α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

大幅値上げ・・・。

[hiro*]

キヤノンとニコンからミラーレス発表後、どうなるかなと思っていたら、大幅値上げ・・・。

安くなったら買おうかと思っていたのですが、これはしばらく安くなりそうにないですね・・・。

トータルバランスだと、やはり現時点では、α７IIIが、一番良いのと、ソニーの生産がおいつていないのも高くなる要因なんでしょうね。

書込番号：22118695

[横道坊主]

なんか、スレ主さん。
話題の機種片っ端から買おうとしてない？

書込番号：22118745　スマートフォンサイトからの書き込み

[リュシータ]

＞hiro*さん
市場に在庫がありませんからね。
量販店で新規注文が3ヶ月待ちと言われました。
年明けまでに欲しい方は今から注文しておいた方がよいかと。

書込番号：22118746　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

ソニーも新型の噂があります。値段高いんじゃないですかね。

書込番号：22118891

[にくたまそば2号]

おぉ〜、いつのまに「問い合わせ」一色になったんかいのぉ。
市場（しじょう）と言うモンは見とったらアホばっかなんじゃないんかいのぉって
思える時が多い。

書込番号：22118915

[にくたまそば2号]

これは、まだ遠いのかのぉ。
http://cameota.com/sony/25357.html

書込番号：22118924

[hiro*]

みなさまコメントありがとうございます。

＞横道坊主さん
とりあえずは、Rは書います。
レフのLレンズとか、１５本ぐらいレンズがあるので・・・。

α７IIが全然使ってないのと、電池がα９と共用できないので、買い換えようかと思っていたのですが、あと１年は待ちですね・・・。

話は戻って、キヤノンとニコンのミラーレスが発売されて、比べて見て、やっぱりソニーだ、という人が多かったのでしょうね・・・。
生産出来れば、一気にシェア伸びるのでしょうが、この状況では・・・。勿体無い。

また、α７SIIIとか、新型のAPS-Cも、伸びるのかな・・・。

書込番号：22118965

[hokurin]

ニコンのミラーレス発表前は在庫有の店が結構あったんですけどね。
こういう反応になるとは思いませんでした。

書込番号：22119490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

なんだそれ？要するに、ニコンのＺ見てみんなソニーに流れたってことかい？ありえそーでわらえねー。

書込番号：22119555

[燃えドラ]

＞ようこそここへさん
キヤノン党の私もeos R出るまで待って
『やっぱりソニーだ』とこっち来ました。

書込番号：22119788　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

みなさまコメントありがとうございます。

α７シリーズが出た５年前は、自分も全く知らずノーマークでしたが、ここまで来るとはすごいですね。
おそらく、ソニーもここまで売れるとは予測してなかったのでしょう・・・。
予測してたら、もう少し工場の増産を計画してたはず・・・。

ニコン、キヤノンは絶対にニコン、キヤノンでないと嫌。という人が多数いると思うので多分売れると思いますが、
メーカーこだわりのない人は、ソニーに来る人も多いんでしょうね。

ただ、この、爆需要真っ只中に、在庫がないとは・・・。ソニーとしては残念ですね・・・。

書込番号：22119920

[hiro*]

＞にくたまそば2号さん

生産できないのではなでしょうか・・・。
または、これを作っていて工場のが手いっぱいとかだと、良いですけどね。

個人的には、APSCのフラッグシップの方が気になりますが、この状況だといつ出ることやら・・・。

書込番号：22119930

[デジタル系]

＞キヤノンとニコンのミラーレスが発売されて、比べて見て、

まだ発売されてないけど・・・

比べてみた人もまだいない。

書込番号：22119972

[hiro*]

＞デジタル系さん

すいません、発表でしたね・・・。

展示はすでに始まっていて、ニコンは大手量販店やニコンサロンですでに触れます。自分も銀座で使って見ました。
キヤノンは、この前品川で３日間使えたようですが、予定が入っていたので残念ながら行けませんでした・・・。

書込番号：22120001

[whg]

＞hiro*さん

＞α７シリーズが出た５年前は、自分も全く知らずノーマークでしたが・・

僕もそんな感じでした。

元々フルサイズにこだわりはなくて、最近はFUJIFILMを使用。
カメラ旅はこれで終了。終のシステムとなるかなぁ、と思っていたのですが、
IBIS搭載のH1と7M3の初値がそれ程変わらなかった衝撃（大げさ？）

