)

>whgさん

アップしていただいた画像を見て、フルサイズにしてもISOが1000前後の場合は、m4/3と比べて劇的に良くなる事は無い事が良くわかりました。
どうもありがとうございました。

尚、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=panasonic_dcg9&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=800&attr16_1=800&attr16_2=1600&attr16_3=1600&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_1=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.46099606642670576&y=0.9511999097153272
を見ていただければ、私の感覚がそれほど間違っている訳ではない事をお分かりいただけるのではないかと思います。

書込番号:21887692

ナイスクチコミ!1


whgさん
クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:27件

2018/06/11 17:01(1年以上前)

まずは、お詫び。
ISO1600固定としておりましたが、サンプルとして上げた画は1250でした。
訂正します。

>量子の風さん
比較画像のURLありがとうございます。ダウンロードして眺めてみました。
確かに以前に比べたら、僅かな差となりましたね。
僕はMFT機でもバスケを撮っていましたが、その頃はISOを上げられなくて残念な思いをしておりました。今ならバスケ撮りに使えるかな・・再考の余地あり ^_^

7M3を入手したのは、高感度性能とAFに魅力を感じたからです。
初のフルサイズ機。
ノイズの出方が穏やかで、今や最速・高精度と言える程のAF追従性能。
これが事実であれば、僕の用途として申し分ない。

AFはいいですね。申し分ない。
高感度。今回はそれほど高感度域でもないですが、できたら6400くらいまで
ノイズってなんですか?それくらいの出方を望んでいたので、意外と多いなと
感じています。望み過ぎでしょうか?

書込番号:21888666

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:194件

2018/06/11 22:01(1年以上前)

>whgさん

2000万画素のマイクロフォーサーズの画素ピッチが約0.0033mmで2400万画素のフルサイズ機のそれが0.006mmなので、もし高感度域でノイズ感が画素ピッチに比例するとすると、フルサイズのISO6400はマイクロフォーサーズのISO3200となると思いますが、その様に考えると、マイクロフォーサーズユーザから見れば、「できたら6400くらいまで
ノイズってなんですか?」というのは全くもって無理ではないかと思えますね。
尚、フルサイズの85mmF1.8で撮影されているのであれば、オリの45mmF1.2でISOを下げて取っても解像感は少々落ちると思いますが、ほぼ同じ画像が得られるのではないかと思っています。
まあ、このように考えると、マイクロフォーサーズもフルサイズも多分皆さんが考えているよりは差は少ないと思うので、究めればフルサイズの方が良いのかもしれないですが、フルサイズに過剰な期待はされない方が無難ではないかと思います。

書込番号:21889328

ナイスクチコミ!2


FPD1500さん
クチコミ投稿数:312件Goodアンサー獲得:4件

2018/06/17 08:36(1年以上前)

別機種

別機種等倍トリミングです

>スレ主さん
>whgさん

参考画像・情報有難うございます。
自身も主に室内球技撮影で、α7Vをリストアップしています。
今はISOを上げずに明るいレンズの開放で何とか凌いでいます。

書込番号:21901811

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ56

返信14

お気に入りに追加

標準

nikon 810とα7V 悩んでます。

2018/06/14 14:57(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキット

スレ主 ぽのかさん
クチコミ投稿数:4件

はじめまして。

普段80Dで黒犬を撮影しているのですが、黒を綺麗に表現しようと思うと、80Dでは表現しきれない部分が多く、フルサイズを追加購入しようかと悩んでいます。ネットで調べた限りでは、ニコン機が黒に強いことがわかり、艶めかしい黒の表現ができて、だいぶ価格もこなれてきた810を考えていましたが、最近噂のα7Vの機能にも引かれ、α7Vの黒に対する耐性や写り具合も知りたく質問させていただきました。(連写性能も良いためドックランでの飛行犬撮影にも重宝しそう。笑)

α7V使いの皆様、ご教授お願いします。

書込番号:21895224 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


返信する
クチコミ投稿数:40件Goodアンサー獲得:1件

2018/06/14 15:07(1年以上前)

当機種

80Dからα7M3にマウント変更しましたが画質、解像度、高感度、全て満足してます。

しいて問題点を挙げるなら複雑なメニュー階層と操作性と、あと結局Sony純正のお高いレンズが欲しくなる…

MC-11でEF 70-200 f2.8 II型でプロレス撮りましたが、AF-Cでそこそこ追従しました。

先日お散歩時の写真を添付します♪
MC-11+sigma 35mm f1.4 art
良きフォトライフを!

