α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

α7�Bでの星撮影した方いませんか？

[haji_san]

どなたかちゃんとした星撮影でα7�Bを使ってみた方はいらっしゃいませんか？
当方α7sでiso12800×30secくらいをよく使ってます。
iso12800〜25600あたりのノイズはどんなもんなんでしょうか？

書込番号：21704229　スマートフォンサイトからの書き込み

[あくぽ]

haji_sanさん

ユーザーではありませんが、またご存知かもしれませんが、
一応参考までにdpreviewの比較を載せておきます。

★dpreview　ISO25600での比較
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=sony_a7s&attr13_2=sony_a9&attr13_3=sony_a7sii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.11748195669607044&y=0.5000855431993158


あとは長秒時NRの処理でどうなるかですが、両者の発売時期の時間差的に、
その性能はα7sよりα7 IIIが勝る事はあっても劣る事はないと思うので、
悪くても上記の比較通りの結果になると考えても良いのではないかと思います。
　
実際の撮影体験者のレポートがあると良いのですが・・・
　　

書込番号：21705845

[haji_san]

＞あくぽさん
このサイトすごいですね！こんな皮革ができるなんて。
有難うございます。参考にさせていただきます。
このサイトではILCE7M3でiso6400まではILCE7Sと菖蒲できそうですね。

もう少しファーストペンギンさんの登校を待ってみようと思います（笑）

書込番号：21707012

[haji_san]

先日、愛機α7sの故障から、衝動ポチしてしまいましたので、
自ら人柱になってみます。しかしながら、今週末は雨っぽいのでしばらく先になりそうです。
別途、投稿します。

ありがとうございました。

書込番号：21741111

[あくぽ]

haji_sanさん

期待通りの結果になる事をお祈りします＾＾
　

書込番号：21741626

[カイザード]

ISO12800	ISO25600	ISO51200

＞aji_sanさん

＞iso12800〜25600あたりのノイズはどんなもんなんでしょうか？

最近、黄砂やPMの影響で星空撮影が出来ていません。
購入されて、今更なのですが、ノイズ処理を行わない状態で
機種別にノイズ量を確認してみました。
順番は、α7s、α7III、α7RIIIになります。


私が使っている現像ソフトが現時点で、α7IIIに対応していませんので、
全機種 DNG Converterで変換後、ノイズ処理を0に設定して現像し、
ほぼ同じ場所を切り取って等倍貼り付けてます。
ピクセル単位での比較が同じになるように、画角調整して撮影したデータです。

予測通りのノイズ感でした。

書込番号：21743159

[カイザード]

ISO12800	ISO25600	ISO51200

続いて、同じ画角で撮影して、α7sの画像サイズにリサイズ。
切り取ったサンプルです。

こちらも予測通り、リサイズする事で、ノイズ感の差が縮まってます。
それでも、α7sは流石ですね。

書込番号：21743161

[あくぽ]

カイザードさん

スレ主ではなくてすみませんが、非常に参考になる
比較撮影ありがとうございます。

私の目にはノイズの少なさでは
α7s＞α7III＞α7RIII
に見えます。

ただ、それより気になるのは明るさの違いで、
α7s＞α7III＞α7RIII
の順に明るく、α7sとα7RIIIの露出差は顕著に見えます。

ノイズによって暗く見えている可能性も考えられますが、
dpreviewで見比べるとそういう違いはないように見えますし・・・

ノイズの影響のない低感度域でも明るさの違いがあるのか
ないのか気になりますね。

書込番号：21743488

[カイザード]

＞あくぽさん

私も明るさの違いについては、気になってました。
撮影は、LED光を最大点灯にして、レンズを三脚に固定。
三脚座のある、Aマウント70-400Gを三脚に固定、極力動かないように撮影しました。
AE任せでは、バラツキが出るので、マニュアルモードにして、F8固定。

ISO SS
12800 1/100
25600 1/200
51200 1/400

上記設定で撮影してます。
受光素子、開口部の違いが明るさの違いなのか、ホントの所は判断しかねますね。
完全に明るさを合わせると、もう少し差が開くのかもしれません。

書込番号：21743765

[あくぽ]

カイザードさん

試しに12800の写真をLightroomでα7sと同じ明るさにしようとすると
α7IIIはプラス0.3段程度
α7RIIIはプラス0.5段程度
露出を上げる必要がありました。（厳密にはやってません）

なんとなくですが、各機種の実効感度の違いなのかなと推測しています。
何にしてもα7sの低ノイズは素晴らしく、α7IIIもかなり健闘している
ようですね。

星の話から外れてしまいましたすみません。
いい加減失礼します。ありがとうございました。
　

書込番号：21744804

[haji_san]

＞カイザードさん
大変お手間をおかけいただきありがとうございます！

見せて頂いた感想としては、「12800あたりから差はあり、25600では明確になる。」ですね。流石に51200は実用には厳しそう（笑）

今週末はアウトですが、どこかで星比較up.します。

書込番号：21744856　スマートフォンサイトからの書き込み

[haji_san]

Antales1_Creator135mm_iso12800_30sec_f4.0	Scorpius1_Rokkor45mm_iso12800_30sec_f4.0	Scorpius1_Rokkor45mm_iso25600_30sec_f5.6

皆さま、色々と情報ありがとうございました。
実際に撮ってみました。
レンズの評価ではないので、ご理解ください。
個人的には、意外と頑張りそうな、期待できる結果でした。

ただ、撮影開始までのライブビュー（？）やピント合わせの使い勝手が、7sの方が良い。
星撮り目的だけなら、7s買い増しがよかったと思っています。

書込番号：21771822

価格について

[きりんさん0829]

何度もすみません。家電量販店でレンズキット230000プラスポイント5000でした。価格.comよりお安いかと思いますが量販店購入だとこのくらいになるのが普通なのでしょうか？量販店購入の方は更にお安くお買い求めされておりますか？ご購入者様教えていただけると助かります。

書込番号：21768025　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞きりんさん0829さん

例えばヤフーショッピングですと、
現時点でマップカメラで225700円。
ぼくはソフトバンクなので
期間限定ですがポイントが５のつく日で
買ったとすると15000ポイントと
通常ポイントが2250ポイントの
合計17250ポイントが付きます。
期間限定のポイントでも良ければ
量販店よりは安いかと思います。

書込番号：21768060　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞きりんさん0829さん

あ、ごめんなさい、ズームレンズキットでしたね。
前のレスはボディ単体で書いてしまいました。
失礼しましたm(_ _)m

書込番号：21768063　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

実店舗ならなかなかいいお値段だと思います

書込番号：21768072

[過焦点＠]

＞きりんさん0829さん

そういうケースもあります。
ボディーやキットに限らずレンズだけでも、通販価格より店頭の方が安いケースもある。
一般的には、特定のお店と長く付き合うのが、一番安く買える方法かも。
最初は少々高くついてもね。

書込番号：21768098

[nyaroimo]

どこのお店が教えて下さい！

書込番号：21768209　スマートフォンサイトからの書き込み

[きりんさん0829]

関西圏ヤマダ、ケーズ、エディオンになります。
多店舗より取り寄せですが最終的にヤマダにて223000になりましたので購入して参りました。
ありがとうございます。

書込番号：21768307　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンチッチ4]

難波のヤマダかな？

書込番号：21769147　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

昔は、価格コムと、実店舗、かなり差がありましたが、最近は、ほとんどないですよね。

書込番号：21770133

動画撮影時の絞りについて

[アロナー]

動画撮影時の絞りについて教えて下さい。

主に子供なんですが、絞りは、どの程度が良いのでしょうか?

また、よくyoutube等で綺麗に撮影された動画がありますが、夜間や昼間、色々あると思いますが、あくまで一般論として、昼なら、夜なら…どの程度の絞りで撮ると綺麗に撮れるとかありますでしょうか?　一眼動画は勉強中で分からない事が多く…。

よろしくお願いします。

書込番号：21732191

[おりこー]

スレ主さん

私も一眼動画を勉強中ですが、人物ではf2.8からf4くらい、
夜間はisoなるべく上げたくないので開放、昼はiso100基準で絞り成り行きにしてます(maxf8)。ND持ってないので。

書込番号：21732257

[もえきゅん]

ぼかしたいなら開ける
深く映したいなら絞る

そんなもん

ただしシャッター速度を遅めにキープしたいなら減光フィルターが必要になる
一眼動画ならとりあえず可変ND買って絞り開放で撮るべし

ボケればいいのだｗ

書込番号：21732350

[アロナー]

＞もえきゅんさん
＞おりこーさん

有難う御座います。絞り優先しか頭になかったですが、isoでと言うのは、なるほどですね。

本日使用したのですが写真は、たまに綺麗なのが撮れる。w 基本的に手振れだな、きっと。SEL24105Gが売れるのが良くわかった１日でした。動画に至っては全く話にならず…絞りなのか手振れなのか、それ以前のような気もします。AFが合わせられない問題。入学で多くの子供や父兄で我が子のロックオンなんて無理無理でした。

また可変は持っていないので、とりあえずPLでやりました。子供動画難しすぎる。w

書込番号：21732452

[orange]

>>本日使用したのですが写真は、たまに綺麗なのが撮れる。

それはおかしい。ソニー期はオートできれいに撮れますよ。
想像ですが、昔のDSLRの撮り方を踏襲しているのではありませんか？

まずは、余分なことをせずに、完全オートで撮ってみてください。
私はAモードが撮りやすい・・・絞りを指定できるから。
フルサイズならF5.6当たりがきれいに撮れる。

ファンクションボタンを押して、主要な要素をオートに設定する。例えばこんなことです：
フォーカスエリアは、中央重点かゾーン
クリエイティブスタイルは　ポートレートに指定する
速攻モードは中央重点
ホワイトバランスはオートホワイトバランス
フォーカスモードはAF-S
ISOはオート

まあ、こんなことなか。
これでカメラに任せて撮影できる。
バチピンが量産できるはず。少なくとも私はこういう撮り方で10年撮ってきました。ソニー機なら楽にきれいに撮れますよ。
楽に撮りましょう。
あっと、動き回る場面では別の撮り方です。学習が必要です。

書込番号：21732742

[orange]

そうそう、手振れに関しては、なかなか厄介ですね。
ズームで70�oあたりに長くなると、手持ちでしっかり持っていても、なんとなくぶれてしまいます。もちろん手振れ補正レンズを使います。
それでも一脚や三脚が必要になりますね。
1-2分以内なら動画は手持ちで頑張れますが、それ以上は私には無理。三脚を使います。
といってもお子様の遊んでいるところでは、三脚は無理ですよね。せいぜい一脚で頑張るかな。
例えばお祭り撮影などでは、一脚で撮っています。一脚はそこそこ活動の自由があるので良いです。

書込番号：21732769

[アロナー]

＞orangeさん
有難う御座います。もう一日前に尋ねれば良かった。w
レフの頃から、オートはやったことありませんでした。まずはそれですね。
灯台下暗し。本来備わっている機能を使えと言う事ですね。

それにしてもサイレントは、とても役に立ちましたよ。
C1にサイレント設定してるんですが、静かな状況で気兼ねなく撮れますから
使えるーって感じでした。

レンズ、ジンバル、色々考慮してみます。
有難う御座いました。

書込番号：21733268

[りょうマーチ]

解決済みに失礼します。

スレ主さんは動画のときの絞りについてのご質問ですよね？

グッドアンサー付けたレスは動画についてではない回答なんですが、それは理解してますか？

お気を悪くされるでしょうが、動画の絞りについて知りたい人がそのレス通りにやろうとしても同じように動かない→故障か？と誤解されるかも…なので。

書込番号：21733652

[アロナー]

おりこーさんのもチェック入れたと思いましたが入ってませんね。

とりあえず動画も写真もオートで撮ってみて、それが答えの絞りかと思った次第です。

りょうマーチさんの方法も教えて下さい!!

書込番号：21734243

[りょうマーチ]

こんにちは

Ａマウント使っていますのでＥマウントと一部挙動が違いますので。

私の手持ちのレンズのほとんどはF2.8以上でズームレンズです。
なるべくズーム時に絞りが変わらないレンズを使ってます。
また、ＡマウントはAF使うときはF3.5(それより暗いレンズは開放)縛りなので、AF使うときに絞りは考えられないのです。

MFでも録りますが、基本的には開放バカなので開放です。

一眼動画のボケが欲しいからビデオカメラでもM43でもなく。

絞りとシャッタースピードは決まってしまうので、明るさはISOか可変NDで調整してます。

また、たしかＥマウントも同じ挙動なのですが、絞り優先にするとAFが使えません。

MFで録れるならそれで良いのですが、AFとAEロックを使えば絞りとシャッタースピードを固定して録れます。

ＥマウントはISOオートで露出補正すると絞りが変わりますのでご注意を。
(Ａマウントはシャッタースピードが変わります)
ISOオートなんだからISOを変えてほしいんですがね)


また、動画ではAFｰSは選択できないですよね。
AFｰCかMFかと。


絞りの考えは静止画と一緒でどこまでピントを合わせたいか…で良いのではないでしょうか？

絞りすぎると鈍速(コントラストAF)になると思うので、絞ってAFで録りたいならM43やビデオカメラのほうが良いのではないでしょうか。

こんな感じでよろしいでしょうか？

書込番号：21734643

[orange]

>>また、たしかＥマウントも同じ挙動なのですが、絞り優先にするとAFが使えません。

あのう、少し誤解があるようですのでていせいします。
Aマウントの動作では上記のようになりますね。
しかし、 Eマウントては改善されています。
私はEマウントの動画撮影では絞り優先でAFで撮ります。
綺麗に撮れますよ。
今時、絞り優先で動画撮影できないのは遅れたカメラです。Aマウントはこの意味では遅れています。

動画撮影での絞り値は、写真と同じ考えで撮っています。ぼかしたい時はF2.8から3.5をつかいますが、普段はF5.6を中心に撮っています。

α7時は、動画撮影では最強のカメラです。
自信を持ってお勧めできます。

書込番号：21750279　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

遅レスすみません。

orangeさん
先日、ヨドバシカメラでα7III触ってきました。

仰る通り、PASMどのモードでもAFが使えました。

でも逆に疑問が出ました。

シャッタースピードが動いたら不自然な動画になりませんか？

動画を長くやっていらっしゃるのに気付かないのかなぁと。

Mモードでシャッタースピードも絞りも固定すれば良さそうなのに。


静止画モードと動画モードでカスタムキー登録などが別々に登録できるのも良いですね。

別スレでダイヤルに動画モードは要らないって主旨がありましたが、私は必要だと思いました。

書込番号：21767029

α�V＋MC-11+sigma100-400 または 150-600 C

[Dango408]

現在E-M1ｍ2とpana100-400で主に鳥を撮影しています。

題名の組合せで使用されている方のご意見を伺えれば幸いです。
よろしくお願いします。

特に、AF関連についてお願いします。

書込番号：21762767

[デジタル系]

別スレッドで、MC-11、サードパーティ製レンズでのトラブルが問題になってますよ。

ソニー純正使ったほうが良さそうですね。

書込番号：21763382

[クロロ・ルシルフル（団長）]

ワイド端だとこの辺はピント合わない

＞Dango408さん

シグマで望遠使ってる人は少なそうですかね？

自分は望遠レンズですと、
α７Ｒ�Vと純正レンズですが、MC-１１と
EF100-400Ｌ２だと明るいときはAFは
まぁまぁ。暗いとだめです。
さらに中心に近くないとAFは合わないです。
MC-１１とキヤノン純正レンズとの相性は
当然と言えば当然に、悪いですね。シグマの
レンズならまだ良さそうですが、
どうなんでしょう？
画像はα７Ｒ�Vの液晶画面を撮っただけですが、
AFポイントがちょっと中心からズレただけでも
合わない。

書込番号：21764580　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dango408]

デジタル系さん、クロロ・ルシルフルさん　へ

大変参考になるご意見ありがとうございます。

純正が一番という当たり前の結論のようですね。

今後ともよろしくよろしくお願いします。

書込番号：21764969

[fumiojin]

α9との組合わせは、youtuｂeに結構のっていて

　　挙動はとても良い感じですね　af-c・af-sともに

ソニーストアーによってヨドバシによればすぐわかるかも

　　最近時間がとれなくて、いけずじまい

ゴールデンウィークあけにも確認しに行きたいと思ってます。

　たぶん、いけそうな気がしています。　

　α9・α7�B・α7s3(発表まち）か

広角・標準ズームまでは絞れてきていますが、望遠がちょっと迷っています。

書込番号：21765069

[KATSU-SS]

桜の撮影に忙しくシグマ100-400は飛行機しか撮ってないのであまり参考にならないとは思いますが、レビューのとおりα5000の苦労は何だったレベルでピントは合います。

パナ100-400ということは換算800mmでしょうか。
純正100-400GMにテレコン付けないと望遠が弱くなるのが気なりました。

書込番号：21765116　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

はじめまして。
コメント失礼いたします。
α7 IIIにMC-11と100-400mm F5-6.3 DG OS HSM [キヤノン用]をつけて何回かしようしました。
私の場合は特にAFも問題なくスピードも遅いとかないと思います。
他の質問で上がっている電源がOFFになるとかはなくしよう出来ています。
まだ流し撮りしかしてませんので他の撮影でつかえばどうなるかはよくわかりません。