フルサイズ、試してみようかな？
そんな感じで手にして、5ヶ月経過。
フルサイズってこんな感じかぁ・・と楽しんでおります。

パーフェクト・チョイス。中々難しいと思います。
でも、7M3は全部載せで、適度にバランスも取れているいいカメラだと思います。

レンズも純正以外に　SIGMA・TAMRON そしてMC11経由でCanonも使える。
僕としては十分なラインナップです。

書込番号：22121042

[orange]

いやいや、キヤノンとニコンに期待して待っていた方々が、発表カメラを見て、はたと現実に目覚めた。
素人軍団が、強豪揃いのソニーに勝てるはずがない。

キヤノンもニコンもDSLRが主流だから、一流技術者はDSLRに配属される。
サイドビジネスのミラーレスには1.5流の技術者しか来ない。
ソニーは、ミラーレス一本勝負だから、一流技術者がミラーレスに来る。

C/Nの経験なき１.5流技術者が、ソニーの経験豊かな一流技術者に勝てるはずがない。

やはりα7�Vは突出していると判断して、買いを入れた。
ワーと怒濤の買いが入ったので、全て売り切れた。
元々α7�Vは不足気味だったので、たまらない。
あと半年は玉不足で待たされるだろうな。
この低価格でこの高性能なカメラは、誰も真似できない。ソニーの戦略が当たったんです。
よくやった、 ソニー！

書込番号：22121433　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

『α7�Vは突出していると判断して､買いを入れた｡
ﾜｰと怒濤の買いが入ったので､全て売り切れた｡
元々α7�Vは不足気味だったので､たまらない｡
あと半年は玉不足で待たされるだろうな｡』

いやいや、半年ではなく10年待たされる。

ソニーの町工場でおじいちゃんが1日1台生産だとしたら、手に取る頃には10年後やで汗。(笑)

書込番号：22121454

[転びばてれん]

初代α7（もとはα900）以来のSONYユーザーですが・・・

＞orangeさん
キヤノンもニコンも（中略）ミラーレスには1.5流の技術者しか来ない。

あまり想像で書き込みされるのは如何なものでしょうか？
短期的には兎も角、中長期を睨めば、ミラーレスが主流になるのは鉄板です。
そしてこのタイミングでミラーレスのマウントシェアをどれだけ取れるかは、カメラメーカーにとって勝負どころです。
N社もC社も、エース級の技術者を投入するのは、企業の意思決定原理として明らかです。
（ミラーレスの開発が落ち着いたらDSR部隊に復帰させるかも知れませんが）。
特にN社は「よく初号機でここまで頑張ったな」と言う出来で、素人の1.5流はありえません。
C社の方は、DSLRとのカニバリ考慮による決断の遅れか、初号機の出来は・・・ですが、アソコの事なので、今後すごい勢いで巻き返しを図って来るでしょう。どちらも「素人の1.5流」はあり得ません。

私を含めて、自分の贔屓と言うものはありますが、贔屓の過度の称賛を慎み、他社を蔑まずにその良い所は素直に認めるのが大人だと思います。

ところで>おりこーさん、酔っ払ってるんですか？

書込番号：22121770

[freakish]

＞トータルバランスだと、やはり現時点では、α７IIIが、一番良いのと、

トータルバランスって、カタログスペックでのことですかね。

驚くのは、ソニーを選ぶ人って現物を触りもせずに、カタログスペックだけで判断しちゃう様なレベルの人ばかりという事だな。

スペックって事で面白いのは、キヤノニコが揃って大口径ショートフランジバックで来た事。このスペックだけは非常に重要。50年もの間小さいマウントで散々苦労して来たニコンにしても、30年も前から大口径ショートフランジバックでやってきたキヤノンにしても当然な事だったに違いない。

