α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

α７シリーズ賢い買い方はどれ?

[デジカメの歴史。]

(スレを立てる場所を間違えました。）
掲題の通りですが、α７シリーズの導入を真剣に考えています。あれこれ悩んだ挙句
以下の方法を考えました。　新品中古問わず一番お得な方法はどれかご教示お願いします。

(注意点）
�@初代α７はプラマウントの為除外。
�A初代α７Rは、「深窓の令嬢」の為除外。
�B「何を撮るの?」とか「腕前がどうの」は運転が下手でもフェラーリを買う人がいるので却下。
�C８年後とかは値落ちの早いミラーレスなので却下。

私の案。

�@　中古で程度のいいα７�Uを今購入。

�A　二年後位にα７�Vかα７R�Vを中古購入。

�B　四年後位にα７�Vかα７R�Vを新品購入。

�C　その他の前向きなご意見も歓迎です。

書込番号：21669959

[あふろべなと〜る]

天然かい！！！？ｗｗｗ

書込番号：21669998

[おりこー]

賢者はα7R3が12万円をきった時点でゲット。
α7m3の場合は8万円で要検討に。

�Aに近いです。二年後位にα7R�Vを中古購入が良いと思います

書込番号：21670007

[謎の写真家]

α７シリーズ賢い買い方はどれ?

⇒カメラ店にミスボらしい服装で出かけます。
近所の子でも
親戚の子でも
幼い５人の子供達をつれてカメラ店に出かけます。

上の弟が
「兄ちゃんソニーα7R �V欲しいよ！」
と言ったら
「バカっ！！亡くなった 父ちゃん 母ちゃんに、どんな事があっても我慢すると墓の前で約束しただろ！」
と上の弟を叩きます。

下の妹は泣き出してしまいます。

店長が話しかけてきたら
３年前
両親を亡くし
遠い意地悪な親戚に預けられ
真夏の炎天の中 草むしり
真冬の吹雪の中 畑のダルタゴ担ぎ
濃き使われた。

こんな 芝居をすれば
店長や従業員達は涙ぐみ
大幅 値引きを受ける事でしょう。

これが 堅い買い方です。

書込番号：21670039　スマートフォンサイトからの書き込み

[apoti]

いまでしたらdポイントキャンペーン中なので７�Vで50000円ぐらいのポイントバックがあるので今買う

書込番号：21670062

[津田美智子が好きです]

お金がないなら買わない方がいい

これが一番賢いと思います

書込番号：21670126

[めぞん一撮]

これはネタスレ？ それともマジスレ？

まぁいいや、第三者の購入者が見た時よーに！w

・何をもって賢いとするかは不明ですが、ソニーカメラは基本的に、ソニストで最新版を予約して買う！
・その際、先に何か買っておいて割引券もらうとなお良い！
・スターがたまっているならなお結構！
・これで自損落下水没保証もGET！
・新製品好きなら残価設定クレジットでドーゾ！！
・ソニーカードがあるならなお結構(2)！！

書込番号：21670142

[デジカメの歴史。]

＞あふろべなと〜るさん

大砲さん＝α�Vと勘違いして建てました。

養殖は読まずに削除依頼。

書込番号：21670154

[デジカメの歴史。]

＞おりこーさん

おりこーなご意見有難うございます。

書込番号：21670162

[デジカメの歴史。]

＞謎の写真家さん

50過ぎてても通用しますかな？

書込番号：21670168

[デジカメの歴史。]

＞apotiさん

それも良さそうですね！

書込番号：21670172

[デジカメの歴史。]

＞津田美智子が好きですさん

待ってるうちに、

α7 123 R 123 S 12 9 と8台見逃した。

書込番号：21670177

[明後日も晴れるかな？]

半年前には３０万円だったα7R�Uが20万円です。ヤフオクで中古美品をお勧めします。

書込番号：21670179

[おろし美柑]

> お金がないなら買わない

そこまで突き放したくは無いので、
代わりの前向きな別意見の例：

「欲しいカメラを欲しいときに買えるよう
頑張って稼いでお金を貯めるのには、
一般生活態度の何処を改めたら良いか、
また、マジメなスレ立てとはどういうもんか、
などを一度真剣に考える」

あくまでも例。

スレ主に適用するかは知らない。

書込番号：21670182

[デジカメの歴史。]

＞めぞん一撮さん

ポイントサイトで、ポイントを貰おうとクレジットカード
作り過ぎたら、審査に落ちた。

書込番号：21670183

[デジカメの歴史。]

＞明後日も晴れるかな？さん

新品は40万してませんでしたっけ？

書込番号：21670203

[流離の料理人]

ヤフオクで
α７R�V　ジャンクが３台出るまで　我慢
で
三古・一に合体させれば

動けばめっtけもん。

書込番号：21670217

[デジカメの歴史。]

＞流離の料理人さん

それなら、α7�Vにdポイントが優れます。

書込番号：21670229

[もとラボマン ２]

デジカメの歴史。さん　こんにちは

問題になるのはレンズだと思いますが　今回の場合

＞中古で程度のいいα７�Uを今購入。

これが一番に来ていると言う事は　一番予算が合う買い方のように見えますので　�@番で良いように思いますし　その後は　予算に合わせて　変更していくのが良いと思います。

書込番号：21670246

[横道坊主]

つうか、今までした買い物を全てレビューして全てオール5にすれば、自動的に運営から買い物上手＝買い物賢者と認定されます。

書込番号：21670262　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

皆さま。参考になるご意見有難うございます。

中でもα7R 2は良さげです。

書込番号：21670316

[大砲LOVE]

＞デジカメの歴史。さん

オリンパスの
E-PL1
でも買っとけ。

書込番号：21670587　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞デジカメの歴史。さん
>>�A　二年後位にα７�Vかα７R�Vを中古購入。

それをいま出来るのがα７R�Uです。
私は2年以上前から使っていますが良いカメラです。
一押しです。

書込番号：21670658　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞大砲LOVEさん

GF5持っとるわ！

書込番号：21670742

[ソレノガレ]

＞デジカメの歴史。さん
＞中でもα7R 2は良さげです。
では、デジカメの歴史。さんによるα7R 2の
製品レビューを楽しみにしています。

書込番号：21671497　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞ソレノガレさん

乞うご期待！ 今直ぐは買いませんが。

書込番号：21671516

[infomax]

膿んできたみたいね
年金無駄遣いはダメダメ

書込番号：21671555　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

フラグシップ乗り継ぐのが安上がり
来月の年金握りしめ販売店にgo

書込番号：21671560　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞ソレノガレさん

何せ5台も持ってますんで。

機材整理が先決。

書込番号：21671564

[orange]

＞デジカメの歴史。さん
>>何せ5台も持ってますんで。
機材整理が先決。

まあ、先に整理するのも良いでしょうが、
先に買い増ししてから、ゆっくり不用になったものを整理する手もありますよ。

私は10台ほどカメラBoxに入ってる。
次は整理せずに買うか、整理してから買うかを熟考中。

書込番号：21674319

[ソレノガレ]

＞デジカメの歴史。さん
＞何せ5台も持ってますんで。
？
＞機材整理が先決。
カタログの整理が先決では？

書込番号：21674763　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

23日以降　α7�Uの　中古が　狙い目でしょうな！　あと　10日ぐらい待てば　6〜7万でGET!

書込番号：21676151

[明後日も晴れるかな？]

α7�Vとα7R�Vの価格差が約10万円・・・しかもα7R�Vにはバツテリー充電器が付属しているので実質約9万円の差！悩みます！！

書込番号：21676413

[B.ODYSSEY]

スレ主様。

2年後、４年後のカメラの購入を計画されるとはお若い方は時間に余裕があってうらやましいですね。

α７S�U好きな私はα７S�Vの登場を待ち望み　α９、α７R�Vをぐっと我慢しておりました。
しかし　７�Vは発売前というのに口コミ件数は７S�Uに迫る勢いで、その価格と内容でとうとう我慢しきれずに予約を入れてしまいました。

２年後よりもっと早い時期にキャノン、ニコンからフルサイズミラーレスが出てきて選択肢は広がることは確実です。
２年待てるなら待ったほうが良いでしょう。
４年も待てるならその方がなお良いでしょう。
そのころのスマホの性能は予想できないくらい素晴らしいでしょうから、カメラなどいっそ買わないのが一番かも。

書込番号：21676903

[デジカメの歴史。]

＞orangeさん

じっくり待って良いのをどーん。

書込番号：21677245

[デジカメの歴史。]

＞ソレノガレさん
カタログ？ タガログ？

マガンダンオマガ

書込番号：21677248

[デジカメの歴史。]

＞陽気な男さん

そんな直ぐに？

書込番号：21677249

[デジカメの歴史。]

＞明後日も晴れるかな？さん

悩ましい。

書込番号：21677251

[デジカメの歴史。]

＞B.ODYSSEYさん

色々欲しい時はエクセルの表で見える化。

書込番号：21677257

[whg]

＞デジカメの歴史。さん

α7IIIを、ソニーストアの残価設定プランで買う。
デジカメは最新機種がトレンドかと・・

今なら25回払い、金利ナシで行けます。

2年後に、機材返却して新しいモデルを買う。
デジタル時代的な、運用の仕方と思われます・・

書込番号：21678667

[nob-y]

余談ですが新製品が出るとまずはyoutuberのレビューを見まくるのが習慣になってます、
で、最近チェックするのはその製品の性能等ではなくなってしまって,
ああこれ買うのはこういう人なんだなという全く関係ない人間観察です。
もはや手段が目的化してしまったというか完全に道を外れてますw

書込番号：21684620

[プーアルps]

要はカメラを変えても取れる作品に変化はないということですね。
スレ主様には念仏でした。。

書込番号：21690817　スマートフォンサイトからの書き込み

いま買いのフルサイズは？

[だいちゃん!]

いまCanonのEOS70Dを使用しています。
70Dはいまのところ故障もなく快調に使えているので特に急いで買い替えとかは考えてなかったのですがソニーのα7IIIがフルサイズでボディだけで22万ぐらいという事で少し心が揺れております。
そこでいま買うならどのフルサイズがおススメですか？
用途は風景やモータースポーツを観戦しに行ったときのピットウォークなどでの撮影です。
70Dの方はSIGMAの100-400のライトバズーカがあるので引き続き流し撮りで使用する予定です。
予算はボディとレンズで30万程度で考えてます。

書込番号：21667326　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

値段で揺れたのなら
6Dかな…

書込番号：21667334　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

フルサイズでしたらレンズ市場のタマ数が豊富なNikon、Canon
SONYはレンズの選択肢が限られ、高い。

書込番号：21667347

[まる・えつ ２]

今お持ちのレンズはそのまま使える、
Canonの中から選ぶのが良いと思います。

書込番号：21667376

[だいちゃん!]

＞ほら男爵さん
そうですね。
値段でゆれました（＾Ｏ＾）
まぁでも70Dの使用頻度も年に両手で数えられるぐらいなのでボディは中古でレンズを多く買うのもありかと思ってたりも…

書込番号：21667402　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

だいちゃん!さん、

Eマウントフルサイズボディの万人向け現状お勧めはα7M3です。
これに付けるレンズの無難お勧めはSEL24105G です。

ソニーストアの場合、αあんしんプログラムに加入するなどしてなんだかんだの割引を使って上記二つ合わせて3年保証込み税込み40万弱です。ヨドバシならポイント分が戻ってくることを考えればもう少し安いですが、保証をつけると支出は似たようなものかちょい高めだと思います。なお、レンズフィルター、液晶プロテクタ、予備電池等は別立てのお話です。

ということで、総額30万で済ませるのはちょっと厳しいです。一般論としてきょうび、どのマウントからどのマウントに移る・追加するにせよ、40〜50万くらいの原資は見た方が良いです。

書込番号：21667405

[だいちゃん!]

＞痛風友の会さん
たしかにソニーレンズが高いですね(^◇^;)
まぁSIGMAからソニーにも対応したのがでるらしいですけだね

書込番号：21667406　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞SONYはレンズの選択肢が限られ、高い。

しかし、レンズの選択肢が限られる筈のソニーの
方がカタログの作例が魅力的なのは何故なんだろう。

書込番号：21667410　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

＞まる・えつ　２さん
ソニーでCanonのレンズを使うならアダプターを買わないとつかえないですもんね。

書込番号：21667411　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

＞錯乱棒2さん
40万…
すいません。
写真を撮るのは好きですがそこまでお金を突っ込むつもりはないので…

書込番号：21667419　スマートフォンサイトからの書き込み

[大砲LOVE]

＞だいちゃん!さん
ソニーでもCanonでもいいけどニコンはやめておいた方が。
でもレンズもあることですしCanonですかね。

Canonがミラーレスに本格参入した時、ソニーがどうなるかわかりませんし。
今のようにソニーにアドバンテージがなくなってて魅力を感じなくなってるかもしれません。

書込番号：21667422　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

＞横道坊主さん
確かにα7IIIのCMやプロモーションの動画みたら綺麗だなって思いました。

書込番号：21667428　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞だいちゃん!さん

いま買いのフルサイズは僕も
６Ｄだと思います
（性能がどうのでなくＣＰ高いと思います）

勿論撮影は人それぞれですが
いつも動態の連写ばかりする訳ではないので通常はこの性能で十分と思います

書込番号：21667430

[だいちゃん!]

＞gda_hisashiさん
写真でお金を稼ぐならそれなりの投資をする必要はあると思いますがレース観戦や旅行の時に撮影して自分や身内でみて楽しめむ程度ですし大きな紙に印刷することもないでしょうから高性能なのも必要ないでしょうしやっぱりコスパ重視ですよね。

書込番号：21667444　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

α７Ｒ�U・・・・コスパから見た旬ですが。

書込番号：21667446

[だいちゃん!]

＞杜甫甫さん
確かにα7RIIIがでてますからもう値段はさがる一方ですからね。

書込番号：21667453　スマートフォンサイトからの書き込み

[コメントキング]

キヤノンユーザーさんでので、やはり5D�Wがいいのては。レンズ買い替えは勿体無いですしね。

書込番号：21667486　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっぽんの猫]

非常に魅力的になったα７�V。
ですが、カメラ本体だけなら兎も角、レンズも購入していくとなると、かなりの出費になりますよね。

状態の良い中古が多く出回っているα７�Uで暫く楽しむのはどうでしょうか。
レンズはFE 24-105mm F4 G　があれば、それなりに色々と撮れますし。

中古レンズは勿論キヤノンの方が圧倒的に数があるし、安いです。ですが、本当に要るレンズって、そう多くないと思います。
大概は、ちょっと使ってみたい程度で、いざ買ったら殆ど持ち出さなかったり。

キヤノンもフルサイズミラーレスの話は噂が出ていますが、いつ出るか判らないし、出ても高いでしょう。
キヤノンのカメラが発売される頃には、α７�Vがお手頃価格になってると思いますよ。

書込番号：21667515

[KazuKat]

私なら、フルサイズを今買うならα7 IIIを選択します。

私は、キヤノンもソニーも持っていませんが、今、フルサイズにおいてはソニーαに魅力を感じています。
その理由は３点あります。

一点目は、言わずもがな、ソニーミラーレスが性能面において一眼レフを超越した点です。瞳AFなどのＡＦはミラーレスならではの技術だと思います。

二点目は、Sigma MC 11 Adapter等により、ＡＦ性能を高めたまま、キヤノンのレンズ群をソニーＥマウントボディーに装着可能になったことです。当然、マウントコンバートしていることから両社の本来のＡF性能をフル発揮できないものの、それでもなお高い性能を発揮するようです。豊富なキヤノンのレンズを本来の性能に近いレベルで使えることは、ソニーを検討している人にとても魅力です。

ご参考　キヤノン利用者がソニーに転向する理由（英語）
https://www.youtube.com/watch?v=QfFxbFJ9jdM

三点目は、シグマ社がアートシリーズをソニーＥマウントに純粋対応させると発表したことです。コンバータを経由しないことから、アートシリーズをソニー本来の性能で利用できるようになります。

お金に糸目をつけないなら、ソニー純正レンズであらゆる面で最高性能を満喫できます。特に広角系ズームは画角の端から端まで素晴らしようです。そこまでお金がないとしても、シグマレンズを使うことで価格を抑えながらも高い性能を満喫できます。お金がなくても、キヤノンレンズ保有者であれば、コンバータを使うことでキヤノンレンズのラインナップを活用できます。キヤノンレンズは中古も多く出ています。もはやソニーEマウントフルサイズにおいて、レンズ選択肢問題は解決したと言っていいと思います。

英語のカメラサイトやYoutubeを見れば分かりますが、今世界のざまな批評家がα7 IIIのことを「ゲーム・チェンジャー」と評しています。２０１８年はEマウントがブレークし、ソニーが販売面でニコンを追い越しキヤノンに肉薄すると見ています。フルサイズのボディーを今買うなら、α7 IIIでしょう。


ps。私の持論ですが、良い写真はギアより腕、目、頭に多く依存すると考えています。ギアに走ることより考え想像し経験を積むことの方が大切だと思います。今持っているセットで自分の限界を追求することも大切です。

書込番号：21667522

[だいちゃん!]

＞コメントキングさん
確かにCanonからCanonならレンズはそのまま使えますからね。

書込番号：21667558　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

＞にっぽんの猫さん
そうなんですよね。
ボディとレンズもとなると高額ですよね。
ソニーのキットレンズはあまりよくないとのことも聞いたことがあるので…
あとは年に両手で数えられるくらいしか使わないなら新品でなくとも中古で70Dより性能がいいのをかえばいいかとも思ったりもしますよね。

書込番号：21667568　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

＞KazuKatさん
瞳AFにはさほど魅力は感じないのですが70Dの前にミラーレスを使っていたのでミラーレスのサイズでフルサイズでしかもアダプターをつければキャノンのレンズを使える。
SIGMAも今後はソニーのEマウントレンズをだしてくると言うところが気になるんですよね。

書込番号：21667599　スマートフォンサイトからの書き込み

[chokoG]

＞だいちゃん!さん

７０Dを快適にお使いで、とくに不満もないのであれば、
もうまもなく、もの凄いCanonのフルサイズミラーレスが出るらしいので、
もうしばらく待ってみてはいかがですか？
まあ、Canonがユーザーをガッカリさせるとはないでしょうから。

もし出れば、レンズ資産をそのまま生かせますし。
そのミラーレスの出来を見て満足できなければ、その頃にはＡ７�Vが安くなっているというメリットも出てきます。

アダプタを使えばＡ７�Vでも、CanonレンズはAFも使えるようですしね。

書込番号：21667695

[chokoG]

ああ、でもCanonのフルサイズミラーレス、マウント変わるかもしれませんね。

http://digicame-info.com/2018/03/post-1040.html

変わったらマウント変更のチャンスかも。

書込番号：21667709

[だいちゃん!]

＞chokoGさん
もの凄いフルサイズミラーレス…価格も凄くなければいいと思いますが…凄くなりそうな…
マウントがかわるならCanonのミラーレスはパスしそう…

書込番号：21667843　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

＞大砲LOVEさん
ニコンは眼中にすらないので…
ズームを回す方向が逆なのとSIGMAがニコンマウントは作らないような雰囲気ですからね。

書込番号：21667845　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

好みで言えばα７Ｒ�U、次点で初代６Ｄかなああ…

７Ｒ�Vは僕に必要な性能ではＲ�Uから何も進化していいないから
７�Uから７�Vだと裏面照射になったから大きな進化が見込まれるのだけどね

ただ７�VならＲ�Uの方が良い♪

書込番号：21668182

[これって間違い？]

　交換レンズを購入する懐具合なら7M3を勧めます。まだ、未発売ですからSONYショップで多少
念入りに操作しただけなので断定は出来ませんが、良いカメラだと思いました。

　70Dは手放さずに済ませるようが、余計なことを云えば、あんな不格好なカメラはさっさと手放して
SONYの純正100−400mmを同時購入勧めます。この方がはるかに格好いいと思います。

書込番号：21668300

[だいちゃん!]

＞あふろべなと〜るさん
R2も値段が下がってきそうだから買いかもですね。

書込番号：21668388　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

＞これって間違い？さん
写真を撮るのに格好を気にする人もいるんですね。

書込番号：21668398　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

α7IIでじゅうぶんかな。

書込番号：21668522

[Paris7000]

＞だいちゃん!さん

これから5年先10年先を見ると、ミラーレスが主流になってくると思います。
ミラーレスの動体撮影能力がだんだんと向上してきてレフ機に迫ろうとしています。
まだまだ追いついてはいない感じですが、それも時間の問題かと思うんです。

いまスレ主さんがマウント変更してまでフルサイズのメーカー選定をご検討でしたら、やはりミラーレスフルサイズでかなりリードしているソニーでしょうね
キヤノンもニコンも出すと言って開発しているようですが、出てこないと比較もできませんし、その点ではソニーは一歩進んでいると思います。

＞ピットウォークなどでの撮影です。

これ、高速移動している車を撮るわけではないんですね。でしたら今のミラーレスでも十分だと思うんです。
あとは、ファインダーの見え方をどう感じるかです。
私は何度もEVFを見ていますが、どうしても感覚的に自分に合わない（＾＾；；
不自然さきわまりなく連写して見える絵なんかカクカクしてて違和感あります。
たぶん慣れだとは思うんですが、自分は光学ファインダーが好きです。これは個人個人の感じ方ですので、ぜひスレ主さんも実機でしばらくファインダーを見ていてください。

撮影に入るとファインダーって結構長時間覗いていると思うんです。それで疲れないとか違和感ないとかであればミラーレスOKだと思います！

書込番号：21668607

[だいちゃん!]

＞holorinさん
確かに性能を求めればキリがないとも思うのも事実ですし最新でなくてもいいとも思ってきたかも…

書込番号：21668620　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

＞Paris7000さん
なんと言いますか…α7IIIがミラーレスでフルサイズで22万程度で発売されるとしりこれならフルサイズも買えると少し興奮して買い替えようと思いここに質問しましたが少し興奮が冷めてきていま勢いで買い替える必要がないのではないかと思ってきました。
確かに 70Dはもう古い機種で今のカメラには劣りますがなにか不満があるかといえば…ないんですよね。
EVFも最近ではカメラのレンタルをしてるところもあるので数日借りてみてどう感じるか試してみるのもありですよね。

書込番号：21668644　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ
個人的にはフルサイズミラーレスはニコキャノが出揃ってしばらくしてから
メイン（ミラーレスの）をどれにするか決めようかなと思ってます

今は暫定的にα７でオールドレンズ遊びをしていますがＦＥレンズは持ってません

ＦＥは超絶魅力的な１２−２４／４が出てるのだけども
ボディが大きく重いα７、９系しか出てないので
ソニーをミラーレスでのメインマウントにするか決めかねてるんですよね…

小型軽量ボディと１２−２４／４のような魅力的なレンズの両方を用意してくれるメーカーをメインにしたい♪

書込番号：21668668

[だいちゃん!]