書込番号:21895244 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 ぽのかさん
クチコミ投稿数:4件

2018/06/14 15:15(1年以上前)

返信ありがとうございます。

自分もα7Vを購入した際にはMC-11も同時購入考えておりました。

やっぱりメニュー画面の煩雑さや、操作系が少し手惑いそうですね。その辺りも含め、追加購入したならば、楽しみながら取説と格闘します。

書込番号:21895252 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


yu_stoさん
クチコミ投稿数:111件Goodアンサー獲得:14件 α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキットのオーナーα7 III ILCE-7M3K ズームレンズキットの満足度5 インスタグラム 

2018/06/14 15:45(1年以上前)

当機種
当機種

α7Vはかなりオススメです。
買って後悔はまずしないと思いますよ。

AF性能が素晴らしいので飛行犬は余裕でしょうね(笑)
特に顔認証、瞳AFは素晴らしいです。
シャッターチャンスを逃す確率がかなり減りました。
そしてUPした画像の明るさでも顔認証、瞳AFバッチリ動作したので暗所でのAF性能も素晴らしいですね。

またSONY機の夜の描写はかなり妖艶な写りだと思います。
夜スナップが無駄にしたくなります(笑)

んが最初はメニュー画面にかなり戸惑うと思います。
メニュー項目は大量です(笑)
ですが、その項目達はマイメニューで編集出来ますし、ファンクションメニューの編集、カスタムボタンへの割り振りなどをしてしまえば自分だけのカメラに仕上がります♪

解像度もいいですよ☆
α7Uからの乗り換えでしたが、画質がより鮮明になったと思います。

バッテリーもミラーレスにしてはかなり持ちます。
平均1200枚は撮影出来ますね。

欠点は個人的にはやはり防塵防滴が弱い、AFポイントはタッチパネル対応なのにメニュー操作不可です。

まぁ小雨で少し濡れた程度なら経験上 大丈夫だと思いますが!
メニュー操作もこれからのアップデートで改善されるかも??

これらの欠点を差し引いても自分はかなりオススメしたいカメラです♪

書込番号:21895293 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ぽのかさん
クチコミ投稿数:4件

2018/06/14 16:29(1年以上前)

ご教授ありがとうございます。

艶かしいほどの黒撮影ですね。

これなら黒犬の毛艶も、うまく表現できそうですね。

自分も夜スナップ大好きですので、呑みついでのスナップ撮影増えそうです。

書込番号:21895357 スマートフォンサイトからの書き込み

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弩金目さん
クチコミ投稿数:2593件Goodアンサー獲得:73件 α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキットのオーナーα7 III ILCE-7M3K ズームレンズキットの満足度5

2018/06/14 16:47(1年以上前)

>ぽのかさん

顔認証、瞳AFが”黒犬”さんにも有効かどうかは 確かめてくださいね!

仄聞の限りでは”人間”様限りだったような?

書込番号:21895380

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クチコミ投稿数:6708件Goodアンサー獲得:114件

2018/06/14 17:46(1年以上前)

>ぽのかさん

少なくともD810は見送った方が良いと思います。

AF性能決して悪くないですが、D5と同じAF機構積んだD850、D500がありますので必ず羨ましくなると思います。
何せ黒犬はAF難易度は高めですので。

書込番号:21895478 スマートフォンサイトからの書き込み

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hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件Goodアンサー獲得:59件

2018/06/14 21:53(1年以上前)