もちろんこのスペックは、大口径だけでなく、レンズの小型化やシフトレンズや、未だ知る事のない未来の光学の可能性にも繋がる。

書込番号：22122159　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

ソニーって変な格付け意識があって、「現状αxxxx以上の性能がある機種がいないので、新機種は出さない」とか値下げの必要は無い、と思っているので、他社がα７�V超えできなかったのが明白な以上、値段は下げなそう。
α６５００なんかしばらく値下げしなかったからね。
本来自社センサーの利を活かし、早々に値下げして他社よりぶっちぎりの性能とコスパにしないのは、センサーを外販している他社も生かさ殺さず、というのがソニーの戦略でしょうね。
安くなるのは他社が追いついて来た頃なのが実に惜しいね。
ユーザー数だけで言うなら、α６５００にしろα７�Vにしろ早々に安くして「どこをどう考えてもソニーでしょ」というくらいになればシェアナンバー１になれたのにね。

まあα７�Vの今回の値上がりは海外も含め本当に品薄が原因なんでしょうがね（笑）

書込番号：22122232

[masterm]

それにしても発売後3ヶ月たっても安くならない
むしろ初値より高くなってるなんてもの凄いですね
バックオーダーまだ抱えてるみたいで
安くなったら〜なんて考えてるとどんだけ待たされるやら

書込番号：22122367

[muchon]

＞freakishさん
＞スペックって事で面白いのは、キヤノニコが揃って大口径ショートフランジバックで来た事。このスペックだけは非常に重要。50年もの間小さいマウントで散々苦労して来たニコンにしても、30年も前から大口径ショートフランジバックでやってきたキヤノンにしても当然な事だったに違いない。

これ詳しく説明してくれんかね？
大口径ってマウント径のことを言ってるんだと思うのだが、ニコンが50年もどう苦労したのか、キヤノンがどれだけ有利だったのか。(EFはショートフランジバックではないけどね)
両社共にマウント径大きくてショートフランジバックにしてきたことの利点と、どの辺が生かしてるのかも説明して下さる？

さてF0.95のお値段はどれくらいなんでしょうね？マウント径とショートフランジバック生かしたレンズの恩恵に預かれる人ってどれくらいいるんだろう？

書込番号：22122370　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞これ詳しく説明してくれんかね？

基本的には、こんなとこで勉強してみれば。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lensmount/590713.html

書込番号：22122440

[muchon]

＞freakishさん
で、そこでお勉強した結果、あなたの見解は？

書込番号：22122530　スマートフォンサイトからの書き込み

[となりの住人]

＞転びばてれんさん

ところで>おりこーさん、酔っ払ってるんですか？
→この人はいつもこうですね。相手にしない方がいいです。とにかくソニーが悪く見られればいいとだけ思ってこの板に来ているような人ですから。そうだよね、おりこーさん！

書込番号：22122557　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞あなたの見解は？

設計の自由度が増すわけだからね。良いことしか考えられんな。

で、ボディの大きさにしても、NEXみたいにすれば充分小さく出来る。

まあ、一眼レフではここまでの大口径ショートフランジバックは不可能だったわけで、写真表現の新しい時代が来たとも言える。

もちろん、F0.95にしてもF2.0ズームにしても、これは打ち上げ花火みたいなものだから、大口径を生かした小型なレンズやこれから出てくる新たな可能性に期待している。

書込番号：22123037　スマートフォンサイトからの書き込み

[whg]

＞未だ知る事のない未来の光学の可能性にも繋がる。

それがどれくらいの時期に、具体化してくるか？
来年・2年後・5−10年？

企業年表的には大した時間ではないかもしれないけど、個人レベルでみると長いですね。

写真は、今を切り撮る行為。先の画を撮るために今を待つのは、ナンセンス。

今、最良の機材でいい画を撮る。それでいいんじゃない？

ここに来て再度の品薄。レンズに至っては継続的に入手困難なモデルが、いくつもあります。
そんなユーザー層の動きが、今のソニーの評価だと思います。

書込番号：22123128

[WBC頑張れ]

freakishさん

>で、ボディの大きさにしても、NEXみたいにすれば充分小さく出来る。

小さくするには、レンズもAPS-C用を出さなければならなくなります。
ニコンはAPS-C用のレンズは作らないと思います。
したがって、APS-Cミラーレスも作らないと思います。

書込番号：22123346

[ようこそここへ]