＞あふろべなと〜るさん
出揃うのをまってそれから自分が必要としているカメラの性能・機能にレンズ…そして予算なども考えてから購入するのが賢いですよね。
いまはミラーレスでフルサイズで価格が22万と言う事で勢いで買うところでしたが冷静になると急ぐないですよね。
とりあえずCanonからミラーレスのフルサイズが出るのを気長に待つとします。

書込番号：21668713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

だいちゃん!さん
さわってみたんかな

書込番号：21668811　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
さわってませんよ。
それもあってでてきてからさわってみてかんがえるのもありかと思ってますが。

書込番号：21668815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

だいちゃん!さん
おう。

書込番号：21668828　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

だいちゃん!さん、

元の質問は

> そこでいま買うならどのフルサイズがおススメですか？

だったよね。ので、それへの回答案が色々出たわけだ。

けど、

> 最新でなくてもいいとも思ってきたかも…

だったら、ダラダラやるのもなんなんで、ぼちぼち締めかな。

書込番号：21669047

[大砲LOVE]

＞だいちゃん!さん
ニコンは眼中にありませんか。
D850なんか高性能ですよ？

ただある程度使ったらマウント変更を余儀なくされるかもしれませんね。

書込番号：21669140　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

皆さま色々とご意見ありがとうございました。
もう少し各社の出方を見る事にします。

書込番号：21669149　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

＞大砲LOVEさん
そうですね。
単純な理由ですけどズームするときに回す方向が逆だからですかね。
あとは出来ればいま使ってるレンズでSIGMAの100
-400がフルサイズ対応なのでそれも使いたいとなるとニコンはむりですからね。
SONYならアダプターをつければつかえますから今のところは検討するならCanonかSONYですね。

書込番号：21669304　スマートフォンサイトからの書き込み

[tiger810]

＞だいちゃん!さん
私も迷っていましたが見送ります。
クロップ、トリミングすると24MGは中途半端です。
タイムラプスなどアプリが他社並みでないことも、、
かといって、7 R2はバッテリー問題などもあります。
オリンピック前にはキットもっとまともな製品が出て来る筈です。

書込番号：21669311　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

＞tiger810さん
私も見送るというか暫く他のメーカーがどんなのを出してくるか待つことにします。
いま絶対に買わないといけない状況でもないので。

書込番号：21669397　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞だいちゃん!さん

＞・・・出来ればいま使ってるレンズでSIGMAの100-400がフルサイズ対応なのでそれも使いたいとなるとニコンはむりですからね。

とのことですが、
シグマ100-400mm F5-6.3 DG OS HSMはマウントアダプターなしで　キャノン、ニコン等に使えるように
マウント交換対象のレンズですよ。

SonyのEマウントに交換できるかどうかは？です。

私は　NikonのFX/DXサイズからSonyα７�Vを検討中です。
シグマのArtレンズは　勿論マウント交換で。

書込番号：21669420

[だいちゃん!]

＞弩金目さん
マウント交換できるんですね。
知りませんでした。
ニコンが使いたくなればそれもありですね。

書込番号：21669429　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

皆さま大変貴重なご意見をいただきありがとうございました。
最新でなくてもいいとも思ったならダラダラやるのもなんなんで、ぼちぼち締めかな…と言われてる方もいるのでこれで締めにします。
暫くEOS 70D で写真撮影を楽しみながら各社の動向を見守るとします。
ありがとうございました。
またカメラでわからないことがあれば質問すると思うのでその時はよろしくお願いいたします。

書込番号：21669439　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Premium]

＞だいちゃん!さん

いいカメラ選びを！

書込番号：21676246　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　SONYのRM�U！！これが最高！！プラス2470Zで3万円のキャッシュバック、よほど
カメラメーカーは儲かっているんでしょうね・・・・。

　いや、それより、高級機黄昏の始まりか！？

　高級機をWagnerに準えれば「高級機という名の錯覚の黄昏」・・・・か・・・・。

書込番号：21676268

[明後日も晴れるかな？]

α7�Vとα7R�Vの価格差が約10万円、α7R�Vにはバツテリー充電器が付属しているので実質約9万円の差！

書込番号：21676416

[だいちゃん!]

皆様色々なご意見をありがとうございました。
自分の懐事情や無理なく支払いができるかなど考えた結果α7M3でもいけそうです。
とは言えキットなレンズはいまいちっぽいのでFE 24-105mm F4 G OSS SEL24105G （ただし納期が1ヶ月半ぐらいかかる）とセット買う方向であしたキタムラに行って相談してきます。
その時にミラーレスのファインダーをまだのぞいた事がないので覗いてきます。
ありがとうございました。

書込番号：21683170　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

だいちゃん!さん
おう。

書込番号：21683204　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

今日カメラのキタムラで色々相談し店長さんがα7R M2を持っているとの事でしたので触らせてもらいまたのぞかせてもらいました。
2年前にオリンパスのをのぞいたのとは全く別物でこれいいじゃんと思ってレンズの話をしてキットレンズていまいちなんですよねって話になり欲しいレンズの話しをすると…
なんと納期が1ヶ月半待ちのFE 24-105mm F4 G OSS SEL24105Gが在庫ありますよって言われた次には買いますと言ってました（笑）
α7M3とFE 24-105mm F4 G OSS SEL24105GとSIGMAのアダプターでいい金額になりましたが
70DやAPS-C関連の物も全て買取りのするのでいくらで買取りできるか聞くとなかなかいい金額だったので支払いも無理なく払えそうで安心できました。
来週末が楽しみです。

書込番号：21685330　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞だいちゃん!さん

キタムラは隠し玉、持っているんですね。

EF24-105mm F4 G OSSスレッドの書込番号：21662147でも
3月9日にキタムラで入手した方が居ましたね。

当方、別販売店なので入荷待ちが続いています(´;ω;｀)

書込番号：21685462

[だいちゃん!]

＞弩金目さん
店長さんいわく今みたいに入荷待ちになる前に注文してたのがやっと入ってきたみたいですよ。
他のスレとかみてるとゴールデンウィークとかまで待たないといけないみたいな事も書いてますし本当に運が良かったみたいですね。

書込番号：21686931　スマートフォンサイトからの書き込み

子ども撮影用のフルサイズデビュー機として

[こまくま]

今はOLYMPUSのOM-D E-M5markIIで、17mmと45mmF1.8の単焦点とキットの14-150mmF4.0-5.6を使って、主に子どもを撮っています（3歳と0歳）。

45mmで撮った写真がお気に入りですが、他のレンズではボケみや明るさが物足りなく、また45mmだと画角が狭いシーンも多く、私好みの写真を撮るにはフルサイズの方が向いているかなと思っていたところ、α7IIIを知り、欲しくて揺れ動きまくっています。

買うならキットレンズセットをまずと考えていますが、フルサイズとMFTで特に室内などの薄暗いシーンで差はあまりないでしょうか？
大差ないならば見送ってMFTの25mmF1.8か12-40mm F2.8 Proを買うか、また、瞳AFなどの進化でm3に惹かれていますが、私のように子ども撮りにはα7IIでもMFTと比べて十分過ぎる写真が撮れるならお安くなったm2を買うかも悩み中です。
悩み過ぎてわからなくなってきたので、皆様アドバイスいただけると嬉しいです。

書込番号：21662021　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

まず現有機を使い倒す
できてるの？
レンズに投資

書込番号：21662028　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞フルサイズとMFTで特に室内などの薄暗いシーンで差はあまりないでしょうか？

室内では一番差がつくでしょうね
フルサイズはちょっと絞ってもぼかしやすい

＞MFTの25mmF1.8か12-40mm F2.8 Pro

２５／１．８、１２−４０／２．８はフルサイズ換算（ボケを考えると）
５０／３．６、２４−８０／５．６なので

１２−４０よりは７�Vのキットレンズの方が広角側ではぼかしやすい
２５／１．８の代わりには５０か５５ｍｍでも買いましょう♪

書込番号：21662036

[モンスターケーブル]

＞こまくまさん
＞＞フルサイズとMFTで特に室内などの薄暗い
＞＞シーンで差はあまりないでしょうか？

E-M5 Mark IIとの比較なら、そこそこ差はあるでしょうね。ただ、フルサイズ用の明るいレンズは高いので、レンズ費用を別途10万円は用意して下さい。

書込番号：21662042　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞α7IIIを知り、欲しくて揺れ動きまくっています。

周囲が迷惑なので　即購入してください＼(◎o◎)／！

書込番号：21662073

[謎の写真家]

＞こまくまさん

大人の身長を170cmとします。
幼児の身長を85cmとします。

ちょうど ２倍 ちがいますね。

と言う言う事は
幼児を撮るには
撮影距離は半分になります。

撮影距離が半分になると
披写界深度は半分以下になります。

つまり
フォーサーズで幼児を撮ると

フルサイズで大人を撮ったくらい
背景がボケます。

子供さんが小さいうちは
フォーサーズでも良いと思います。

背景が良くボケると
今度はピントまで外しやすなるし
３人で写ると
全員がクッキリ
写りにくくなります。

書込番号：21662078　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

こまくまさん　こんばんは

＞買うならキットレンズセットをまずと考えていますが

レンズキットの場合　単焦点に比べ暗い為　ISO感度上げないといけないので　今より良くしたいのでしたら　単焦点も一緒に購入するか　マイクロフォーサーズの明るいレンズにするかだと思います。

書込番号：21662079

[Paris7000]

＞こまくまさん

>薄暗いシーンで差はあまりないでしょうか？

暗いシーンで一番差が出るのがフルサイズですねー
m43てISO1600までのノイズが許容範囲ならフルなら6400まで行けると思います
画像処理エンジンの性能差もありますが同じくらいの世代なら2段の差が出る感じです

ただしレンズも同じ明るさの
ものが必要になりますからフルサイズのレンズは大きく重く高価になりがちです
せっかくフルサイズ買ってもレンズが暗くては意味なくなりますら、レンズへの投資も必要でーす(^^)

書込番号：21662103　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ただソニーのＦＥレンズは出てきたばかりで高いのが多いのが欠点かな
α７系もミラーレスとしては大きく重いので一眼レフとそれほど差が出ないのも問題

安く済ませるなら６Ｄ系が一番コスパは高いと思う

５０／１．８ＳＴＭとか秀作レンズが多い

書込番号：21662118

[ほら男爵]

とりあえず
ソニーの、FE50F1.8かな？
オリンパスの45よりちょっとボケてそれなりに広くはなるかな？

マイクロフォーサーズなら
シグマの30/1.4なら少し広くなってボケ量はあまり変わらないかな？
と思います

25の1.8だと結構ボケなくなるかと存じます(パナソニックの25/1.4だとボケ量の減少は抑えられるかな)

書込番号：21662120　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

おそらくどんなシーンでもオートでサクサク撮れるのがフルサイズの良い所
ディズニーランドの夜間撮影でも、水族館の水槽前でも
突然、スローーーシャッターなんかにならずに撮れる
ISOが幾つかなんて気にしなくても、ちゃんと綺麗に写るのがフルサイズの余裕
キットレンズでもそうですから単焦点とか別売ズームだと、もう追いつけない
お子さんが走り出してもシャッターチャンスは逃さない高速AFと高速連写
それでもしつこく追いかける瞳AF･･盛り沢山ですね
２度と無いお子さんの時間を無為にしないで下さい
すぐに成長して、あの頃の笑顔は取り戻せません

書込番号：21662133

[おかめ@桓武平氏]

＞こまくまさん

>> フルサイズとMFTで特に室内などの薄暗いシーンで差はあまりないでしょうか？

単純に2段の差が出るので、動体撮影されるのでしたら、フルサイズが有利になります。

でも、α7IIは、あまり暗い場所での検出輝度範囲(EV-1-20 （ISO100相当、F2.0レンズ使用）)のAF性能が良くないようです。

書込番号：21662144

[錯乱棒2]

こまくまさん、

- ご予算目安は？
- 欲しいレンズ焦点距離の目安は？
- あるいは目安付け自体についてのアドバイス必要か？

が分かれば、お話しの収束が早まろうかと思います。

書込番号：21662164　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

12-40PRO追加や好みの焦点距離の明るい単焦点追加でもとりあえずは良いと思いますが・・・

どうしてもフルサイズへの憧れが止まらないという事であれば今から買うならばα7IIIでしょうね
画質だけでなく機能、操作性、バッテリー等α7IIでは使い勝手に直結する部分が大きく劣っているので
多少安くても今さら買うのはお勧めしません。

そしてα7IIIの場合でもレンズキットのレンズは低性能なのでお勧めできません
最低でもFE24-70ZかFE24-105Gを買わないとがっかりするでしょう。

自分はα7IIIにFE28-70を付けて持ち出すくらいならば
E-M5 MarkIIに12-40PROを組み合わせた方を持ち出します。

書込番号：21662186

[あふろべなと〜る]

まあ、僕もＦＥ２８−７０は現行の各社フルサイズ用標準ズームで一番嫌いなレンズだけども
あくまで個人の好みの画角の問題でであって
画質面ではそんなに問題はないと思いますよ？
画角で問題ないなら２万円ほどで買えるわけでお買い得でしょう♪

僕はＦＥの標準ズームは全部嫌いなので（まあ他社のもニコンの１本以外全部嫌いだが）
フィルム時代のレンズ使ってますけどね
ペンタックスＦＡ２８−９０かキヤノンＥＦ２４−８５

ただまあ、現状で標準ズームを使ってないから要らないのかもしれないけどね

書込番号：21662209

[こまくま]

皆様
早速の返信をいただき、ありがとうございます。

＞infomaxさん
現有機でレンズ投資をするという選択肢もありますが、いかんせん ProレンズはSONY程じゃないにしても高いので、マウント替えするか、現有機に投資するか、岐路に立ったという状況です。

＞あふろべなと〜るさん
室内では一番差がつくんですね。
となるとかなり気になってきました。
まずはキットレンズで、慣れてきたら50か55mmの単焦点を買い足し、といこうかなと思います。

書込番号：21662235　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

今の機材で室内ならレンズの検討やストロボを考えた方がよいのでは？

Proレンズが高いと言われても
フルサイズにしても明るいレンズは必要になるし
望遠もなど復数のレンズが必要になるのではないでしようか？
さらにボディを合わせると価格的にどうでしようね？

書込番号：21662263

[holorin]

α7III＋FE50ｍｍF1.8でいいんじゃないでしょうか。

α7II＋FE50ｍｍF1.8でも十分ですけどね。
http://review.kakaku.com/review/K0000869547/ReviewCD=963593/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000869547/SortID=20843312/

書込番号：21662269

[不比等]

7歳娘のパパです。

『まず』なんて考えない方が良いですよ。
子供の成長は待ってくれませんからね、使いたい機材があって予算が組めるなら、買って撮ってみれば良いですよ。

『コレ、違ったなぁ…』なんてことがあってもイイんじゃないすかね？
正解探しにアレコレ悩むより、すぐに解き始めれば買いに近づきますよ。

必要かどうかなんて関係ないです。
フルサイズに35�oと85�oで撮る子供撮りは最高に楽しいです。

書込番号：21662291

[fedup]

子供の成長は早く、腕を磨いてる暇はありませんから機材に頼って正解です。
お尋ねの室内撮影だけでなく、多くの場面で7m3にアドバンテージが認められるでしょうし、キットレンズも中々のもので、レンジと画質を考えれば用途的にも大変お得だと思いますよ〜

書込番号：21662336　スマートフォンサイトからの書き込み

[おち武者]

ソニー　子供　肌色
で口コミ掲示板をいっぺん検索してみることをお勧めします。

書込番号：21662371　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまくま]

＞モンスターケーブルさん
E-M5markIIとの比較だと差が出るんですね。
確かにSONYのレンズは高そうですね。
できればキットレンズで、また余裕ができたら50mm前後の単焦点ならなんとかいけそうかなと思っています。

> 杜甫甫さん
そうですね、笑。
えいやぁで買っちゃいたい気持ちと（予約ですが）、こんなにカメラに費やして変わらなかったらどうしようという気持ちでグルグル…

＞謎の写真家さん
幼児撮影はMFTでも良いですか。
ボケとピント、難しい問題ですね。

書込番号：21662404　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞こまくまさん

オリの25mm f1.8を開放にして使えば、こちらのズームレンズより大きなボケが得られるはずです。
理由は、こちらのズームレンズは、50mmでf4.5程度になると思いますが、オリの25mm f.1.8はf値が二分の一以下だからです。
ボケは、基本的には同一換算焦点距離であれば、口径の大きな方がボケます。
それぞれの有効口径を計算すると50/4.5<25/1.8となります。
また、オリの25mm f1.8は、開放でもそれなりに良好な画像を得られると思いますがf2.0で使用しても、50/4.5<25/2.0なので、大丈夫だと思います。
余計なお世話かもしれませんが、こちらの機種とオリの25mm f1.8の差額は、お子様の学費等に当てていただいた方が良いのではないでしょうか。

書込番号：21662446

[こまくま]

＞もとラボマン ２さん
フルサイズにしてもやはり明るいレンズが必須なのでしょうか？
もちろんベターなのは分かるのですが。

> Paris7000さん
2段の差が出るなら、キットレンズでもそこそこ差が出るように思うのですが違いますでしょうか？

＞あふろべなと〜るさん
もともとニコキャノのような老舗に憧れていましたが、フルサイズ一眼は重すぎるように感じました。
α7IIは許容範囲内かと思いました。

書込番号：21663355　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまくま]

＞ほら男爵さん
その単焦点は入りやすそうで良さそうですね。
MFTと比べると総じてSONYのEマウントレンズは本当に高いですね>_<

> mastermさん
心惹かれるコメントですね。
本当に今、子どもたちがとっても可愛くて、育休中の時間のあるうちにフルサイズでたくさん素敵な写真を撮っておきたいという気持ちと、他の方のコメントにあった学費に残しておいても〜というのを見て、MFTでもある程度の写真は撮れる乳幼児の今、高いフルサイズに手を出すべきか、グルグルしています。
こればっかりは自分で最終判断しなくてはですよね。
優柔不断でまだ全然心定まらずです…

書込番号：21663397　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞こまくまさん

＞2段の差が出るなら、キットレンズでもそこそこ差が出るように思うのですが違いますでしょうか？

たとえば、フルサイズでf3.5〜5.6のレンズとm43でf2.8通しのレンズで比較すると望遠端では2段の差
センサーサイズの優位性が埋まってしまうという例えです。

確かにフルサイズのキットレンズで望遠端が5.6というのは少ないかもなので、そう考えるとキットレンズでもそこそこ優位性が出ますね。

書込番号：21663714

[あふろべなと〜る]

＞もともとニコキャノのような老舗に憧れていましたが、フルサイズ一眼は重すぎるように感じました。
α7IIは許容範囲内かと思いました。

使うレンズも考えて比べた方がいいですよ

α７系はとにかくミラーレスとしては大きく重いので
ＦＥレンズも重めで高いし
レンズしだいでは重さがあまり変わらなくなります

書込番号：21663746

[こまくま]

＞おかめ@桓武平氏さん
まだ乳幼児なので本気スポーツ程は動きませんが、公園やらアスレチックパークで走り回る子どもを撮りたいです。
フルサイズにいくなら7IIではなくIIIにします。

> 錯乱棒２さん
予算は正直あってないようなもので、ドブに捨てたと思うには高いけど、素人でも段違いに綺麗な写真が撮れるなら、手持ちのレンズとでは少し物足りない今、買おうとすれば買える、という状況です。
レンズ距離としては、母子のみでの遠出外出時には大きさからEM5になりそうなので、フルサイズは室内や家族でのお出かけ、公園程度なので、キットレンズの幅がカバーできていれば十分です。

書込番号：21663791　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

こまくまさん　返信ありがとうございます

＞フルサイズにしてもやはり明るいレンズが必須なのでしょうか？

マイクロフォーサーズでもフルサイズでも　同じ場所では露出は同じになりますので　明るいレンズが付いたマイクロフォーサーズに対し　暗めの標準ズームが付いたフルサイズでは　同じ明るさにする場合　フルサイズ絞りが暗い分　ISO感度を上げて撮影しないといけない為　フルサイズにする場合も　明るいレンズがある方が今までより良くなると思います。

書込番号：21664027

[lssrt]

＞こまくまさん
すでに指摘されていますがα7IIIは軽いカメラではないです。
威圧感は確かに少なめですが、6D系のようなエントリDSLR比較するとレンズ次第で
簡単に逆転する程度の重さの違いです。

もし単にm43からメイン機の表現を一クラス上げたいということなら、
m43とフルサイズの中間的な性格を持っているAPS-C機の方が手頃と思います。
具体的にはフジXあるいはソニーで言えばα6000系ですね。

もちろんm43をベースにして、重くていい日のスペシャルカメラとしてα7IIIを
追加することも悪くないと思います。その場合レンズはFE50/1.8よりFE55/1.8の
方がAFが少し速いので子供向きには合ってると思います。

どのような選択でも改善自体はすると思いますが、フルサイズを使う意味が明確なのは
F2.8ズームまたはF2以下の単焦点レンズを使う場合のみとも思います。

書込番号：21664178

[こまくま]

> 皆様
すみません、まさかのiPhone が故障したのか画面が真っ暗で充電しても電源が入らない状態で 一切携帯が使えなく、主人のを借りてログインしております。apple storeの予約も一週間先しか取れず、返信がしばらく後になりますことを先にお詫びさせてください。基盤落ちしていたら、うっかり第二子産後にバックアップを取っておらず、産院ではiPhoneでしか撮っていなかったので、今ショックでいっぱいです。関係ないコメントでごめんなさい。

書込番号：21666591

[こまくま]

＞Akito-Tさん
返信遅くなり申し訳ありません。
フルサイズならα７IIIにする予定です。
その場合はとりあえずはキットレンズも買いますが、明るい単焦点も買い足す予定です。

＞あふろべなと〜るさん
画角が合うなら画質面ではそんなに問題はないんですね！
あくまでも子ども撮りしかほぼしませんし、望遠は今のところはem5 mark2でどうにか出来るので、画角は問題なさそうです。