書込番号：21765533　スマートフォンサイトからの書き込み

[そろそろ定年]

α�Vではありませんが、α９にシグマSAマウントのMC-11と150-600mm F5-6.3 DG OS HSM C　で昨年夏ごろ鳥撮ってました。

解放では甘いと思ったので、F9に絞って使いましたが、100-400を購入してからは使わなくなって、
冬には、α７R�Bでクロップで止まりものF8で使おうと試しましたが、季節がら暗いので、AF合いにくく、
大きい、重い、AF遅いしAF-Cはピン外れたら復帰しにくい　などで、使わなくなりました。

特にトラブルはアップデート後も無かったように思いますが、飛びものにはα９＋100-400ｘテレコンで
飛び出しには、LUMIX　G9＋300F4ｘ1.4　で満足で今後も鳥で使う予定が無くなっています。

書込番号：21765692

フルサイズはそんなに凄いでしょうか？

[すばるで]

SONYのRX100m5
パナソニックのTX-1
でインスタやフェイスブック
に投稿しております。

カメラのレベルアップ（センサーサイズのレベルアップ）を考えております。

SONY α7�B フルサイズ
FUJIFILM X-H1 APS- C

の二機種で迷ってます。

価格帯が同じだし迷ってます。

やはりスマホの画面からでも
フルサイズの画質は眼を見張る
ものなのでしょうか？

書込番号：21740773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

鰯の頭も信心から

書込番号：21740784

[ほら男爵]

サンプルダウンロードされて、どう感じるか？では無いでしょうか？

吾輩はフルサイズだからSUGEEEEEEE…とは思いませんけどね(笑)

書込番号：21740788　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

前後のボケ感が大きいとなんと無く「それらしい」感が得られますよね（笑）

で、前後ボケを作りやすいのはセンサーサイズが大きい「フルサイズ」です…

ですが、フルサイズレンズは1本あたり20万円クラスが基準です……

書込番号：21740792　スマートフォンサイトからの書き込み

[流離の料理人]

＞すばるでさん
スマフォぐらいなら　変わらないでしょう。

と言うか　見分けつけれるとか　言う方が居れば。。。。
反対に怪しいと。。。
、あー
半分の割合で　当たりますが。。

大きく伸ばしても　わからんでしょ。実際。

書込番号：21740795

[もとラボマン ２]

すばるでさん　こんにちは

ボケが大きい写真などはフルサイズが有利で　スマホでも違いが分かる場合もありますが　絞り込んでの撮影でしたら　センサーサイズの違い判りにくくなると思います。

センサーサイズの違いは　スマホなどの小さい画面で見るよりは　大きくプリントすることで差が分かるようになると思います。

書込番号：21740797

[おかめ@桓武平氏]

＞すばるでさん

フルサイズですと、暗所での高感度耐性やボケが有利になります。

フルサイズを買われるのでしたら、α7RIIかα7RIIIに大三元レンズがおすすめになります。

書込番号：21740810

[おかめ@桓武平氏]

＞すばるでさん

逆に、マクロなど被写界深度を稼ぐとした場合は、センサーサイズが小さいカメラがおすすめになります。

書込番号：21740817

[WBC頑張れ]

違いが分からないというのは、撮影条件がいい場合で、
悪い場合、例えば暗いときなどでは、差が出てきます。

書込番号：21740827

[横道坊主]

＞フルサイズレンズは1本あたり20万円クラスが基準です

俺の場合、キヤノンだが20万もするレンズは持ってない。
まあせいぜい半額の実売10万程度のモノばかり。
それでも、作品展やコンテスト等露出の機会は多い。
でも、「もっと良いレンズお使いなさい」なんて
言われた事ない。

書込番号：21740841　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

背景をぼかすのも撮影手法の一つですが、普段観ている肉眼も画質の良いテレビ番組も被写体のバツクの描写が惚けてはいません。惚けていないから全体の絵が引き立つ隠しスパイス的な意味を持ちます。フルサイズだとこれがwooスゲー的なのでしょう。
何百万も出さなくても手に入れられることを考えるといい時代だなぁーと思います。

書込番号：21740856

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞すばるでさん

高感度のノイズなんかもフルサイズの
方が有利な場合が多いですよ。
発表会でスマホ撮影組全滅、一眼のわたしだけ
高画質みたいな。あ、これはスマホでの例で
apscならとりあえずフルサイズほどではないにしろ
大丈夫ですけどね。

書込番号：21740858　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞すばるでさん

スマホで観る限り
解像感は判らないけど

色純度
艶
コシ
立体感
生命感が違います。

簡単に理論を説明すると
『拡大』だから

書込番号：21740878　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

フィルム時代は35mm判の上に中判がありました。6×4.5、6×6、6×7、6×9などで、いずれも幅6cmのフィルムを使うものです。（なので、これらの単位はcm）。

中判は、階調が豊かでしたし、細密な表現には適しており、粒子も目立ちにくいという利点がありました。

しかし、世の中の主流は35mm判でした。一般人だけでなくプロが仕事で使う場合も多用されていました。中判だと機材が大きく重くなって取り扱いが大変なため、また速写性のこともありました。

デジタルの現在になり、ボケの大きさを除くと、より小さなフォーマットでも以前と同程度の画質になっています。具体的には、デジタル35mm判（いわゆるフルサイズ）はかつての中判に相当し、APSC〜マイクロフォーサーズがフィルム時の35mm判に相当するというのが常識的な意見だろうと思います。

しかし実際には、もう少し小さなセンサーでも、、、1cmセンサーが35mmフィルムに相当するといってもいいと思います。そして、画質を絶対評価するなら、35mmフィルムより1cmセンサーのほうが上です。

デジタルフルサイズの画質を相対的に評価すれば、他のより小さなフォーマットより優れているでしょう。物理的に考えて当たり前です。

しかし、忘れていけないのは、時代が変わっても鑑賞サイズは変わらないということです。デジタルフルサイズがいくら高画質だとしても、通常の鑑賞法ではapsc以下との差が出ないのです。

そのためというか、いつ頃からか、モニター上で等倍鑑賞する方法が編み出され、そうすることによりようやく差があることを見つけて喜々といている一部マニアがいます。

しかし、それを写真の鑑賞もいうのはいかがなものでしょう。あえていうなら、それは画質の鑑賞であって実用的には無意味な行為です。

話が長くなりましたが、スマホ画面でフルサイズであることなどわかるはずがありません。そもそもスマホ画面といっても、写真の表示サイズは画面全体の1/3程度に過ぎません。面積的にはサービス版の1/4くらいです。そんな大きさで差が出るはずがない。あえていうと超高感度撮影時のノイズに違いがあるでしょうが、そんなに感度をあげなくてもふつうに夜景は撮れます。

現在のフルサイズブームはメーカーの策略に載せられたおっちょこちょいなひとたちが巻き起こしているものです。フルサイズカメラを買って、本当に、それでないと撮れない写真を撮っている人は100人に1人もいないと思います。

書込番号：21740888　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

＞フルサイズレンズは1本あたり20万円クラスが基準です

私の場合、キﾔノンだけども20万もするレンズは持ってない。
旧ﾓﾃﾞﾙばかりでまあせいぜい実売10万以下のモノばかり(´･ω･`)b

書込番号：21740895

[('-' )]

＞すばるでさん
富士はフルサイズに比べてセンサーが小さくても、明るいレンズが多いので、ボケ感も充分得られると思うのですが、実際比べてみると立体感が違います。

立体感の違いはスマホでも明らかにわかります。

富士の独特の発色が好きとか、レンズが少しでも小さい方がいいとかでない限りソニーの方がいいと思います。

ちなみに私は、撮影が目的の時はα7iiiを持ち出しますが、出かけるのが目的の時は富士を持ち出します。

書込番号：21740924　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞すばるでさん

まず今お使いいのコンデジがかなり高性能なものですので、いい写真を撮りたいのでしたら、一気にフルサイズに行った方が良いと思います。
そのほうが差が出やすいということです。

1インチコンデジは、センサーサイズもコンデジとしては大型、そして明るいレンズで高感度特性をカバーしつつボケもカバーしています。
なので、これを既にお使いなのでしたら、フルサイズとF2.8通しのズームレンズを用意しないと明確な差って出にくいかと思うんです。
もちろんF4通しのレンズでも十分でしょうけど、パッと見た差が割るためには、フルサイズにF2.8ズーム、もしくはF1.8単焦点で行きましょう。

APS-Cだとボケも高感度も1段下がります。となるとそれだけ1インチコンデジに近ずくわけで差が縮まります
一般に、1インチ＜MFT＜APS-C＜フルサイズ　の順に一段ずつ高感度が強く（同じ画角の場合）ボケの量も多くなると言われています。
スレ主さんは既に色々な写真を見て差がわかる方になってきていると感じました。
となると2段差よりは3段差あった方が、より差がはっきりすると思うんですよね！

APS-Cで妥協しても、結局はフルサイズが気になってしまうので、だったら最初からフルにしておいた方が良いのでは、その方が回り道せずに良いのでは？と思いました〜〜（＾＾）

書込番号：21740925

[わくや]

まともに撮影した写真を比べたらm4/3もフルサイズも対して差は見られないと思います。
しかし例えば暗い環境でISO感度12,800でないと撮影出来ないとかでは大きく異なりますし、ミラーレスカメラではAFもイメージセンサーで行なっていますのでセンサーサイズで大きく変わってきて、m4/3では撮れなかった環境でも、フルサイズであれば撮影可能な状況が出てきます。
つまり、写真見る側では撮れなかった写真を見る事無いのであまりセンサーサイズを意識することはありませんが、撮る側の撮れた撮れなかったではセンサーサイズは大きく異なりますので、今までm4/3等では撮影が困難な状況があるならフルサイズでは大きく改善するかもしれません。

書込番号：21740938　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

フルサイズ、端的に、全然違いますよ。

同じフルサイズでも、ソニーはパット見解るくらい、良いです。

いまなら、間違いなく、α7�Vですね。

書込番号：21740958　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

フイルムの昔から・・・・・

「住めば都」宜しく「決まれば規格」

書込番号：21740991

[orange]

>>SONYのRX100m5
パナソニックのTX-1
でインスタやフェイスブック


まあ、画質の改善は成長曲線です。
ある程度までは急速に良くなるが、そこから良くするには時間と金がかかる。
ソニーはこの「画質をよくする道」を根気よく歩んでいます。
そして・・・ついに世界一の画質になった。
α7R�Vですね。

でも、これは高いから、スレ主様の目的には最近出たα7�Vが一番良いと思います。
これもきれいです。

では、M4/3のパナと比較してどれほど差が出るのか？
こういう問いには、別の問いで答えてみます。

車に例えれば、センサーはエンジンとみなせるので：
　　パナのM4/3機は　650ccのエンジンを積んだ軽自動車
　　フジのHX-1はAPS-C機であり　1200CCのエンジンを積んだ大衆車
　　ソニーのα7�Vはフルサイズ機であり　2500CCのエンジンを積んだ豪華車
こういう差でしょうか。

3つ共に高速道路を１００Kmで走れる。この意味では差はない。
しかし、箱根の山を登ると差が出る。2500CCが有利になる。
こういうことです。

カメラで箱根の山に相当するのが、暗くなった時です。圧倒的にパナとは差が付く。軽自動車と2500CC車で山を登る差です。どちらもターボでギンギンにチューニングしているので、エンジンの大きさがもろに出るのです。
それと、急カーブを曲がったり急加速したりするのも、α7�Vがフジやパナよりも速いです。これも新しい技術を取り入れているために、身軽になったのです。

それと、ビデオもα7�Vは最高ですね。富士は周回遅れ（プロのビデオ機を持っていないからノーハウが乏しい）。

まとめると
　　大きな差があると言えば差がある。
　　大して差がないと言えば差がない。
どちらも正しいのです。どこを見るかで差はあるともいえるし、無いともいえる。
カメラなんてこんなもの。

そのカメラに、高画質や高速AFを求めて新機種を買う・・・趣味人のゆえんです。趣味だから、良い画質を求めるのです。

でもね、騙されたと思ってα7�Vをお買いなさい。
グンと良くなりますよ。
同じ部分もあるが、グンと良くなる部分もある。　趣味人は「グンと良くなる部分」をみて満足する。
悪いことは言わない・・・α7�Vにすれば後悔はない。スレ主さんが揚げたどのカメラにも負けにから。
画質差は出る・・・これが私の結論です。
私はこの画質差を求めて10年間趣味の迷路を歩んでいます。

書込番号：21741017

[candypapa2000]

たまたま、X-H1 とα7�Vが同価格帯というだけで、比較しても意味が無いように思えます。

高感度耐性やAF性能や総合的な画質では、α7�Vの方が上ですが、レンズが高価です。

フルサイズは、ボケを出すのが楽ですが、逆にパンフォーカスの写真を取りたい場合、かなり、絞る必要がでてきます。例えば、数人で並んだ記念写真を撮る場合、レンズから同じような距離ならいいですが、絞らないと前後に人が多少ずれると、一人の人にフォーカスを合わせしても、他の人のフォーカスが甘くなります。むしろ、こういう場合は、センサーサイズが小さいほうが、被写界深度が深いので、さほど、絞らなくても撮れるので、その分、シャッター速度を稼げます。

書込番号：21741029

[なななづ]

普段はRX100、a6500を使用しています。a7m3発売を機にフルサイズデビューしました。ボケ感の違いは感じますが、どのカメラで撮ったかなんてわからず、フルサイズゥゥゥゥ〜感はありません。よかった点は24-70mmレンズを24�oとして使えるようになったことです。

書込番号：21741032

[DAWGBEAR]

＞すばるでさん
光の状況が良い場合は違いはスマホ画面ではわかりませんが、暗い場所で地光で手持ちで撮る場合はスマホ画面でも違いがわかると思います。
フルサイズの方がノイズがより乗りにくいからです。(正しくは1画素の大きさが大きい方)
ノイズが乗りにくいということは、シャッタースピードを上げられるということになり、状況によってはそこが有利になってきます。
あとは皆さんおっしゃっているようにぼかしやすい。
これは要するに、仮に同じレンズを装着している場合には、画角が広い分、小さいセンサーのカメラよりもより被写体に近づかなければならないためです。

書込番号：21741040　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

カメラのレベルアップ（センサーサイズのレベルアップ）を考えております。
↑
センサーサイズと腕は正比例しません。

書込番号：21741066

[神戸みなと]

画質とは何ぞや。
解像度かな、いや色の再現性。これだとＡ２サイズまで大伸ばししなけりゃ違いはわからんかも。
狙って撮るボケ効果の写真、これはフルサイズの長焦点レンズで撮れるというのでダントツです。
ここで焦点距離の換算倍率１．５か２倍かという違いがわかってくる。
フジだとα７の１/１．５という焦点距離、標準レンズの領域で同絞り値での撮影ではボケ味に大きな違いが出る。
見方にもよるがフジの方が綺麗と感じる方が多いと思う。

よって狙いがどこにあるかでフォーマットが決まるよ。
今はプリントしなければ何枚撮ってもタダ同然、初期費用が工面できればだれでもフルサイズに入っていける、がレンズが欲しいとなってやめたという方も出てくる。

書込番号：21741070

[gda_hisashi]

＞すばるでさん

写真は画質がすべてではありません

センサーのレベルが上がったからってインスタやフェイスブックが良くなるかは判りません

それはさておき

センサーサイズは基本大きい方が画質には有利です
又所有の負け感もフルの方が少ないです

最近流行りのボケも受光素子が大きい方が有利（多くボケる）

SONY α7�B フルサイズ
FUJIFILM X-H1 APS- C

に絞った理由は何でしょう（単に価格が近いから？）

各々得意な部分があるでしょうが実使用（インスタやフェイスブック）
では大差無いと思います

又
ｒｘ１００やｔｘ-１と比べどれだけ凄くなるかは疑問です

書込番号：21741074

[でぶねこ☆]

＞そんなに凄いでしょうか？

「そんなに」かどうかは使う人の価値観次第ですからね。
「フルサイズ」という一般論よりも、個別にα７m3が私にとっては、高感度画質が嬉しいし、瞳AFが嬉しいし、連写性能が嬉しいし、無音シャッターが嬉しい。
これらが満たされていたらフルサイズでなくても良い。ただ、一点だけこだわりが有るとしたら、12-24mmを本来の画角で使うためにはフルサイズ。
さぁて、いつ6500とドナドナしようかな？

書込番号：21741099　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

あと、F2.8通しの大三元レンズを勧める方が多いですが、確かにその方が高画質ですが、例えば、FE24-105　F4とFE24-70GM　F2.8と比べたら、レンズがGMの方が明るいですが、汎用性は劣り、重くて高いです。画質の違いは、FE24-105でもこのクラスのレンズでは、他社のレンズより高画質で軽いですし、解像も素晴らしいです。解像の違いより、むしろ、ボケ味の綺麗さはGMの方がいいとは思います。
それでも、14万以上して、現在、品不足です。ボケの出し方がは、撮り方さえ、工夫すれば、24-105でも十分出せます。