フルサイズマウント、フルサイズレンズ互換の　APS-C　出せばそっくりそのままレンズ交換式どころかボディ交換式システムになるからね。

望遠は特にそう。

同じ望遠レンズ使ってもボディ交換するだけで換算は伸びるわけだし、望遠で三脚や一脚、またはウインドウマウントやスキッドプレートに付けてる場合はレンズ側をそれらに固定してるから、レンズ交換するよりボディ交換する方がよっぽど楽だから。

わかる？

また、フルサイズに望遠つけて三脚に据えといて、それをメインセットとし、突如近接に出てきた被写体に咄嗟の手持ちで対応するサブセット用に、APS-Cに100〜300あたりの手ごろな単焦点かズームつけといて手元に置いとくとかは、現場じゃよくある話。

よって、優秀なフルサイズシステムを拡張するための、フルサイズマウント、フルサイズレンズ互換の　APS-C　ボディは、レンズ交換式システムのみならず、ボディ交換式システムを組めるという意味でも全然アリな選択。

まあ、欧米の一流で体格もいいプロはそれさえもフルサイズのみで対応したりするんだが（笑）だれでもどこでも何セットもフルサイズ持てるわけじゃないからね、そういった意味では、フルサイズ＋APS-Cの互換システムは、特に望遠においては手ごろで現実的、そして万能なシステムを組めると思う。

ーーーーー

そしてもちろん、それとは別に、下位やエントリー、廉価システムなら、フルサイズとの互換は二の次にして、　APS-Cメイン、APS-Cオンリーで初心者やライトユーザーにキット売りする機種があってもいいわけだが。

書込番号：22123413

[masterm]

大きさに関しては排熱問題が大きいのではと考えます
NR得意なキヤノンにして熱問題はRでもクリア出来なかったみたいだし
APSCでもﾎﾞﾃﾞｨ的に6500が精一杯なのでしょう
熱を持たないセンサー開発を待つしか無いようです
小さな中華アクションカムでさえかなり熱くなります
簡単には原理原則は越えられないのかも

書込番号：22123652

[hiro*]

皆さまコメントありがとうございます。

＞orangeさん
＞転びばてれんさん

どの程度の技術者が作っているのかは、どちらとも予測ですよね。
予測は自由な気がします。
当たってるかどうかはメーカーの人しかわからないし、公開もしないでしょうから
真実を知るすべはありませんが・・・。

＞freakishさん

＞驚くのは、ソニーを選ぶ人って現物を触りもせずに、カタログスペックだけで判断しちゃう様なレベルの人ばかりという事だな。

確かにその傾向はあるかもしれませんね。
これからカメラをやろう、というよりも、今までやってきた人が乗り換えで買っているのが多い気がします。
自分もコンスタンスに年間３０万枚以上撮影、もう１０年以上。いろんなメーカーも使って来ているので、カタログやレビューでだいたい予測がつくんですよね・・・。
余談だですが、バックアップ含めて写真データは、すでに１００TB以上あります・・・。
正確な撮影枚数は不明です・・・。

＞大口径ショートフランジバック

確かにここが、大きな違いですね。
個人的には、あちこちで書いていますが、ソニーでもより軽量化をと要望しています。

隅の画質までこだわる人には、これはアドバンテージですが、自分は、画質はそこそこ、軽量重視なので、自分にとってはデメリットなんですよね。周辺画質を上げるためにでかくする必要なし。というか、昔ならがのライカ的な周辺光量落ちの感じが写真として好きで、オールドレンズ も３０本ぐらい持っています。まあ、これは、人によって意見がわかれると思います。

＞Logicool!さん

そう、ソニーは単独ではないので、いろんなバランスがあるのは、ある気がします・・・。

＞mastermさん

早く買って、末長く使うのが良いかと・・・。

＞whgさん

そうなんですよね・・・。
でも、既存ユーザーとしては、値段が高くなったり納期がとか、弊害も出て来ますが・・・。

＞ようこそここへさん

キヤノンは、フルサイズと、APSC、ミラーレスではマウントを分けて来ているので、おっしゃる通りの展開かと思います。この戦略がどうなるのか、興味深いところですね。

＞mastermさん

熱問題は、数年ソニーを使っていますが、最近の機種では全くも大ないですよ。
今年の夏の猛暑も、全く問題なしです。

動画はあまり撮らないのですが、問題あるようですが、確かにこれも、センサーの性能向上で解決しそうな問題ですよね。

書込番号：22124093

[dctが好き]