＞okiomaさん
もう少しボケみのある写真や暗いところでもっと良い写真が欲しい場合はフルサイズの方が有利かなと思い出して質問させていただきました。
ストロボはあまり考えていませんでした。
とはいえ、やはりフルサイズでも明るいレンズは必須そうですね。50mmF1.8あたりで何とかがんばりつつ、今後のタムロンに期待しておきます。

書込番号：21680213　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまくま]

＞holorinさん
まさに良さそうですね。このレンズなら手が出せそうですし。

＞不比等さん
フルサイズで子どもを撮影するの、楽しそうですね。
成長は待ってくれない、そうですね。
しかも今産休中なので、今のうちに色々お出かけして撮りたいです。

＞fedupさん
キットレンズでも便利そうですね。
大きく伸ばしたりはする予定はほぼないですし、ご指摘の通り腕は大したことないので、良い機材を買うことで良い写真が撮れるなら欲しいです。

書込番号：21680241　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまくま]

＞おち武者さん
検索してみましたが、あまりピンポイントでひっかかるものがありませんでした。
よくSONYは顔色が青くなり、Canonの方がポートレートに向いているという話をここで数回見たように思いますがそのことでしょうか？
α7関連で撮られている方のブログなどを拝見する限りは気にならないように思いました。

＞量子の風さん
キットズームですと、マイクロフォーサーズの25mm1.8の方がボケるのですか、、？？
もしそうであれば確かに今のマウントでレンズ買い足しが一番お財布には優しいし、ご指摘の通り将来の学費やらに不安がゼロではないので、揺らいでしまいます。
主人はまっったく興味なしで、何ならiPhoneカメラでも満足派なので、今のカメラでいいじゃん？と言ってきます…

＞Paris7000さん
最終的には自分で決めないとですが、マイクロフォーサーズの25mm単焦点と、α7IIIのキットレンズだと微妙な差といった感じでしょうか。
優柔不断なので判断は難しいですが、50mm単焦点を買い足すならばグッと変わってくると理解しました。

書込番号：21680275　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

こまくまさん、

ご予算やお好みの焦点距離は？とお尋ねしてからこのスレちゃんと見てなかったのですが、

> 今はOLYMPUSのOM-D E-M5markIIで、17mmと45mmF1.8の単焦点とキットの14-150mmF4.0-5.6を

というところからの当方勝手な想像でものを言ってしまいますと、Eマウントフルサイズでしたら、

標準ズームなら：SEL24105G (24-105mm/F4)
明るい単焦点なら：SEL55F18Z (55mm/F1.8)、SEL85F18 (85mm/F1.8)

あたりが比較的にお手頃な値段で写りも良く、使いやすいかと思います。

望遠が必要でしたら、お手頃ものはSEL70300G 。勿論、余裕があればSEL7020GM などに行って全然OKですが、自分の遠い記憶を思い返しますと、お子さんが幼稚園にあがるころまでは望遠の需要はあまり高くないような気がします。

書込番号：21680316

[Paris7000]

＞こまくまさん

＞最終的には自分で決めないとですが、マイクロフォーサーズの25mm単焦点と、α7IIIのキットレンズだと微妙な差といった感じでしょうか。

そうです、25mmの明るい単焦点と暗いズームでは差が縮まるということですね！

＞優柔不断なので判断は難しいですが、50mm単焦点を買い足すならばグッと変わってくると理解しました。

はい条件を同じにすればグッと変わって来ます！
だから皆さん、大きくて重くて高いフルサイズをワザワザ使うんです（笑）
一緒だったら、軽くて小さくリーズナブルなm43にしますよー（笑）

書込番号：21680343

[量子の風]

＞こまくまさん

＞キットズームですと、マイクロフォーサーズの25mm1.8の方がボケるのですか、、？？

ボケは換算距離が同一であれば、ほぼ、口径に比例するというのが定説だと思いますので、定説を信じれば、その様になるとしか考えられませんし、このキットズームは、光学性能的に素晴らしいとは思えませんので、オリの25mm1.8のボケの方が素直で綺麗だと思います。
但し、f1.8というf値は小さいf値であるため、光学的に厳しい為、パープルフリンジ等が出てくる場合もあるかも知れませんが、さすがに単焦点なので、総合的には勝るのではないかと思います。
また、パープルフリンジは、現像ソフトで改善可能ですので、いろいろと工夫いただければと思います。

書込番号：21680459

[量子の風]

＞こまくまさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617303/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#20196786
をごらんください。

書込番号：21680498

[こまくま]

＞あふろべなと〜るさん
はい、レンズによっては許容範囲を越えそうですが、キットレンズと2470のレンズ？が付いたα7IIは実機を触って、ギリギリいけそうだなと思いました。
とはいえem5 mark2に比べて嵩張るので、一人で抱っこひもでのお出かけにはもう後数ヶ月でフルサイズは単焦点じゃないと厳しいかなとも思いましたが。

＞もとラボマン ２さん
やはり明るいレンズは欲しくなりそうですね。
マウント替えするなら大きな出費を覚悟しなくてはですね。

＞lssrtさん
私も最初からaps-cの当時であればα6000を買っておけば満足したのかもと思ってしまったところはあります。
父のCanonの一眼はaps-cで、明るいところでの写真でしたが差があるように感じました。
ただ、今からmftからaps-cへの鞍替えにもお金はかかるでしょうし、どうせならば思い切ってフルサイズ&#8264;と頭がなっています。

書込番号：21680577　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまくま]

＞錯乱棒2さん
オススメのレンズを挙げていただきありがとうございます。
望遠は今のラインナップからだと、重くて大きくて高いので、mftシステムで使う予定です。
なので、基本は単焦点と28-70あたりがカバーされる標準ズームさえあればと思います。

＞Paris7000さん
ごもっともですね！
確かに一緒だったら私ももちろん軽くて小さくリーズナブルがいいです。笑
フルサイズはレンズがやはり高いですね。
画質を突き詰めると天井知らずだし、あくまで素人の子どもの写真ということで、コストと画質と、持ち歩きやすさと、どうバランスをとるか、ウダウダ悩んでいます。
週末。保育園のお遊戯会なので、そこで今のマウントでいくか、フルサイズを追加するか、決めようと思います。

書込番号：21680732　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまくま]

皆さま
初心者の私に詳しく教えてくださり、ありがとうございました！
悩みに悩んだ末、α7IIIでフルサイズデビューすることに決めました！
早速d払いで今お買い物券をチマチマ購入しています。笑

望遠や治安の悪い海外にはEM5II、普段使いにはコチラと使い分けて行きたいと思います。
まずはキットズームレンズ、その後に50か55の単焦点を買うか、皆様の評判から気になってきた24-105mmのGレンズ？を買って単焦点は買わないか（もしくは両方買う？）、またじっくり考えようと思います。
本当にありがとうございました！

書込番号：21686040　スマートフォンサイトからの書き込み

残価設定クレジット

[だいちゃん!]

いまα7M3を購入する方向で色々と調べています。
そこで残価設定クレジットでも買える事をしりました。
車の購入ではよくあるのを知っていたのですがカメラでも出来るんだっと少し驚きました。
そこで少しどうなんだろうと思う事があったので質問させていただきます。
残価設定保証クレジットで支払いをしていてカメラを壊してしまってなおして使っていた場合25ヶ月目に返却ってできるんですか？
カメラはよくしらないのですが車で残価設定クレジットで見積もりをとったときにしったのですが車の場合は事後歴がなく綺麗な場合は返却に問題はないですが事故をして修理した場合は返却できないと聞いたのですが？
体験談などあればよろしくお願いいたします。

書込番号：21683296　スマートフォンサイトからの書き込み

[元家電販売員]

l don’t know.

書込番号：21683576　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞だいちゃん!さん

どう考えても
減価償却の大きい期間だけを
使うのは
勿体無い話に思えます。

書込番号：21683626　スマートフォンサイトからの書き込み

[原人バカ]

動けば返却できると思いますよ

確か、状態に寄って返却時にお金発生したと思います

箱なくしたり、かなり傷付けていたりした場合5〜80％ぐらい返却で

お金発生したと思います

気にするなら、ワイド保証入っていればいいんじゃないですか？

落下、水濡れで故障でも、保証効くみたいですので＾＾；

ネットで見かけたのは、水没で動かなくなったけど、ワイド保証で交換してもらえた

記事見かけたことありますね

書込番号：21683627

[原人バカ]

落下ではなかったです
破損でした

訂正します

書込番号：21683649

[デジタル系]

ついこの間、RIIを残価保障で返却したばかりです。

残価保障は、自動的に破損保障期間にもなるので、問題ないと思います。

失敗したなと思ったのは、中古屋に売却する時は、部品は全部は要求されませんが、
残価保障の場合は、細かい部品までそろってないと、賠償費用を払う必要があることです。

中古屋に売ったほうが良かったなと思いました。
売る、あるいは返却時は、中古屋で見積もりを取ってからのほうが良いです。

幸いに傷も破損もなく、部品一点の賠償費用以外は問題なく、返却できました。

ソニーの保障は、水没、落下保障がついているので、かなりお得だと思います。
一般的な購入にしても、残価保障にしても、ソニー通販で買いましょう。

書込番号：21683707

[明後日も晴れるかな？]

世界遺産『キラウエア火山』

絶対に必要な物・・・専用バッテリー充電器(α7R�Vには付属しているがα7�Vには付属していない、USB充電だけ)と液晶保護シール！
ボディ内5軸手振れ補正があるので三脚(団体集合写真以外)は使った事はありません！夜景も手持ち夜景で手振れ無し！

書込番号：21684034

[infomax]

メーカーに電話

書込番号：21684254　スマートフォンサイトからの書き込み

[キューティーグラワン]

残価設定クレジットとは言いますが、実態は個人向け２年リースですね。

問題点としては
販売価格　（市場価格に比べて高い？）
残価設定価格　（マップカメラ等の買取価格に比べて安い？）

ですので、一括購入できる資金がある人にはお勧めできません。

あと、商品返却時に査定で状態によって減額されるので、どの程度なら減額されるのか納得してからしてください。
修理に関しては、メーカーで元通りになったと認められているのであれば,減額されないでしょう。
（自社の修理にけちをつけることになりますから）

書込番号：21684842

[だいちゃん!]

皆さま色々とご意見ありがとうございました。
なにも無ければいいけどなにかあった時はちょっとリスクがあるようですね。

書込番号：21685191　スマートフォンサイトからの書き込み

フルサイズレンズの購入についてご意見お聞かせください。

[Rider_K]

フルサイズデビューに関して、レンズの購入（フルサイズ）についてご意見（アドバイス）をください。

ほとんど初心者ですが、
このたびα7�V本体を予約し、初フルサイズデビューをすることになりました。
実はEマウントのフルサイズレンズが一本もなくスタート時点にて数本購入を考えております。
是非ともみんさんのアドバイスをお願いしたく投稿しました。
以下のような手持ち機器、希望購入条件になります。

◆現在所有のカメラ、レンズ、対象物
α77�U ・現在のメインカメラ。主には風景（夜景含む）、花、野鳥、自転車競技、鉄道
（レンズ）
DT 16-50mm F2.8 SSM Vario-Sonnar T*
DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA
70-300mm F4.5-5.6 G SSM SP
AF 10-24mm F/3.5-4.5 Di II LD（タムロン）
AF MACRO 100mm F2.8（ミノルタ）
AF MACRO 50mm F2.8（ミノルタ）
50mm F1.4

α6000 ・サブカメラ。主には自転車散歩時のお供。Α77�Uにて自転車競技会撮影時のサブ望遠。
（レンズ）
E 18-200mm F3.5-6.3 OSS LE
E 50mm F1.8 OSS 19mm F2.8 DN｜Art（シグマ）
30mm F1.4 DC DN｜Contemporary（シグマ）
19mm F2.8 DN｜Art（シグマ）

◆α7�Vでの撮影対象物
スタート時点での考え
（発売前の性能予想では連射性能がそれほどでもなかったので風景中心に考えてました。しかし、連射AF性能もかなりの物なので動体撮影マシンにもと欲張って考えております）

・風景（夜景含む）、花、鉄道、自転車レース、たまにポートレート。
・手始めに揃えようと思っているのは、標準レンズ＋望遠レンズ（出来れば300mm程度はほしい）+単焦点1本
・予算はレンズのみで20万〜25万程度（中古で考えてます）

将来的には
・いくいくは夜祭りも撮るので明るい中望遠も考えてます（スタート時点では無理ですが？）
・風景と言っている割には広角がないのですが、いつかは欲しい。

◆現在思案中の例

案１ FE 24-105mm F4 G OSS
FE 85mm F1.8
　+LA-EA3でAマウント利用（望遠、マクロ）

案２ FE 24-105mm F4 G OSS
シグマ MOUNT CONVERTER MC-11
シグマ 100-400mm F5-6.3 DG OS HSM Contemporary
（若干予算オーバー）

案３ FE 24-70mm F4 ZA OSS（Vario-Tessar T*）
FE 70-300mm F4.5-5.6 G OSS

案４ FE 24-240mm F3.5-6.3 OSS
FE 50mm F1.8
FE 85mm F1.8
（望遠域が足りない、24-240が少し暗い）

案５ シグマ MOUNT CONVERTER MC-11
シグマ 24-105mm F4 DG OS HSM Art
シグマ 100-400mm F5-6.3 DG OS HSM Contemporary
（AF性能に不安が若干あり）

等々です。

まとまり無く長文にてすみません。
対して予算が無いのに希望は多いのです。
20万〜25万の間でレンズ３本程度の組み合わせに悩んでおります。
αシリーズフルサイズご使用のみなさん、ぜひともアドバイスをお願いします。

なお、今手持ちのα77�Uは今後も使い続ける予定です。
（動体はこっちでそのまま続ける・・と言う考えもありますが）

以上よろしくお願いします。

書込番号：21676915

[ほんた*２]

案1が良いのではないでしょうか？
私も値下がりしてきたら同じような構成で考えております。
私もα77�Uを使っております。

書込番号：21676941　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

邪道だがマウントアダプターを使ってミノルタ時代の単焦点レンズというのはどうかな。
ピントはＭＦ操作だが露出は絞り優先オートで撮れます。
５０ｍｍＦ１．７だと安いものですし２８ｍｍも安く買えると思う、私は２本を５０００円で買ってます。
アダプターはアマゾンのなら２５００円ほどです。

今お持ちのミノルタＡＦレンズもアダプターで簡易的に絞り操作もできるのでマクロ撮影も本来の画角で楽しめます。
ＡＦレンズはＭＦリングがしまりがないので使いやすいとは言えません。
取りあえずはαＡ−Ｅ用の変換アダプターさえあればお持ちのレンズが使えるということです。

書込番号：21676975

[GED115]

＞Rider_Kさん
7m3のAF性能は77m2以上です
動体も7m3で撮ったほうがいいと思います
ただ，画角的にその場合は，100400GMが必要になりますね…

さてさて，案1に77m2と70300Gを残す，というのが良いのでは
マクロ2本を残してLAEA3で使うのが安くつきます（たしかMFになると思いますが）
E純正にも50と90がありますのでそれに乗り換える方が幸せだとは思います
あとは全部売っぱらって，単焦点は買わずタムロンの2875/2.8発売を待ってみる，というのはどうでしょう

書込番号：21676993

[明後日も晴れるかな？]

α7�Vの予約おめでとうございます。届くまでが楽しい時間ですね！

α7�Vとα7R�Vの差額が10万円(バッテリー充電器が付属しているので実質9万円)不要なレンズ1本をヤフオクで売ったらα7R�Vも手が届く・・・発売の3/23まで1週間！悩んでます。

35mm F2.8と24-105mm F4は是非お勧めします。

書込番号：21677003

[カイザード]

私も「案1」をお勧めします。

FE 24-105mm F4 G OSS 入れて、お好みの画角レンズを予算内でと言った感じでしょうか。
標準レンズとして、一番使いやすいのに、発売されるのが遅い！
このレンズは、できるだけ早い時期に出すべきだったと思っています。
私もやっと先日入手しました。

お手持ちのレンズは、LA-EA3で利用可能になるので、無駄がありませんね。
象面位相差で、明るさがあればAFも可能かと思います。

書込番号：21677165

[津田美智子が好きです]

案３ FE 24-70mm F4 ZA OSS（Vario-Tessar T*）

ポートレートしか撮りませんが
これ1本でも十分です
８５ｍの単焦点もありますが出番は少ないです

書込番号：21677189

[macularius]

案1がよさそうですね
シグマの1.4/30を試したことがありますが、α7（aps-cクロップ無し）でケラレはあるものの絞ればそれほどでもなく、開放でも4：3〜1：1トリミングで使える!?と感じました、最初は今お持ちのレンズの有効利用がお勧めかと。
もし望遠の頻度が増えてきたら、やはり純正100-400が本当に良いレンズなので、使わないレンズ全て下取りに出しても入手する価値はある思います。

書込番号：21677196

[nogizaka-keyakizaka]

私は案4の高倍率ズームレンズを買いました。
キヤノンＥＦレンズは単焦点と標準系ズーム、70〜200くらいなので初めての高倍率タイプです。純正でレンズメーカー製もなく割高感はありますが、旅行時の万能レンズとして使い勝手は良いですよ。
あとは50mmf1.8も買いましたがこちらはおまけみたいな感じです。

書込番号：21677221　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

とりあえず、SEL24-105Gを購入して、当面、望遠側はLA-EA 3 でSAL70-300Gを使われてみては、如何ででしょうか？

77�UでSAL70-300Gを使うより、AF速度、精度、追従性は、α7�Vで使うほうが、多分、いいのでは、ないかと予想しています。

そして、いずれ、予算ができたら、SEL100-400を購入されるのがベストではないかと思います。

ただ、α7�Vは、十分な供給体制のようですが、24-105のほうは、なかなか手に入りにくい状態のようですね。

書込番号：21677230

[Rider_K]

みんさん短い時間に多数ご意見ありがとうございます。

＞ほんた*２さん
もα77�Uお持ちですか？やっぱり24-105は最初のスタートには必須ですかね？
ありがとうございます。

＞神戸みなとさん
返信ありがとうございます。
実はここに書いてませんが、ミノルタレンズは他にも結構もってます。
おっしゃるようにミノルタは基本はフルサイズ対応なのでそれも考えてました。
また参考にさせて頂きます。

＞GED115さん
返信コメントありがとうございます。
本当は一気のおっしゃる100400GMと行きたいのですが、その時は全てA⇒Eへ移行ですね！
案�Tが確かに一番無難とは思ってます。
ただLAEA3＋Aマウントの連射のスピードが気になります。α9ほど出ればいいのですが、無理ですよね。
過去の例からするとlawかmid？？

タムロンの今度出るレンズも購入考えてます。確かに待って単焦点はやめる手もありますよね。

＞明後日も晴れるかな？さん
コメントありがとうございます。
いつもブログ楽しく拝見しております。
私にとっては教科書のようになっております。

35mmも評判いいですよね。
そうそう、実は本体の予約前はα99�Uともいったん決心しました。そのごすぐにα7�Vが出た次第です。

＞カイザードさん
コメントありがとうございます。
やっぱり皆さんのご意見は24-105＋○○が多いですね。

＞津田美智子が好きですさん
コメントありがとうございます。
24-105が出る前までは FE 24-70mm F4 ZAがスタートの一本と思ってました。
あと85mmは望遠の補いと明るさと評判がいいので、いま単焦点では一番の候補です。

そうですか、出番は少ないですか？？

＞maculariusさん
コメントありがとうございます。

やっぱり案１ですか？
確かに不要のレンズも多いので下取りも考えて予算を増やす手もありますよね。
ありがとうございます。

＞nogizaka-keyakizakaさん
コメントありがとうございます。
実は400mmの望遠レンズの今買える本命と思ってます。
純正はとても高くて手が出ません。
使い勝手（AF性能等）いかがですか？

書込番号：21677261

[Rider_K]

＞nogizaka-keyakizakaさん

すみません。先ほどの書き込み間違いでした。
24240の方ですね。
こちらも評判がいいので標準レンズ＋αで魅力を感じてます。

書込番号：21677271

[GED115]

＞Rider_Kさん
無理です
low以外追従しないはずです
心中できるなら99m2という手段もありかと思いますよ
あれはapsc内蔵フルサイズって感じなので、70300だけでもかなりのシーンに対応できるかと

書込番号：21677471　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞Rider_Kさん
少しオーバーするけど
24-105f4Gと100-400GM
どうせならファンクションボタン付きで選ぶのもあり。あった方が操作性で少しでもかゆいかところに手が回せる。

書込番号：21677479　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

Rider_Kさん、

お手もちレンズの様子ですと、

- 標準ズーム： まずは SEL24105G から出発、の一択 (SEL2470Z には若干周辺解像度での議論あり、お勧めせず）。

- 望遠域：お手持ちの SAL70300G + LA-EA3 で激しい動きものでなければ大体可のはず。動体対応あるいは解像度向上での大きなステップアップを目指すのなら、SEL70300G（SALにくらべて望遠端での解像が少し改善程度）でなく SEL70200GM か SEL100400GM のほうが良い。

- 単焦点マクロ：大概の使用はMFでしたらミノルタ100mm/F2.8が十分優れてます。ミノルタ50mm/F2.8も良。FEマウントでのマクロ投資はもう少し時間をおいても良いのではないか。

- 他の単焦点：どういう画角でどういう撮影したいかの優先度に依ります。Batis 2/25（軽いが少し高い）、SEL35F14G（すごく良いが大きい重い高い）、SEL55F18Z （軽くてすごくよく写るが、あまり寄れないところは注意）、SEL50F18（悪いとは思わないがミノルタ50mmがあるなら同じ焦点距離のものを敢えて買うか？）、SEL50F14Z（50mm最高峰だが、レンズ系拡充当初の入り口機材として妥当か？）、SEL85F18（GMではないがよく写る；ポトレされるのなら良いかも）。。。などです。

書込番号：21677682

[ほんた*２]

Gレンズの写りは素晴らしいので手放さないほうがいいと思います。
24-105Gは評判も良いようですし。
後で100-400GMを追加という選択肢もあります。
オールドレンズも楽しめるのでシーン別にも使えると思います。
私はM42マウントを数本持っていまして味があり楽しいですよ。
他のマウントも使えますしね。
例えばCONTAX用マウントやVMマウントなど、新しいレンズも古いレンズも楽しめるので。
脱線しましたね。すみません。