むしろ、明るいレンズが欲しいのであれば、単焦点でコスパの良いレンズを使ったほうがいいと思います。例えば、FE50F1.8，FE50M2.8、FE55F1.8Z、FE85F1.8等です。特にFE85F1.8は、非常に高画質でフォーカスも速いです。

勿論、お金が余っているのであれば、GMを買えばいいと思います。

書込番号：21741103

[DAWGBEAR]

＞すばるでさん
補足です。暗い場所でとった場合スマホでも違いがわかると書きましたが、センサーが極端に小さいスマホなどのカメラで撮った写真と比べてです。
Aps-Cと比べたら、機種によってはそこまで変わらないかも、見るサイズによりますが...。

書込番号：21741126　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞でぶねこ☆さん

やはりフルサイズ機買われましたね♪

＞本来の画角で使うためにはフルサイズ。

御意！これに尽きると思います。

私も、その昔、初代５Dを買って、広角ズームが広角として使える様になってホットしました。

書込番号：21741241

[あふろべなと〜る]

＞フルサイズレンズは1本あたり20万円クラスが基準です……

んなこた全く無いよなあ
確かにソニーＥマウントはフィルム時代のレンズが無く
すべて最新のレンズで揃えないといけないので
（マウントアダプタは使わないとすると）
ニコキャノペンタに比べて物凄く高くはあるけども…

単焦点なら十万円台前半までで良いのが沢山あるし
安いのは５万円しないのもいくつかある

でもまあ自分にとって重要度の低いレンズはフィルム時代の使うとかできる
ニコキャノペンタの安さは際立つよなああ

僕なんかはＤＳＬＲ初期に早くフルサイズに移行したかったのは
レンズがＡＰＳ−Ｃよりも安上がりだったからと言うのも大きかった
根本的にＡＰＳ−Ｃでは存在しないレンズも多かったし
（注：僕のメインは広角領域だったので）

いまだにＡＰＳ−Ｃ、ＤＳＬＲ用の広角単はペンタックスしか出してない…

書込番号：21741249

[taka0730]

別にフルサイズがAPS-Cの上級というわけではありません。
A7iiiのほうが優れている点、X-H1のほうが優れている点がそれぞれありますので、自分の用途にあったものを選べばいいだけです。
フルサイズの特徴は、背景をぼかして被写体を浮き上がらせる効果と、高感度画質です。
操作性はX-H1のほうがいいと言われています。

書込番号：21741281

[6084]

＞＞フルサイズレンズは1本あたり20万円クラスが基準です……

多くの方がコレに食ってかかる、どなた？違う種類の果物系の方ね。

＞んなこた全く無いよなあ

御意！

それにセンサーサイズやレンズのお値段、そして「画質」で写真の価値が決まる訳では無いし。

＞レンズはフィルム時代の使うとかできる

これがフルサイズ機のソモソモだった思うけど。

＞確かにソニーＥマウントはフィルム時代のレンズが無く

っていうのにフルサイズ機ってのが不思議。

まぁソニーα７系はマウントアダプタで色々なレンズが使えますから、皆様お愉しみ下さい。

書込番号：21741309

[カタコリ夫]

いや…（笑）
フルサイズ推進派の必死さが笑えます（＾＾；

スレ主さんの目的が、最初に書かれている

＞インスタやフェイスブックに投稿しております。
＞やはりスマホの画面からでもフルサイズの画質は眼を見張るものなのでしょうか？

ということであれば、フルサイズである必要は全くありません。
なぜならば・・・インスタにもフェイスブックにも「投稿できる画像サイズに制限がある」からです。

・インスタは、幅1080ピクセル。
・フェイスブックは、幅470ピクセル（PCで高画質表示の場合は2048ピクセル）

のはずです（多分今も…）。
それを超えるサイズの画像を投稿すると、インスタなりフェイスブック側でリサイズされ再圧縮されます。
諧調とか、ノイズとかのレベルではありませんよ（笑）　細かな部分が全て塗りつぶされた写真が表示されるわけです。

なので、画質差という観点においては、フルサイズであるメリットはほぼ無いと言ってよいと思います。

ただし、「表現」の部分での背景ボケ・前ボケはセンサーサイズによって違ってきます。
それぞれのキットレンズで比較しちゃえば、センサーサイズが大きいカメラの方が背景はボケますね。

ただ、フルサイズでもキットレンズしか使わないなら要注意です。
センサーサイズの小さいマイクロフォーサーズで明るい単焦点使っても　それと同じボケ表現ができます。
例えば、α７�Vのキットレンズを50�o近辺で使うとすると・・・F値は開放でも4.0位になるのかな？
であれば、マイクロフォーサーズで25�oF2.0位で撮る事になります。安い単焦点25�oF1.8でも　同じような表現はできるという事です。
APS-Cで同じ表現をしたければ35�oF2.5になります。富士ならXF35mmF2 R WRあたりが該当しますよね。


フォトヒトとか、価格コム等、元画像のまま投稿できて鑑賞するようなサイトなら話は別ですが、その場合はどのみちPC運用ですよね。
スマホでのSNSが目的なら・・・はっきり言いましょう「画質差は全くありません！ボケ表現は使うレンズ次第！」

●フルサイズ買うならキットレンズではなく、最低F1.8クラスの明るい単焦点を揃えると「らしさ」が感じられる。
●APS-Cなら　最低限F2.8通しのズームレンズ使えば、フルサイズ+キットズームと同様の表現が可能。
●マイクロフォーサーズならF1.7クラスの単焦点をいくつも持てば、フルサイズ+キットズーム同様の表現が可能。

そうやって考えると、α7�Uキットズームに50�oF1.8を買い足すと、それなりに楽しめそうですね。望遠ズームは必要に応じて要検討ですが（＾＾；

個人的には、何よりも撮る頻度が重要だと思います。
撮る頻度を上げるには「カメラを持つ喜び・撮る楽しみ」も必要です。
それを踏まえて、かかるコストとシステム全体のサイズ・重量を考えれば、「使いやすいシステム」が見つかると思います。

書込番号：21741310

[DAWGBEAR]

＞すばるでさん
画像が自動的に縮小されるsnsなどに投稿する時でも、センサーサイズ由来でノイズが大きい写真(もしくはノイズが多いのでノイズリダクションがかけられ塗り絵のようになった写真)は見た目違いが出てくると思いますが.......。
そうなると見た目で区別できる可能性はあると思います。

書込番号：21741339　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

とりあえず
スレ主さんの用途ならＭＦＴ（マイクロフォーサーズ）でいいんじゃないかなあ？

僕ならＧＸ７系にする
ＥＶＦ内蔵だと他にはＥ−Ｍ１０系かな

書込番号：21741345

[6084]

＞フルサイズ推進派の必死さが笑えます（＾＾；

んにゃ、あたしは別に推進はしてません、色々使ってますし。

＞それにセンサーサイズやレンズのお値段、そして「画質」で写真の価値が決まる訳では無いし。

と申しておりますし、「フルサイズ＝高性能」ってのはメーカー各社のセールストークだと常々思っています。

フルサイズ機が本当に必要な、フイルム時代のレンズを沢山お持ちのベテランや、フイルムの感覚が身体に染みついたプロの方々に、既にフルサイズ機が行き渡ってしまったのでそういう宣伝をしてそうで無い方にもフルサイズ機を売りたいという思惑がメーカー各社にあるのでしょう。

ｍ４／３のメーカー各社も裏返しにそれと全くおんなじで、「フルサイズを超えた」なんていうコピー。

あんまりメーカー各社に踊らされないようにね。

繰り返しますが

＞私も、その昔、初代５Dを買って、広角ズームが広角として使える様になってホットしました。

というのが正直な所なんですよ。

Eマウントには歴史的にフィルムカメラが存在しないのにフルサイズという不思議・・・・でもマウントアダプタで楽しめるという結果オーライを私は楽しんでいます。（あ゛っ、これも繰り返しでした、ごめんなさい）

書込番号：21741356

[明神下Ｋ5-�U]

マウントアダプターとＦＥ５０約２．５万です。

＞すばるでさん

カメラのレベルアップ（センサーサイズのレベルアップ）を考えております。
何を目的とするかによって機種決めたほうがよいのではないでしょうか？

今お使いの機種でも、ボケのある写真や４Ｋ動画撮れると思います。
レンズ交換できる機種にして、マクロ撮影したいとか、広角レンズで風景や、建物撮りたいとか目的別にレンズ使いたいのなら
候補機かと思います。

そこでレンズ組合せの総合的な写りで評価すべきでしょう。
綺麗な写真は現行機でも充分撮れると思います。

私は、α７�VユーザーなのでＳＯＮＹフルサイズお勧めします。
フジはＸマウウントなので、かつてのＡマウントのようにレンズの選択範囲が非常に狭い。
２０万のレンズだけじゃなく、１，５万のＦＥ５０キャノンレンズでも撮ります。
いろんなレンズ対応できるのでα７�Vがいいと思います。

書込番号：21741359

[6084]

＞僕ならＧＸ７系にする

あたしは初代GX7を愛用してまーす♪

書込番号：21741365

[あちなぎそう]

インスタやフェイスブックなら人や食べ物を撮りますよね?カフェでゴッツいレンズで撮ってると業者の方だと思われますよ?
フルサイズでもコンパクトなレンズならいいと思います。が、フルサイズのメーカーはあんまりコンパクトなレンズに力を入れてないですよね?

書込番号：21741378　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

まあ、画質の前に、どんなカメラでも発揮できる腕前の改善を、成長曲線で描きたいな^ ^

クルマでの例えはちょとちがう気がするよ、オランジーナ。。

スレ主さま、A7�Uあたりと50mm？55mmでしたか？

フルフーム機が頭に浮かんで来たなら、まずここらが安いと思うので、チャレンジされたらと思います。

損にはならないと感じます。。

書込番号：21741385　スマートフォンサイトからの書き込み

[水曜日の鴨々川]

100万円以上のレンズを使っていますが、、、すいません、カメラはAPS-Cです。。

書込番号：21741428

[カタコリ夫]

6084さん

＞んにゃ、あたしは別に推進はしてません、色々使ってますし

6084さんの事ではないですよ〜＾＾

＞センサーサイズやレンズのお値段、そして「画質」で写真の価値が決まる訳では無いし

とも書かれてますしね。
誤解させるような書き方でしたね、すみません（（（（＾＾；

画質云々以前に、インスタに限って言えば「幅1080ピクセル」です。
アスペクト比3.：２なら、1080×720ピクセル・・・78万画素です（！！！！）
2400万画素で撮影した画像も　勝手に78万画素にリサイズされるわけです・・・。

縦長写真はアスペクト比4：5限定で幅1080×高さ1350ピクセルまでイケますが、これでも145万画素ですね。
（違ってたら申し訳ありあせん・・・多分現状はそういう仕様のはず）

それを見るほうも、スマホに表示された78万画素の写真をわざわざ指で拡大して解像感見る事なんてしないでしょう。
パッと見で「キレイだな〜♪」くらいにしか見ませんよね。
アプリで弄り倒して「映え」な写真に加工しまくる理由も解ります。

そこに解像感も階調も何も無い・・・あるのは「映え」と「ボケ」だと思います。
スレ主さんはRX100M5をお持ちですから、APS-Cやマイクロ43の標準ズームでは買う意味がないですね。
背景ボケを考えて、マイクロ43やAPS-Cを選ぶなら単焦点が必須になってくると思います。

↑と、ここまでは「インスタやフェイスブック用途でスマホ視聴」に限った話です。


それ以外の用途もあるでしょう。、何年か後の視聴環境もわかりません。
将来に残す写真を「今撮れる最高画質で残しておきたい」という問いであれば、フルサイズの方が余裕があるというのは理解できます。

私は最近値段の落ちてきたα7�Uズームキットと安い50�oF1.8に惹かれている身でもあります（�Vじゃなく�Uね＾＾；）
でもどーせこづかいでやりくりできる範囲なんて　たかが知れてる・・・良いレンズ買えないなら意味ねーか！とも思ったり。
マイクロ43は引き続き使いますが、後継機の無いまま行き場のなくなったα65（Aマウント）を　この先どうしようか？とアレコレ悩んでます（（（＾＾；


スレ主さんにも、使用用途とかかるコストとのバランスで自分にあったものを選択していただければと思います。

書込番号：21741448

[Santos007]

Canon 50mm F1.3 ISO 320　サンプル

スマホの画面やサムネール画像でもわかる、ボケのサンプル。 α7-IIIにコンバーター付けて、Canon 50mm F1.2で撮影しました。　アップで見るとボケ過ぎで全然良くないんだけど、サムネールだとなんだか良く見えちゃうから不思議。　ボケもスマホ側で加工でできちゃう時代だけどね・・

あっ、α7-III良いカメラです、ベストセラーの予感。 今後SigmaもSONYマウントのレンズを出すし、タムロンあたりも指くわえて見てるとは思えない。　撮影機材は勝ち馬に乗っとくのがイイと思います。

書込番号：21741616

[〜赤い自転車〜]

＞すばるでさん

＞スマホの画面からでも
フルサイズの画質は眼を見張る
ものなのでしょうか？

私の場合、APS-Cで撮った写真なのかフルサイズで撮った写真なのか、ちゃんと教えてもらえれば、たとえスマホの極小画面でもフルサイズの写真の画質が良いと認識できます。正しく教えてもらえれば百発百中です。（プラシーボ効果積極利用派より）

ただし、富士フイルムに限ってはAPS-Cでも比較的良い画質に思えてしまいます。（プラシーボ効果積極利用派より）

書込番号：21741625

[コメントキング]

＞すばるでさん

インスタではわからないと思います。と言うか、インスタではスマホの方が使い勝手よく、写真の画質の違いもわからないと思います。
インスタは写真を通じての交流サイトですので、写真を鑑賞するとかいうようなものじゃないと思います。

書込番号：21741691

[錯乱棒2]

フルサイズセンサのカメラなら、スマホで見るのでも明らかな違いが出てくるように撮れる可能性は広がります。

でも、フルサイズセンサでありさえすればいい加減にやっても必ず違いが見えるように撮れるというものでも無いです。

写真の勉強というか実践を色々努力する覚悟が必要。それがあるなら、フルサイズセンサのカメラは手応え十分の道具です。

はっきり言って、それなりの資金計画も要るし。熟考ください。良い買い物になれば良いですね。

ちなみに、X-H1も良いカメラですよ。

書込番号：21741728

[dj-hiro]

＞すばるでさん

ボケに関してはここに詳しく載っています。

http://photo-studio9.com/fullsize-bokeh/

フルサイズが完ぺきではありませんので
好みのカメラで撮影を楽しんだ方がいいですよ。

書込番号：21741780

[okioma]

撮った物をただ見せられて
どのセンサーサイズのもので撮った物か
判断出来ないことも多いかと
比較するなら判断出来る事も・・・


値段の比較はボディだけでいいのでしようか？
フルサイズとのボディを比較すると共に
画角を合わせたときのレンズの比較はしていますか？

書込番号：21741869

[ポポーノキ]

フルサイズかどうかという
前に、α7IIIが大変良い
カメラだと思います。

書込番号：21741899　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

センサーサイズがデカイんだから、その分くらいはよくないと高いだけの困り者。
凄くはないよ、古典的サイズなんだから。
むしろ、表現の可能性を広げる意味でAPS-CやM4/3がおもしろいよね( *´艸｀)

書込番号：21742012　スマートフォンサイトからの書き込み

[コードネーム仙人]

＞撮った物をただ見せられて
＞どのセンサーサイズのもので撮った物か
＞判断出来ないことも多いかと

何を撮っても駄目なものは駄目！
フルサイズか、DXかとかは、判断できないかもしれませんが、駄目なものは分かります。
腕を磨きましょう！

書込番号：21742028

[健康フィルター]

フルサイズ.. 確かにいいですねえ

わし一応、昔フィルムカメラやったことはやったけど、わしら年寄りと、スレ主様のような若い衆がフルサイズがどうこういうのは、全く考え方が違うと思うんで、あんまし意識過剰に考えなくていいんでないかなあ？

若い衆が悩んでしまう原因は、わしらの責任かもな..