いつまでも旧型を併売しているから、最新機種が在庫不足なんでしょうか？

しかも、旧型持っている人は、中古で売ろうにも、新品で売ってるから、高く買い取ってもらえないという、悪循環。

ソニーのやり方、嫌い。

書込番号：22126084

[ttomreDcM.R]

妙な値動きですな。
ソニーのみからずペンタックスPENTAX K-1 Mark II も、今月２万円近く上がっている。

書込番号：22126497　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞ttomreDcM.Rさん

ふと、今回のZも、ソニー製だとすると、品薄なのは、センサーかもしれませんね。ペンタックスもたしかソニー。

書込番号：22126534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttomreDcM.R]

＞hiro*さん
鋭い！そうかも。
この時期９月は決算だから少し安くなる筈ですよね。それが上がるとは！
１０月半ばまで天気も悪い日が続くらしいので買うのは待つとしますか。

書込番号：22126615　スマートフォンサイトからの書き込み

[muchon]

うーん、期待はしてなかったが、どこかで聞きかじったような薄っぺらい文言だよ。

毎度蜜柑憎しでソニー貶めてないで、ちっとは自分で考えてみろってんだ。

設計が楽？これはシグマの社長が昔FEは設計が楽じゃないって言ってただかを逆手にとっての話かな？
でもね、シグマのポリシーからしたら、画質を担保できなければFEマウントにArtシリーズ出さないはずだよね。FEにArtを展開してるってことは、まぁ皆まで言わんでもね。

設計の難易度は製品化に直接は結びつかない、難しくても出すメリットがあれば出すし、簡単でも売れなければ出さん。
マウント系大きくフランジバック短くで設計が楽になるなら、何故にZもRもレンズが出てこない？本気を見せるってんなら、ドッサリ出してくれよ。

結局ねレフ機も併売だから、価格も性能もFEを駆逐するような物は出て来んよ。残念だ。

そうそう、24mmのGMレンズが出てきたね、ショートフランジバックを活かしたコンパクトなやつだったね。12-24もそうだが、設計難しい割にはよく出てくる。
ライカMもフランジバック27.8mmでマウント径も44mmくらいだっけ？小さいけどNOCTILUXとか出してる。これも小さいマウントだから画質なんて期待しちゃいかんのかい？
ねぇfreakishさん？

書込番号：22126925　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

ttomreDcM.Rさん

>ソニーのみからずペンタックスPENTAX K-1 Mark II も、今月２万円近く上がっている。

PENTAX K-1 Mark IIの値動きは、今月から始まったキャッシュバック2万円の影響が
大きいと思います。

書込番号：22128194

[カツヲ家電好き]

＞dctが好きさん
どっかのmk2も旧型と併売されて同じですね。（笑）

でもどっかのmk2は値下がりが半端ないので許されるのかソニーだから許されないのか。

同じようにα7m3も値下がりして欲しいんですけど半年たってもあまり価格がかわらない…

書込番号：22129267　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞これも小さいマウントだから画質なんて期待しちゃいかんのかい？

なんか、いじけてる様だけど、小口径だと画質が期待出来ないなんて、誰が言っているんだい。

まあ大口径だと光学的な可能性が広がるのは間違いのない事実で、当然の如くキヤノニコはそれを選択した。

書込番号：22129981　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞muchonさん

ちょっと脱線しました、ライカのレンズスペックは、昔からミラーレスと同じ感じだったよな？
というのは自分も意識して居ました。
で、レンズが小さくても周辺光量落ちがかっこいいにつながる。
カタログスペックだけだと、この味が消えてしまって、結果として、ライカは他のメーカーと違うカテゴリーで末長く残るのでは？
という気がしています。

実は、ノクチもソニーで使っています。ここぞという時に♪

書込番号：22130670

[にくたまそば2号]

キヤノン板の人がノニー板に書き込みに来るうんぬんは、どうでもいいけど、
ニコンもキヤノンも発売していないのにソニー機の価格に大きな変動が出るとか
おまえ先物か？と言いたくなります。

まぁ先物からしたらデジカメの価格変動なんて屁ですけどね。

書込番号：22132642

[にくたまそば2号]