キヤノンは黒つぶれひどすぎます。
ニコン、ソニーは同じぐらいです。

で、

今後、多分ニコンもフルサイズミラーレスになってしまうので、今から買うと、またマウント交換しなくてはならないので、α7IIIオススメです。

自分はα9ですが、ちょうど、α9のスレッドに自分の設定を公開しています。
使い慣れれば、キヤノンより全然使いやすくなりますよ♪

1年ぐらいは、かかると思いますが・・・。

書込番号:21896009

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スレ主 ぽのかさん
クチコミ投稿数:4件

2018/06/14 23:27(1年以上前)

>弩金目さん
ありがとうございます。

犬瞳は認識しにくい模様ですね。

そこは今まで通りに、1点で被写体を追い続けますよ。

>hiro*さん
α9、のどか手が出るくらいに欲しくなりそう。
本来であればα9+α7RVの構成だとベストっぽいですね。

物は試しでオリンピック前まではα7Vで慣れておいてからの、オリンピックにはα2台持ちへ変更もありですね。その間レンズ資産も増えるでしょうから、そこからソニー主体でシステム組み直しも考えても良さそうですね。

なんかソニーの販売企画戦略にまんまとハマっていきそうです(笑)

>いぬゆずさん
ご教授ありがとうございます。

850も考えたんですが、今現時点での金額では魅力が湧かず、α7Vと比較すると折角の機能も値段により、自分の中では850への物欲感が色褪せてしまいます。

いずれ、こなれてくれば手は出ると思いますが。

書込番号:21896296 スマートフォンサイトからの書き込み

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infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2018/06/15 06:36(1年以上前)

デジモノは新しいものに限る

書込番号:21896632 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3060件Goodアンサー獲得:133件

2018/06/15 14:54(1年以上前)

>そこは今まで通りに、1点で被写体を追い続けますよ。

純正レンズなら、中央一点でなくても、コツを覚えれば、ワイドでも対応できますが、精度を高めようと思うと、ゾーンか拡張フレキシブルか、フレキシブル(レフ機と違って大きさをかえれます)で、その場の状況に応じて対応できます。ボタンの設定をうまくすれば、一発でAFエリアを変える方法もあります。あと、ロックオンAFも結構使えます。殆ど、画面全部がAFポイントで、AFポイントの密度も高いので、精度もよく、レフ機でとるより、保溜まりがよくなり、簡単に飛行犬が撮れる思います。
ボタンのカスタマイズさえ、ちゃんとできれば、レフ機より操作性もよくなりますよ。

ただし、MC11を使って、EFレンズを使った場合は、α9のように、AF-Cで10連写できませんので、やめておいたほうがいいと思います。

書込番号:21897524

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殿堂入り クチコミ投稿数:45279件Goodアンサー獲得:7632件

2018/06/15 17:55(1年以上前)

ぽのかさん こんにちは

ソニーの場合は分からないのですが ニコンの場合撮影後シャドー補正や撮影時のアクティブDライティングが使い易く シャドー部出しやすいのでお勧めです。

書込番号:21897857

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Logicool!さん
クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:14件

2018/06/15 20:41(1年以上前)

犬撮るならAF、連写コマ速的にD810じゃあ厳しいでしょうね。

α7V一択だと思いますよ。

書込番号:21898249

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クチコミ投稿数:6708件Goodアンサー獲得:114件

2018/06/16 11:11(1年以上前)

別機種

予算が合うならD500お勧めしますが、黒犬ちゃんの毛並みをフルサイズで表現したい・・・って事ならα7シリーズでしょうかね。

D500も決して画質悪くは無いですけど。

書込番号:21899622

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クチコミ投稿数:2841件Goodアンサー獲得:43件

2018/06/16 12:14(1年以上前)

>ぽのかさん

撮って出し派ならソニーα、じっくりあとで処理することも多いようでしたらニコンが良いと思います。ニコンはAFがもともと良いのでD810が見劣りするとは思いませんでした。

またOVFとEVFにそれぞれこだわりもしくは抵抗がないかだと思います。あとは買おうと考えている望遠レンズの性能と使い勝手も大事ですね。おそらく予算もあるでしょうから。

書込番号:21899763

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標準

デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ

スレ主 a7iiiさん
クチコミ投稿数:2件

そもそもα7III と Godox V860IIS と X1T-S だけでマルチ発光は可能なのでしょうか?