書込番号：21742356　スマートフォンサイトからの書き込み

[KJ Cherokee]

よく車の排気量に例える方がいらっしゃいますが何故M4/3が軽自動車(660cc)という基準で始まるのでしょうか？
それは、都合よく2500ccをフルサイズに例えたいからなのでは？
仮に現在のM4/3の性能から1,300ccが妥当だとするとAPC-Cは2,600cc、フルサイズは5,000ccになります。（この基準は人によって異なるかもしれません）
アメリカの道路事情や燃料費でしたら5,000ccもバランス良いかもしれませんね！
もちろんどの車も日本の高速で100Km/hで走れます。しかし東京の世田谷区では最小回転半径やら駐車場スペースやらで持て余すかもしれません。
つまり結局、使う側の環境・財力と用途のバランス次第なのでは？

ちなみに私はα9を所有してますのでフルサイズを否定してる訳ではなく都合良い例え話が気になっただけです。

書込番号：21742428

[WIND2]

別にM4/3が軽自動車(660cc)でもいーけど、フルサイズが2500CCのエンジンを積んだ豪華車だとしても
箱根の登りでも下りでもコーナーでもドライバーしだいで軽くちぎれるよ。

いかにスピードレンジを高く維持できるか、いかにエンジン回転を落とさずにスピードを調節できるか、
コーナーではいかに速度を落とさずにスムースに車の向きとベクトルを変えることが出来るか、
いかにタイヤを路面にグリップさせることが出来るか等々
エンジンパワーがあってもトルクバンドが狭かったり、サスペンションがプア、ブレーキがプア、
タイヤがプアだったら決して速く走れない。
ドライバーを含めたトータルバランスしだい。
これはカメラも同じだよ。

書込番号：21742644

[Nikon D777]

「いい感じに背景がボケてますね」

って褒められて、嬉しいですか？

書込番号：21742744　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

カメラのセンサーを車のエンジンに例えるのってどうなんだろう？全く違いますよね。

書込番号：21742998　スマートフォンサイトからの書き込み

[俊足ペンギン]

＞　「いい感じに背景がボケてますね」

＞　って褒められて、嬉しいですか？

褒められて嬉しくないんだ〜
可愛そうに捻くれてるね。

書込番号：21743002

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

すばるでさん
もってる奴で比較してどう？！

書込番号：21743023　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞KJ Cherokeeさん
＞WIND2さん

もし、カメラを自動車で例えるのでしたら、
有効画素数を2000万画素でセンサーサイズの大きさが異なった比較する場合、
自動車では「同じ排気量同士で車体の大きさの差異」で比較した方が判りやすいかと思います。

書込番号：21743081

[おかめ@桓武平氏]

＞KJ Cherokeeさん
＞WIND2さん

>> 自動車では「同じ排気量同士で車体の大きさの差異」で比較した方が判りやすいかと思います。

「車体の大きさが同じで、排気量が異なる場合」の方がいいかもね・・・

書込番号：21743088

[おかめ@桓武平氏]

＞KJ Cherokeeさん
＞WIND2さん

例えばですが、

5ナンバー枠(車体の大きさは、同じ大きさ)の車で、
2000ccはフルサイズ、1800ccはAPS-C、1600ccはMFT、1500ccから1000ccまでは1インチ
などで例えると見えてくるかと思います。

書込番号：21743116

[ももいろske]

M4/3が軽自動車(660cc)で、フルサイズが2500ccっていうのが根本的な間違い。所詮はどっちも小型カメラなんですよ。

プロがなんで中判を使うのか分かりますか？

小型カメラというジャンルの中でウジウジやっているから、変なフルサイズ幻想が生まれるんですよ。

書込番号：21743144

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

すばるでさん
見てどうなん？！

書込番号：21743149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞すばるでさん

どんな写真をどんな時に撮るか次第だと思います。

例えば、カワセミに代表されるような撮影スポットも限られ季節感のある鳥が羽を休め水をついばむシーンなんてスマホでは厳しいですよね。

またライブハウスでピンスポなどではなくホリゾントだけでぼんやり演出しているシーンなども、スマホではまず撮れないでしょう。

動体撮影に強い一眼レフや高感度耐性のあるフルサイズなどは限界値が高いから、撮影の幅が広いのが特徴だと思えば良いと思います。

逆に条件の良い日中帯や、動かないもの、何度か撮り直しができる被写体ならスマホでも充分綺麗な写真が楽しめるし、比較しても差が出にくいと思います。

書込番号：21743190　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

コンデジからAPSCやフルサイズに変えた場合、同じレンズを使ったと仮定すると、出て来る絵はトリミング領域の違いとセンサー画素数による写真の解像力の違いだけになります。
センサーサイズの違いはスマホで見たとしてもそれ程違いはないと思いますが、それよりも、一眼タイプのカメラはレンズが交換できることによる表現力が広がる事が一番絵に与える影響は大きいです。

コンデジのレンズでは単焦点のボケや画質には勝てないです。だってレンズ口径からの集光力が全く違いますから。
例えばポートレートで１３５ｍｍの単焦点レンズ使用時の圧縮感と立体感写真などはコンデジでは取れるものではないので、一目で差は感じると思います。

書込番号：21743241

[にくたまそば2号]

デュアルレンズのスマホで十分かと思われます。

書込番号：21743377

[eichansaikou]

ボケは差が出るにしても単焦点レンズ使えば十分だよ
ISO800までは差がないし、ISO1600まででも微々たる差
ISO3200から差が出るにしても、どういうサイズでプリントして、しかもシビアに見るか
シャッタースピード速くする機会が多いか、低照度撮影多いか次第
ISO3200で撮る機会多いか次第
それより焦点距離がAPSCの2/3しかないデメリットが望遠では大きくなる
当然レンズ重く大きくなる
被写体が手持ち撮影かどうかでも変わる
APSCは200ミリのレンズでフルサイズの300ミリ相当の画角で撮影出来るのは大きい

書込番号：21743512　スマートフォンサイトからの書き込み

[にくたまそば2号]

センサーサイズに比例して、マイハートがビッグになります。
ただし態度がビッグになる人は、いただけません。

そしてレンズがビッグになっても自分の・・・をっと。これ以上は、いけない。（自主規制）


レンズ交換式の最短撮影距離は20〜40cmぐらいが一般的なので
インスタグラムに使う自撮りなど至近距離での撮影には不向きかと。
DSC-RX100M5をお持ちのようで、コイツの最短撮影距離は5cmだし
コイツで十分事足りすはずです。

あなたがフルサイズに求めていることは何なのかをハッキリ書けば
もっと適切なアドバイスがもらえるはずです。

書込番号：21743609

[にくたまそば2号]

DSC-RX100M5のファームウェアは最新ですか？

書込番号：21743634

[DAWGBEAR]

顔を知った人でもない不特定多数の人に聞く仕組みなんだから、アンサーは玉石混合なのは当たり前だと思う。それでもなにがしらかの情報は手に入るわけで......。また目から鱗の情報だってあると思う。
またある程度カメラの知識をもっていれば、別に当該機種を持っていなくても答えられる質問は大いにあると思いますよ。マニュアルもネットで見れる時代だし。

書込番号：21743980　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞すばるでさん

＞やはりスマホの画面からでも
＞フルサイズの画質は眼を見張る
＞ものなのでしょうか？

変わらないとも言えますし、眼を見張るほど変わるとも言えます。

普通のシーンを普通のレンズで普通に撮って、出てきたjegをそのままアップする場合、
正直言ってほとんど変わりはありません。
夜景を撮る場合でも、インスタやフェイスブックではその差が画像サイズごと縮小されてしまいます。
現在お使いのカメラが良いものですので、全く変わらないといってもよいかもしれません。

フルサイズに限らず、レンズ交換式のカメラの場合、
レンズを変えれば表現が変わります。
超望遠で思いっきり寄るとか魚眼レンズで主題を強調しまくるとか、なんでもありです。
これが変わることで、今まで撮らなかったようなものを
今まで撮らなかった構図で撮る事が増えます。
こうなると、画質はともかく、表現では目を見張る差は出てきます。

また、jpegをカメラに生成してもらうのではなく、自分でRAWファイルからjpeg現像する場合、
個々のセンサ素子サイズが大きいと、白とび、黒潰れしない範囲がjpegで表現できる範囲より広いので、
jpegを加工するよりきれいに、より個性豊かな作品に仕上げることができます。

この辺りの手間をかけやすいのがレンズ交換式。
フルサイズは高画素機を除くと個々のセンサ素子が大きいものが多いので有利。
ボケとかはレンズ次第なので、マイクロフォーサーズでも適切なレンズを選べば問題なし。

書込番号：21744584

[WIND2]

＞やはりスマホの画面からでも
フルサイズの画質は眼を見張る
ものなのでしょうか？

センサーサイズよりもきちんと撮影出来ているかどうかだね。
いくらフルサイズのカメラで撮ってももきちんと撮影出来ていなければ眼を見張るものの訳がない。

書込番号：21744699

[ここにしか咲かない花]

カワセミとか野鳥撮るために、超望遠レンズが必要なシーンでフルサイズなんて苦行としか思えない。

例えば ニコンAF-S NIKKOR 600mm f/4E FL ED VRとか、600mmf4等のレンズは超高価（100万超え）、バカでかい、超重すぎ（3.8kg）。三脚必須。資金が有り余って例えこれらのレンズを購入したとしても、扱いが大変過ぎて取り回しが悪すぎ。
http://kakaku.com/item/K0000791592/

そこで軽くて安くて暗いレンズを使おうものなら画質が著しく低下しフルサイズのメリットもスポイルされる。周辺減光も必死。レンズを妥協すれば野鳥は小さくしか写らない。

野鳥撮影とかほんとにフルサイズが有利なんですか？というか使いこなすのが超難関な上、普通の方が本当にそこまでレンズに大金をかけられますかって思いませんか？

書込番号：21744796

[ここにしか咲かない花]

老舗CANON、ニコンメーカーの刷り込みっていうのでしょうか。いつかは憧れのフルサイズみたいな刷り込みで、ミラーレス勢力を馬鹿にしたツケが今ここに。そこに新参のSONYがCANONニコンで出してないミラーレスフルサイズで一気に攻勢。
「ミラーレスでフルサイズ機なら現時点でSONYしか存在しないからSONY買えば？」みたいな形で一定の名声を得た？

それに危機感を持ったキャノニコもSONYに対抗してフルサイズミラーレスに本格参入するのかもしれないって流れ。

本当にフルサイズミラーレスって主流になるのだろうか、フルサイズミラーレスって一時的な流行に消費者がメーカーの思う壺でつられてるだけで、重い高い使いずらいレンズが馬鹿すぎるほど高いの足枷にしかならないかと。（ネット見ればわかるけど気づいてないよね？デジタルフルサイズの大きな欠点）

今は未だフルサイズセンサーがサイコー！そのほかはカス！とか言ってるお馬〇さんな大多数なユーザーに
支えられてるけど、そんな時代はもう長くないと思いますよ。SONYも今後はより小さいAPS−Cでハイエンドを出すと言ってますし、フルサイズの弱点も理解してると思います。

書込番号：21745013

[6084]

野鳥撮る人ばかりでは無いし、ボケだけが写真表現な訳でも無し。人それぞれ、写真のお題は違う訳で、それに向いているお道具も違うって事。或いは使いこなしの問題。

あんまり、よそ様のお道具を気にしても仕方ないですよ。気になった挙句、失礼な事言うと「僻み根性」って言われちゃいますよ。

書込番号：21745135

[デジカメの歴史。]

＞すばるでさん

マイクロ43とか、フルサイズとか色々迷うより、
aps-cが、良くね？

マイクロ43の画質に満足のかたもいますから。

書込番号：21745235

[DAWGBEAR]

別にメーカーに乗せられてフルサイズを使っている訳ではなく、また大きくて重いレンズもしかり。
このカメラは他社のOVFフルサイズと比べると、かなり小さいと思うし、またレンズはフルサイズ用、そして明るさを要求すると大きくなるのは必然。
しかし用途によってはそれが必要だから使う。

センサーサイズもいろいろあるけど、
要は使い分け。
しかし1つだけ選ぶととなると
人それぞれ求めるものは違うし、
使用用途から自分に合ったものを選ぶのが一番でしょう。
ただファィンダーの見やすさはフルサイズかな。

書込番号：21745389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

あなたの写真表現をインスタやFBで完結させるなら、もしかするとフルサイズにする優先性（費用対効果や得られる絶対的なメリット）はちと少ないかもしれんね。

というのも、インスタもFBもトレンドとしてスマホありきになってるわけでさ、スマホでちゃっちゃかちゃかちゃか撮ってスマホに取り込んでスマホでチェックして取捨選択して、スマホで加工してスマホでアップする、みたいな流れがメインじゃん。そして、見てる方、つまりあなたにいいねをくれたりフォローしてくれる人々、つまりあなたの人気を支え、共感してくれ、自己実現を助けてくれる人々もまた、スマホで見てることが多いと思う。

スマホで全てが完結するわけだ。また、そうしないとおそらくあのスピードにはついていけないと思う。アップのスピードも速いし、閲覧スピードも速い。とにかくスピーディなわけだ。出せば一秒で反応が返ってくるかと思えば、２日アップしないとあっというまに沈んでいく。それでどんどん発生し、消滅し、入れ替わっていく。ほとんどリアルタイムで見させ見られとしてるわけだ。

そうなるとね、コミュニケーションや表現の全てがスマホで完結できるようにインフラが整ってる世界で、わざわざフルサイズを使ってまで得られるメリットって、あまりないわけだよ。むしろ一連の作業の中で持て余すと思う。

現にさ、カリスマやインフルエンサー、またはフォロワー数100万人とか言われるような連中の何割がフルサイズを使ってると思う？または、あなたがいいな、こんな写真アップしたいな、これならいいねつけちゃうよ、と思う連中の何割がフルサイズを使ってる？

おそらくほとんどいないはずだよ。過半数がスマホなはずだ。

ーーーーー

そもそもだね、見ててわかるでしょう、例えばインスタとかって、こういうところで言われる画質とはまたちょっと異質なところで見せてくるわけだ。がんがんにフィルターかけてくるし、色も狂わせてくる。修正（修整）も入れまくるし、画質なんて荒れてようが見る方も見られる方もそんな気にしてない。そこじゃないんだよね。要するにそうい自由な加工をした結果のいいねなわけだ。画質がいいからいいねじゃないんだよね。むしろ逆。スマホのカメラで撮っても、いやスマホのカメラだからこそ、十分に良く魅せられるための表現テクニックが発達していて、フルサイズは画質がいいですね〜とかそういう話じゃないわけだ。評価基準が全く違う。

ーーーーー

もし、フルサイズを使うなら、インスタで集客しといてあなたがやってる別のウエブに飛ばして、そこでは思う存分フルサイズの画質を活かすとか、そういう感じでやっていっといたほうがいいと思う。または始めからフルサイズを使ってるのが売りになるような方向性を探してやってみるか、だね。

もし、あなたがそれをしたいのならば、そしてできるのならば、だが。

ま、あまり難しく考えないで、いいねを沢山もらえるような方法を模索するのも楽しみなんだろうし。

がんばってね。

書込番号：21745610

[orange]

また、インスタやフェイスブックなどでは、ある程度の画質があれば良いのかもしれませんね。
ただ、GH5も、フジのカメラも、ソニーなα7�Vも、全部ソニーセンサーです。
同じソニーセンサーで、α7�VはGH5の4倍も大きなセンサーです。
画質差があるというのが普通です。
ある場面ではおなじように見えても、他の場面では差がつく。結局α7時が同等か上になる。決して負けることは無い。
これが重要なんです、決して負けることは無い。

フジのAPS-Cとの比較でも、倍のセンサーなので、決して負けることは無い。これが重要なんです。

しかも、α７�Vは、パナマやフジのよりも新しいテクノロジーを使っている。さらに画質は良くなります。

画質を求めるならフルサイズです。明確な差があります。決して負けることは無い。

書込番号：21745711　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

また勝ち負けか(^◇^;)

センサーの勝ち負け？

じゃみんなSONY使う？


わたしは一通り、買って使ってみてるけど、センサー自慢、カメラ自慢より、一枚でもいいから一生飾れるくらいのお写真を撮りたいな。

書込番号：21745728　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞orangeさん
それぞれの画素数にも関係しますが、仮に同じセンサーの面積が小さくなるだけなら(画素数は当然小さいセンサーほど少なくなる場合)画質的にはイコールといってもいいかと(鑑賞サイズの上限は変わるけど)。画角は変わりますが.......。

書込番号：21745739　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

フルサイズが"すごい"のすごいって意味がそもそもなんだけど、例えば結果それがどんなにすごくても、目にもとまらないようなお写真しか撮れないで満足してたら、、


終始しちゃうともっと大事もん、あるでしょ。

技術書に載せる写真撮ってんじゃないんだから。

書込番号：21745741　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

僕は無理してレクサス買ってもガソリンしか入れられないからやめとこ。
それよか気軽にプリウス乗りまわして色んなところ行った方が良いしな！。

そんな話と同じレベルですね（笑）
他人にとっちゃどーでもいい事です。

で、スレ主さんどこ行った？？？

書込番号：21745837　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

↑
「ガソリン」じゃなくて
「レギュラーガソリン」って書くつもりでした((((((^_^;)

書込番号：21745903　スマートフォンサイトからの書き込み

[KZ マサ]

自己満足の世界で言えば何サイズとは言え無いですね。
自分が見て、これが良いって思うようにしてます。
写真の世界って、自己満足で出来上がってるんではないでしょうか？
プロの方たちは見せるため。
自分のような人間は自分だけの為。
そんな感じで良いじゃないかな。

新し物好きだけ。

書込番号：21746011　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

要するに

高性能が必要なのか

高性能が欲しい（所有、使いたい）のか

高性能が過剰なのか

人それぞれでしょう

デジタル一眼が６００万画素のＡＰＳ−Ｃ機クラスで急激に普及しはじめました
どんどん画素数が増え受光素子も大きい物が出ています
受光素子サイズはフルがアッパーで頭打ち感があります
実際はＡＰＳ−Ｃよりフルが凄いを含め〇〇との考えなら
更に大きな受光素子だと更に凄いはずですが
大多数の方はフルで十分と言います

十分は人それぞれフルでもＡＰＳ−Ｃでもｍ４/３でもコンデジでもスマホでも
（何がどう凄いんだか？）

書込番号：21746118

[インボール]