書込番号：21677859　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

24-240のF値はとても暗いのですが、これがミラーレス機の一つのポイントでもあります。つまり光学式OVFと違ってEVFでは不思議なことにファインダーが暗く見えないのです（笑）。よって暗い場面でも明るく被写体を見ることが出来るので視認性は高いのです。またピント合わせも拡大することで合わせやすくなります。OVFの常識を覆す体験は面白いですよ。

書込番号：21678096

[masterm]

第一案ですね
LA-EA3＋
100マクロや70300Gはしっかり戦力になりますし
50F1.4は少し甘いけど繋ぎにはなります
広角はFE1224が欲しい所ですが、1024のクロップでガマン
必要なのは標準レンズの1680や1650の代わりになるものみたいですね
24mm始まりのF2.8かF4通しが理想的ですね
FE2470F2.8かFE24105F4かFE2470F4から選択が妥当な所
後は次第に生えてくるw

書込番号：21678318

[何事も形から]

α6000と便利ズームをお持ちのようですから、
フルサイズは広角と単焦点で攻めてはどうでしょう。
16-35f4、55f1.8、90f2.8マクロ。

書込番号：21678392　スマートフォンサイトからの書き込み

[narumari]

＞Rider_Kさん
こんばんは。フルサイズデビューおめでとうございます。色々悩ましいですね。結論はつけがたいと思います。

α77IIを今後も使い続ける、それで望遠を賄う、とお考えでしたら、その組み合わせ以外は全て下取りに出しても良いと考え、いったんストックとしておく。そして、24-105Gを予定の資金で購入し、果たして望遠はα77IIに任せられるのか、試験的に使用されれば良いのではないかと思います。

一時的にアダプターを使っても、結局、純正が欲しくなるので、アダプターをお考えならLA-EA3で既存のAマウントレンズ位にしておく方が良いと思います。

また、シグマは本格参戦するようですし、70mmMACROを新たに出してくるようですし、タムロンも新たにEマウント用の28-75F2.8の標準レンズを出してくるようです。二大サードパーティが本格参入してくれるのであれば、色々、懐にやさしいのに優秀、というレンズがそろう可能性が大です。単焦点などは、じっくりと時間をかけても良いのではないでしょうか。

α6000は、α7IIIの予備として持っておくべきでしょうから、そうなると、FEレンズでは、仰っておられるように、広角が必要と思います。12-24Gを狙われると良いのではないかと思います。残しておいたレンズを売却し、購入するか、考えられれば良いのではないかと思います。

で、α7IIIで望遠まで使いたいと思われたら、迷わずに100-400GMへ進めば良いのではないでしょうか。

最終的に、αAマウントからEマウントへ完全移行するか検討することになるかもしれませんが、それだけの資産があれば、APS-Cは新たにレンズを拡充しなくても良いのではないかと思われますので、FEレンズ群に全力で向き合えると思います。なんせ、FEレンズはどれも高いので、大変です。

どうか良い選択をされますように。

書込番号：21678402

[Rider_K]

＞GED115さん

やっぱりですか！情報がなかったのでちょっと期待してましたが。やはりα6500とかと同じなのですね。
動体撮るときはやっぱり7枚/秒は欲しいとこです。

実は、正直α７�Bの正式発表前までいっそ99�Uにしようとおもってました。
だいぶ値段も下がっているので。
悩ましいとこでした。

＞DAWGBEARさん

私の使用用途からするとそれがベストの選択ですね。
かなり予算オーバーですが(*^。^*)

＞錯乱棒2さん
コメントありがとうございます。
なかなか手持ちのレンズからの鋭いご指摘。
かなり具体的で参考になります。

おっしゃる通り単焦点（マクロ含む）は当面、Aマウントで代用しようかと思うようになってきました。
ただ、夏祭りの頃には夜の撮影が多くなるのでやはり中望遠の明るいレンズが欲しいとこです。

望遠に関しては、SEL70300Gにかなり傾いてましたが、確かに手持ちのSAL70300Gのちょっとアップ程度ですよね。
大変参考になるよいアドレスありがとうございます。

＞ほんた*２さん
こんばんは！Eマウントの良いとこはおっしゃる通りいろんなアダプタ介して他社のレンズ楽しめるとこですよね。
実はα6000用にM42マウントで若干オールドレンズも楽しんでいます。

＞nogizaka-keyakizakaさん
こんばんは！α6000用にもっている18-200のイメージはあるのですが。これは望遠側になるとかなり暗くなります。
でもフルサイズのFE24240だと違うんでしょうね。これ一本で当面足りと言えば足りそうですが。

＞mastermさん

返信ありがとうございます。
最初にベースに考えた案です。今の資産を活かしながら徐々にという感じで。
広角が先が望遠が先か悩ましいとこです。

＞何事も形からさん

コメントありがとうございます。
案にはありませんが、ずっと以前はフルサイズは単焦点２〜３本から始めようとも考えてました。
あげられた広角とマクロレンズも気になる機種です。

＞narumariさん
コメントありがとうございます。
これまた、深いところにズバットいく意見ありがとうございます。

α77�Uを残したい理由は２つかります。
�@600mm域の望遠レンズが手ごろに手に入る（まだ持ってませんが）
�Aバリアングルのモニタの使いやすさ
です。
残念ながら上記２点はα9でも解決してません。
ただ、記述されたとおり、望遠に関しては今後サードパーティの参戦が期待できます。
単焦点系はだいぶサードパーティーのレンズが揃ってきました。

いろいろ皆さんの意見をもらって
標準域はやはり定番のFE24-105Gにしようかと思うようになりました。

単焦点は当面Aマウントの流用。

問題は望遠です。
だれもご意見がないのですが、気持ち的はMC-11＋シグマ100-400を試したいと思ってます。

でもいずれは純正が欲しくなるのではも正論ですね。。

いっそいきなり望遠用として100-400GMだけでのスタートもありかな？とか思ってます。
いろいろありがとうございます。

書込番号：21678558

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Rider_Kさん
使ってはるんゃったらな。

書込番号：21679007　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rider_K]

みなさん、いろいろたくさんご意見ありがとうございます。
本日某〇〇〇カメラにて予約しました。（中古）

結局
標準　 FE24-105mm F4 G OSS SEL24105G⇒みなさん超おすすめ
望遠　 FE 70-200mm F4 G OSS SEL70200G ⇒候補になかったやつ
の2本にしました。
小三元でそろえていこうかと思います。

単焦点、マクロレンズは当面Aマウントをアダプタ経由で利用します。
200mm以上はα77�Uを使い続けます。
将来は70-400GMが欲しいですが。

MC-11経由のシグマも悩みましたが、様子見です。

みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。

書込番号：21684724

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Rider_Kさん
おう。

書込番号：21684973　スマートフォンサイトからの書き込み

α7�Bは本当にお得？

[Scarlet(^^)／~~~]

ソニーはマイナーチェンジせずに、旧モデルを残したままどんどん価格を肥大化させてますが、この機種は本当にお得なんですか？
機能解説とこのスペックなら何万円が妥当か教えてください。
時代が進めばテクノロジーは進化するんですから、マイナーチェンジの方が自然だと思うけど

書込番号：21639266　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルビギナー]

お買い得かどうかで言えば機能と上位機種との価格差を考えるとお買い得なんだろうとは思いますよ。

しかし、高いか安いかで言えばベーシックモデルとは言うものの初代のα7Sぐらいの値段ですからね。

無印α7はもはや機能も値段も全然ベーシックではない。

書込番号：21639329　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞Scarlet(^^)／~~~さん

α7 �Wが出た時には
α7 �Vが
お買い得
値段になってますよ。

書込番号：21639362　スマートフォンサイトからの書き込み

[Scarlet(^^)／~~~]

ベーシックなら10万円で出すべきですよね

書込番号：21639368　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

お得かどうかは、何を基準にしてお得なのか・・・
で、その基準は人それぞれ・・・


それよりも、次から次へとスレを立てて放置せずきちんと対処してから
次のスレを立てるべきですね。

書込番号：21639382

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

イルコさんもおすすめしてます(^-^)/

書込番号：21639436　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

７�Vが出て一番お得に見えるのは７Ｒ�Uかも♪

書込番号：21639632　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

いやいや２０万切ったGH5かG9でしょう。

書込番号：21639722

[あふろべなと〜る]

＞いやいや２０万切ったGH5かG9でしょう。

個人的にはどちらも使いたいという要素が皆無のカメラだなあ…
人それぞれだあね♪

オールドレンズ遊び最強のＲ�Uが７�Vより安いてのは素晴らしい♪
おそらく７�Vもオールドレンズと相性よいだろうけども
その意味で大差ないなら高画素機を選びますね

あくまで個人的には

書込番号：21639732

[Nikon D777]

最初から１０万円という価格ありきなら、もっと性能の低いカメラになるでしょう。

書込番号：21639844

[テクマクマヤくん]

価格の高い順に、9から7R3、そしてCP＋前に7M3を発表するという周到な戦略で23万円が安く思えてるとも言えます。他社よりソニーのイノベーションが早くて凄いのは否めませんが。

書込番号：21639872　スマートフォンサイトからの書き込み

[流離の料理人]

これを買う人の気持ちが分かりません
て
書く人に
みなさん返事なんて要りませんよ。

あーー
書いちゃった。

書込番号：21639935

[でぶねこ☆]

マイクロフォーサーズに20万出すくらいなら、コッチでしょ。
レンズを揃えると話は変わるかもしれないけど。

書込番号：21639954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｻｻｲﾇ]

＞Scarlet(^^)／~~~さん

23万円はベーシックな、機種と考えたら
高いに決まってます（笑）たかが遊びに！

中古のα-7 マーク2がオススメですね
まぁ僕は操作性とバッテリーと連写性能に20万円なら
出して良いと考えてますから、安くなったら買います

書込番号：21639973　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

購入するには高いですが、
メーカーがぼろ儲けできる値付けかというと、そんなことはないと思う。
部品共用率を上げて、ある程度値落ちしてもしっかり原価割れしないようにしていると思うけれども、
適正価格の範囲かと。

こういう思い切った機種が出ると、システム変更する人が多く出るので、
中古屋さんに良いボディやレンズがたくさん出てくる。
新品も一段の値下げになる。

この中から好みで選ぶのが個人的にはお得。

書込番号：21639983

[汁14]

他社も含めてどんどん値上ってますよね。
他の方も言われてますが高いのから出して安く思わせるところが上手いというかズルい（笑）

7�Aも併売だから安いの欲しければそちらをどうぞという感じなのではないでしょうか？

個人的には18万以下なればすごくお得感を感じます。
部分的にはα9、R�Bを下克上しているようですが、R�Bから見ても10万以上の価格差があるので使ってみて、あー・・・と思わせる部分も多く出てくると思いますし。。

書込番号：21639984

[infomax]

40万
スレ主には永遠に購入できない機種

書込番号：21640017　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Scarlet(^^)／~~~さん
、

書込番号：21640107　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

そう言えば、アプリ（のプラグイン）は、結局、どうなったのかな？
アプリで、ピクセルシフト、とか、深度合成、とかが、有料でも、提供されれば、買ってやるかも…(^^)

ツギハギ（キメラ）感満載の外見に似合った、（単なるカメラの範疇を超えた）プラットフォーム感がないと、単なる、上位機種の、中途半端な、廉価版にしか見えない。

P.S.

結局、釣られた？

書込番号：21640452　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

7R3は高いなと今でも思うけど、７�Vは安いね。
これで36MPだったら完璧だったんだけど、他で（１０コマやα９相当のAFなど）頑張ったから良しとしましょう。
結果、データハンドリングが軽くなって良いのかもしれない。

他の20万クラスのミラーレスや一眼レフと比べてみれば、コストパフォーマンスの良さがわかるんじゃないかな？
「ベーシックモデル」という言葉をやたら全面に出しているのは、「ソニーのカメラはこの性能で”ベーシック”なんですよ」というソニーの自信の表れでしょうね。

書込番号：21640531

[ひげとうもろこし]

そんなもの、誰目線のベーシックかによって変わるでしょう。
当機種もじきに18万→16万となっていくよ。
スレ主様のような写真を撮りたい人はα7�Uが現時点でとってもおすすめです。
最新機種が欲しい人は当機種がおすすめです。

書込番号：21640746

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

イルコさんと一緒に引っ越します(^-^)/

書込番号：21642020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレッソン伊兵衛]

スレ主さんは学生の様ですが、この様な駄スレを立ち上げたりしていると、卒業出来なくて就職もできず、こんなカメラを買うどころではなくなるね。ww
まずは、写真ってどういうものなのか、基本を勉強してみたら良いのでは？
そもそも、まともに写真撮った事ある？？

書込番号：21645573

[ぎたお３]

＞Scarlet(^^)／~~~さん

需要があるからその値付けがあるわけで、スペックや技術要素に妥当性を求めるのは、ややナンセンスなのかもしれません。原価数10円のコンタクトレンズが何万もするのと同じだと思います。

ただソニーが圧倒的に抜きん出ていると言うわけではなく、例えばα7sが出た当初、1200万画素のISO40万は化け物だと思いましたが、数年で弱小ペンタックスですら2400万画素ISO80万を実現しており、しかもα7sより高感度における粒状感があります。

数年が長いか短いかは、その期間で投資回収が、出来たにもよると思います。

電子デバイスは海外含め各社しのぎを削っていますから開発サイクルは短くなるし、コストも下がる一方だと思います。

ソニーの価格が高いのは自分達の技術に自信はあっても優位性は僅かな期間であることを知っているから、短期で投資回収を試みていると言うことだと思います。

書込番号：21648416　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

α7�Vは他メーカーと比べると、
30万円でも売れると思うし、25万円ならお買い得

それが22万円というのは、、、
他メーカーの感覚からしたら、常軌を逸している価格設定だと思います。

それが何を意味するのかと言うと、
ソニーが本気でシェアを取りに来たのだと思います。

もっと言うと、他メーカーを潰しに来た。
そういう話だと思います。

他メーカーからフルサイズミラーレス発売の噂もありますが、このレベルのミラーレスをこの価格で出せるか？という他メーカーへの挑戦にも見えます。

後だしであっても無理でしょう。

書込番号：21648986　スマートフォンサイトからの書き込み

[Scarlet(^^)／~~~]

これが爆売れだったらいいけど、ただの牽制で終わったら開発費回収できないですね

書込番号：21649367　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞Scarlet(^^)／~~~さん
>>これが爆売れだったらいいけど、ただの牽制で終わったら開発費回収できないですね

学生さん、あなたはまだカメラを知らないようだからお教えします。
α7�Vは、高機能を低価格で提供できる。開発コストを安く出来たからと、先制攻撃するための戦略価格だから。

1.超高速AFは、α9のをそのまま使用したので、開発費ゼロ
2.カメラのボディーはα7R�Vをそのまま使用したので開発費ゼロ
3.高速連写は、α7R�Vの秒10枚連写をそのまま使用したので開発費ゼロ。無音での秒10枚連写も同様に開発費
4.瞳AFのα9をそのまま使用したで開発費ゼロ
5.新しく開発したのはセンサーのみ。

つまり、先行してる2機種 α9とα７R�Vで開発費は減価償却済みだから、戦略価格に設定しても、利益が充分出る。

いわば、王道のカメラです。これで、競争相手を撃破して、王道を歩む。
ソニーが大きくジャンプすることになる、王道のカメラとなる。

書込番号：21650616　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

開発費の回収は余裕でしょうね。予約分で捌けるかもしれない。

そもそも、このα7�Vって新開発のセンサー以外開発費大してかかってないと思いますよ。
電池、ボディの金型、メニューシステム等のソフトウェア。共通ですからね。

このカメラが売れて、これらの技術がα5000シリーズまで波及して新規のユーザー獲得できればと思っています。

書込番号：21650837　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

肝心のAF精度や描写がまだまだだった。せいぜい7〜8万てところ。

書込番号：21651151　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

orangeさん

開発費は、α9、α7R�V、α7�Vとこの後発売されるであろうα7S�Vで
分担して回収されるのではないでしょうか？

書込番号：21651285

[Nikon D777]

＞開発費ゼロ

開発費ゼロ なんてことある？？
本気で言ってるの？？

書込番号：21651450　スマートフォンサイトからの書き込み

[一徹者]

α7�Vの性能なら初値はお得感を感じますね。
今は、シェアをあげる目的があるから、この価格設定ではないでしょうか。

ただ、シェアをとった後は豹変する気がします。


小さい頃から、ウォークマン、バイオ、Ps1〜4、PSP、Xperia他多数の魅力的なソニー製品を使って大人になりましたが、価格は高級品的な価格で、売れなくなると値下げって言うイメージです(^^;
それでも買ってしまうのですが。

書込番号：21654916　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

CP+2018で発表されたワールドプレミア（世界初）製品の中から、レンズ交換式カメラ部門のグランプリ
おめでとうございます

とは云え、単騎荒野を行くイメージですがw
はたして、同機能の一眼レフをこの価格で出せるのか？
他社には超重たい命題ですね

携帯料金と違って、訳解らない計算法で先行メーカーの割安感を削ぐといった風にもいかないし

SONYの次手はapsc機？それとも空白の7s？
打つ手はまだまだありそうです

書込番号：21655050

[candypapa2000]

>肝心のAF精度や描写がまだまだだった。せいぜい7〜8万てところ。


ということは、D500は、３万ぐらいかな？（笑）

書込番号：21655191

[WIND2]

モデルのウェストアップをカラコンの模様が判るくらいのバチピン解像を自身で撮ってから発言してくださいな。　笑

書込番号：21655231

[muchon]

＞WIND2さん
そんなにかまってほしいの？
α7�Vが7〜8万？余りにも幼稚で残念だ。

書込番号：21655426　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

誹謗中傷するだけなら誰でも出来る。
それこそ幼稚なコメント。
逆か
頑固ジジー達の戯言か　笑

CP+も終わったけど、
23万が破格値もしくは妥当だという整合性のあるサンプルは未だに出てきてないが？

書込番号：21655510

[muchon]

＞WIND2さん
物の価値とは？

もちろん4、5年後にはその価格になる可能性は高い。
今その価値だと仮定すると？同日発表されたkiss Mなんかは5万円以下、R3やD850なんかもせいぜい12、3万ってところだろう。
そうなると他の物の値段も考え直さないといかんな。回りまわって君の時給も500円なんてことになるかもしれんね。
残念な若者が増え、国力が落ちるとそういう時代が来てしまうかもしれんなぁ。

これ以上かまっても私には一文の徳もないので、申し訳ないが終わりにさせてもらうよ。

書込番号：21655638　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

別に構って欲しいなどとは微塵も思ってないが？

要するにあんたら頑固ジジー達はソニーとスペックに価値があるという考えなんでしょ？
俺は、メーカーなんてどこでも構わない。
実性能と整合性のある結果に価値があると考える。
いくらスペックが高くても、結果の出ない出せない物に高い価値は残念ながら見いだせない。

大体が絶対的な金額で評価している時点で大きな間違い。
人によって絶対金額での価値観なんてまるで違う。
全く興味が無ければ3万だって高いと思うよ。
今回の場合、相対的にみてどの程度の位置づけになるのか？
その場合の価格がどのあたりなのか？
と考えることが妥当。

書込番号：21655722

[GED115]

世間知らずなフリして捨て垢でスレ立てるのや7〜8万はいつもの通りで笑いしか出て来ないけど、流石に開発費ゼロは呆れるなぁ…人としてどうなってんの？
どう生きてきたらそんな考えに着地するのやら

書込番号：21655752　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

妥当じゃないw
対抗馬不在だから
そういう時は、××に比べてって言うもんでしょ

書込番号：21655782

[WIND2]

個々の考えを全く尊重しない押し付け
客観的要素、具体的要素が全くない誹謗中傷
相変わらずだなソニー板

＞そういう時は、××に比べてって言うもんでしょ
んじゃ、遠慮なく
D7500やX-H1よりも下
以上、CP+で試写し、撮影結果において現状での判断。
フィールドや条件が変わればどうなるかね　笑
それぞれ試写結果をアップしてるから比較するならご自由にどうぞ　笑

書込番号：21655833

[masterm]

以上、個人の感想でした

書込番号：21655854

[candypapa2000]

そう言えば、カラコンの模様まではっきりと7R�Vでは、でていましたね。7�Vだったら、どういう結果になるのかな？

D7500やX-H1との比較をしたら面白いですね。

CP+のようなガヤガヤとした会場では、なく、スタジオでちゃんとしたプロに検証して欲しいですね。あと、解像だけでなく、高感度耐性も比較して欲しいですね。


https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/Z-A7RIII-comparison-images.jpg

書込番号：21655955

[hokurin]

この7�VはAPS-Cやm4/3の中上級機やフルサイズのエントリー機が比較対象だから、D7500やX-H1との比較は当たり前ですね。
そこと比較させて7�Vの方がコスパ良いじゃないかと思わせFE沼に引きずりこむのが使命ですから。

そして現時点では多くの人がα7�Vの方が良さそうだと見ているので、ひとまず大成功なのでは？
(CP+や予約状況から見るとですが)

もちろんX-H1やE-M1mk2、6D2の方が良いと感じる人はいるはずですが、最終的にどれ位売れるかですね。
今年一年でα7シリーズ持って歩く人がさらに増えるかな？(ここ一年よく見るようになった)

書込番号：21655998　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

いくらどこぞのプロが撮ったとしても全く意味ない。自身で撮った結果が全て。
ま、自身で撮れないからのサイト引用なんだろうけど (笑)
あ、それだけ必死にならないと保持できないからか (笑)

書込番号：21656097　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

>ま、自身で撮れないからのサイト引用なんだろうけど (笑)

確かにカラコンしたモデルさんを撮ったことがないので、自分では撮れないですね。
ただ、解像に関しては、センサーだけでなく、レンズの影響がかなりあると思います。

一度、α7�VとFE24-105がもし、買えたなら、試してみたいですね。

鳥なら身近にいるので、コンデジでも、簡単に瞳にジャスピンで撮ることはできますね。

書込番号：21656702

[Nikon D777]

すごーい。
じゃ、コンデジで撮ってみて。

書込番号：21656736　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

＞じゃ、コンデジで撮ってみて。

カラコンしたモデルさんがいれば、撮ってみたいですけどね。ただ、このカメラの瞳フォーカスは、α9並みに効くので、普通に人間を撮るときは、ほとんど、瞳にジャスピンで簡単に撮れますが、フルサイズのようなボケは出せないですし、α7�V+FE24-105のようにカラコンの模様まではっきりとわかるほどの解像は、難しいのではないかと？
勿論、鳥には、瞳フォーカスは効かないです。たまに、ワンちゃんには、効くこともあります。