試しに X1Tの設定でマルチ発光をONにして試したのですが、ストロボは光りませんでした。
どうすればマルチ発光で撮影できるのでしょうか?
同じような設定で撮影されている方がいたら教えていただければ幸いです。
宜しくお願いします。

書込番号:21890326

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クチコミ投稿数:5758件Goodアンサー獲得:453件

2018/06/12 11:48(1年以上前)

>a7iiiさん

某オークションサイトで
α7Vとα7R3と
godoxの電波式ワイヤレスが光らないと
新品同様品を格安で出品されてて
私が購入しました。

自分の場合だと、α7だとgodoxの電波式ワイヤレスは完全に機能するのです。

出品者さんも、α7Uなら
完全に適合したと聞いた事が有ります。
と説明文にかかれてました。

α7Vに対応するには
コマンダーXT-1Sの場合だと
コマンダーを近距離モードに設定する事です。

テスト発光ボタンを押しながら
電源を入れると
インジケーターが2回光り
近距離モードの設定完了です。
一度 コマンダーの電源をOFFにすると
近距離モードは解除されます。

これでダメなら
ファームアップ待ちしか
手の打ちようが無いようには思えます。

コマンダーX-proのほうほ
メニューから近距離モードに設定し
電源OFFにしても保持されます。

書込番号:21890404 スマートフォンサイトからの書き込み

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whgさん
クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:27件

2018/06/12 14:33(1年以上前)

>a7iiiさん

X1TはFUJIFILM用しか持っていないのですが、ファンクションメニューでマルチ発光のON設定をする事で、マルチ発光可能です。

TT-350Fとのペアリングで検証。動作します。

ソニー用は現在TT350Sしか持っておらず、TT350SとFのペアリングで検証を行いましたが、これも問題なく動作しました。

いずれもファンクション設定(TT350はMODE長押しから入る)が必要です。

あと、SSの設定はどうですか?
マルチ発光撮影は不勉強なもので、テスト時スローシャッターにせず、動作しませんでした。

恐らく、この辺の操作で発光できると思います。

書込番号:21890695

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hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件Goodアンサー獲得:59件

2018/06/12 15:47(1年以上前)

超単純なところですが、ソニーは、ストロボの設定を、強制発光から、ワイヤレスに変更する必要があります。

自分も最初気がつかなくて、苦労しましたが、たぶんここではないかと。

書込番号:21890798 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


whgさん
クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:27件

2018/06/12 17:04(1年以上前)

>hiro*さん

お使いのフラッシュは純正品ですか?
それともサード・パーティ製ですか?

当方で検証した内容。
7M3にTT350Sをマウント。スレーブMASTER・マルチ発光に設定。

7M3の設定。
ワイヤレスフラッシュの設定:OFF
フラッシュモード:強制発光 。
この状態でオフカメラ、マルチ発光しています。

ワイヤレスフラッシュの設定をONにしても、動作に変化なし。

GODOXは制御に影響ないようなのですが・・


>a7iiiさん

当方で検証した内容。
7M3にTT350Sをマウント。スレーブMASTER・マルチ発光に設定。
7M3フラッシュモード:強制発光 に設定。オフカメラ、マルチ発光しています。

X1T-Sのテストボタンを押した時は、オフカメラ・マルチ発光しますか?

書込番号:21890888

ナイスクチコミ!3


hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件Goodアンサー獲得:59件

2018/06/12 17:25(1年以上前)

>whgさん

あれ、ニッシンは、動きませんでした。

ソニー独自の、先端に細かい端子のあるやつです。

書込番号:21890910

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:33件

2018/06/13 05:04(1年以上前)

>whgさん

純正のワイヤレスコマンダーFA-WRC1Mや純正フラッシュHVL-F45RMではα7M3でワイヤレスフラッシュをONにしないと使えません。

ワイヤレスフラッシュOFFでワイヤレスモードが動作するのであればTT350Sの不良か、あるいはGODOX独自の仕様でしょうね。

書込番号:21892031

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DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:2883件Goodアンサー獲得:199件