＞また勝ち負けか(^◇^;)

フィルムVSデジタル
レフ機VSミラーレス
大センサーVS小センサー

いつもカメラカテって
戦っているんですよね(爆笑)
オチどころは決まって
「使い分け」「撮影スタイルに合わせて選択」。
「人それぞれでしょ？」
答えは出ているんです。
まっ、お遊びですから、良いんじゃないですかね。

書込番号：21746220

[カタコリ夫]

いや、、、
レクサスではなく
「フェラーリにレギュラーガソリン」の方が良かったな。

うんうん。。。フェラーリだ(￣▽￣)

ね？
やっぱりどうでもいい話ですねぇ^_^


さて、少し真面目な話書くと、、、

α7�Vが発表されてから。。、というかCP+以降
ここでもそうですが、youtubeでもカメラネタの話題をα7�Vがかっさらってますよね。
有名ユーチューバーやカメラマンさんが、こぞって購入されてね。

今までフルサイズに対して「高い、デカイ、ガチすぎる」というイメージを持ってた沢山の人たちに対する訴求力は凄いと思います。確かに安いですもんね。
でも、現実問題、初期投資が安いからとレンズキットを買っても、少し画質を気にし出したら「せっかくフルサイズのボディ使ってるんだから、それを活かせるレンズを」という気持ちになってくると思います。

もう少し良いズームレンズ、、、いや、どうせなら単焦点、、、で、50mm買ったら次は85mm、、、135mm、、、

それらを揃えるコストと、それらを持ち運ぶトータルサイズや重量。そのあたりまで冷静になって考えないと後で後悔すると思うんですよね。
一般人がカメラに40万50万ってかなりキツイと思いますよ。

センサーの大きさだけが全てじゃない。
レンズ交換式カメラのメリットはレンズを替えていろんな表現が楽しめること。
そのレンズ自体もフルサイズ用はお高く重いものが多い、、、という事も、単にブームに乗っかろうとしてる人には考えて欲しいと思います。

書込番号：21746226　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

何度も言ってるけども
ライカ判一眼レフというのはフィルム時代でもデジタル時代でも

最も高性能で撮影の幅が最も広いカメラであり
かつ大きさ重さ的にも手持ちで振り回せる上限のフォーマット

フィルム時代だと画質で妥協して使ってた面も強いのだけども
ある意味豆粒コンデジですらフィルムのライカ判を部分的に超えた今
画質ではフィルムの中判に匹敵すると言われるまでになった

フィルムの中判の画質で小回りの効く動体撮影までこなせるという凄いカメラ

逆に画質をそこまで求めなければ１インチ〜ＡＰＳ−Ｃでも十分と言える

フィルム時代だとハーフ判（ＡＰＳ−Ｃほどのサイズ）でも画質は悪かったから
１インチ〜フルサイズまである程度十分な画質を期待できる今の時代ってすごいと思う♪

逆に言えば使い分けるセンスを求められてる時代なのかもね


とりあえず
鳥の撮影っていかに羽を詳細に解像させるかのこだわりが凄い人も多いので
金があるならフルサイズで撮影って普通にしたい人いると思うよ

フィルム時代の中判での鳥の撮影とかライカ判とは次元が違ったからなあ♪

書込番号：21746280

[gda_hisashi]

＞あふろべなと〜るさん

と喧嘩する気は毛頭ありませんが

>何度も言ってるけども
>ライカ判一眼レフというのはフィルム時代でもデジタル時代でも
>
>最も高性能で撮影の幅が最も広いカメラであり
>かつ大きさ重さ的にも手持ちで振り回せる上限のフォーマット

と良く言われるが
ライカ判も最初はボロクソ（特に画質）いわれていたらしい

３０年位前のハイアマはブローニー
時間と共に小さなフォーマットでも実用十分になり
今は４’×５’なんてまず見ない
（フイルム末期はまだたまに見た）

カメラやレンズのサイズはライカ時代からブクブク膨れ上がり
ライカに近いボディサイズはｍ４/３かせいぜいＡＰＳ−Ｃ
今のフルレンズは昔の中判並

なので今のフル指向はデジタル時代のいつかはクラウン的目標（憧れ）で
いつまでも続くか判らない

と思う

書込番号：21746343

[あふろべなと〜る]

＞ライカ判も最初はボロクソ（特に画質）いわれていたらしい

それって、僕の話には関係ないと思うけども…

フィルムの進化でスモールフォーマットにも価値が出てきた
センサーの進化でスモールフォーマットにも価値が出てきた

まあ、当然のことですよね


僕も今のフルはでかくなりすぎてるとは思ってますけどね
ミラーレスに期待かな

ＦＥ１２−２４で驚異的な小型軽量を実現しているし
ソニーは小型軽量ボディも出すべきだと思う
大きく重いα７、９系はもうお腹いっぱいです(´・ω・`)


ただ、フルサイズがフィルムの中判のポジションであるのなら
いまの大きさ重さも大きなデメリットではないとも言えるんですけどね

ちなみに超望遠系はフィルム時代よりもダウンサイジングが進んで
ニコキャノとも大幅に軽量化してきてるのもあります

肥大化が目立つのは５０／１．４が一番なのかも？（笑）

書込番号：21746369

[ももいろske]

確かにフルサイズは中判クラスだけど・・。
でも中判は中判でも6×4.5でしかないよ。

6×7の画質を知らないでしょ？

世の中を自分のモノサシで計るのは良くない。

書込番号：21746751　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞でも中判は中判でも6×4.5でしかないよ。

その部分に関しては肯定も否定もなにも僕は意見を述べていないですけれども？？？

６×７までは使ってましたよ

書込番号：21746779

[tt ・・mm]

　＞6×7の画質を知らないでしょ？　

えっ、あふろべなと〜るさんに向かって、そう云い切る彼って、どういう人？

書込番号：21746883

[松永弾正]

僕もインスタグラムは好きなんだけど…あれはインパクトだよね、多分。
ハイコントラストだったり、高彩度だったり…あと、かなり特殊な構図ね。
だから、グラデーションの滑らかさや高感度なんかのメリットは薄い気がします。
フルサイズよりも、軽くて機動力のある機材が適してるんじゃないかな？
逆に、ソニーの1型コンデジをメインに使用し、思いきったフワトロ写真なんかだけ…とかならα7に単焦点のみ追加…もありかな？

書込番号：21746986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

某S社フルが大好きで、他社の画質悪いって信じて止まずにO氏の虚言を真に受けてナイスつけてる人も同罪と思うけど。

O氏の虚言が仮に真実と仮定したら、なぜフォトコンテストで入賞者がSONYだらけにならないの？

O氏はAPS-Cやm43を画質が悪いと決めつけてるが、m43メイン使用していて第一線で活躍してる有名プロカメラマンのことをどう思ってるの？プロなのに馬〇だな〜とか思ってるの？そしてまさかO氏が自分の写真の方がプロより高画質で撮影できてるとでも勘違いしてる？

「SONY機で撮れば必ず最高画質になる」とか寝言を言ってるO氏が自信満々？でアップした写真はどれも、うーーんこれのどこが？恥ずかしくないの？って作例しか見た事が無い。（特に新幹線の流し撮り？は酷かった。流し撮りの意味すら分かってない）

そもそもO氏はプロと同等のライティング知識とかあるの？プロの世界に入ったら失敗だらけで真っ先に会社から叱責されて干されそう。

それでもS社のカメラじゃないとダメってどういうことなのか？＞蜜柑氏

書込番号：21747283

[SQUALL RETURNS]

ここにしか咲かない花さん^ ^

＞O氏の虚言が仮に真実と仮定したら、なぜフォトコンテストで入賞者がSONYだらけにならないの？

それオランジーナにさんざん書いて来ました^ ^

書込番号：21747287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

＞SQUALL RETURNSさん

ですよね。初心者なら「フルサイズガー」って甘い言葉に騙させるのは何となくわかるのですが、
O氏のようにカメラに「詳しいフリ」してる方がなぜ全くカメラの事を理解できないのか不思議で仕方ありません。

書込番号：21747297

[SQUALL RETURNS]

ちなみに ここにしか咲かない花さん SONY機で素晴らしい作例をアップされている方はほんと多数います。

また飛んじゃうけどペンタスレ、富士フイルムスレ、OLYMPUSスレにも。。

キヤノン、Nikonはあんま見ないから知らないw(^◇^;)

で、たまたまわたしがナイスを付けているそれらの方々は、おそらくカメラを互いに交換しても？

やはり素晴らしいお写真を撮るんだと^ ^

写真の本質はどこにあるのか。。

そこじゃないかなーと^ ^

書込番号：21747300　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

SQUALL RETURNSさん

＞ちなみに ここにしか咲かない花さん SONY機で素晴らしい作例をアップされている方はほんと多数います。
＞また飛んじゃうけどペンタスレ、富士フイルムスレ、OLYMPUSスレにも。。


そうですね。本当に上手な方や、その道のプロの方々はどのメーカーを使っても一定の素晴らしい写真を取られる腕があります。

私が苦言を申したいのはＯ氏の「フルサイズはm43の４倍だから高画質、m43に負けるはずがない」とか抜かしながら、m43を使ってる人より画質の悪い写真で負けてる写真しかアップできないＯ氏。スペックオタクにとって「画質」とはなんぞや？の矛盾を問いちゃいました。

プリンタの解像度競争をここに持ち出すのも何ですが、ここ10〜15年くらい、インクジェット解像度が高い方が綺麗に違いないと勘違いして、キヤノンの嘘戦略を持ち上げエプソンをこけ下ろす馬〇も居ましたが、それを信じてた人は今は息をしてるのでしょうかって気もします。（解像度低くてもエプソンの方が・・・モニョモニョ、写真の色あせもエプソンの方が遥かに強いしネ）
）

書込番号：21747361

[にくたまそば2号]

（スレ主の原文。改行をイジりました。）

SONYのRX100m5、パナソニックのTX-1
でインスタやフェイスブックに投稿しております。

カメラのレベルアップ（センサーサイズのレベルアップ）を考えております。

SONY α7�B フルサイズ、FUJIFILM X-H1 APS- C
の二機種で迷ってます。価格帯が同じだし迷ってます。

やはりスマホの画面からでもフルサイズの画質は眼を見張るものなのでしょうか？




もう数名が答えを出しています。インスタグラムにフルサイズは不要。と。

そこでなぜ中判がどうこうと言ったり・・・もう、わけがわからんのぉ。
この議論の先にスレ主が求める理想の答えがあるとは思えんのです。
（前にも似たようなこと書いた気がする。）
ただスレ主がスレを放置しているのにも問題がある。おそらく、どうやって収集つければいいか
分からなくなって放置しているんだと思う。

で、どうすればいいか。は、大人なんじゃからわかるよのぉ。

書込番号：21747410

[tt ・・mm]

　
　　そりゃー、そうでしょう。
「フルサイズはそんなに凄いでしょうか？」と、
ご新規さんが、かくも仰山なタイトルを付けるんですから・・・。

いずれにしても、その気があるなら、とっくにスレを付けているでしょうに！

書込番号：21747416

[デジカメの歴史。]

＞ここにしか咲かない花さん

間をとってaps-cが、良くね？

書込番号：21747518

[gda_hisashi]

デジタルフルサイズがフイルム中版ポジションだったら
フイルム１３５ポジションのデジタルは何フォーマットなのでしょう
（フルよりは小さいって事ですよね）

受光素子面積比だとｍ４/3？

書込番号：21747553

[にくたまそば2号]

＞tt ・・mmさん

そうですよね、まんまと釣られたｸﾏｰ。と言っておくのが正解なのでしょう。
釣られた分際で言わせてもらいますが・・・リリースしてください。（事実上の命乞い）

書込番号：21747750

[わくや]

リサイズしてしまえば分からなくなってしまうといっても、
リサイズ前にノイズだらけとか、フォーカスが甘いとかあるとふつうは気になります。

結局は自己満足ですけでそれがもっとも大事な事で、知らなければフルサイズ神話といって流せますけど、知ってしまうとどんなに負け惜しみ言っても、自己満足もできない写真って撮っていて楽しいのかと思います。

当たり損ないのポテンヒットより、改心のホームランの方が同じ１点でたとえ自己満足でも嬉しいでしょう。

α7IIIだからといってインスタでいいねが増えるわけありませんから、いいねが欲しいだけで写れば良いだけなら別にフルサイズは必要ありませんけど、自己満足して楽しめるかどうかだと思います。

もちろんm4/3でも自己満足できて楽しめるひとはいますし、フィルムカメラでも楽しめるひとはいます。逆に中判でなければ満足できないひともいる。それはひとそれぞれ。

書込番号：21747780　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Premium]

＞車に例えれば、センサーはエンジンとみなせるので：
＞パナのM4/3機は650ccのエンジンを積んだ軽自動
＞車 　フジのHX-1はAPS-C機であり　1200CCのエン
＞ジンを積んだ大衆車 　ソニーのα7�Vはフルサイズ
＞機であり　2500CCのエンジンを積んだ豪華車
＞こういう差でしょうか。

それぞれのセンサーの面積比を理解していない人は
このような排気量の例えをするんだろうなあ。

書込番号：21748090　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

自由度が上がっただけのはなし。
フィルムの頃はライカ版を小さくするとしんどかったけど…APS-CやM4/3は極めて実用的。
1型はもとより1/1.6センサーだって実用的。
1/1.23センサーは可能性満載。
いい時代になった〜( *´艸｀)

書込番号：21748593　スマートフォンサイトからの書き込み

[インボール]

＞車に例えれば、センサーはエンジンとみなせるので：
＞パナのM4/3機は650ccのエンジンを積んだ軽自動
＞車 　フジのHX-1はAPS-C機であり　1200CCのエン
＞ジンを積んだ大衆車 　ソニーのα7�Vはフルサイズ
＞機であり　2500CCのエンジンを積んだ豪華車
＞こういう差でしょうか。

センサーの面積比で換算した
数値だけで言うなら、そんなに大きくは間違っていないような・・・・

フルサイズ＝2500CC(100%)
とすると
APS-C＝約1000CC（43%）
M4/3機＝約650cc(26%)

ま〜、カメラの機能・性能を車のエンジン排気量で換算する事自体に無理があるからな。
意味ないけど・・・・

書込番号：21748689

[おかめ@桓武平氏]

>> 車に例えれば、センサーはエンジンとみなせるので：
>> パナのM4/3機は　650ccのエンジンを積んだ軽自動車
>> フジのHX-1はAPS-C機であり　1200CCのエンジンを積んだ大衆車
>> ソニーのα7�Vはフルサイズ機であり　2500CCのエンジンを積んだ豪華車
>> こういう差でしょうか。

この括りですと、3ナンバー、5ナンバー、軽の車体の大きさが異なるので、
センサーの「有効画素数」を示すことが困難です。

同じ「有効画素数」帯でMFT/APS-C/フルサイズの違いを表現した方がいいかと思います。

書込番号：21748726

[Roswell__Premium]

＞パナのM4/3機は650ccのエンジンを積んだ軽自動
＞車 　フジのHX-1はAPS-C機であり　1200CCのエン
＞ジンを積んだ大衆車 　ソニーのα7�Vはフルサイズ
＞機であり　2500CCのエンジンを積んだ豪華車
＞こういう差でしょうか。

このような例えが成り立つなら、

ソニーのα6500はAPS-C機であり1200CCのエンジン
を積んだ大衆車、ニコンやキヤノンやペンタックスのフルサイズ機は2500CCのエンジンを積んだ豪華車
こういう差、と例えても良いことになるなあ(笑)

書込番号：21748881　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

カメラの優劣を撮像素子の大きさで決めることの虚しさを、一番表しているのが蜜柑の撮る写真じゃないかな。

書込番号：21749185　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

釣られに来ました。

a7iiiを買う理由をやっと見つけたので軽量スナップ専用機にと思い、レンズキットをヨドバシカメラに買いに行きました。
購入直前に実機を色々いじっていると、若者グループがすぐ隣の実機をいじりながら周囲の人に聞こえるような大きめな声で

「ソニーのフルサイズ以外は話にならない」
「センサーが大きいカメラがいいカメラだ」
「APS-Cやm43は全部クソだ」

としばらく醜い持論を展開。
しかも入れ代わり立ち代わり3組の若者が言葉は違えど同じような主張をしていました。
私は聞こえていないふりをしていましたが嫌でも聞こえてしまいました。

デジタルカメラはセンサーで全て決まると信じて疑わないような人達がいることに心底がっかりしました。

彼らは「知らない」ということすら「知らない」んだと思う。
それどころか「全て知っている」と信じている様子。

彼らにとってはそれが幸せなんだろうけど、私はこのような価値観を持っている人たちに恐怖を感じた。

書込番号：21749649

[あふろべなと〜る]

＞松永弾正さん

そういうこと♪

フィルム時代は幅の広い撮影に対応できるフォーマットがライカ判しかなかった
それがレンズ交換式で考えても１インチ〜ライカ判まで広がり
（注：１インチは絶滅寸前だけども…）