消費者としての不平不満は、あって当然なんだから、
変にこじらせ合戦みたいなコトは、せんでエエですよ。

現時点でキヤノンがソニーのフルサイズミラーレスに一泡吹かせる可能性があると
僕は思っております。
ただ、やりすぎるとソニーがデジカメから撤退しちゃうかもしれないので
いい感じに加減して業界そのものの維持発展を考えてほしいですね。
ライバルを失った勇者は、なにもすることがなくてアルツハイマーになった。
という物語をなぞってしまうかもしれないので。

仮にソニーがデジカメ本体の生産をやめてセンサー屋になり
他社に販売するセンサーの価格が低下してきたら
キヤノンもソニーからセンサー買ってくるのかな？
そうなったら、いいとこどりのフルサイズミラーレスが出来上がるかも。

悪い言い方をするなら、
もうちょっとしたら、いがみあってたヤツらが傷の舐めあいをするんじゃないでしょうか。
スパーンと見切るか、舐めあうか。どうなるゲスかねぇ。ゲスゲスゲス

書込番号：22132985

[hiro*]

＞にくたまそば2号さん

なるほど、いがみ合ってるように見えるのですね。

自分は、切磋琢磨しているように感じています。

先日、ニコンとキヤノンのオリンピックのシェア争奪戦の話を読みました。
確か最初はニコン１００％、そこにキヤノンが入ってきて、シェアを奪ったけど、ニコンが巻き返して現在では半々。
気がつけば、レフはもう改善するところがないぐらい完成度が価格なっている。

ミラーレスは、４社体制になって、今後、切磋琢磨して行って、１０年後には、完成度の高いものになる。
同じ流れが、起きそうな気がします。

書込番号：22136060

[にくたまそば2号]

言葉足らずだったようで、すまんかったです。
いがみあっているのはメーカー同士じゃなくてユーザー同士ですね。

みんな、だれかの思惑通りに踊らされているんじゃないか？

書込番号：22136193

[hiro*]

＞にくたまそば2号さん

メーカー内にもいろんなスタッフがいるでしょうからね・・・。

まあでも、いがみ合っていても、その辺から何かヒントを得て、わかっている人は、それを変化に変えてくれると思うので、ある意味、進化の元？というか、何か、人間の本質的な部分な気もしますが・・・。

書込番号：22136245

アップデートはアプリでUSB接続したPCから

[MooFuu]

1コン、2コン、サンコンならぬ、Nikon はデータファイルを SD カードにコピーして、スロットへ刺して電源入れるだけだった。
しかし α7 III の 1.01 アップデーターは、USB 接続の問題で随分と手間取った。
PC では常識、基本的な問題でも、スマホ使ってても PC 持たないような連中は、その辺どうなんだろ・・・ふと思ったことを独り言。

書込番号：22109387　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

サービスセンター送りか、アップデート事態興味無いかでしょうね。

SDカード内の写真動画データの管理も
人によってカナリ差があるようですし、

書込番号：22109407　スマートフォンサイトからの書き込み

[MooFuu]

α 登録ユーザー向け「清掃&点検サービス」なるものが、DMでアナウンスされましたので、お客様相談だけじゃラチが開きそうにない（自分のような）ユーザーを救済できるように、そういう方向へサポートを拡張するみたいですね。

アップデートで出来ることを拡張するために、カメラ本体に組み込んだアップデート機能で差分データファイルを読み込むのではなく、PC からアプリケーションを実行して ROM? を書き換える方法を選んだんでしょうか。

しかしアップデートのたびに、ユーザーの自己責任を問うたところで、「転んだら泣く子（オッサンオバハン、じじばば含む）」みたいなユーザーには無理。
だからそういうユーザーにも「寄り添う」しか、これを機にシェアを一気に拡大できる道は無いのかもしれませぬ（勝手に決めつけてますが）。

でも自分は、もしアップデートできなかったらどうしよう、、、とハラハラしました。

書込番号：22109458　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

このままカメラも先進化して行けばOS組み込み型の様に成ってカメラ形状のPCかスマホに
通信をIoTとかで自動アップデートとかの可能性も、

書込番号：22109497　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

一部のDAPでは、Wifiに接続してボタンを押すだけで簡単にファームのアップデートが出来ます。「自分でダウンロードページに行って、ファイルを選んで、」なんて手間は係りません。PCすら不要です。ソニーもその位のことは出来ると思うんですけど。
関係者の方が、これを読んでいるならば、是非お願いします。