それと、高感度耐性は、所詮、1インチでから、フルサイズのようには、いかないです。

書込番号：21656787

[ドンタコスプレミアム]

＞WIND2さん
他人の作例のあら探し
使いもしないのにソニー板へ粘着しネガキャン＆ユーザー煽り
相変わらずだなWIND2

＞あ、それだけ必死にならないと保持できないからか (笑)
って、特大ブーメランだなｗ

ほんと　いいかげんかっこ悪いよ
ってかα９のところで痛い目あったのに
ほとぼり冷めたら同じこと繰り返すんだね

でもって、スレ主さんは「このスペックなら何万円が妥当？」って聞いてはるのに
機材のポテンシャルはお構いなしで
＞プロが撮ったとしても全く意味ない。自身で撮った結果が全て。
ってことなら、書き方間違ってない？

「肝心のAF精度や描写がまだまだだった。せいぜい7〜8万てところ。」
ぢゃなくて
「自分の技術では使いこなすことができておらず、今の自分には7〜8万てところです」
ぢゃね？ｗ

でも、もし特に何の設定もせずAFできれいに撮れたら撮れたで
「誰でも撮れる初心者向け、せいぜい7〜8万てところ。」
とか言い出すんでしょ？

あ、煽られてもわたしは作例出さないです
尊重してね、わたしの考え
押し付けないでね、君の「作例出せ出せ、ケチつけてやるから」

書込番号：21657680

[WIND2]

＞鳥なら身近にいるので、コンデジでも、簡単に瞳にジャスピンで撮ることはできますね。
↓
＞じゃ、コンデジで撮ってみて。
↓
＞カラコンしたモデルさんがいれば、撮ってみたいですけどね。

いやいや、身近な鳥でいーんだろ？
しかも以前、パンフォーカスなコンデジのほうが撮るのが簡単だってコメントしてたよね　笑
まあ、あれからかなり必死で練習していたみたいだからそこだけは認めるべきところだけどね。

んでコスプレ？
別にどこでも痛い目などあってないけどなぁ？


＞「誰でも撮れる初心者向け、せいぜい7〜8万てところ。」
無茶苦茶レベル低いコメントだな　笑
レベルががっつり判るから見たいとも思わんよ。

まともな価格にまともなサンプル出てくればいーだけ。
９んとこでも言ったけど、認めるべきところは認めているだろ？
ケチつけることが目的な奴ならではの考え方だな。
だが、撮れない周りの連中のほうが便乗しかできなくて痛々しいけどな。
恐らくあかぶー氏あたりなら出してくれるんじゃない？

まあ、あんたのレベルじゃ理解できんよ　笑

書込番号：21657745

[WIND2]

んじゃ最後に

＞自分の技術では使いこなすことができておらず、今の自分には7〜8万てところです

ってことで、きっともっと良質なサンプル（描写）で溢れかえるんだろーなー　笑

書込番号：21657940

[空と海と風]

ニコンの艶っぽいモデルさん　タイプです	こちらは凛とした魅力でした	ＶＲは心強いですね。	キヤノンもいろんな意味で大好きです(^-^)

＞WIND2さん
使い慣れていないカメラでも流石ですね。
＞俺は、メーカーなんてどこでも構わない。
＞実性能と整合性のある結果に価値があると考える。
僕もこの意見に大いに賛同します。

＞hokurinさん
確かに最近α７シリーズを持っている方良く見かけるようになりましたね。
ＳＯＮＹの戦略が功を奏してるのでしょうね。

今回自分もＤ850でＣＰ＋のモデルさんを撮影してきましたが、ＶＲの無い単焦点だとＳＳ稼がないと歩留まりが悪く、そのためにＩＳＯ上げると高画素機ゆえノイズが気になりました。
風景やスナップならそれでいいのですが、ポートレートでノイズは嫌ですもんね。
なのでα７�Vには大変興味をそそられます。
もう少し作例が上がってきたらマジで考えようかと思っています。

それと皆さん、
社員ならともかく特定のメーカーに肩入れしても一銭も出ませんよ。
見識を狭めるだけで良いこと無いんじゃないのかな。

このスレ主、皆さんが争うのを見てきっと斜め上から笑ってますよ。
多分それこそがスレ主の趣旨だと思いますよ、思う壺じゃないかと。

書込番号：21658066

[nTaki]

や、やっぱ、ニコン板の主力の作例は、けた違いだなぁ・・
1枚めと2枚めは、何げないけど、ちょっと撮れないよね。
あっ、わたしめはお人形さんしか撮ったことないので、コホン、これ以上のコメントは
控えさせていただきます。

書込番号：21658134

[gohst_in_the_cat]

＞自分の技術では使いこなすことができておらず、今の自分には7〜8万てところです

実際、そうだと思いますよ。
通常ポトレで正面から狙う場合、水平と垂直のバランスに気を付けます。
4枚とも自慢の写真だったのでしょうが、
どれも水平と垂直が狂っていてバランスが悪いです。
一応、水平と垂直は初歩的な基礎ですが、
4枚中4枚とも斜めになっているのは「あふろ師匠」の受け売りですか？
3枚目は後ろの扉で補正しましたが、どうしてこうなったのでしょう？
(2016のCP+のソニーでは扉は地面に対して垂直に置かれていたはず)
普段から偉そうなことを言っているのですから、
後加工でもよいから補正くらいはしましょうよ？
exifを加工している手間を考えたら同じくらいの手間でできますよ？
これらが気にならないからアップしたのだと思いますが、
ご自身が思っているほどの写真では・・・。

書込番号：21658150

[WIND2]

はいはい、難癖つける代表格の化けネコ君、描写のお手本よろしくねー

書込番号：21658302　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

つうか構図で水平とることが重要か、斜めにするのが重要かは
被写体と表現する意図しだいだからなああ…

斜めで一番ださいのは、水平に撮ろうとしたけど微妙に傾いたってやつだろうね
特に水平線が微妙に傾くとものすごく見苦しい
僕も価格にアップされた写真に対してよく指摘する部分

意図的に傾けるぶんには方向性としてはなんの問題もないでしょう
僕は撮影テンポを早くしたいとき斜め構図を多用するかな
広角レンズで水平垂直をきっちりとりながら撮影するとテンポが極端に遅くなるので（笑）

WIND2さんを否定することが目的になって
写真表現を否定する結果になるのは全くもって非生産的だよ

個人的には人物を正面から撮る場合、水平垂直をとることが普通だけども…
もともとの肖像画のように凛とした空気感が出しやすい

書込番号：21658358　スマートフォンサイトからの書き込み

[おろし美柑]

> 21657940

三枚目は今年じゃないよね。沢山の人が行ってるから Exif編集してもわかる。余計なお世話かもだが、意図はともかく、小細工と誤解されないようにしたほうが良くない？

> 21658066

機種違いお疲れ。レタッチして綺麗にしてるかどうかは別として、すごく良いね。で、意図は何？

> 21658134

座布団1枚！

> 21658150
> 21658150

言わずもがなのこと、やめときましょうよ。

書込番号：21658418

[WIND2]

みんな俺叩きに必死だからね。
それと、今年のではないのはR2だから、ただそれだけ。

書込番号：21658442　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

私自身、あまりポートレートを撮らないのでよくわからないのですが、ちょっと気づいたことを。

ポートレートの場合、縦位置で撮ることが多いと思うのですが、AFポイントの測距エリアがレフ機の場合、画面中央寄りで端にはないですが、最近の像面位相差のカメラは、ほぼ、画面全体にあります。

レフ機の場合、AF-Cで縦位置で連写AFで素早くで撮ろうとすると、顔をAFポイントに入れようとすれば、どうしても、上部のスペースが開いてしまいますが、像面位相差の場合、顔が上部の端にあっても、AF-Cでもジャスピンで撮れるようになり、構図の自在性が像面位相差の方が上ではないかと、お二人の写真をみて感じました。

特にWIND2さんの写真は、構図の良し悪しは別として、顔が端でもジャスピンで見事ですね。やはり、カメラのAF性能がいいのではと思いました。

書込番号：21658496

[kennkurou]

>みんな俺叩きに必死だからね。

発言の仕方次第で100％信頼されるだけのスキルをお持ちなのにね。
そういうキャラは好みでは無いようで。(笑)

書込番号：21658574

[WIND2]

このキャラやってるとね、誰が客観性がないのかすぐに判るんだよね。

書込番号：21659040　スマートフォンサイトからの書き込み

[nTaki]

＞WIND2さん

確かにそのとおりだけど、「このキャラ」というのは、要するに森の石松だろう？
彼が最後にどうなったか、知っているのかな？

書込番号：21659092

[ドンタコスプレミアム]

＞WIND2さん

＞無茶苦茶レベル低いコメントだな　笑
うん、自分もそう思う
α９のところに他社ユーザさんが書いたコメントが元だけど

＞まあ、あんたのレベルじゃ理解できんよ　笑
古典だね
煽り耐性がついてるのか、まったく響かないや

＞みんな俺叩きに必死だからね。
いや、言動を改めて欲しいだけなんだけど

そりゃ、言葉だけでなく、たくさんの人がいろいろ作例アップして
それを基にニュートラルに語り合えればベストだよ
（自分は話のネタは自分で撮ったものでなくて、プロがアップしたものでもいいと思うけど）
けど、それをしにくくしてるのはあんたじゃん
せっかくあげられた作例に趣旨と関係ないところで貶したり
作例をあげられない状況、事情を説明しても、言い訳だのなんだのと言ったり
写真をネットにあげるのっていろいろと考慮することがある作業なのに
こんな状況みたら、そこまでしてアップしたいと思う人が減るのは当然じゃん
そりゃ、あげられた作例に指摘したり、別の作例を希望すること自体はいいと思うよ
だけど、言い方ってあるでしょ
あなたくらいの技術をもっている人が、その言動しちゃダメだと自分は思うんだよ

＞このキャラやってるとね、誰が客観性がないのかすぐに判るんだよね。
人を不愉快にして、場を乱して得たその情報、なんの意味があるん？
ここに集まる人たちは、あんたの仕事のパートナーでも会社の部下でもなんだよ

ほんと、いろんな人が気兼ねなくアップできる状況になるために
それこそ自分を客観的にみて、考え直してほしいよ
切に願います

書込番号：21660113

[レンホー]

カメラのスペック上がると、おねーさんもスペック上げていくのも辛いよね〜orz	A4でプリントすると、唇辺りもボケないんだよね〜 ^ ^;

＞WIND2さん

おやおや、人気もんだねぇ〜 ^ ^;

オレは、主観から抜けられねぇ〜ぞwww（爆

書込番号：21660337

[WIND2]

初めて触ったX-H1	初めて触ったD7500

＞ドンタコスプレミアム氏
わざわざご丁寧にどうも

でもね、俺は自身で撮影した使用感や描写、実感したAF精度等々で総合的に判断した結果で
「せいぜい7〜8万てところ。」
と現時点では判断した。
それに対し、
＞D500は、３万ぐらいかな？
使った事、試写したことあるの？
やっぱりただの報復コメント？

＞そんなにかまってほしいの？
＞α7�Vが7〜8万？余りにも幼稚で残念だ。
個々に違う価値観にケチつけられてもね。
その後の意味不明の価値観だらだら・・・

このような報復コメントが常に発端だよ。

こうなれば当然どれだけ良いモノが撮れるの？
ってなるよね？
でも実際はどうなの？

貴方自身も
＞自分の技術では使いこなすことができておらず、今の自分には7〜8万てところです」
＞君の「作例出せ出せ、ケチつけてやるから」
と発言しているが？

＞そりゃ、言葉だけでなく、たくさんの人がいろいろ作例アップして
それを基にニュートラルに語り合えればベストだよ
これは確かにその通り。
だが、実際は実質初心者の自称ハイアマやまともに撮れないにもかかわらず機材の優劣を語るのもいるのが現実。

＞あなたくらいの技術をもっている人
自称ハイアマな初心者がそれこそケチ付けてるけど？
ダメ出しするならそれこそ整合性のあるサンプルは必須でしょ。
まあ、レビューのサンプル見ればダメ出し部分は数多くあるけどね。

もしくは黙って良質なものをアップすればいいだけ。
そうすれば誰もが納得するでしょ？
あ、客観性と器がないから報復叩きレスしたりそういったレスにナイスが大量につくんだ。

別にサンプルは花一凛でも室内の物を撮ったものでもいい。
それだけでも、どのように撮ったのか、どれくらいの技量があるのかは判断つくからね。
貴方ももうちょっと周りを見渡してみたらいかが？

今回のサンプルにもケチ付けるならどうぞご自由に

書込番号：21660474

[空と海と風]

いいなー自分もSONYでα試せばよかったかな。
でもやっぱり並ぶの嫌いなんで無理だな(^^ゞ

＞candypapa2000さん
＞像面位相差の場合、顔が上部の端にあっても、AF-Cでもジャスピンで撮れるようになり、構図の自在性が像面位相差の方が上ではないかと、お二人の写真をみて感じました。
そうなんですよね。
僕の写真とWIND2さんの写真比べると明らかに僕の写真の縦構図の上のスペースが空きすぎてますもんね。
ポートレートはもちろんですが、それ以外でもαにすれば表現の幅が広がるのかもしれません。
そういえばα７�Vの測距点693点全てで瞳AFが使えるのでしょうか？

＞レンホーさん
作例もおねーさんもおねーさんもニコンの105ｍｍもおねーさんも良いですね。!(^^)!
僕もこのレンズで撮ったけど、板違いで怒られるので貼りません(^^;
でもαをもし買うならFE 85mm F1.4 GM、ニコンで追加するなら NIKKOR 105mm f/1.4Eが欲しいです。

＞おろし美柑さん
多分写真の事を言ってるのだと思うけど意図なんかないッス
α７�Vが気になってるだけ。
そして作例は「見て〜ニコンも良いでしょ」って調子ぶっこいてしまっただけ(^^ゞ
意図があるのは文面のスレのみ。
板違いでゴメンちゃい。

書込番号：21660482

[gohst_in_the_cat]

＞難癖つける代表格
＞客観性と器がない

これ、WIND2って人のことですね。
ソニー公式の恥ずかしいモタスポ写真のスレッドでも、
「プロの写真に文句を言うんだ、すげーな」
と平然とコメントしたり、
LEDのフリッカー現象をソニー機のせいだと言ったり、
D850はハイブリッドファインダー確定でテスト運用していると嘘言ったり、
都合が悪くなればexif改ざんの手間を惜しまない、
今回も発端は「せいぜい7〜8万てところ。」と根拠の無い発言、
(そもそもα7 IIIが7〜8万という価値観は客観性があるのか？)
数え上げれば恥ずかしいコメントのオンパレードで、
態度はまるでイキがった小学生のようです。
要は、WIND2という人は、
誰にでも難癖をつけ、客観性と器がないわけです。
上記はそのことの証明の一部に過ぎません。

また、いつも偉そうな態度で誰にでも威張っていますが、
今までのポトレの写真からわかることは、
結婚式やイベントなどのスナップをプロとして撮影できないレベルなのに、
他人の批判は凄まじく、自分を凄腕と勘違いしている向きがあります。
(そうそう、アフロ師匠も自分にセンスがあると勘違いしている代表格ですね)
残念ながら写真で仕事をしている人とそうでない人の差は歴然ですよ。
厳しく言うと中級レベルでは仕事として成り立ちません。
(このサイトでは中級レベルでも天狗になれるのでしょうが)
「基礎もできてない中級レベルが他人様に偉そうに講釈するんじゃねーよ」、ということです。

自分は商業写真や記録写真の経験も有り、
今でも時々はそのような仕事をしたりもします。
ここでは個人のハイアマチュアとして参加しているわけであって、
写真と仕事とがまったく無縁というわけでもありません。
あと、写真って色々と性格が滲み出てくるものなので、
どんなに繕っても人間性のボロは隠せません。
どのような人が良い写真を撮れるかというと、
素直な性格の人が比較的良い写真を撮るように思います。
我が強く、いい加減で格好つけな人は言わずもがな、ですが、
それらに対し機材を理由にされたらたまったものではありません。
もっと謙虚であるべきです。


本題のα7 IIIについての雑感ですが、
X-H1よりα7 IIIの方が扱いやすい印象ではあります。
(一応、自分はガチガチの富士ユーザですよ)
そもそもX-H1はシネレンズ対応の動画機能を優先で設計されたカメラで、
(スナップ機能は後付けなので微妙な面も存在しています)
α7 IIIは静止画と動画機能のベースモデルとして設計されたカメラです。
本来の用途が少し異なるのですが、そこが無視されているようです。
α7 IIIはバッテリーが強化されたことが最大のメリットであり、
色々なレンズの母艦として使う用途にも良い選択肢と言えます。
(X-H1でレンズの母艦という発想はあまり出ませんよね)
FEマウントは参加メーカーも増え選択肢が多くなってきているので、
Xマウントなどと比較してもこの点でも優位です。
また価格については20万円台でα7シリーズのベースモデル、
10万円台でα4桁シリーズの上位機、
という流れが本来の落とし所のような気はします。
今のところ入門機はα4桁シリーズなのではないでしょうか。
α7シリーズの廉価機が出たらその分α7シリーズの中上位機が売れなくなるので、
カメラ事業としても成り立たなくなる可能性が出てきます。
安ければ良い、という単純な話ではないかと思います。

書込番号：21660558

[nTaki]

＞gohst_in_the_catさん

>>誰にでも難癖をつけ、客観性と器がないわけです。（21660558）

貴方のこの発言には、笑わされました。だってこれは貴方自身がもつパターンで、私も貴方
からはありがたいお言葉を、いろいろいただいてますよね。最近では：

>>勝手な妄想や薄い知識でさも知った風な話をする
>>写真が下手なだけなのは、なぜ？
>>(露出が変、ピントもダメ、構図もダメ、色も変、良さが無い)　etc.etc.（21411601）

しかし、このレスを書いたのは、こういうことを（削除された貴方のレスには、もっと激越な
お言葉がありましたが）蒸し返すためではなく、貴方がまだ自分の誤りに気づいてないことを、
お知らせするためです。
さて、貴方はレス（21658150）で、WIND2さんの作例写真について、

>>水平と垂直が狂ってい[るが、]水平と垂直[を出すことは]は初歩的な基礎[だ]

と書いています。
なるほど、入門書にはそう書いてあるだろうし、貴方がビギナー向けの注意しか言わない
のは、理解できます。
しかし、この問題については、あふろべなと〜るさんが、分かりやすい説明をつけて、見事に
まとめているのです（21658358）。すなわち、

>構図で水平とることが重要か、斜めにするのが重要かは
>被写体と表現する意図しだいだ・・・

じっさい写真雑誌などを見ますと、傾いている構図はよくあります。なるほど依頼を受けた
ポートレートであれば、水平・垂直を出すことが必用な場合もあるでしょう。
しかし、CP+でモデルさんをとる場合などは、スナップの感覚でしょう。ファインダーを
覗いて「いいな」と感じれば、パッパッと撮っていくわけです。そして傾いていても、全体
的に魅力的な絵になっていれば、それでいいのです。むしろ四角四面より、そのほうが
カジュアルな感じでいい場合があります。
こういう場合の写真は、表現であって、現実のコピーではないのです。

>>2016のCP+のソニーでは扉は地面に対して垂直に置かれていたはず

だから、扉を垂直に写すべきだという貴方の主張は、不適切としかいいようがありません。

以上は一般論ですが、具体的にWIND2さんの作例の1枚目だけを、ここで検討してみます――
垂直になるように貴方が訂正した写真では
（http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21639266/ImageID=2954155/）、
モデルがたんに立っているだけです。モデルにポーズらしいものはなく、ただニッコリして
います。
衣服のせいで、ずん胴状態でもあります。さらに悪いのは、モデルの後ろを紅い布が走り、
モデルを圧迫しているように見えることです。

ところがオリジナルの作例は、右に傾けて写してあるため、モデルの突っ立った状態がなく
なっています。そのため、胸元の白さが活きてくるし、ずん胴的な外観が、かえって豊かな
肉感になっています。斜めの赤い布も、斜めになったモデルに寄り添うような感じで、紅さが
モデル自身の華やかさになっています。

とまあ、こういう次第で、一言でいえばWIND2さんは、
>>>使い慣れていないカメラでも流石ですね。（空と海と風さん　21658066）
ということでしょう。

最後に、老婆心ながら申し添えれば――
貴方がどういう理屈を述べられるにせよ、ご自身がユーザーレビューやレスで掲載された作例
を、もう少し（いえ、大分）どうにかしなければ、信用は得られにくいのじゃないでしょうか。

書込番号：21660631

[おろし美柑]

> 21658442
> 21659040

ちょっと偽悪的だけど絶妙な作例と鋭いコメントでビシッと核心を突いてるところが素敵だわ。

とは全く見えません。ので、キャラ建て再考を激推奨。

あくまで一個人の感想ゆえ、お返事不要。追記もしません。

書込番号：21660713

[おろし美柑]

> 21660482

お返事恐縮です。うん、Nikonも良いよね。

御意図の件、合点しました。

書込番号：21660717

[ミタラシダンガー]

言いたくはないですが、価格コムの写真関係のクチコミ掲示板って、技術的に問題のある方ほど大口叩く傾向にあるんですよね。誰とは言いませんが。
「仕事で写真撮ってる」みたいなこと言ったり、後から色々と屁理屈捏ねたりして、初心者相手に自分を大きく見せようとしているのでしょうけど。
そういう人達がスレ主さんを無視して、話題が明後日の方向に行くのが日常となってますよね。

書込番号：21661548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

補足させて頂きます。
このスレに関しては煽りでしかないので、スレごと削除が適当だと思います。

書込番号：21661551　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

わあ、面白いスレ見っけた。^^

僕の愛機K-5とシグマのズームレンズで35,000円だから、もしかしたらうぃんど氏のいってる値段でもおかしくないんじゃないかな。

面白いから自分で言っちゃうけど、未だソニースレでまともなお姉さん写真見たことありません。
このままではいけないでしょ。ソニーユーザーさんハッキリいって全体的に、機材のスペック云々よりも技術と見る目を磨かないと。

やっぱり素人がどれだけ撮れるかが問題ですよね。

ははは、袋叩きに会うんだろうな。
｢お前、自分が上手いとか勘違いしてるだろ｣
とか、言われるんだろうな。楽しみ。

でも、そう言われても嫌じゃないくらい本当にソニーユーザーさんの機材や写真の考え方に危機感を覚え、書き込みしてます。

ではではよろしくです。

書込番号：21661644　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

なんかニコンの人は必死だねえ。

いや、瀕死か（爆笑）

書込番号：21661969

[レンホー]