画質だけで考えればスマホの１／３型前後のカメラでも
フィルム時代のライカ判に部分的には匹敵する時代…

フィルム時代はハーフ判（ＡＰＳ−Ｃほどのサイズ）でも
画質悪くしないためには感度を低くするしかなかったのに…

これほどフォーマットサイズを使い分けして面白い時代も無い♪

書込番号：21749948

[弩金目]

＞あふろべなと〜るさん

>これほどフォーマットサイズを使い分けして面白い時代も無い♪

同感です。
これほど齢を重ねても、今なお撮影を楽しめるのは、機材の進化のお蔭！

長生きもまんざらではないです。

書込番号：21750136

[orange]

>>これほど齢を重ねても、今なお撮影を楽しめるのは、機材の進化のお蔭！
長生きもまんざらではないです。

全くです。
今は長生きを楽しんでいます。
カメラは小型軽量でも最高画質を維持できるので、団塊の世代には救いのカメラです。
現在この救いを受けられるのはソニー機のみ。

そういえば、ゴルフでも救いを受けられた。団塊の世代は70の坂を越えたので、前にあるゴールドティーから打てた。急に楽になって、41-42としばらくは忘れていた高スコアが出た、
救いを受けられるのはいいことですね、カメラもゴルフも。
長生きはしてみるものです。有り難い。

書込番号：21750789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞O氏の虚言が仮に真実と仮定したら、なぜフォトコンテストで入賞者がSONYだらけにならないの？

私はこの発想はちょっと違うと思います。

コンテストはその人の能力、才能、センスを評価するもの。だから多少ノイズがあってもダイナミックレンジが狭くても入選、選外には大きく影響しないと思います。

カメラの勝ち負けを議論するのは全く無意味ですが、高性能のカメラを使えばその人の中では性能の低いカメラを使うよりは良い絵が撮れるということだと思います。他人は関係ありません。だからコンテスト云々を持ち出すのは、ナンセンスだと思います。

O氏の写真センスはソニーを使おうがライカを使おうが変わらないと思います。

書込番号：21750872

[弩金目]

＞orangeさん

私は　ゴルフは卒業。

今はスキー、最近はバックカントリースキーにはまり、
春から初夏の雪山を楽しんでいます。
これも　格段に軽い用具が進化し、かっての山歩きスキー重量の１/２。
お蔭で喜寿目前でも楽しめています。

書込番号：21750900

[松永弾正]

＞orangeさん
腰痛に注意ね( *´艸｀)
一応…リハビリ屋より。

書込番号：21751315　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞コンテストはその人の能力、才能、センスを評価するもの。だから多少ノイズがあってもダイナミックレンジが狭くても入選、選外には大きく影響しないと思います。

だから入選には、センサーサイズじゃない、カメラじゃないって書いてるんでしょ。

書込番号：21751380　スマートフォンサイトからの書き込み

[にくたまそば2号]

ゴルフに腰痛ですか。そうですねぇ・・・


http://www.sev.info/kenko/product/

http://www.sev-golf.com/


※知ってるモノを紹介しただけで、買いましょう！とは言っていません。（きたないな）

書込番号：21751388

[ようこそここへ]

あれ？松永さんて理学療法士か？介護士だと思ってたよ。まあここで他人の職業なんて詮索してもしかたないが、

ーーーーー

日本でも屈指のコンテストの審査員をしている某写真家さんの発言に、

「　ピントと露出、この二つができてない写真は被写体やテーマに関わらず一次で落とす。」

同じ立場だけど別の写真家さんの発言、

「これは見たことない、といいう独自の切り口を見せてほしい。」「どこかで見たことあるな、と思う写真は落とす。」

みなさんはこれらの端的な発言に、どんな真意がが隠されてるか、わかるかな？

ーーーーーー

次回のスレだてテーマ。

「良い写真、基本と機材は関係ない？」

たてねーし。

書込番号：21751435

[松永弾正]

＞ようこそここへさん
介護保険はつきつめるとリハビリ制度だからね( *´艸｀)
この辺りがややこしいんだよ。

書込番号：21751530　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

ミノルタがα7000をやったとき、誰かは知らないけど視力の自信がなくなったベテランの大物カメラマンが強く働きかけた…なんていう『うわさ』＝『与太話』があるよね。
ミラーレスの瞳関係とかも…あるいは( *´艸｀)

ま、有効な自助具だと思うよ。

書込番号：21751546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

＞松永さん

ああそうか、そうだろうね。わかりました。ありがとう。

書込番号：21751554

[これって間違い？]

　これまでの用途ならば使っているカメラで充分です。

　また、スマホとフルサイズの比較ですが、比較の問題ではありません。

　　PCはどの程度の機能なのかモニタの大きさなどが分からないので、今、考えている2機種
　のどちらかと云う質問に、どう答えていいのかも分かりません。

　しかし、「すばるでさん」にこれでは余りに冷たいことになるので、2機種の違いを簡単に云えば
APS-Cはフルサイズの約半分のセンサーですから、当然、フルサイズの方が後々まで使えます。

　そうであっても、APS-Cの方が有利の場合もあるので、一概にフルサイズの方を選んだらどう
ですか・・・・とも断言出来ません。

　それでもどちらかと云うことならば、これから揃えるレンズやアクセサリーの価格がAPSｰCのほぼ
2倍程度になることを覚悟するなら、やはり、7M�Vをお薦めします。

　7M�Vは最新のフルサイズですから、後々まで飽きることなく使えます。

書込番号：21751823

[メチャ]

皆さん、インスタやっている人達の中で、意外と多くの人がスマホのカメラで満足していないという事をご存じないのでしょうか。
https://mirrorless.me/instagram/
ちょっとググってみればこんな感じの記事がたくさん見つかると思います。
大きなカメラで撮るのはみっともないし、大げさだし、費用対効果が低いとお考えになるのも理解はできますが、皆さんが考えている以上にインスタをやっている人達はこだわりを持って、必死に、少しでも多くのいいねやフォロワーを獲得しようと頑張っているのかもしれませんね。
スレ主さんも、そういったインスタグラマーのひとりだと考えると、フルサイズはオーバースペックであると一概には言えないのかなと思いました。

書込番号：21752608

[にくたまそば2号]

少し乱暴な言い方に感じるかもしれませんが、
そういうつもりはないことを先に言っておきます。


2017年の記事で、3位 SONY APS-C機がα5100ですか。
これを鵜呑みにするとファインダー要らないワケですね。
だったらα7シリーズである必要はないと思うのです。
そして、インスタグラマーの方々に最適なカメラシステムは
マイクロフォーサーズということが分かります。
1インチよりも大きくAPS-Cよりも小さい撮像素子で
カメラシステムが小型軽量、被写界深度が深くてピンボケしにくい。
レンズによっては、しっかりボケる。

「インスタグラマーのステップアップはフルサイズよりもマイクロフォーサーズでしょ。」

みたいなCMをバンバンうてばいいんじゃないでしょうか。
ここに来ると理屈を並べて長々と説明したがる人が多い。
それを知らず飛び込んでくるインスタグラマーも、ちょっとアレなんじゃないかと
僕なんかは思うわけでして。（差別と偏見のこもった発言と思われても仕方ないかもしれんが。）

分かりやすく言えばアレです。オタクとウェーイは分かり合えない。
（これこそ差別発言かもｗｗｗ）

書込番号：21752963

[SQUALL RETURNS]

じゃスレに乗っとり考えてみると。。


さきに書かれてる方もいますが、インスタやるなら？
マイクロフォーサーズでも、不便とはいわないですが、現状は必要ないんじゃないですか。

カメラを間にかます、部分ひとてま。

で、相手方のシステムが変わればそれなりに有効かと思いますが。


全く空想話しすると、カメラの背面液晶でwebできたら便利ですねw(^◇^;)

そうするとカメラに電話ってw
今度は電話が面倒に。。
ただカメラの背面液晶でwebできたらいいな。。


スレで考えるとスレ主さんはインスタを主眼に良い画質を求められてる。

で、スマホからでもそれらがわかるか。

しかし現状は"それ以前"のシステムであると。

スマホ＋現状のカメラが最適解なんじゃないですかね。

書込番号：21753044　スマートフォンサイトからの書き込み

[にくたまそば2号]

＞SQUALL RETURNSさん

なるほど。今までで一番納得がいく回答が出てきた。と感じます。
（というより僕が思っていることに近くて僕が正しいと感じているから、そういうことになる。）

いくら客観的に物を言おうとしていても、やはり自分の価値観に近しいものを評価してしまうのが人間。
ということを、あなたは証明しけくれました。すばらしい。
そして、僕がいかに取るに足らない思考だったか。も。

あー、なんか少しスッキリしました。ありがとうございます。

書込番号：21753064

[WIND2]

＞ようこそここへ氏
＞ピントと露出、この二つができてない写真

まあ、コンテストは関係なくしても、ピンボケと手振れは今まで散々言ってきた事だが聞く耳持たず状態だね。
例えピンボケ、手振れを指摘したとしても・・・
像面位相差、瞳AF精度最高、5.5段の手振れ補正最高
だが、ピンボケ、手振れ状態の結果が多数を占めているのが現実。


＞SQUALL RETURNS氏
＞機材は関係ないのに、結果、Nikonとキヤノンがなぜ多いのか、それにはどんな相関関係があるのか？
これは、
「ユーザーレベルの相対的分布の差」
だと俺は思うけどね。

書込番号：21753320

[SQUALL RETURNS]

＞WIND2さん

＞SQUALL RETURNS氏
＞機材は関係ないのに、結果、Nikonとキヤノンがなぜ多いのか、それにはどんな相関関係があるのか？
これは、
「ユーザーレベルの相対的分布の差」
だと俺は思うけどね。


それもあるんだと思いますよ。
ただ調べようがない(^◇^;)

Nikon、キヤノンは現状、現在のシェア2強でしょう。

いまは雑誌とか買わないからですが、たまに読み返すとそれらはKissから上級機まで満遍なく選考されている。

Nikonも4桁から上級機まで。

いま現在は、と一応御断りして、2社は下から上にキチンとライナップされ、ターゲットも明確な販売。

使用人口に比例が、1番イージーな考え方ではないですかね？

いまSONYもそれらに続いている。
恐るべきは富士フイルムも^ ^
販売が失敗するかしないかは別にしてすごいリリース力。。

富士フイルムさんの偉い方？インタビューでミラーレスシェアNo.1を目指すと。。

だからごく近い将来？
この手のコンテストも変わり行くんだと思います。

また動画？プリ連射の画像とかもどう扱ったら良いか？
なかなかコンテストは大変なことになると思います。。

スレ主さま、ほんとスミマセン、、
ちょいスレ汚ししてしまったので、マジレス^ ^

書込番号：21753417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

＞まあ、コンテストは関係なくしても、ピンボケと手振れは今まで散々言ってきた事だが聞く耳持たず状態だね。
＞例えピンボケ、手振れを指摘したとしても・・・

ピントや露出が狂っていても、良い写真はあると思うんだよね。

ただ、コンテストの場合は、上へいけばいくほど、そこらへんもまた、厳しく見られてる、ということなのかも？

書込番号：21753468

[WIND2]

＞ようこそここへ氏

ピントが合ってない、合わせられない、あえて微妙に外した表現等々
違うでしょって事。
例えば指摘したサンプルはピンボケだけど、
＞ピントや露出が狂っていても、良い写真はあると思うんだよね。
に当てはまるのか？
あくまでも可能性と逃げの話であって提示されたわけではない。
ただのピンボケなのか表現なのかって見れば判ることでしょ。
少なくとも俺は
「ピントや露出が狂っていても、良い写真」
に指摘はしない。

書込番号：21753603

[ようこそここへ]

そうか、そりゃすまんかった。あなたが誰かに対して行ってるご指摘は特に気にしたことはないし、そこのつながりで話をしたつもりはないんだが、言われてみてなんとなくあなたが言わんとしていることはわかったよ。

書込番号：21753671

[taka0730]

今日デジカメwatchのある記事を見て驚きました！！
あのグラビアカメラマンの巨匠 山岸伸さんが、仕事でミラーレス（オリンパスE-M1mk2）を使っているではありませんか！！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1115259.html

プロのポートレートはフルサイズが常識という概念だったので、まさかミラーレスを使っているとは驚きでした。
（もちろんフルサイズも持っているんでしょうが。）

操作性など使っていて自分にしっくりくるとかあるんですかね。
すばらしい作例を見て、センサーサイズは重要ではなく使い方次第で写真表現はどうにでもなるんだなと思いました。

書込番号：21753674

[orange]

>>まあ、コンテストは関係なくしても、ピンボケと手振れは今まで散々言ってきた事だが聞く耳持たず状態だね。


アッハッハ、手振れで思い出した。
以前はニコンのD700やD800Eをメイン機に使っていた。D800Eには微小なブレで困らされた。手持ち撮影で、ちょっと暗いところで撮ると微小なブレが出た。結局D800Eを売った。ソニーの高画素機α７R�Uなら、安心して撮影出来ている。手持ち撮影でも手振れがでないから。
ニコンは、手持ち撮影では、周回遅れですね、いつまでたってもボディーには手ぶれ補正が入らない。補正技術が無いのだろうね。

書込番号：21753693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

すばるでさん
すばるでさんの書き込み凄いゃん。

書込番号：21753709　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞orangeさん

わたしも4年前に親のD800Eで撮影したことがある。

かなりの枚数かな。

たしかに微ブレある(^◇^;)

だけどね？
まだまだ世の中の多くの方はボディ内手ぶれ補正が無い一眼レフ？使ってんじゃん？

要するにわたしもオランジーナも(^◇^;)

腕が足りてないってことじゃん？

書込番号：21753718　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

ソニー機の事なんだがな

書込番号：21753741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

＞あのグラビアカメラマンの巨匠 山岸伸さんが、仕事でミラーレス（オリンパスE-M1mk2）を使っているではありませんか！！

＞プロのポートレートはフルサイズが常識という概念だったので、まさかミラーレスを使っているとは驚きでした。
＞（もちろんフルサイズも持っているんでしょうが。）

＞操作性など使っていて自分にしっくりくるとかあるんですかね。

山岸さんはご病気なさってね、それまではほとんどキヤノンのプロ機を使用してたはずだけれども、きっかけに人生観もかわったみたいで仕事も整理しつつ機材もだいぶん入れ替えたんだって。その際に、オリンパスに目をつけて、彼とメーカーの関係性が高まったんだよ。それがたしか8年くらい前の話だったかな。その後、体調を持ち直されたんだけど、再発してそのころからもう完全に小型軽量性の高いカメラにしようとしてるみたい。だから、フルサイズやそれ以上のフォーマットはもう昔ほどには使ってないかもしれない。

おかげで、という言い方も変だが、彼の発言は、ここんところのオリンパスのレンズ群やボディにかなりの影響を与えてると思う。そっちの分野、相当に強化してきてるでしょ。

まあでもまだまだの使用率だろうし、それにソニーがいるからねえ。すんげーの出してきてんじゃん。あれでもうひとまわりフルサイズが小さくなったらどうすんだって話だよ。

書込番号：21753758

[弩金目]

＞SQUALL RETURNSさん

自分の使用感ではD810になって、微ブレは格段に改善したように感じましたね。

Nikonが24-70mmにVR付けて発売時の新宿SCでのお試しカメラはD800でした。
試写してVR効果を実感、これは24-70mmVR付に替えざるを得ないかなと思いつつ、
持参のD810に装着してみたら、VR付き/無しの差は大して感じられず、結局VR付きは買いませんでした。

自分の場合、D810になってシャッターユニットの改良で従来の微ブレはほぼ解消でした。

(3月、ILCE-7M3は買いましたよ)

便利な機能は　大変ありがたく　自分は、高齢になっても撮影が続けられるのは機材の進化のお蔭ですが、
かってのシンプル機能のカメラ時代の1枚に集中して撮る気概が薄れてきた感は否めません。

書込番号：21753773

[SQUALL RETURNS]

＞弩金目さん

Nikonは親が使ってますねー^ ^

ちなみに昨日ソニー銀行のカードが届きました！
なかなか本人受取で大変でしたw

じつはいろいろと準備してました^ ^


おーいwようこそ^ ^
決着はまた今度だねw

ちゃんと自慢のアドバイスに沿うように撮影してなよ♪

離脱^ ^

書込番号：21753792　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

暗所画質以外は殆ど変わりませんよ。

むしろ風景写真なんかでは1インチセンサーの方が綺麗に撮れます。
フルサイズは基本的に被写界深度が浅いレンズを使うのでポートレートや物撮りでボケを得やすい。

ただそれだけの話です。

小さいセンサーでも被写界深度の浅い画角を上手く使うことによりボケる写真は撮影可能です。
F値が小さければボケが大きくなりますがボケ過ぎると「ナニコレ、クスクス」と失笑を買う写真になってしまいます。

ぶっちゃけ70mm以上の画角でポートレート撮影すれば背景ボケは簡単に作れます。
あとはマクロレンズを使うだとか。

フルサイズは広角での風景写真になるとかなり絞らないと被写界深度が深くならないので回折で画質が悪くなります。
まあこの辺はレンズの仕様や性能によっても変わってくるので一概には言えない部分もありますが大まかな考え方はこんな感じです。
APS-CでさえF8くらいまで絞ると回折で画質が悪くなるのが良く分かります。
フルサイズだともっと絞らないといけないのですから画質が悪くなるのが容易に想像できます。
とは言っても、背景すべてを解像させて写す必要はどこにもないのですけどね。
この辺は人それぞれの考え方の問題かもしれません。