2018/06/13 11:11(1年以上前)

>dearkasさん
x1tsのカスタムメニューをいじる必用があります。
例えばグループAに割り振ったストロボをマルチプルに発光させる場合は、
左側に並ぶAの文字が点滅状態(Aグループの光量を調節する画面)でCH/OKを長押しすると、
Aグループのカスタムメニューが現れます。
その画面でジョグダイアルを回し、ファンクション4(上段にFn 中段に04、下段に--が表示)を選びます。
そしてその画面でGRボタンをクリックすると、下段の--の場所が点滅、この状態でコントロールホイールを上下にまわして ONの文字にセットします。
そうしてモードボタンを押すと通常の左側に縦にA,B,Cと並ぶ、先の調節画面に戻ります。そこで先ほどのAグループを選択し、MODEボタンを押すと、
通常は、押す度にTTL、マニュアル発光の光量表示、発行禁止のーーと表示が変わるところが、ONとーーの切り替えに変化していると思います。
ここでONを選びます。

そしてその画面でMODEボタンを押すと、光量、発光回数、Hzの設定画面が現れます。


これでマルチ発光のワイヤレスが可能になると思います。

中々、文字では説明できないので探してみたところ、youtubeにアップしている人がいました。
こちらを参考にされたら分かりやすいと思います。
ほかのXT1sのカスタムファンクションも説明されていますが、
2:20秒ぐらいのところから、このマルチ発光の説明があります。

https://www.youtube.com/watch?v=YBfwRljoYv0

書込番号:21892498

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whgさん
クチコミ投稿数:436件Goodアンサー獲得:27件

2018/06/13 11:50(1年以上前)

>銀座ナイトさん

TT350Sのマニュアルに、使用前にカメラ側のWLフラッシュモードの設定をしなさいという記載はないです。

その設定が機能的にどのような影響を及ぼすのか、僕には判らないですが、GODOXの対応機は、そのメニューに関係なくWLフラッシュとして動作するシステムを構築しています。
仕様であって、故障ではない。 そう捉えています。

スレ主さんがGODOXの機種指定で、マルチ発光の可否を問うスレでしたので、システム的に同様のWL機能を持った機材で検証した結果を報告しました。
結果は、動作します。

一番は、指定条件の機材をお持ちの方のレスがあると、一発回答なのでしょうが、
他機種(純正品)で使用の可否、設定等々、更に故障を謳われても、情報が錯綜するだけかと思います。

では、WLフラッシュの設定が、何を司っているのか?
それを深掘り・考察するきっかけにはなりますがね・・

書込番号:21892565

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DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:2883件Goodアンサー獲得:199件

2018/06/13 12:26(1年以上前)

>a7iiiさん
>銀座ナイトさん
私の上記ですが、カメラはa9になりますが、スレ主さん指定と同じストロボ、コマンダーのセットで確認しています。

書込番号:21892634 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:33件

2018/06/13 12:46(1年以上前)

>whgさん
>DAWGBEARさん

GODOX独自の仕様だったのですね。
失礼いたしました<(_ _)>

書込番号:21892691

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DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:2883件Goodアンサー獲得:199件

2018/06/13 13:13(1年以上前)

>a7iiiさん
私の最初の投稿ですが、返信者の引用を間違えて違うスレッドの投稿者の名前になっています。
申し訳ありませんでした。

書込番号:21892735 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 a7iiiさん
クチコミ投稿数:2件

2018/06/14 15:06(1年以上前)

みなさま、様々な書き込みありがとうございました。

色々触ってみた結果、コマンダーをマルチ撮影の設定をしてテストボタンを押した場合はストロボはその設定通りに光ってくれました。

ですが、実際にカメラのシャッターとは同期しておらず、撮影はまだできない状態です。

と書き込みを書きつつも色々触っていたら出来ました!

ただこうすればこうなると言う確証が無いので、また出来なくなるかもしれませんが、一応可能と言うことを確かめられたのでもう少し使いこなせるように頑張ります。

ご意見くださったみなさまありがとうございました。

書込番号:21895239

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