スレ主さん、失礼とは思いますが ^ ^;


＞始まりはStart結局はエロ助…さん

エロ助さんのポリシーとかスタイルは大好きで、リスペクトしております。 ^ ^

でも、
＞未だソニースレでまともなお姉さん写真見たことありません。

この回答が、今回アップされた作例であるならば、
チョット、ザンネン感があります。

自分的には、

WIND2さんの
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21639266/ImageID=2954084/

この写真が好きです ^ ^

エロ助さんから見たら、ザンネンな方向のヤツでしたぁ ^ ^;

でも、多分隠し玉持っているんでしようね。
ヨンニッパで撮影しているでしょ ^ ^


＞空と海と風さん

コメントありがとうございます ^ ^
自分は、Ｎｉｋｏｎブース通りすがりのヤツで憧れのレンズとカメラちょっと拝借でした。

よろしければ、空と海と風さんの105�oのお写真見てみたいです ^ ^

書込番号：21662040

[Empty Space]

あのね〜　　　　　　・・・・・あ！　まずボクはニコンのカメラ持ってないですからね＾＾

このカメラってまだ発売してないんでしょ？　
この中で何人このカメラを使ってレス書いてるの？　こんなスレ立てた人もどうかしてると思いますけど。

最初の方で”何を基準にお得なの？”って書いている方がいましたけど　まさにその通りですよ。
基準は何でしょう。　瞳AFに連写数に画素数？　少なくとも私は瞳AFって機能いりません。自分で合わせますよ、そんなん。

少なくともWIND2氏はCP+で実際に試写して　その使用感からスレ主の質問には的確に答えてるんじゃないですか？
内容はどうであれ　使ったこともない人の感想よりはよっぽど有意義な情報じゃないんです？

結局はWIND氏が書いた”ソニーとスペックに価値があるという考えなんでしょ？”ってのが
すごくしっくりきますね。　必死に反論してる人達見ると。　だって、まだ発売してない機種なんですから＾＾


＞レンホーさん

はじめまして！　
私　エロ助氏とは友達で　この写真撮ってるとき一緒に居ましたが。。。

まぁ　よくあのカメラとレンズでこの写真が撮れるって感心しますよ＾＾　自分はこんな綺麗に絶対撮れません＾＾
って感じです。

書込番号：21662112

[始まりはStart結局はエロ助…]

レンホーさん、こんばんは。^^

ソニーユーザーだって当然お上手で尊敬する方いらっしゃいます。^^
わかっています。いつもなら私、言い過ぎましたって謝ります。でも、今回は謝りたいけど謝りません。

それほど今のソニースレの方の多くが機材で写真の良し悪しや、スペックに拘りすぎて一番大切な撮り手の努力というものを忘れているように思えたからです。お許しください。

ヨンニッパ、隠し玉って僕の事です？
ぼくはもうヨンニッパもさんにっぱもD5や、D500や全て手放しましたよ。^^
今の僕の機材はペンタK5、K100D、NikonD7000、D80、F2、F801、V3です。レンズは一番高いのがシグマの100-400で、他は１万円から３万しない位のズームです。
D3sも有りますがほとんど使っていません。

だから隠し玉なんて無いですし、上にアップしたのが恥ずかしながら今の僕が撮れる精一杯の写真です。

機材に頼らず自分が何処まで綺麗に撮れるようになれるのか、安機材では本当にいい動態写真は撮れないのか、そんなことは無いだろう、という考えが有って始めたことですが…
いや、なかなか難しいですよ。^^;

でもまあ、諦めずに続けるつもりです。

書込番号：21662146　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ

＞「せいぜい7〜8万てところ。」

これを一般論で言ったら間違いなく間違えだけども…
自分にとって買うならこの程度の金額というならば
人それぞれで正解なんてないからね

例えば僕はニコキャノのプロ機は３万円切らないと買わないですよ
僕にとってはそのくらいの価値しかないカメラ

だけども、１ＤＸ２もＤ５も存在は否定しないし値段も否定しない
僕に必要なカメラとは真逆な存在なだけ

α７�Vならα７Ｒ�Uが理想的
ＵＳＢ給電できて高画素

書込番号：21662171

[ムッタ−]

お互い尊重して話せる、まともな人と交流したい
ここに写真アップ少ないのは、そう言う事なんだと自分は思ってます。

性格悪いイチャモンしかつけない人間やソニーユーザーはなんて上から目線の人間とやりあったり交流?するのは時間の無駄ですし・・
写真の腕や知識なんて関係ない。その人間性が捻れてれば嘘ついたりミスリードを誘った書き方しますしね。

どちらかが上か下か？なんて下らない比較だし単純な話でないですが、触った感じでは、あの値段 サイズ で 5D3〜4と比較しても遜色ない機種と感じたので、やはり世間一般？に言われてる通りお買い得と思いますけどね。
あとは自分が重視する性能や機能を有する機種を選べば良いかと。

書込番号：21662205

[ぎたお３]

私も水平出しは気にする方で、後からでもずれていると大抵直します。2枚目、4枚目は確かに修正後がどんぴしゃだと思います。

ただ、1枚目は背景の木とモデルさんを見たらやや補正が強い気がします。オリジナルと中間くらいでないでしょうかね。

同様に3枚目は背景を意識しすぎたのでしょうか？補正後の写真は立ち姿勢が不自然に感じます。モデルさんも垂直に起立するわけでないし難しいですよね。

あふろさんの言われている、構図は水平出しが全てではないは、その通りだと思います。ただ水平が出てないと気持ち悪いというか絵が不安定になりやすいんですよね。狙っているなら別ですが、

書込番号：21662550　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ただ水平が出てないと気持ち悪いというか絵が不安定になりやすいんですよね。狙っているなら別ですが、

僕は明らかに不安定を表現したくて狙ってよく使いますね（笑）

逆に記憶色ならぬ記憶構図としてもやりますが
視界が上を向いているときや、下を向いているときって
水平垂直とは無関係に景色が見えるのって普通だと思う
それをそのまま写真に表現したら斜め構図になるみたいな♪

むしろ水平垂直って視界が水平のときだけ重要なのかも

書込番号：21662594

[おりこー]

新時代のソニーユーザー代表の“おりこー“としては、
ここまでけちょんけちょんに言われたんじゃぁー
黙ってスペック表を眺めているだけじゃ示しがつかない。
ソニーの技術者さん、ユーザー代表としてαの名に傷がつかないように早急にキャスティング頼むわ。

あとで、ソニーユーザー至上一番のキャンギャちゃんねーのハイパーポートレイトをUPするので、待っててな

αユーザー代表より
2018年3月9日

書込番号：21662611

[WIND2]

＞エロ助氏
＞未だソニースレでまともなお姉さん写真見たことありません。

アイタタタタ・・・グサグサ刺さりまくりっす
精進しますです。

書込番号：21662931

[FPD1500]

ファーストショット	どう撮ろうか	表情いいね	ブレるけど動きがあって面白いかな

熱い議論の多いソニー板を位置も参考にさせて頂いています。
cp+2018はソニーのカメラに興味を持って参加させていただきました。
ソニーブースでの撮影体験は、10人程度の囲みで比較的短時間での仕切の中、自分にとって結構楽しめました。
普段は他社機がメインなのですが、瞳AFのギミックがどんなものか貴重な経験が出来ました。

写真は一期一会で、その瞬間は二度と来ないというのが自分のポリシーです。
特にポートレートでは、その人物の仕草、表情をワンチャンス、一瞬の判断で記録そして表現する難しさを感じつつ、事後的にはああ撮ればよかった等、いつも反省仕切りです。
逆に現像まで含めたそのプロセスがとても楽しいと思います。
それを補助するのがカメラの機材であり、機能だと思います。
また撮影結果については、プロや写真仲間の講評を受けると、より客観的な見方が出来て発見も多いです。
写真展・セミナーを含め皆様の写真を拝見・拝聴するのが糧です。
乱文失礼致しました。

書込番号：21662988

[デジカメの歴史。]

＞Scarlet(^^)／~~~さん

お得過ぎます。

書込番号：21663101

[おりこー]

白熱バトルや(笑)

α7m3、価格コム売れ筋2位になってるやん。

α7R3で果たせなかったトップの座を、汚名返上、ニコンD850から奪うことができるのか!?

書込番号：21663121

[デジカメの歴史。]

＞おりこーさん

デジカメの美。

書込番号：21663670

[デジカメの歴史。]

てか、α7�Vの話題で持ち切り。

書込番号：21663684

[JTB48]

メーカーは利益を考えるからお客にとってお得な商品なんて幻想でしかないですよ。どうせすぐ新型が出てがっかりするんだから！

書込番号：21663760

[鳥が好き]

スレ主さん

まだこんなことをやってるんだねぇ。

しかも、思惑通りのコメント、全然釣れないじゃない。

いい加減に、やめたらどうなの。

やっぱり、お金かい？

書込番号：21663905　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞Scarlet(^^)／~~~さん

てか、お得な新品なくね？

メーカーと販売店がお得過ぎます。

書込番号：21663922

[あれあれれ]

スレ主の「Scarlet(^^)／~~~さん」が過去にされてきたことを鳥が好きさんが書かれてますね。
これを見るとネガキャンの目的の投稿であるとよくわかります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026877/SortID=21637823/#21652206

書込番号：21663994

[AM3+]

ソニーの熱心なファンは基本的には何を言っても通じません。
真面目な意見もソニーの面汚しだと勘違いしてその人を叩きに入ります。

ソニーの熱心なファンはその人が叩ければ技術的なことはどうだって良いんです。
そもそ技術が無いので叩くしかない。
知識はあるが実践してないことだったり自分では使えない意味の無い知識だったりします。
いわば自慢と自分の権威を誇示するためです。
基本的に弱いからイキるしかない。
弱いから数で叩きにかかる。

ソニーの熱心なファンはオウム返しで言われたことをその本人に突き返します。

「オマエの方がバカなんだ、やーい！」と。

そして他社の批判に移行します。
ブーメランなどと言っても無駄です。
逆にブーメラン扱いされます。

とにかく何を言っても無駄なのでほっとくしかないでしょう。
火に油を注ぐのが目的ならば止めはしません。

ボクも炎上してる様を見るのは好きですので。
どうぞ続けてください。

ファイッ！

書込番号：21664045

[Nikon D777]

正義って怖いね〜。

書込番号：21664179

[WIND2]

ニコンブース	キヤノンブース	キヤノンブース

＞空と海と風氏
ども

＞像面位相差の場合、顔が上部の端にあっても、AF-Cでもジャスピンで撮れるようになり、構図の自在性が像面位相差の方が上ではないかと、お二人の写真をみて感じました。

最初にアップしたソニー機の方は皆さんが仰るほどピントは合ってません。


＞僕の写真とWIND2さんの写真比べると明らかに僕の写真の縦構図の上のスペースが空きすぎてますもんね。

確かにAF範囲が広いと構図の自由度は上がりますし、瞳AFも便利な機能です。
ソニーの説明員は「カメラに任せてください」と仰ってましたが、
カメラが間違った選択をしてしまった場合のリカバリーに時間がかかるのです。
その場合、シャッターチャンスを逃します。
その便利機能も、全ては確実な精度があってこそと考えてます。
D850でAF範囲を疑似的に広げるのあればクロップを使うのも方法の一つです。
別にニコンを勧める意図も全くありませんので誤解無きよう宜しくお願いします。

何名の方が仰る通り、技量不足の駄作で恐縮ですがAF範囲が狭い機種ということで・・・

書込番号：21664473

[レンホー]

Empty Spaceさん

始まりはStart結局はエロ助…さん

自分の痴れ言に、レスいただきまして恐縮です ^ ^

エロ助さんの撮影スキルレベルが凄いってことは疑う余地はありませんし、
アップされたポトレ、K-5とズームレンズで撮影と考えられない描写、改めて感心せざるを得ません。

でも、ごめんなさい、
＞未だソニースレでまともなお姉さん写真見たことありません。

このまともなお姉さんという観点から感じる私のイメージがやはり違うんですね。
これは、好みっていうことだと感じます。

＞ぼくはもうヨンニッパもさんにっぱもD5や、D500や全て手放しましたよ。^^

勝手なこと言ってしまいまして、申し訳ありません、

でも、エロ助さんは否定するかもしれませんが、
D5やヨンニッパで撮影したエロ助さんのポトレが見たかったぁ、^ ^;

＞機材に頼らず自分が何処まで綺麗に撮れるようになれるのか、安機材では本当にいい動態写真は撮れないのか、そんなことは無　いだろう、という考えが有って始めたことですが…
　いや、なかなか難しいですよ。^^;

自分もそうだし、多分普通の人は、D5やヨンニッパがあればコイツに酔いしれているでしょう、
そこから決別する判断は出てきませんよね。

自分だったら、そんな仙人のような心境に至れません。
機材にもてあそばれているでしょうね、
でも、心地よいんです ^ ^;

＞それほど今のソニースレの方の多くが機材で写真の良し悪しや、スペックに拘りすぎて一番大切な撮り手の努力というものを忘れ　ているように思えたからです。お許しください。

スペックには、こだわっているかもしれません（爆

でも、撮り手の努力ということでは、昔からαはAFがNikonやCannonに劣っていたので、それなりに頑張ってきました。
瞳AFのこの1、2年の進化は凄いです。
信頼性ではいまいちですが（7R�V）、昔から考えたら夢のような機能です。

それに、自分は機材で写真の良し悪しを判断していません。
と、きっぱりと言いたいんですが、

選んだ写真が機材の優劣に関わるかもしれません、
何を言っているんだか、 ^ ^;

エロ助さんが選んだ荒野を歩む道、陰ながら応援しております。
頑張ってくださいませ、

書込番号：21665322

[nTaki]

これが7M2の画質だ〜　M3はもっといいぞ〜〜

ドガーンドドドォーー　隊長！　ニコン軍に中央防衛線を、突破されました！！
　持ちこたえろ。すぐに、CP+に行っていた本隊が、救援に来てくれるはずだ！

隊長、電文であります！
　なに、『貴隊の敢闘を祈る』・・・そうか・・これから我が隊は総突撃にうつる！！
　捨て石となって、華と散ろうぞ。ばんざ〜〜ぃ・・・タンタンタンッ　ドゴーン

書込番号：21665792

[WIND2]

遅くなりましたが・・・

＞Empty Space氏
お言葉、恐縮です。
ここではエロ助氏にいつもフォローしてもらってます。
今回はエロ助氏に私が言いたかった事、ほとんど代弁してもらった感じです。
というか、エロ助氏には常に見透かされている？

＞レンホー氏
このアウェイ感の中、勇気あるコメントに感謝！

んで
＞nTaki氏
何やってんの？　笑

書込番号：21665847

[始まりはStart結局はエロ助…]

機種違いごめんなさい

＞レンホーさん

ご丁寧なお返事頂きまして恐縮です。

僕はいつもいつも書いては謝り書いては謝り...　
先レスにも書きましたが、今回も本当はソニーの皆様に、「言い過ぎました」　と一言謝りたかったのですが...

レンホーさんのレスが良い切っ掛けを作ってくれました。　＾＾　皆様、気分悪くなる発言、ごめんなさい。

ソニーの皆様がすべて、ど〜だこ〜だ、というつもりは有りませんでした。
レンホーさん、candypapa2000さん、そしてこちらにはいらしてませんが、光速の豚さん、BYさん、その他にも尊敬できる方はいらっしゃいます。そして、うぃんど氏もね。＾＾　マジですよ。

スペックは大事です。ズームより単焦点の良いレンズの方が綺麗に写せます。AFは速く正確なのに越したことは無く、そこを追い求めるのは当然で、現に私も追い求めてきました。1万円のズームでサンニッパと同じように写せるなんて無理です。

でも、今の機材君たちで撮るのが楽しいんです。　＾＾　　だから荒野でもなんでもありません。　
でも見守っていただけるなら励みになります。


「D5やヨンニッパで撮影したエロ助さんのポトレが見たかったぁ、^ ^;」
D5に望遠単で撮った過去写真貼って行きます。


どうもありがとうございました。

書込番号：21665914

[おろし美柑]

キャラ創りとか、
自分語りとか、
ものすごく邪魔。

はっきり言って、
激迷惑。

比較意図不明の
機種違い画像も
要らない。

しかるべきところ、
Blogとか、縁側とかで
やってくれ。

頼むよ。

書込番号：21665950

[Nikon D777]

長文は読む気がしないから飛ばすけど、作例良いね〜。

写真に対する真剣な気持ちが勝手に伝わってくるよ。

書込番号：21665993

[ktasks]

歌が下手な人は歌手の好き嫌い言ったらダメなの？
運転の下手な人は車の良し悪し言ったらダメなの？
ギター弾けない人はマイケルシェンカー最高って言えないの？

変なの！

書込番号：21665997

[nogizaka-keyakizaka]

無意味な廉価品販売は止めたほうがよいと考えるメーカーが増えてきてるんでしょうね。
微妙に機能やデザインをアップさせ新機種への更新を促す様なやり方はappleの手法に近いです。

書込番号：21666610

[〜赤い自転車〜]

＞Scarlet(^^)／~~~さん

＞ ソニーはマイナーチェンジせずに、旧モデルを残したままどんどん価格を肥大化させてますが、この機種は本当にお得なんですか？
＞ 機能解説とこのスペックなら何万円が妥当か教えてください。
＞ 時代が進めばテクノロジーは進化するんですから、マイナーチェンジの方が自然だと思うけど

マイナーチェンジって何を表しておられるのかイマイチわからないのですが、例えばペンタックスがK-1で部品交換でもってmark IIにするサービスをするみたいですが、そういった事でしょうか。
ソニーも歴代、デザインは似たようなものだから出来そうな感じですね。まあ、ソニーはあまり儲からないことはやらないと思います。

それとも旧機種が安くなるから、そっちが良いんじゃないのってことでしょうか。
お得といえば、旧機種がお得なんだと思います。ちょっと前まで、もっと高額で販売されていた物で、機能は何も変わっていません。大幅に安価に購入できます。

α7R3は、ソニーが他社のシェアを切り崩そうと出してきた戦略機。同価格帯のカメラで、今現在カタログスペックNo1のカメラだと思います。
α9やα7R3と共通の部品も多いでしょうし、ソニーって上手くやってるなと思いました。

書込番号：21666933

[〜赤い自転車〜]

＞ α7R3は、ソニーが他社のシェアを切り崩そうと出してきた戦略機。同価格帯のカメラで、今現在カタログスペックNo1のカメラだと思います。

（誤）α7R3 → （正）α7III
まあ、α7R3に置き換えても、あんまり違和感ないですね。

書込番号：21667204

[Sonyvspana]

この機種、画質とafがどうも疑問。ソニーがこの機種でこけるとおもいます。フルサイズって今さら？ソニーはレンズが魅力ないよ。安く佳いもの作れないのメーカー。てかこれは＞Scarlet(^^)／~~~さん
国策でやってるから、ソニーにも休ませないわけ。海外メーカーに負けない競争力をもっとソニーには必要っすよ！(^-^)

書込番号：21667861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

私は、この10年で1番進化したのは、ソニーのカメラだと思っています。

アルファ9などは、CPUに仕事をさせる欠点を、1番解決したカメラだと思いますし、7ー3も大いに期待しています

書込番号：21667888

[これって間違い？]

　逆にScarlet(^^)／~~~さんの云っている意味が分からない・・・・。SONYは現行品を残したまま
（カタログに掲載したまま）新製品を発表していて、その度に、価格を高くしている、と、解釈すれ
ば良いんでしょうが、そうでもありませんよ・・・・。

　最も、失敗したのは7RM2の50万円近い価格の時だけでしょう。あとは、極く普通なんじゃない
ですか？

　たしかに、日進月歩のデジタル理論ですから、一月もしないうちにあの部分ああすればよかった
、こうすれば良かったと云う思いを強く抱くメーカーもあれば、ユーザーを考えたら、それほど差の
無い機能ならば新製品という形で現すのもいかがだろうか・・・・と、考えるメーカーもあるでしょう。

　先月でしたか、PENTAX K1が中味をチョット弄るだけで済む方法を発表しましたが、これが現在
のデジタルカメラの程度だと思います。

　SONYの製品だって、写る写真にその違いがわかるほどの進歩なんてちっとも感じられませんね

　だから、SONYは発展途上の若いメーカーだと考えれば良いでしょう。ナントか2強を追い抜かな
ければならないというのか、いや、理論的には他に引けを取るわけじゃないから、新しい理論が
脳裏を掠めたら、新製品を作りたくなった・・・・そう言うメーカーだと思えばいいでしょう・・・・。

　但し、フルサイズに限定しても、現在のわたしにはSONY製が最も魅力溢れていることだけは云え
ます。

　でも、いつ、何時、他メーカーに鞍替えするかわかりませーん。何故って？！どのメーカーの製品
も写る写真に何の変わりもないですから・・・・仮に、ボディーのカメラ名など変えることが出来たら
どこのメーカーの製品か分からないんじゃないかと思っていますので・・・・。
　
　話しが思わず逸れました・・・・元に戻します。

　SONYの新製品マイナーチェンジはしていますよ・・・。まだ、本体が発売されていないから断定は
出来ないが、写る写真に変わりはないけど、使い勝手などはチョット違うんじゃないですか・・・・。

　まあ、焦らずに待ちましょう・・・・・。使い勝手が自分の懐と合致すれば購入すればいいし、そうでも
なかったら購入しない・・・ただ、それだけの話しだとおもいますが・・・・。

書込番号：21668129

[Sonyvspana]

僕もSONYのミラーレス一年ほど使ってわかるけど、いい商品を、や、す、く、作ってくんないと、振り向きませんよ。
SONYはその通り10年前から、工場も日本各地に作ってますねー。パナソニックも工場が各地にある。これって80年代のベーター対VHSの競争と同じですね。現代のミラーレスカメラの規格競争です。国の暗黙の政策ですね。カメラが高くなったから、競って磨かせる。日本製カメラは、資源が少ない我が国の、売れ筋ですからねー。価格が高いと、あっという間に海外メーカーに取って代わられますね。苦い経験が平成になってから多い気がするなー。SONYさんがなんぼ儲けたとか、チンケな話しで、国の方針。(^ ^)だから、喧嘩ばっかりでは負けますよー