「フルサイズはそんなに凄いでしょうか？」

フルサイズが凄いのではなくてメーカーがフルサイズ機を凄くしているだけです。
最近のμ4/3機のハイエンド製品を見ればわかる通りフルサイズ機並みの機能や性能になっています。

書込番号：21754327

[松永弾正]

センサーサイズは有効活用こそすれ、過剰に気にしないことですよ( *´艸｀)
僕が好例！
僕自身という映像エンジンが変わらないから、どんなサイズで撮っても同じようになる。
どれがどのサイズかは忘れたわ( *´艸｀)

センサーサイズの大小が優劣になる高い技術水準とクオリティーの写真をいつかは撮ってみたいな〜(*⌒∇⌒*)

書込番号：21754544　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Premium]

「フルサイズはそんなに凄いでしょうか？」
もし、そうなら中判はもっと凄いってことになる。

書込番号：21756141　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

中判のことに触れる人ってほとんどいないね。

というか触れちゃいけないのかな。

書込番号：21756274

[松永弾正]

フィルムは66と645を使うけど…デジタルは使ったことがないから。

書込番号：21756414　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>中判のことに触れる人ってほとんどいないね。
>
>というか触れちゃいけないのかな。

触れちゃダメです
フル察しの方は
いつかはクラウン的にフルがゴールで
フル最高ＡＰＳ−Ｃやｍ４/３はカス受光素子は大きくなきゃね
といいつつ
中判は過剰フルが丁度良い
写真の歴史からもフルが基準
と言う方が多い

書込番号：21756535

[松永弾正]

僕は買えないだけです(*T^T)

書込番号：21756837　スマートフォンサイトからの書き込み

[にくたまそば2号]

ふれちゃダメだ、ふれちゃダメだ、ふれちゃダメだ、ふれちゃダメだ・・・うわああぁぁぁぁぁ！！

書込番号：21756947

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

すばるでさん
メーカーに、電話！

書込番号：21756959　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

推奨します！

フルサイズ

書込番号：21757274

[これって間違い？]

　ここで書くべきか、否、質問には関係ないじゃないかで迷いましたが、これから3/4日仕事が忙しくるので思い切りました。

　7M�Vではありませんが、7RM�Vを使ってありったけの専用レンズとサードパーティー製レンズにLA-EA4とLA-EA3を装着
してRawからJpeg変換で合計102ショットを切ってみました。

　専用レンズはAマウントレンズです。サードパーティー製にはレンズ側のモーターが入ったものですが、両者が入り交じった
使い方をしている場合には、LA-EA4をお薦めします。長くなるから理由は書きませんが、ボディーの性能とその画質には驚き
ました。

　7RMも7RM�Uも連続して使ってきましたが、7RM�Vは別格！！と云う画質であり性能でした。同じ画素数とは云え、センサー
とエンジンは正に宣伝文句のように一新されましたね・・・・。

　ともかく、わたくしには素晴らしい画面展開でした。それから、想像すると7M�Vも画素数こそ違いはありますが、センサーも
エンジンも同理論で形成されているならば、7M�Vの画質も予想を上回るものだろうと思います。

　以上は、わたくしの気ままな実験ですから、もし、このような返信は無視と思われる方は、それぞれ自由ですから無視して下
さい。

　RM3か7M�Vのどちらを購入するかで迷っている方は、懐具合で相談ということになるのでしょうが、PCとPrinterが高性能で
あればRM�Vになります。が、わたくし自身は7M�Vボディーも欲しいと考えています。

　どこか違うスレッドに様々な実験をしないまま、7M�Vと同程度の価格に下がった7RM�Uがもっともお買いどくと書きました。

　その考え方が間違っていたとは思いませんが、静止画、高解像度一本槍の方なら、やはり、7RM�Uに1歩ゆずりますが、解像
度より様々な点で1歩進んだ画質や機能を望むなら、この際、一新された7M�Vが選択の最右翼となるでしょう。

　早まったトチリ返信を出して申し訳ありませんでした。

　すばるでさん、あれこれあれこれ叩いたりされたようですが（わたくしもその一人）、それはご自分の質問そのものにも問題が
ありますが、もし、本当に、フルサイズを望むなら7M�Vに標準ズームがセットになった方を購入し、次のレンズを追々と購入され
るとストレス解消となるでしょう・・・。

　他のメーカーのTopクラスのフルサイズ機と比較しても、それらを下回ることは無いと思います。でも、一眼デジカメかミラーレス
か、と、云うことになると、それぞれのお好みですからここでは、さあ、困ったと逃げを打つことにしましょう。

書込番号：21757352

[SQUALL RETURNS]

＞これって間違い？さん

なんとなく、書かれていること、わかります。。

おそらく全てのカメラの基準、で、スタンダードになるような？
そんなカメラなんだと思います。

センサーサイズとかは置いといて、です。

エポックメーキングなカメラは、たとえばE-M1mk2とか個人的に思うけど、フルフームがじつはじつは1番スタンダードなんだって意味で考えたら？

A7シリーズは基準をどんどん更新していく、その時代のスタンダードカメラなんだと思います^ ^

ちがう？(^◇^;)


正直、ミラーレスが圧倒的な進化を見せていますよね。。

書込番号：21757392　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

お触り禁止!!!

書込番号：21757544　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Premium]

それを財務省の○田に言ってやってけろ〜

書込番号：21757560　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

福◯って何？

書込番号：21757568　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Premium]

ところで何でこのα7 �V ILCE-7R3の背面液晶は
１１万円ちょっとのα7 II ILCE-7M2 の背面液晶より
解像度が低いんだ？

書込番号：21757580　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞Roswell__Premiumさん

>ところで何でこのα7 �V ILCE-7R3の背面液晶は
１１万円ちょっとのα7 II ILCE-7M2 の背面液晶より
解像度が低いんだ？

SONYさんで3年保証かな？
付けて買うと�Vと変わらな価格でしたよ(^◇^;)

たまたま安くなってる？けどもともとは変わらないんだから、ちがう見方があるのかも？

書込番号：21757605　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Premium]

うん？　
＞SONYさんで3年保証かな？
解像度の仕様に関する疑問なんだが。

このα7 �V ILCE-7R3の背面液晶は
3インチ　92.16万ドット
現在11万円ちょっとのα7 II ILCE-7M2 の背面液晶は
3インチ　122.88万ドット

初値を見てもα7 II ILCE-7M2は、このα7 �V ILCE-7R3より４万円安いし、たまたま安いというのは違うよね？

書込番号：21757775　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

いやいやちがくて、たまたま、いま11万ですが前にわざわざ保証付けたくて、SONYさんから買ったら高かったなーと^ ^

背面液晶はなぜか性能？落ちてるんですねー

でも性能的にはあんま関係ないのかな。。

書込番号：21757820　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

液晶のドットは解像度と違いますよ。

92万画素だと720pが表示可能ですけど実際の解像度はもっと低いかもしれません。

5インチのスマホだとか8インチのタブレットでさえ720pで十分綺麗ですから、3インチの液晶では解像度を上げようが無意味なのでは？

むしろ720p表示可能なモニターなんてオーバースペックかも。
もし汚く見えるのなら表示解像度が480pだとかに落とされている可能性がありますね。

LUMIXなんかはそういう仕様が多いです。

でもその方が良いかもしれませんよ。
撮ったときは汚く見えてパソコンで見たら綺麗だったという方が精神衛生上良いですから。

昔のTLM機は無駄に解像度が高くて綺麗に撮れたと思って家に帰るとがっかりのパターンが多かったですからね。

書込番号：21757824

[ソレノガレ]

＞液晶のドットは解像度と違いますよ。
液晶の解像度とドットが同じと言っているんじゃないんだ。じゃ、ドット数と言えばいいの？

じゃあ言い直すよ。
液晶画面の仕様のドット数が違う。

このα7 �V ILCE-7R3の背面液晶は
3インチ　92.16万ドット
現在11万円ちょっとのα7 II ILCE-7M2 の背面液晶は
3インチ　122.88万ドット

言いたいのは、このドット数の違いが疑問なんだが
液晶の解像度とドットが同じとかいう議論じゃないんだな。

書込番号：21757842　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

ん？

あれ？(^◇^;)

書込番号：21757864　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞ソレノガレさん

＞言いたいのは、このドット数の違いが疑問なんだが
＞液晶の解像度とドットが同じとかいう議論じゃないんだな。

コストダウンでしょうね。

新しい部品の開発費を考えればコンポーネントは流用した方が安上がりです。
α7RIIIのコンポーネント流用って事でしょうね。

後は上位モデルとの差別化でやる場合もありますが今回の場合は前者でしょうね。

過去にやはりAマウントTLM機でも同じような事象がありました。

α57：92万ドット→α58：46万ドット

α57：縦開きバリアングル→α58チルト式

α57：金属マウント→α58：プラマウント

上位機種のα77があまりにも出来損ないだったので売れずに低画素で高感度耐性が良かったα57の方が人気があったのです。
そのやっかみでメーカーがエントリー機を貶め深刻なユーザー離れを起こしました。
α77の失敗で中級ユーザーを大量に失い、α58でエントリーユーザーを失った。

ボクもその一人だったのでよく覚えてますよ。
このメーカーは大変な失態をしでかしたなと。
当時はかなり怒り心頭だったですね。

最近のキヤノンでも、

6D：ALL-I記録→6D2：IPB記録のみ

なんてのがあります。

まあ最近のデジカメでは割とある事です。

で、これに関してはRoswell__Premiumさんの疑問だったような気がしますが・・・。

ま、別にどうだっていいですけど(笑)

書込番号：21758160

[わくや]

大きいのはコストダウンでしょうけど、
α7IIIの液晶92.16万ドットとα7IIのホワイトマジック液晶122.88万ドットでは屋外の視認性に差はあっても解像度としては同等で、
その代わりランクダウンによってバッテリー寿命に貢献している訳ですから、ポジティブに捉えるかネガティヴに捉えるかではないでしようか？

書込番号：21758891　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

α7�Vの背面液晶がグレードダウンされたと考えるよりはα7�Uでは背面液晶をおごったと言う考え方もありかとは思います。

量販店のデジカメコーナーって蛍光灯で異様に明るいですよね。また背面液晶のポストビューが綺麗だと、カメラやセンサー自体の性能が上がったように錯覚します。

α7も三代目まできて、そんな猫騙しなしでも指名買いしてもらえるようになったと言うことかもしれません。

書込番号：21758923　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

ユーザーじゃないけど、そう思います。
２代目が大切…特に開拓するラインは。
初代で注目させて、２代目がうならせて、３代目からは無理しない。
キヤノンの5Dシリーズがそうですよね。
オリンパスのOM-D E-M1シリーズがそうなるかも。

書込番号：21758991　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

オリのE-M1って、MarkIIが出たとたん、バッサリ切り捨てられた感がすごいよね。

書込番号：21759068

[YAZAWA_CAROL]

主様

こんばんは、
フルサイズがすごいうんぬんよりも前に、
一度、所有して撮影してください。

その行為、価値はあるかと思います。

書込番号：21759473

[gda_hisashi]

そうだね

使ってみて（気分やはずだも含め）凄いと感じればそれは凄い訳だから

書込番号：21760249

[YAZAWA_CAROL]

おはようございます。

自分、50D使用してますが、どうしてもフルサイズがほしく、
中古5d mk2購入しました。

画角というか、これがフルサイズと感じまして、
今もフルサイズです。
APS-Cで慣れてもよいですし、フルでもよいですね。

どなたか言われましたが、”感覚的”な面もありますね。。。

いずれにしろ、違和感はないのでは？？？

書込番号：21760528

[火炎放射器]

＞Roswell__Premiumさん
＞ソレノガレさん
落ち着いて！

書込番号：21760713　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

＞すばるでさん

＞やはりスマホの画面からでも
＞フルサイズの画質は眼を見張る
＞ものなのでしょうか？

このカメラのクチコミやレビューで投稿された写真を見てみるとよーく分かりますよね？

あらかじめ目を細めて見てください（笑）

書込番号：21760749　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞すばるでさん

私はフルサイズとAPS^Cを常に帯同して、両方を愛用しています。
カメラの性能が違うので、一概には言えませんが、
被写体に応じて（レンズに応じて）使い分けています。
腕が伴わないせいか　フルサイズだからと言って、そんなにすごい写真が撮れるとは思いません。

ただし、フルサイズにはそれなりに改良された機構が組み込まれており、
旧型よりは微ブレが減るなどの、目に見える改良もありましたが、
一概にすべてのフルサイズに当てはまるものではありません。

書込番号：21761333

[ミタラシダンガー]

ソレノガレさん=Roswell__Premiumさんだったんですね・・・。

書込番号：21761354

[Nikon D777]

.
.
なんだか切ないですね…
.
.

書込番号：21761382　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

Roswell__Premium さん

うまく伝わったかですが、A7�Uの11万は今の価格であって、でた時はそれなりだから、最新型と液晶の差があっても、今現在での直接比較にはなりにくいかって。。

出た時同士で4万差は確かにあるんでしょうけど。

あとこれは独り言ですが、先日もう一つのアカウントさんに無駄絡みされた訳ですが、特に個人的にはなんとも思ってないかな。

でもちょいちょいこのスレで突っ込みが入ってきてるので、せめて片方？キャラデリしたら、、、どうかなーと。

じゃないと、なんだかステコメ見ていて切ない。。


スレ主さま。

フルフーム機が凄い凄くないかは、正直ある程度やり込まないと、と。

やり込むとは現像だったり、条件を厳しくしたりとか。。

一応一通りのフォーマットは使っていますが、何使っても同じレベルのわたしには、画質差よりは、まさにここってタイミングだったりシャッターチャンスだったりのが大切に思えてくる。

きっと得たい物、また自身の立ち位置で大きく変わるものなんでしょうね。。

すごいと感じる人にはきっとすごい写真を見せてくれて、わかんないわたしみたいな人間には見えてこないんでしょうね。

書込番号：21761425　スマートフォンサイトからの書き込み

[案山子どっと込む]

＞フルサイズはそんなに凄いでしょうか？

腕のたつ方が使えば凄いです
そうでない方が使えばそんなでもないです

あと高額なLCD載せて本体価格が跳ね上がったら買わなかった、もとい買えなかったかも…

書込番号：21761652　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

あとやはり個人的な感じ方ですが、よくフルフームの立体感を書かれる方がたくさんいます。

でも個人的にはフルフーム機に特に立体感は感じないなー

自己暗示じゃん？て。。

個人的、と断りを入れて書いてるけど、iPad、iPhoneで価格.comでの作例を見る限り、わたし的にはPENTAXさん？
あれの大きなカメラで撮影されてるお写真しか、立体感があるなーって感じたことが無いです(^◇^;)

書込番号：21761767　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

立体感の表現にセンサーサイズは関係ないよ

書込番号：21762015

[SQUALL RETURNS]

＞WIND2さん

そーゆ書き方だとw

まったくフルフームには感じない(^◇^;)
でもフルフームの立体感を書かれる方が多いよね。。

暗示としか思えない。

単なる圧縮効果が立体感なのか、、

ボケはね？
SONYの広角の明るくてデッカいレンズ？

あの画角でも綺麗にボケるんだーと、感動はしましたが、一日中それだけ付けてバカンスはできないなww(^◇^;)

書込番号：21762093　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

フルサイズだから立体感や前後感が凄いってのは暗示だろーね　笑

＞単なる圧縮効果が立体感なのか

上下方向の立体感はどこいっちゃうの？
ボケで立体感ってのも暗示かな？
ボケと立体感は別物だし

＞まったくフルフームには感じない(^◇^;)
フルサイズだろーがコンデジだろーが表現できるってことだけど？

書込番号：21762175

[Tranquility]

>フルフームの立体感

人の目が、平面の画像なのに立体感を感じるメカニズムを考察する必要がある。
研究され尽くされているけどね。

書込番号：21762214

[SQUALL RETURNS]

>ボケと立体感は別物だし

圧縮効果、ボケ、立体感、これらを識別できる方々は実はニュアンス的、わかる人にはわかる的なで終始する。。

各々がどんなモノでみているか。
例えば価格.comを。

パソコンが1番多いかな？

人の目が、平面の画像なのに立体感を感じるメカニズムを考察する必要がある。

先日、ようこそに書き込み番号何番何番て書かれたけど(^◇^;)

自己中だよ、見ているもののスタンダードからしてちがいすぎるw

でも最後まで自分の目を信じたいな^ ^

>人の目が、平面の画像なのに立体感を感じるメカニズムを考察する必要がある。
研究され尽くされているけどね

わたしを含めてですが、立体を見てないのに立体感を感じる(^◇^;)

書込番号：21762238　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

ニュアンス的ではないけど。

実際、立体感が明確に表現されているもの、立体感が全く表現されていないものの差は確実にある。
だが、その差が見える見えないは人にもよる。
一度くらいはやったことあるとは思うけど模様の中に何かしらの形が浮かび上がるのが見える見えないってやつ、
そういった差が見る人によってあるのもまた事実

書込番号：21762320

[Nikon D777]

友人「iPhoneで撮った写真と、一眼レフで撮った写真て何が違うの？」

私「なにも違わないよ」

友人「だよねー。やっぱりiPhoneて最高ー！」

無知な友人はこれで満足する。

書込番号：21762359　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

＞フルサイズはそんなに凄いでしょうか？

レンズを通して美人の女性をセンサーに写す場合、センサーサイズを
美人の女性と同じ大きさにするのが、一番綺麗で繊細に写し出されると言われております。
これ　自然界の法則らしいです。
そうすると　全身写真等は　襖1枚ぐらいのセンサーに直径5メートぐらいのレンズが必要となりますので
現実問題持ち運びは不可能となります。
そこで　センサーサイズを小さくする訳ですが、出来るだけ　センサーの大きさは　美人の女性に
近づけた方が綺麗に撮影出来ると言う事になりますな。

［忠実］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［圧縮］　
襖サイズ＞＞＞＞＞645サイズ＞中判サイズ＞35mmフルサイズ＞APS-C＞マイクロフォーザス＞1インチ＞＞1/1.7＞以下同じ

書込番号：21762444

[AM3+]

メカニズムも何も脳が感じる遠近感じゃないですか。

被写界深度の浅い画像でピントが合っている部分を近い場所、ピントが合ってない部分を遠い場所と錯覚するからじゃないでしょうかね。

簡単に言うとピントが合ってないところは距離が遠い場所に感じる。
平面でも立体的に感じるのは脳が勝手に都合の良いように補完してるからだと思います。

要は人間なんて視覚情報に簡単に騙される生き物って事でしょうね。

書込番号：21762478

[ぎたお３]

＞でも個人的にはフルフーム機に特に立体感は感じないなー
＞圧縮効果、ボケ、立体感、これらを識別できる方々は実はニュアンス的、わかる人にはわかる的なで終始する。。

写真でよく使われる表現のひとつである空気感という言葉と違い、写真の立体感はある程度確立していますよね。

自然界の明暗差のある風景をダイナミックレンジの広さで忠実に再現した場合や、奥行きのある風景を豊かな階調で表現した場合とかでしょうね。同じ解像度であればダイナミックレンジはフルサイズが有利ですし、豊かな階調も高画素であれば得られるもので、確かに直接的にセンサーサイズで得られる物ではありませんが、フルサイズが有利なものです。

ゆえにフルフレームに立体感は感じないというのは、単にそういった画像に出会っていないだけなのか、もしくはフルサイズに否定的な意識からくる自己暗示だと思いますよ。

書込番号：21762493

[SQUALL RETURNS]

＞ゆえにフルフレームに立体感は感じないというのは、単にそういった画像に出会っていないだけなのか、もしくはフルサイズに否定的な意識からくる自己暗示だと思いますよ。

おはようございます^ ^

もちろん出会ってないだけかもだし、逆自己暗示かも。

でも別にわたしはフルフームに否定的ではなく、ポートレートで、これはやぱフルフーム＋単焦点じゃなきゃってお写真だなって、わざわざ選んで撮影するときあります^ ^

でも基本、よく価格.comで書かれいる、フルフームの立体感てのは見ていて皆無と感じてるだけです。

見える方には見えるw
裸の王様とまではいかないですが(^◇^;)

ちなみにPENTAXさんの大きいカメラ？
あれの作例には立体感、感じる^ ^
でも富士フイルムさんのあのかっこいい、大きいカメラ？

あれはなぜか立体感のカケラも感じないんですw

それが不思議で、、

書込番号：21762642　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

ちょと前かな？

写真における空気感、立体感を見せてくださいみたいなスレッドがあったような、または似たような？

それら見てて自信満々にほれ！って方はいなかっような。

どうですか？こんな感じ？みたいな。

結局は受けとる側のいろんな部分に影響されるのもあるけど、誰もが先入観を排除できないで視認してるから、と。

わたしは否定をしてるんじゃないですよ(^◇^;)

ただ感覚的もんをさも当たり前の常識のように書くのは、正しくもあるんでしょうけど、間違いでもあるんだろーなーと。。

書込番号：21762691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞SQUALL RETURNSさん

＞ちなみにPENTAXさんの大きいカメラ？
あれの作例には立体感、感じる^ ^
でも富士フイルムさんのあのかっこいい、大きいカメラ？

それぞれ645ZとGFX50S のことでしょうか。もしそうなら、photo yodobashiのレビューの作例（ここのレビューの作例はいつも良いですよね）を見たら確かにGFXの作例はイマイチ立体感と言うか奥行きが感じられないですね。

645Zが良いと言うよりGFXがイマイチ。車の作例が唯一、質感や立体感がある感じ。それ以外は冴えない。人なのかカメラなのか。

一般的に立体感を出すには明暗差がある場合の暗部が重要と聞きます。白とびは何をしても飛んでしまうけど、ダイナミックレンジの良し悪しは暗部のねばりで決まるからだと思います。

GFXが実は暗部の階調表現が苦手なのかもしれませんね。いずれにしてもセンサーサイズではなくセンサー自身なのか後処理する画像処理エンジンのせいなのか、と言ったところですね。

書込番号：21762885　スマートフォンサイトからの書き込み

[にくたまそば2号]

この手の話はメーカーの人を呼んで真実を話してもらわないと解決しないことが分かりました。
そうしなかったら、いつまでたっても空想の域。

それともアレでしょうか。討論を楽しんで脳内麻薬の分泌を促し
みんなでアヘッているのでしょうか。


今回はミツワソース中辛でお届けしました。

書込番号：21763001

[☆観音 エム子☆]

毎日APSC使ってますけども♪(´･ω･`)b

書込番号：21763012

[あふろべなと〜る]

ラージフォーマットに存在価値があるかどうかと
ラージフォーマットを活かせるかというのは別問題だからなああ…

ごっちゃに話すとわけがわからないくなるよね

とりあえずフィルム時代のライカ判くらいの写真が欲しいなら
多くの部分で１インチ〜ＡＰＳ−Ｃくらいで十分だし
売れ筋がそこにいくのは当たり間

だけどもフィルム時代に中判使ってた人もいるわけで
フィルム時代のライカ判よりも上の画質が欲しいならフルサイズ使うのも当然
なのでフルサイズに存在意義があるのも当たり前

書込番号：21763021

[☆観音 エム子☆]

中盤使ったことないぽ(´･ω･`)b

書込番号：21763031

[☆観音 エム子☆]

だけどもー(Ｏ/Ｏ)／
私わー＼(Ｏ＼Ｏ)
ﾌﾙｻｲｽﾞ(Ｏ/Ｏ)／
党ぉー＼(Ｏ￥Ｏ)／

書込番号：21763035

レンズ取り付けが堅い

[トサカさん]

本日、カメラのキタムラにて本体を購入しました。
手持ちのレンズSEL35F28Zを取り付けようとしたところ、堅い？きつい？レンズがスムーズに回りません。
かなり力を入れてぐぐぐ…と回して取り付け、外す時も同様です。
もう一本、SEL2470Zでやってみたところ、若干ですが付けやすい感じはありました。
sonyのaシリーズを使い続けて3台目ですがこんな事態は初めてです。
個体差、というレベル感なのか、不良なのか…お店に持っていくべきか悩んでいます。
同じような使用感の方はいらっしゃいますか？

書込番号：21718637　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞トサカさんさん

私ならば、もう少し様子を見ると思いますが、販売店に確認してもらっても良いと思います。
金属の表面には、目に見えない凹凸が無数に存在し、摩擦する事によって少しずつ滑らかになって行きます。
また、レンズによって硬さが違うのも、仕方がない事だと思います。
尚、無理をすると、マウントの表面に傷が出来る可能性があるのですが、保証期間内であれば、通常であれば、その様な場合はマウントの部分を無償で交換してもらえると思います。
因みに、私が購入したパナのG8も購入直後はそのような傾向がありましたが、レンズ交換を行っている内に、スムーズになって来て、今では気にならなくなってきました。

書込番号：21718891

[トサカさん]

返信ありがとうございます。
金属のスレか、マウント内部のバネの硬さなのかもしれない…と思っています。
何度か付け外しをしてみていますが、マウント部分に傷が付く様子は無いんですよね。
もう少し、様子を見てみようと思います。

書込番号：21718930　スマートフォンサイトからの書き込み

[亮祐]

私も同じ問題を抱えています。α7�Uの時はなんの問題も
なかったのにα7�Vでは渾身の力を込めなければ脱着でき
ません。但し「SEL35F28Z」レンズだけです。このレン
ズもα7�Uの時はなんの問題もなく脱着できました。私は
ソニーストアで買ったので先日SONYの修理窓口に連絡し
たところ「一度現物を見たい」との回答であったので桜
撮影の時期が一段落した頃に修理修理窓口に送るつもり
です。SONYでは「初期不良による交換は購入後一月以
内」の規定があるそうなので4月23日までには送る予定
です。私以外にも同じ問題が発生しているなら、α7�Vの
マウントに問題があるのかもしれません。

書込番号：21719130

[トサカさん]

返信ありがとうございます。
同じような症状ですね。。
使えないことは無いけれど、レンズ交換の度にストレスですよね。
私も1ヶ月までは様子を見て、それからお店に持って行ってみようかと思います。
出たばかりの機種ですから、こういうこともあるのかもしれませんね。

書込番号：21719140　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞トサカさんさん

亮祐さんによると、

＞但し「SEL35F28Z」レンズだけです。

との事ですと、ソニーは、SEL35F28Zのマウント部の部品を交換をさせてください、というような事になるかも知れないですね。
取りあえず、ソニーから何らかのアナウンスが有りそうな気がしますので、その点にご注意いただければと思います。

書込番号：21719236

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

トサカさんさん
メーカーに、電話してみてちょ~だぃ！

書込番号：21719780　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞トサカさんさん
初α購入で　未だSEL24105Gの1本のみなので　単焦点SEL35F28に関心があります。
固い原因がボディorレンズなのか　気になりますね。
Sonyの対応ありましたら　また書き込みをお願い致します。

書込番号：21719838

[トサカさん]

他のアルファシリーズのカメラでは、どのレンズも問題無く取り外しできていたのに…不思議です。
sonyのメーカーの方曰く、今回のa7�Vはsony史上最も売れているカメラとのことですが、私のような不具合は検索してもあまり出てこないんですよね。
いずれにしても、もう少しだけ、様子を見てみます。
ありがとうございます。

書込番号：21719840　スマートフォンサイトからの書き込み

[トサカさん]

そうですよね。
ありがとうございます！

書込番号：21719843　スマートフォンサイトからの書き込み

[トサカさん]

コメントありがとうございます。
SEL35F28Zの最大の魅力は軽さ、コンパクトさですね。片手で持って写真を撮れるというのは、便利だと思います。そして価格も手頃ですしね。
メーカーとのやりとりは、またこちらで報告させて頂きます。

書込番号：21719851　スマートフォンサイトからの書き込み

[亮祐]

＞トサカさんさん
先日、SONYの修理窓口に電話した時、応対された方も
同じレンズで実証してくれました。その時の状況は
他のレンズよりもかなり硬いと言われてました。この
レンズはかなり小さいので力が入りにくい一面もある
と思いますが、私の場合は思い切り力を入れなければ
脱着できず事実上使用不可です。
ともあれ、せっかく実店舗で購入されたのであれば、
後々のためにキタムラに持ち込んで現在の状況を確認
してもらった方が良いかと思います。

書込番号：21719872

[だいちゃん!]

はじめまして。
コメント失礼いたします。
私もα7 IIIを買いました。
一緒にSONYのFE 24-105mm F4 G OSS SEL24105GとSIGMAのMC-11の変換アダプターも購入。
SIGMAの変換アダプターはあまり力をいれなくても取り外し取り付け可能なのですがSONYのFE 24-105mm F4 G OSS SEL24105Gは力を入れないと取り外し取り付けができなくあれっと思いつつもこんなものなのかなと思ってましたが同じ症状がでて人がいることをしり初期不良なのかとも思えてきました。
カメラなのかレンズなのかどちらが悪いかわかりませんが近日中にカメラのキタムラに持ち込んでみてもらいます。

書込番号：21722733　スマートフォンサイトからの書き込み

[KATSU-SS]

α5000に比べてかなり固いですね。
同じ感覚だと途中で止まってそこから少し力入れて回してます。α5000が軽すぎとも言えますが。
SEL1018,SEL24105G,SEL1670Z,MC11,サムヤンの14mmMFどれも同じぐらいなのでこんなもんだろうと思っています。

書込番号：21723277　スマートフォンサイトからの書き込み

[トサカさん]

はじめまして。コメントありがとうございます。
似たような症状ですね。
使えないことはないけれど、「これで大丈夫なのかな？」と不安がついてまわる感じです。

ちなみに私のカメラは、レンズマウントにレンズを取り付けたまま2日ほど置いておいたら、やや硬さが取れてきた印象があります。本体の方のバネが馴染んできたのかな…？という感じです。

書込番号：21723355　スマートフォンサイトからの書き込み

[トサカさん]

コメントありがとうございます。
途中で固くなる…まさにそういう感じです。
でも使えなくはない。それも同じですね。
私は少しずつ、固さが軽減してきているので、もう少し取り外しを繰り返しながら様子を見ていこうと思っています。

書込番号：21723360　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼん輔☆]

私はこのボディとZEISSのLOXIA50を一緒に使用してますがかなり固めに感じます。
LOXIAも小型の寸胴なので力を入れにくく、ピントリングと絞りリングの占める割合が大きいので一緒に回ってしまい外すのはちょっと苦労してる状況ですよ。

書込番号：21726572　スマートフォンサイトからの書き込み

[cypherunknown]

＞トサカさんさん
私はA7�VとSEL2820で同じ症状です。
複数レンズで発生しているとなるとレンズではなく、カメラのマウント部に問題があるんでしょうか。

書込番号：21727983

[トサカさん]

コメントありがとうございます。
そうなんですよね。小さいレンズだと握り辛くて余計に力がかかりますよね。
困りものです。

書込番号：21728061　スマートフォンサイトからの書き込み

[トサカさん]

コメントありがとうございます。
そうですね。様々なレンズでこの症状が出ていますね。
本体の不具合、最悪の場合リコール、ということになったりしますかね。。

書込番号：21728067　スマートフォンサイトからの書き込み

[もえきゅん]

ガッチガチに硬いレンズありますがこのまま使います。
緩いより遥かに良いかと思います。

押し付けてゆっくり回すと引っ掛かりますね
回転方向に一気に回すとスムーズです。

書込番号：21731860

[トサカさん]

コメントありがとうございます。
確かに、がたつくような緩さでは困りますよね。
こんなに固いことが今までなかったので驚いてスレッドを立てましたが、意外とこの症状は多いんですね。。

書込番号：21732336　スマートフォンサイトからの書き込み

[亮祐]

α7 III ILCE-7M3が届いた時点ではSEL35F28Zの脱着は全力が必要で事実上使用不能でした。昨日、いよいよSONYの修理センターに送るつもりでもう一度確認しました。その結果当初よりかなり軽い力で脱着ができるようになりました。使い始めから色々なレンズを脱着してきたのでマウントが馴染んできたようです。ただ、SEL35F28Zは他のレンズより力が必要であることは変わりません。SONYの修理センターにはその旨の記録を残すよう依頼しておきました。以上、結果報告です。

書込番号：21738676

[トサカさん]

大変丁寧な報告をありがとうございます。
私の方も、購入から2週間が経ち大分レンズの脱着が軽くなりました。マウントが馴染んできた、という表現がしっくりきています。
その為店舗への持ち込みは不要かな、と思っています。今後も気を付けて使いながら、写真を
楽しみたいと思います。

書込番号：21744219　スマートフォンサイトからの書き込み

[老眼進行中]

私もα7�VとSEL35F28Zを同時に購入し、最初にレンズをはめたとき、あまりに固いので驚きました。
でもこちらのスレを見て、「使っているうちになじんでくる」と伺ってかなり安心できました。
よいスレを立てていただき、ありがとうございます。

書込番号：21760648

[トサカさん]

＞老眼進行中さん
参考になったのであれば幸いです。
購入当初、私自身かなり戸惑いと不安があり、でもこのようなスレッドが見当たらなかったので思い切って作成をした次第です。
今では大分使いやすくなってきましたので、カメラを育てるようなつもりで楽しんでいくとしようか…とちうような思いでいます。

書込番号：21760838　スマートフォンサイトからの書き込み

[老眼進行中]

>スレ主さま

コメントありがとうございます。
Eマウント用アダプターを作っているレイクォールのサイト
http://www.rayqual.com/Sony_E.html
にも、
「α7�Vは�Uよりもマウントがきつく、アダプター取付時に固く感じるかもしれないが、問題ない」
という書き込みがありました。
最初少し固いぐらいのほうが、なじんでくるとピタッと収まるのかもしれません。
私も手になじむまで使い込んでいきたいと思います。

書込番号：21761092

[Nikon D777]

緩いより良いっていうけど、緩い場合と比較する意味がない。

あと私は見たことがないけど、硬すぎるものを使っていると金属片が出るって言ってる人もいるよ。

書込番号：21761368　スマートフォンサイトからの書き込み