書込番号：21668417

[AM3+]

ソニー機は高くても買う熱心なファンが居るから問題ないのでは？

買えない人は買える価格の機種を買えばよいのだから。

ボクはソニー信者はどうかと思いますがソニーのカメラはそんなに悪くないと思いますけどね。
ですが開発者の思惑とは裏腹にインターフェースがどうしようもないくらいにアレです。
昔から言われているとおり開発部署のまとめ役が写真が分からない素人なのは間違いないでしょうね。
技術力、開発力は一流なのに勿体ないですよね。

ソニーEは元々は動画機として開発されていますから静止画性能が劣っていても仕方がないと思います。
その内追い付くのではと思っています。
でも最近は動画性能向上＝静止画性能の底上げのような側面もあるのでソニーの方向性は間違いではないのかなと思います。

MFピーキング、ライブビューAF追従連写、最低限この二つが出来ないとデジカメメーカーとしてかなり弱いですよね。

デュアルピクセルCMOS AFをモノにしたキヤノンが強い理由がよく分かります。
ネームバリューだけでなくて押さえるべきツボを押さえているメーカーが生き残るのかなと思います。

ニコンはD7500でこれを搭載できなかった（しなかった）のが痛い失敗ですね。
D850にはMFピーキングが搭載されているのにです。
未だに昔ながらの一眼レフマーケティングにとらわれている証拠でしょうね。

こういう事もありボクはソニーEに鞍替えした訳です。

書込番号：21668801

[WIND2]

瞳AFとかその追従とかの便利機能を搭載してくるのはいーんだけど、
それぞれの機能の精度や制御の緻密さがまだまだ粗削りなんだよね。
CP+での説明委員とのやりとりでも消費者、ユーザーを舐めてるなっていう発言が多かったし。

それにしても偉そうにしている割には自己矛盾している初心者のドヤ顔には大笑いしか出てこなかった。

書込番号：21669215

[Sonyvspana]

うーん、いいもの作りますね

まあーお膝元日本では、高くても売れんでしょう。海外だとどうなんでしょうか。厳しいと思います。多分アメリカとかだと、高いと厳しそうですね。信者がいるなら、楽ですけど。UIだと、アマチュアレベルです。AFも爆速ではないですね。Canonは爆速です。(^ ^)
うーん、初心者のドヤ顔、SONYさん、生意気ですが可愛がってあげますかー。広い心で見守ってあげましょうー。^ - ^

ご興味がございましたらG9proの口コミも見てください
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/SortID=21669197/#tab

書込番号：21669475

[nogizaka-keyakizaka]

ベータとVHSの勝負はソフト業界が決めてになったわけで現在のカメラとは事情が違う。相変わらず思慮の浅い空想がある。

書込番号：21669533　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ベータとVHSの勝負はソフト業界が決めてになったわけで現在のカメラとは事情が違う

違うと思うよ

規格をどれだけ公開したかの差
ビクターはＶＨＳ規格賛同社を積極的に募ったので北米で一気に普及した
ソニーは囲い込み戦略で利益の独占を狙ったのがあだになって失敗した
（ベータ陣営は３社だっけか？）

ソニーはこのあたり駄目なんだよなああ
メモリースティックも同時期に出たプレーステーションのメモリーとして採用していれば
今のＳＤの座にいたかもしれない…
ＰＳ専用メモリーとして独占して儲けたかったのでしょう
もう少しグループとして結束すればよかったのだが(´・ω・`)

書込番号：21669562

[AM3+]

＞まあーお膝元日本では、高くても売れんでしょう。海外だとどうなんでしょうか。厳しいと思います。

北米だと初値が18万円から19万円の間でしょうね。
欧州だとかアジアは日本国内と同じくらいと思われます。

日本国内だと総代理店がピンハネするのか知りませんが割高設定になるようですね。

α7RIIの時もそうでした。
日本42万円
北米32万円

よく円高だからとか適当なことを言う人がいますがデジカメは輸入品じゃありませんので関係ありません。

日本は高くても買ってくれる熱心なファンがいるから高いんですよ。
なので本来ならば買わないで放置するのが良いんです。
そうすればメーカーも「おや？」となりますから。

ま、無理か(笑)

書込番号：21669606

[AM3+]

＞よく円高だからとか適当なことを言う人がいますがデジカメは輸入品じゃありませんので関係ありません。

失礼、円安の間違いです。

でもα7RIIの時の初値よりは大分マシになったように思いますけどね。
α7RIIIも右肩下がりで降下中のようですしね。

ソニーもちょっとは勉強したのかもしれません。

でも開発ノウハウの蓄積により以前より安く作れるようになったとか適当なことは言わないように。
絶対言う人が出てくるので一応予防線張っておきますね。

書込番号：21669716

[Sonyvspana]

これでいいならどうぞ買ってください(^O^)
http://www.kenrockwell.com/sony/a7-iii.htm

すごく緻密な描写の様で、なんか拡大すると、柱が歪んでます。
最後まで拡大すると、グシャーって感じです。絵が潰れてる。

動態追従も境目がざわついてます。

僕が持っていたα7 -2 の歪んだ描写は、はっきりあって、G9proでは全くありません。(^O^)

書込番号：21669770

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

一眼カメラとビデオテープ規格は、全く、話が違うと思います。

> 規格をどれだけ公開したかの差

それだけなら、m4/3の圧勝ですね（笑）
中国メーカーにも、気前よくライセンスを出しているようなので…。GFやE-PLを北米で売らなくなった（と言われている）のは、その辺の影響かもです。
であれば、それを「勝利」というのかな？
ま、ライセンスフィーがどのくらいかはわからないけど(^^;

書込番号：21669815　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞一眼カメラとビデオテープ規格は、全く、話が違うと思います。

僕は今回メディアに関してしか言ってないですよ？？？

なので一眼カメラとビデオテープという対比はありえない…

ＳＤとメモリースティック
ＶＨＳとβ

という対比でしょう

書込番号：21669848

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> 僕は今回メディアに関してしか言ってないですよ？？？

規格（と賛同社集め）の話には違いがないです。

> ビクターはＶＨＳ規格賛同社を積極的に募ったので北米で一気に普及した
> ソニーは囲い込み戦略で利益の独占を狙ったのがあだになって失敗した

というのを、スレの文脈に沿って解釈すれば、一眼カメラのマウント規格賛同社の話になると思います。

こういう対比には、意味がない、と言っています。念のため。

書込番号：21669916　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞一眼カメラのマウント規格賛同社の話になると思います。

つうか知らん

あなたの好みでそっちに話を持ってかれても
僕は無関係ですとしか言いようが無い…

なんでマウントの話になるのだか？？？？？？？？？？？？？？

書込番号：21669919

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

VHS云々が、元々、スレの文脈に沿った書き込みではない、というのであれば、それで良いです。

書込番号：21669925　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞あれこれどれさん

それはSonyvspanaさんにするべき指摘でしょう

僕はnogizaka-keyakizakaさんの意見につっこみいれただけで
メディアの話とカメラの話を一緒に語る気は皆無だよ

書込番号：21669927

[あふろべなと〜る]

＞VHS云々が、元々、スレの文脈に沿った書き込みではない

僕はそう思ってますよ

書込番号：21669938

[Nikon D777]

うざいなぁ。

書込番号：21669964　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞AM3+さん

> 日本は高くても買ってくれる熱心なファンがいるから高いんですよ。

それもあるでしょうが、日本市場が、大して、重要ではないから、というのが一番大きいと思います。
「高くても買ってくれる熱心なファン」に一渡り売れれば終わり、と見切っているのだと思います。
その辺が、ソニーのカメラ事業の方向性だと思います。重要市場で（最）重要製品を売ることに徹する。
APS-Cについては、Aマウント同様、foreverが、完全な嘘にはならない範囲で手を抜くとか(^^;
ソニーのカメラビジネスの最大の学習効果は、そこにあるような気がします。私には、ポジティブに見えます。
一方のキヤノンは、日本を含む全世界で（シェア）トップを目指すから、数が出るエントリーモデルで埋める気でいる。どっちが勝つか？

P.S.

> デジカメは輸入品じゃありませんので関係ありません。

このカメラはともかく、一般論としては、デジタルカメラは、中国・タイ・ベトナム、他からの輸入品だと思います。

書込番号：21669968　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　ここで論ずることではないが、ヴィデオデッキのVHSとβ機とに関して、間違って解釈して
いる方もいるようです。

　どちらも、SONYが考え出した方式なんです。ところが、SONYはβ機に将来性を感じて、
VNS機のパテントを無償の一般公開にしたわけです。それをVICTORが巧く、政府を抱き
こんでVHSを売り込んだのです。

　もうひとつ、β機が高価で台数ではVHSには敵わなかったけど、実はここにもう一つ訳が
あるんです。

　簡単に云えばSONYしかβ機を造れなかったからです。その上、そのSONYの姿勢は、
OEMは絶対に受け付けないと云う気持ちがあったようですし、現在では旧いものになってし
まったが当時無くては為らないトランジスターの性能などでも、とうてい他社には真似の出来
ない製品を造っていました。が、自社の製品以外には使わなかったということです。

　だから、当時のSONYの製品は高価でしたし、営業なども「お高くとまっている」と決して
評判のいいものじゃなかったんですね・・・・。

　しかし、β機は優秀でした。SONYトリニトロンモニターTVとの組み合わせは、誰が何を言った
ところでVSHなんかの比じゃなかった。

　だから、当時の大賀典夫社長が株主総会の際、βは結局VHSに敵わなかったじゃないかと
詰問されたが、負けたんじゃ無い、他社が造れなかっただけの話しだと切り替えされて、その
質問者は一言の反論も無かったようです。

　判然とはしないが、現在、TV局がビデオデッキを使わなければならないときには、たしかβ機
だ、と、云う話しは聴いたことがあるし、一時期はやった薄型テレビを最後まで作らなかったのも
あんな薄暗いTVなんか造らない・・・と、歯を食いしばったらしい・・・・。

　現在のデジタルカメラ全盛との間にはオーディオ機器の時代もありましたが、これとてβやトリ
ニトロンと同じことが繰り返されていましたが、オーディオに関しては、やはり欧米製のものには
敵わなかったようで、わたしなども今手元にあるのはアンプもスピーカーも英国製のものです。

　勿論、βだって現在も健在ではありますが、出番が無いので埃をかぶっている。

　そうした、ここ30年くらいの過去を振り返ってみての思いでは、やはり、少なくともミラーレス機
のSONY優位性は間違いようもないんじゃないですか？

　但し、好き嫌いは別ですよ・・・SONYのデジカメと言ったらまだおもちゃと考えて居る人もいるよう
に、反対に一眼デジカメの古くささを指摘する向きもあるわけですから・・・・。

　あれこれ云ってみても、現実から目を逸らしちゃいけませんね・・・。ミラーレスなんとか一眼デジ
カメなんとか騒いでいると、国民の税金を勝手に使い回している誰かさんたちに、カメラはどれが
良いかなんていう騒ぎが雲散無償するような日本にならないように、カメラ以外にもアンテナを張り
巡らさなければならないんじゃないですか・・・。

　漢字変換の間違いてにおはなどの助詞の使い方の間違いがいっぱいあるでしょが、乞うご容赦！！
　

書込番号：21670382

[あれこれどれ]

ベータマックスはなくなるの？
と
A-mount forever
APS-C forever
が、なぜか、重なって感じられる…(^^;

書込番号：21670413　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

ソニーにも、パナソニックにも税金が入っているのは、間違いなく、本当の敵は海外メーカーなのです。ソニーはすぐに、休みたがりますね。店にシアタールームとか、ありますし。(^-^)

書込番号：21670455　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

熱狂から覚めたみたいですね。

カメラの基本的な部分が雑ですね。もう一度、出直して欲しい。逆にパナソニックは基本的な部分がしっかり出来てます。合格。

書込番号：21670980

[WIND2]

＞Sonyvspana氏
リンク先行ってみた。
＞動態追従も境目がざわついてます。
って、モスキートノイズの事？
モスキートノイズって多かれ少なかれ出るもんだっていう認識だけど
これ結構すごいね。
バギーのパイプフレームの部分（拡大しなくてもわかった）とか、ホテルの屋上周辺とか。
でも、そこに気がつかなければメーカーサンプルよりもこっちのほうがサンプルに相応しいかもね。

書込番号：21671061

[Sonyvspana]

＞WIND2氏
WIND2氏の方が、いい作例、撮ってますよ。
よろしくお願いいたします。(^-^)

書込番号：21671507　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞Sonyvspana氏
ども
＞WIND2氏の方が、いい作例、撮ってますよ。
いやいや、それはないでしょ
ダメ出しにあれだけナイスが入っている訳だし。
イベント会場での撮影だからせいぜいスナップ程度だとは思うんだけど、
ここの人達の高いレベル感からすると当然ブレやピンボケなんてありえないだろうし、
ましてやお気軽お気楽だからなんて言い訳なんて通用しないほどの高レベルな方々ばかりですから。
でも、皆さん揃って出し惜しみするんですよね。
高ポテンシャルな機材で撮った高レベルなサンプルって皆見たいと思ってるはずなんですけどね。

書込番号：21671642

[Sonyvspana]

皆さん、素晴らしい、作品です。凄いですね。写真だと、あまり気負わずに、自然な描写が、いいですね。
今のカメラの性能が良くなったので、嬉しい限りですよ。(^ ^)

まあ、日本製のカメラは、どれも素晴らしいですよ。SONYも頑張ってます。

写真は自然な描写が一番。

皆さん、素晴らしい！

書込番号：21671707

[光速の豚]

隅っこに主被写体を入れた動体撮影が有ってもエエやん	実は99�Uより99のが慣れてるので都合が良い	エロ助さん、引地裕美さんですよ(*ﾟωﾟ)ﾉ	被写体ブレに高画素機でどれだけ立ち向かうか模索中どす(。･`з･)ﾉ

＞WIND2さん
痛いところ突かないで
機能とか性能を字面で判断しちゃう悪癖には同意
誰かが必ず叩くから俺は出てきたくない…( ; ﾟДﾟ)
嘘でも誉めてくれると伸びる子です( ﾟДﾟ)ﾉ

＞Sonyvspanaさん
俺もPanasonicのUIは好きです、一貫した使いやすさが
LXでもFZでもGでも基本が変わらない
SonyはAとEでも全然違う

＞ねこまたのんき２０１３さん
α9と言うのはCPUの能力に最大限頼った機材だと
自分は思います

>ktasksさん
俺はイングヴェイよりMシェンカーが好きです
HNを神にするのはアホなので豚です

>始まりはStart結局はエロ助…さん
呼ばれた気がして
お姉さんどうぞ(　っ・ω・)っ

＞Scarlet(^^)／~~~さん
スペックだけなぞると
α9のセンサー積んであの価格はお買い得感出してるだけ

＞AM3+さんの言われる拡販の戦略機なんでしょう
肝心のファインダーとシャッター、バッファが違うと価値は半減だから妥当だと思います

自分がAマウントユーザーとして
99と99�Uの2台持ちをして99を更新したい場合
99�U買い増しじゃなくα9やR�V買い増しでもなく
α7�Vが欲しいっす(切実)
それぐらい裾野を広げる戦略機じゃないですか？
高画素機ばかりがカメラじゃない

書込番号：21671709　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

SONYは小型化にこだわりがあるからそこに価値を見出せるかどうかの個人差がある。ビデオのベータや8ミリもしかり。
大柄な外国人には敬遠されそうなものをあえてやるグローバル企業はなかなかないのかな。ユニバーサルデザインとは言えないもの。

書込番号：21672181　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞SONYは小型化にこだわりがあるから

僕の中でのソニーもそういう企業という認識なのだが…

何故かフルサイズミラーレスでは小型化してこないよなあ
まあ経営がやばいからデカイ市場に合わせた物造りしかできないのか
(´・ω・`)

α７、９系の大きく重いボディは飽きたよ…

書込番号：21672223

[Nikon D777]

へえ。

経営がヤバイんだね。

書込番号：21672232　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

白と黒も、行けます

＞光速の豚さん
いい写真ですね。よさこいですね。明るいレンズ、やっぱいいですね。

α7 3にマウトアダプタで、いけますね。軽いことは間違いないです。

書込番号：21672294

[ねこまたのんき２０１３]

高速の豚さん

レスありがとうございます

>α9と言うのはCPUの能力に最大限頼った機材だと自分は思います

私もそう思います。
そしてCPUを使うと、処理速度を一定にするのが困難という欠点があると思います。
PCを使う人なら誰でも経験している、いわゆる処理が重くなる現象です。

つまり、一瞬を狙って撮る場合、タイムラグ等の処理速度が、いちいち変わっていたら使えない
訳ですね。
それを解決するためにアルファ9は、一瞬を狙う撮り方を凌駕するだけの連写速度を持たせようとした訳です。

C,Nが高級ミラーレスの開発に苦労しているのは、一瞬を狙う事をミラーレスで実現する事だと
思っていますよ。
ただしこれはかなり困難。1dx2とかd5を超えるのは正直困難だと思います。

事実多くの人が、アルファ9の連写撮影の方がc、nのフラッグシップ機より歩留りが上がったと言ってますし。
後は、一瞬を狙う単射のスペシャリストのスキルを超えるカメラが出せるか
この辺りが楽しみですね。

書込番号：21673080

[光速の豚]

＞ねこまたのんき２０１３さん
返信有難う御座いますヾ(ﾟ▽ﾟ*)

自分も今のミラーレスに物足りなさを感じるのは
AFCの初動の捕捉です、自分は単写派なので

2発目以降でリカバリーする為の連写速度や
像面位相差AFのアルゴリズムの違いは99�U比で
試用させて頂いて何となく分かり
貴方と同じ点が物足りなく感じます
取敢えず連写で撮れてれば良いじゃなくて
出来れば確実に初弾で被写体を捉えたいので

高精細でフレームレートの高い電子ファインダー
撮像センサーを隙間なく埋める位相差AFポイント
電子シャッター歪をセンサー積層化の読み出し速度UPで克服
色々やってやっとα9のスペックが実現出来てると思います
CPUの演算速度の向上で乗りきるには
EVFもAFも読み出しの課題も克服しきれない
α7�Vだと物足りない可能性は高まるでしょう

ミラーレスの性能を更に向上させるために
課題は沢山有ると思います

書込番号：21673363　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

＞Nikon D777さん
SONYは金の亡者です（ ; ; ）儲けた金を、シアタールームとかに使ってます。豪華絢爛な。だから、いつも金欠。

＞光速の豚さん
動態なら、G9proも良いですよ。おススメします。高速afです。正確だし、UIはカスタマイズできるし、
一瞬を切り取るなんて、意図も簡単ですよ。α9はわかりません。
SONYファンに叩かれるかなー？^ - ^

書込番号：21673410

[WIND2]

			くぅ、手が切れた　涙

＞光速の豚氏
＞誰かが必ず叩くから俺は出てきたくない…( ; ﾟДﾟ)

俺は光速の豚氏には苦言を呈した事はないと思うけどなぁ
まあ、評価3万円の機材でヘタッピが撮るとこの程度しか撮れないのでごめんちゃいね。
念の為、ソニー動体ブースで順番待ち中に自機材使用許可がもらえました。

書込番号：21673725

[光速の豚]

＞WIND2さん
失礼、貴方じゃないですよ熱心なSony好きの人
貴方は出されてる写真拝見しても変な写真は無いし
絵心も技術も経験もある上で仰ってると思います
私が苦手なのはSonyに文句言うと怒る人

皆さん色々やり方が有ると思うんですけど
例えばFEで人を撮るのに
瞳AFは万能だと信じて疑わないような方

オートやワイド、ゾーンで｢瞳AFポチ｣で
撮れる写真なら良いんですけど
人物動体撮影ってそんな単純じゃないでしょ？
貴方の今、出された写真を見ても分かる

瞳AFだけとっても
多人数だと狙った人に合わない
フレームアウトさせればロストする
スピン中はロストする
フレキシブルスポットと瞳欲しい絵に応じて
切り替えて使ってる？
顔見えてない瞬間は良い写真じゃないの？とか色々

便利だけど有効な使い方を掘り下げてないし
こうなって欲しいという願望も
価格.comのSony機種スレで語りにくい
これっておかしくないか？と自分は思ってます

書込番号：21674144　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

どうでもいいが、わしWIND2さんの女性の写真好き。

書込番号：21674302

[Sonyvspana]

Af-cもかなり、ツワモノ	動きものには強い、 流しドリも楽

ミラーレス一眼も結構、というか、驚異的に動態に強くなりましたよ。^ - ^
顔フォーカス、人体フォーカス、背中も認識しますよ。センサーサイズにこだわらなければ、
というか、フルサイズミラーレスはSONYオンリーですよね、G9proを買ってよかったです。
Af速度は爆速ですし。あとは、好みですが。

ノートリ、芸術的ではないですけど、参考にどうぞ

書込番号：21674445

[Roswell__Premium]

＞WIND2さん
＞くぅ、手が切れた　涙

でも、ナイスショット！

書込番号：21675512　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞光速の豚氏
ども
俺がいつも思うのは何故そんなに機材の優劣をつけたがるのか？
ソニーが一番だと思いこんでいるのか？
一人がダメ出しすると砂糖に群がるアリのようなのか？

今までは黙ってたけど、結局口だけで、
あまりにも重箱の隅を突きだしたから
今回は化け猫の化けの皮を剥がさせてもらった。
自身は「気軽に出してるから」とか痛い言い訳してたけど　笑
たいそうに偉そうな事書いてるけどあのサンプルで良くそこまで書けるなーって
ある意味感心したよ。
内容も矛盾だらけだったし。

正直、奴の攻撃って何人も受けてるんだよね。
抽象的なサンプルの中傷、変とかダメとかって具体性がない。
それこそ自分を大きく見せたい典型
自身の足元が全く見えてない。
やっぱ最低限のレベルってあるでしょ？
あのレビューのサンプルじゃバレバレだって。
ぶっちゃけ、俺が出してるサンプルだってある事をして出してるものもある。
ただ、誰からもなぜそうしているかのツッコミが今までない。

前回のダンスのもソニーブースの動体サンプルが無かったから出したんだけど、
正直、サンプルとして成り立つものは残念ながらなかったんだよね。
３枚目までが動体としての躍動感がない。
４枚目は書いたけど手が切れてる。
その他たくさん　笑
通常ならば正直４枚共他人には見せられないレベル。

cp+には66000人以上の来場者があったらしいから、
ここだけでももっとサンプルが上がってもおかしくないんだけどね。

書込番号：21676274

[Babylonia]

カメラの価値において、性能は大部分をしめる
新機種の性能が上がるから皆買い替える
性能に優劣は付けるべきだと思う

書込番号：21676820　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

性能は良い方が良い！のですが、Nikonの現行機で
果たして自分はその性能を生かして使い得ているか？どうかと思っています。

でも、性能が良い方が、良い絵が撮れるような妄想に駆られて
高級機に手を出してきました。

今回は、価格もさることながら、α７R�Vは見送りα７�Vを選択し
自分にとって物足らなければ、あるいは足りないところを見極められれば
α７R�V、その他機種への移行でもよいのかな？なんて思っています。

書込番号：21676888

[Sonyvspana]

d500を越えてないです。シャッターと画質、バッテリーは、変わった感じかな。(^-^)

まあ、次に期待したいです。(^-^)

お得かどうか？14万円なら、売れますよ(^-^)

書込番号：21677631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

性能よりも、撮りたい時に撮れること
納得できる写真が撮れることが大事です

私は

書込番号：21677955　スマートフォンサイトからの書き込み

[柑橘なまもの]

カメラユーザーの90%以上は
その性能を生かしきってないでしょ笑
みんな自己評価高過ぎですよ
謙虚になりましょうよ、
ほとんどのひとは下手の横好き、
ただの機材ヲタクですよ
レリーズするたびに電気と光で電子ゴミが生まれてるだけです笑

書込番号：21678022　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

また刺された
マジ、もっと精進せねば…

書込番号：21678058　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞柑橘なまものさん

私は、カメラも、パソコンも、車も、スマホも、、、、高性能な機器類は
だいたいその性能を生かし切った使い方なんかは　できていません。

持っている性能の一部にでも満足できれば　それで良し、ですね。

・・・果たしてPCの性能の何％利用してるだろう！
カメラは性能を　どれくらい生かしているかな？
車もスマホも然り・・・・・。

みな　宝の持ち腐れ、と言われるかも、ね。
でもね自己満足、自己満足。

書込番号：21678066

[ktasks]

＞柑橘なまもの
またスネ夫発見

書込番号：21678077

[ねこまたのんき２０１３]

どうなればカメラを使いこなせてると言うのか。。。。
明確な指標は無いですからね。

結局は、
自分で物差しを決めて、自分で評価するしかないと思います。
言い方を変えると、自分の評価指標を持っていて、その指標が第三者を納得させられて
そんな人がカメラを使いこなせてる人かもしれませんね


それとも、次のソニーのカメラは
使いこなせてるかを声で知らせてくれるカメラだったりして 笑

書込番号：21678157

[柑橘なまもの]

＞弩金目さん
その通りだと思います。
メーカーはユーザーが使いこなせなくとも
研究開発に勤しみ、最先端を目指すべきです。

かといってユーザーは、それに妥当な対価を支払って享受すればいいんですよね。
高い高いって、買わなきゃいいだけ。
高い、じゃなく、貧乏なので買えない、と言いましょう。
貧乏人のあるべき姿でしょ。
本当に高いかどうかは価格は市場が決めることです。

書込番号：21678175　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

SONYとパナソニックのカメラは安倍晋三総理の、肝いり事業ですよ。

ヤフーモバイルと楽天モバイルもそうですって。

SONYは素人集団なのが、逆に、既成概念とか、しがらみがないから、面白いカメラ作れるんですね。

この機種は動態追従はダメですけど、一、二年で、d5を上回ると、思いますよ。(^O^)

書込番号：21678525

[これって間違い？]

　新型カメラの価格が高いのか廉いのかはそれを購入したいと考える人の懐具合で
決まるんじゃないのかなー。

　7シリーズも3代目になるわけですか？初代の操作感覚が継続機を評価する基本に
なるでしょうね・・・・。

　初代の画期的な小型・軽量化・高解像度と、同時に発売されたF:4通しのレンズの優
れた描写性能と、それに伴う操作感覚への不満、小型・軽量化の機械としての不安など
から、2代目に期待するその修正が上手くいけば、継続機はそれを上回ることは確実

　初代の操作感覚の不満はシャッターボタンの位置と手振れへの配慮、まだまだ未完
成ぶりをみせたボディーデザインでしたが、2台目はそれを無事に解決しました。

　が、ただ一つの問題は、7RM�Uの50万円近い価格設定で、これはSONYの若さと云う
か、若さから来る自惚れに由来するのか分からないが、むしろ、汚点に近いようなもの
でしたね・・・・。

　この機種以降の価格設定に迷いが生じたのか、Aマウントの99�U型の価格が揺らいで
いるようにも感じられました。それ以降は大凡の予想が出来る価格設定でここまで来まし
たから発売を待つばかりです。・・・・が、その価格には、考えさせられますね・・・・。

　既に23万円前後で販売されるようですが、これを廉いとみるか高価格とみるかは最初
に書いたように、その人の懐具合ではあるが、現在の高級機と称する機種の価格が果
たして適正なのか、どうかそれを考えたい。

　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　　　◎
　　　　　
　　　　イヤになるくらい書くことがあるのだが、カメラファンならば想像が付くかと思う
　　　　ので省略・・・・・。

　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　　　◎

　7M�Vの価格が18万前後で適正価格。メーカーとしての利益、販売店の売りやすさを兼ね
た価格設定になったのではなかろうか・・・・・。これが出来たら、もはや、NikonやCanonなに
ものぞ、と云うリーダーカンパニーとしての貫禄さえ感じたものを・・・・。
　
　ここで、また、勝手な憶測や残念無念は置くとして、SONYの現行機種のなかでもっとも
お買いどくな機種は、7RM�Uではないかと思う。入念に造られているし、バッテリー以外に
何らRM�Vに劣るところが無い。

　7M�Vとほとんど変わらない価格なんでしょう？

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎

　そうした理由で・・・・ああ、止めた！！余計なお世話、お節介以外のなにものでも無いこと
を今になって気づいた。
　

　

　

書込番号：21678542

[柑橘なまもの]

＞ねこまたのんき２０１３さん

使いこなしてるかどうかを自己基準で判断するのはかまいませんが、
その自己基準がみんな自己評価が高過ぎだと思うんですよね。

家の猫を撮る人が、このカメラはだめだー、って、言ってる中、
同じカメラをかついで、秘境に半ば命がけでいって撮影して、
このカメラは期待に応えてくれた、って評価するひともいるわけです。

いま現在も素晴らしい写真が、
いまあなたの手元にあるカメラから生まれてるのに
このカメラはだめだー、なんて
恥ずかしくないんですかね。
ってことです。

増山たづこさんや、いま話題のおばーちゃんも、
言わば安いカメラですけどね。
このカメラがこの値段で高すぎるとゆーのは、そもそも購入者にとって、無駄ということなのではないですかね。

書込番号：21678560　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞自分で物差しを決めて、自分で評価するしかないと思います。

そんなことないでしょ、
今現在第一線で活躍している著名なプロ、報道カメラマン、写真販売を手掛ける企業、
写真関係出版社の編集長クラス等々、評価を受ける機会、チャンスはいくらでもある。
そういったスタートライン、ステージに飛び込めるかどうか？

そして、厳しい目で評価される。
しかし、評価を受ければ様々なところで採用される。

書込番号：21678654

[gohst_in_the_cat]

2015ニコン	2015富士	K-1のモック	珍品

せっかくなのでイキがってるWIND2くんに意見します。
(秘境鴨の里の人は論外なので返事しません)
本当にD500で撮っているのか怪しいですがハッキリ言って下手です。
4枚とも本人が見て嬉しい写真に見えます？
許諾を得ているとしても他人を掲載するなら限度があるのでは？
あと、もっと引きの構図も入れましょうね。
どアップばかりでは初心者レベルから上達できませんよ。

自分は2015年のCP+にはメーカーに招待されてCP+に行きましたが、
わざわざ機材を試す為にCP+には行きません。
メーカーと法人取引していれば機材のレンタルは可能なので、
いちいち混雑している場所まで出向く必要性が無いからです。
当時はDfと35mmとOtusのみを持って行きましたが、
一応、証拠写真を掲載しておきます。
当然、WIND2くんとは違っていつも通りexif改ざんは無しです。
(余計な物だけトリミングしたのみのjpegそのまま)
自分は気になった各々のブース全体の写真と気になる機材の記録のみで、
モデルの女性や男性の単独の記録は1枚もしておりません。

これらは今から3年前のCP+のときの写真になりますが、
この時、近い将来ソニーのカメラを導入することになるとは思いもしませんでした。
この段階ではK-1も購入する予定はありませんでしたが記録はしていました。
1枚目の35mmだけDfでAFを使用しましたがF4でもフォーカスが怪しいため、
以後、MFに切り替えての撮影をしていました。
この性能のDfが当時25万円(今も20万円以上)という事情を考えると、
質感という部分においてもDfはそこまで質感の高いカメラではないし、
相対的にα7M3の価格はお得だと思いますよ。
ただ、R3とM3では繊細感が違ってくるので、
(これはセンサー性能とローパスフィルター関係が最大の原因)
良いレンズを多数所有しているならR3の方が良い選択肢かと思っています。
R2はバッテリーがダメなのと動作が遅いので安くても今となっては・・・。


＞このカメラはだめだー

難しい話ですが、上手な人でも下手な人でも良い機材の方が撮影においては優位になれます。
ただ、下手な人と高額な機材より上手な人と安価な機材の方が結果が逆転することも事実です。
高額な機材を導入するのは楽をしたいから、という側面もあります。
非常に難しい話ですよ、これは。

書込番号：21678666

[WIND2]

しっかしまあ、ドヤ顔でアップしているわりにはヘッタクソやなぁ　笑
正直、構ってられん、論外

書込番号：21678706

[gohst_in_the_cat]

＞ドヤ顔でアップしている

それ、WIND2くんでしょ？
わざわざexifに手を加えるというオマケまでして、
ここには自慢したくて写真を掲載しているわけでしょう？
自分は証拠写真として写真を掲載しているのですが、その差を理解できてます？
exifを平気で改ざんする人には理解できないでしょうけど、
一般的にはexifなんて操作しない部分なので一応の証拠になります。
それより、こんな夜中に顔を真っ赤にしていないで、
ズームレンズの望遠端しか使わない素人くんは早く寝たほうが良いですよ。
あと、水平・垂直に気をつけること、モデルの表情には気を使うことはしましょうね。
それができてから生意気な言葉を使いましょうよ、WIND2くん。
とても残念です・・・。

書込番号：21678751

[柑橘なまもの]

＞gohst_in_the_catさん
＞WIND2さん

安心してください、
どちらも十分に下手くそですよ。
電子ゴミです。
ほんとに下手くそだと思います。笑

書込番号：21679120　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞柑橘なまもの氏
はーい、精進しまーす。新アカくん

書込番号：21679135　スマートフォンサイトからの書き込み

[俊足ペンギン]

人のサンプルや作品を、下手くそとか酷評できるね。
よほど自信があるんだなきっと、羨ましい。

自信ありすぎて上達は望めないね。

書込番号：21679152

[ねこまたのんき２０１３]

しかし、ネットの世界では、ズケズケ言えますね。
リアルの世界で、写真教室で批評する場合って本当に言葉を選びますよ。

書込番号：21679167

[柑橘なまもの]

＞俊足ペンギンさん

あの写真たちをみて、素晴らしい！
と思えるのでしょうか？
本当に？
だとしたらもっとたくさん写真を見ましょう。
おしゃれ女子がスマホでぱぱっと撮影したインスタ写真のほうが素敵なものもありますよ。

ほんとに機材ヲタクばかりなんだなあ、と思います。
写真教室やオフラインでの写真評価は、
相手に気を使っているからでしょう？？
それは評論ではありません、仲良くしてるだけです。

書込番号：21679241　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞俊足ペンギンさん

ま、私は　例えSNSでも　発している言葉を見たら、大方　その人となりも想像してます。

書込番号：21679288

[ねこまたのんき２０１３]

柑橘なまものさん

>家の猫を撮る人が、このカメラはだめだー、って、言ってる中、
>同じカメラをかついで、秘境に半ば命がけでいって撮影して、
>このカメラは期待に応えてくれた、って評価するひともいるわけです。

それを人それぞれと言うんだと思います。
別にどうでもいい人が、自身の愛機を何言っても関係ないですよ。
私もいい年なので、そんな事でいちいち腹立てるほど沸点低くないですし。

>写真教室やオフラインでの写真評価は、
>相手に気を使っているからでしょう？？
>それは評論ではありません、仲良くしてるだけです

その通りかもしれません。
お金払って参加してくれた人の場合は、気を使いますよ
仲良しではないですが
小心者なのかな 私は

WIND2さん
>評価を受ける機会、チャンスはいくらでもある

若い方はそれでいいと思います。
私は大切な人から評価してもらえればそれでいいですけどね

弩金目 さん
>ま、私は　例えSNSでも　発している言葉を見たら、大方　その人となりも想像してます。

想像しているということは、想像されているということでもありますね
言動は気をつけなければと思っています

書込番号：21679468

[あふろべなと〜る]

>写真教室やオフラインでの写真評価は、
>相手に気を使っているからでしょう？？
>それは評論ではありません、仲良くしてるだけです

根本的な問題として価格コムって写真に対する上手さを評価する場では全くないからなあ
そこに話を脱線させて個人批判に走るのは完全にＮＧ行為だと思うけども

金もらって載せる作例なら、作例にふさわしいのを載せろと批判されてもおかしくないし
僕もその意味でヨドバシやマップの作例は散々批判したけども
（注：ヨドバシもマップも最近は良くなってきた）

金をもらってない作例っていわばボランティアだよ？
下手だろうがなんだろうが感謝以外は無いと思うが

書込番号：21679524

[ktasks]

電子にゴミは無いが
残念ながら
人にはいる見たいですね。

書込番号：21679538　スマートフォンサイトからの書き込み

[柑橘なまもの]

＞ktasksさん
ご自身も含めてのことをおっしゃっておられるんですね。
良くおわかりのようで。

〉あふろさん
そうですよね、
あふろさんご自身も自己評価高過ぎのようですもんね。
よく存じております。

書込番号：21679571　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞あふろさんご自身も自己評価高過ぎのようですもんね。

そういう発言がＮＧなわけだけども（笑）

僕は自己評価するための写真はここには載せない方針にかなり前に方向転換しているので
モデルさんを晒し者にはしたくないという理由で…

自己評価高過ぎかどうかの判断は出来ないんじゃないかなあ？
過去に少数アップしたのを見てるならまた別ですけどね

書込番号：21679612

[Sonyvspana]

未来投資会議やってますね、未来を先取りする、柔軟な発想に投資して、ミラーレスカメラのような、革新的な技術で、我が国が、世界をリードする とあります。

https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/actions/201802/01mirai.html

時代だねー

書込番号：21679626

[ktasks]

スネ夫
死んだら誰もが、、、
せめて生きてる時ぐらい、、、

書込番号：21680626

[WIND2]

exifも改ざんはしてないがどーしても改ざんという事にしたいらしい　
自身は事情だ都合だって言い訳するにもかかわらず、
事情により消去、都合により消去は受け付けないらしい　笑

焦点距離も
対象物に対しての距離とどのように撮りたいか？
という自由度にメリットあると思うけどね。
広角撮ったモノもアップしてるけど自分が見てないだけでしょ

たかが招待券をゲットして行けてドヤ？
明らかに初心者の思考

しかも、どうも自分に都合が悪いことは見えないらしい。
ま、何はともあれ化け猫君のサンプルを認めているのは誰もいないという事に変わりないということで

相手する価値全く無い口だけ君に認定

＞柑橘なまもの氏
ご指摘の4枚は少なくとも
「サンプルとして成り立つものは残念ながらなかったんだよね。」
「正直４枚共他人には見せられないレベル」
とコメントしていますけど？
ぶっちゃけると、ネガティブな反応をワクワクしながら期待してたんだよね　笑
パナブースの新体操もあるけどやめとくわ

書込番号：21680637

[柑橘なまもの]

＞WIND2さん

いいえ。
過去に投稿したもの、そしてご発言も拝見させていただいた上で、
自己評価が高いな、下手だなあと思った次第です。
ありがとうございました。

書込番号：21681148　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

はいはい、ご丁寧にどうも

書込番号：21681437　スマートフォンサイトからの書き込み

[Empty Space]

あらら〜〜　ひさしぶりに覗いたら写真の批評会？(´・ω・`)

趣味の世界ってどこでも嫉妬と憎悪に満ち溢れてますね＾＾
あるSNSでカメコがカメコに向かって　”マナーが悪すぎる！邪魔！”なんて吠えていましたけど
いやいやあんたら同じだよ( *´艸｀)　なーんて失笑しながら見てましたが　そんな自分も同じなんですよ＾＾
カメコなんて言葉大っ嫌いなんですけど　どーあがいても素人な自分はカメコと呼ばれるんです＾＾；

人の写真を評価し合うのは別に悪いことではないと思いますけど
嫉妬じみた批評は醜いですよ。　まして新たにID取得しての批判なんて人としてどーかしてると思います。

自己評価が高すぎ。　いいんじゃないですか＾＾　ボクなんて自己評価の高さだけでモチベーションを保ってます。
へたくそなんて自分が一番わかってますからね。　下手なんでより良い機材が欲しくなんですが
それでいいじゃない〜♪　努力はしてますし。

そして　自分なりにポリシーを持っていれば　大げさかもしれませんが、何を言われても腹が立ちません。
ただ・・・・・　否定しかできない人って　なんかかわいそうだと思います。

書込番号：21681629

[Nikon D777]

かわいそうに。

書込番号：21681734　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

誰もここには駄作しかアップしないでしょう。

そもそも自信作ならもっと他の場所で発表してるでしょう。

作品ではなく作例に下手とか言ってる人自身も失笑されてるよ。

作例をアップしてくれただけでも感謝だよ。

書込番号：21681754　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

うん。時々いいこと言う。

書込番号：21681785

[WIND2]

まあ、整合性のあるサンプルを出せないのほど意味不明な言い訳と大口を叩くからね。
例え丁寧な口調コメントであっても意味が同じならば一緒
叩くなら整合性のあるサンプルと共にどうぞ
ネガティブな意見はサンプルを出してないのからしか出てこないと言っても過言ではないという現実
それだけ客観性もないという事　

書込番号：21681860

[ねこまたのんき２０１３]

下手下手言い合っていますが、どうせならxxxさんに評価して貰いたいと思われるような人になりましょう。
そうでなければ、只の中傷になってしまいますよ。

気がついているとは思いますが、ここで写真の批評をしている人は、誰からも批評する資格はないと思われているんでしょうね。

書込番号：21682671

[三河のトトロ]

すごいねえ、４０年近くカメラやってるけど私はいまだにど素人の域を出られない。
D810ってF2.8で撮ってあんなに被写体深度があるんだね。
去年ちょっとだけG8使っただけで、SONY-Aしか使ったことないから分かんないです。
白い服の人ってピンクのスカート履いてた人ですよね。なんかブサイクに写ってるね。
フジの写真綺麗ですねえ。あそこが一番撮影環境整えてたよね。

書込番号：21682851

[錯乱棒2]

あ、トトロさんだ。

> フジの写真綺麗ですねえ。あそこが一番撮影環境整えてたよね。

非常に同意です。去年のGFXのコーナーはモデルさんまでの距離が大きかったように記憶しますが、今年のはもう遠目にも「ああ、ここはよく出来てるなぁ」と思いました。たいしてSONYブースは昨年も今年もちょいモデルさんたちに気の毒なような。光にメリハリはあって良いけどもう少し回して欲しいなと思いました。自分が挙げた作例にコメント貰ったように、素人が撮ると腕が良くないのも上乗せされるし。

てな話がお題となんの関係あるか知らんけど、スレがもうgdgdみたいなんで、自由書き込みです。すいません。

書込番号：21682907

[三河のトトロ]

＞錯乱棒2さん
お久しぶりです。たまーに書き込みしてましたけど、基本ROM（古い表現）してましたんで。

SONYもR2出した時はすごく環境整えていたし、99IIの時はバスケットコート持って来たり
その時のカメラに合わせてました。去年はGM一色でシャッタースピード上げるために光量は
稼いでいましたが、ライティングと言う意味では、いい加減そのものでモデルさんがかわいそうでした。
今年は7IIIでなにを伝えたいのか分からないのかもしれません。
それ程に7IIIは、とんがらずに万能方面に機能拡大してるってことでしょうね。

書込番号：21683013

[hokurin]

ここもそろそろ終わりに近づいてきましたね。
無関心であれば書き込みどころか、クチコミ自体見ませんからね。なんだかんだ言っても皆んな興味津々なんでしょうね。

個人的には3ヶ月位は品薄で、ご祝儀価格が続くのかなと思います。1年くらい経てばα7�Uよりちょい高い15、6万位にはなるでしょう。
結構お得だと思いますよ。

書込番号：21683203　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

フジスレとソニースレでライティングに対する意見がほぼ逆？

書込番号：21683601

[デジカメの歴史。]

今選ぶなら、α7�V一択。

書込番号：21683895

[デジカメの歴史。]

＞ねこまたのんき２０１３さん

特別上手い方はいませんでし。

書込番号：21683897

[デジカメの歴史。]

自分は上手いと思っている方は多い。

書込番号：21683899

[WIND2]

＞ねこまたのんき２０１３氏
＞私は大切な人から評価してもらえればそれでいいですけどね

人によってはその評価が一番大切ですよ。
ネット上でどこの馬の骨ともわからないのがマイナス評価したところで、ガチリアルでの評価がひっくり返るものではないって事。
一人非常に必死なのがいるけど、笑いしか出てこない。

書込番号：21684180

[ねこまたのんき２０１３]

デジカメの歴史さん

評価なんてものは、後からついてくるもの。
正直自己評価なんて興味ないです。

WIND2さん

おっしゃる通りだと思います
1人必死というくだりはよくわかりませんが 笑

書込番号：21684234

[おりこー]

α7M3は、発売と同時に買うよりも、しばらく待って下がりきった底値でゲットするのがグッドな機種やと思う。

書込番号：21684434

[Nikon D777]

この機種の発表を1年前から待ってたけど、いまだに買う理由が見つからない。
使ってみたいレンズもとくに無いから、α７SIIIの高感度性能に期待してしばらく様子見かな。

いまだに「発売日にお届け」って表示が多いね。

書込番号：21684583

[GED115]

7〜8万に始まって最後まで貧乏くさいスレでしたな

書込番号：21684585