書込番号：22109745　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞Nikon はデータファイルを SD カードにコピーして、スロットへ刺して電源入れるだけだった。

つうか、俺ならそっちの方が面倒くさい。
SDも用意しないといけないし。
後、PCも持ってない様な爺婆はネット購入もせずに、同じ店で定期的に購入してプリントなんかも頼むから、店の上得意様。
アップデートなんか店でやってくれると思う。
それくらいしないと、これから実店舗は生き残って行けない。

書込番号：22110025　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

オリンパスも、シグマも、同じく有線で、アップデートです。

カードに入れるのもそうですが、慣れの問題かと・・・。

難易度的には同じぐらいな気がします。

ただ、何かもっと楽な方法があっても良いかなって気はします。

書込番号：22110352

[holorin]

デジタルはPCとの親和性が高いのが特徴です。出力機器がプリンターなどとすれば、デジカメは入力機器です。もう20年近くたって、それは普通なことになってきました。もはやPCを持たないで、デジカメを使うことは少数派なのかもしれません。

書込番号：22110875

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>Nikon はデータファイルを SD カードにコピーして

どうやってSDカードにコピーするのでしょうか？

書込番号：22111771

[〜赤い自転車〜]

ソニーの有線方式の方が空のSDを用意する必要がなく、楽に思えます。

スマホだけでアップデート・・・
空のマイクロSDとSD変換アダプターを用意？・・・なんだか大変そうです。

書込番号：22112243

[MooFuu]

そっかスマホだけで PC 使わないのか〜

道理で VAIO 身売りするわけだ

書込番号：22126510　スマートフォンサイトからの書き込み

[MooFuu]

スマホだけでパソコンを持たない、という人がいるので、もう一度話を整理すると・・・

ニコンの場合は、アップデートはカメラ本体の機能を利用。データファイルのみ、公式サーバーからダウンロードして、それをSDカードへコピー、そのSDカードをカメラ本体へ差して、読み込ませる事でアップデートする。

これに対してソニーαの場合は、パソコンからアプリケーションを動作させて、専用USBケーブル経由でカメラ本体の書き換えを行う。
当然ながらこの方法は、USB接続の相性問題でユーザーがトラブルに振り回されるリスクがあるが、アップデートで実現できる機能向上の範囲も大きくできる、とも言える。

書込番号：22182357　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mac好き1968]

＞MooFuuさん
WBC頑張れさんも問いかけられていますが、
スマホだけでパソコンを持たない、という人は、どうやって
SDにアップデータをダウンロードすればいいのでしょうか？？

それはさておき、ちなみに私もαユーザーですが、
USBケーブルでのアップデートは、
「もし途中でケーブル抜けたらどうしよう…」って
思うとちょっとハラハラはしますし、
腹括ってやらないとな、って気分にはなります…。
SDにアップデータを…の方が確実性が高くて
リスクは低いように感じますね。

書込番号：22282207

[MooFuu]

x1.4 テレコン買いました。

次は SEL70200GM OSS ですね。

モデルチェンジの準備中だったりして。

書込番号：22327929

[MooFuu]

PC 持たない、SD カードのリーダー、ライターもない、スマホしか持たないなら、お客様相談窓口へ直接カメラ持ち込みで。

書込番号：22327936

[MooFuu]

2.00から2.10へアップデート完了。今回は時間がかかるのでハラハラする。
相変わらずPC周りでUSB接続のマスストレージ同士のコンフリクトを回避するのが面倒臭い。
（メモリカードをスロットからイジェクトしておかないと、カメラ本体のファームウェアを書き換えられない）
その代わり差分データだけでカメラ本体内の機能で書き換える方式より、PCからアプリでアップデートする方が、実現できる機能向上の範囲は大きく広がる。
当然ながら規格を満たしたケーブルなら、純正でなくてもアップデートできる。
最近はユーザー登録さえ事前に済ませておけば、ソニーストアのお客様相談窓口へ持ち込めるようになって、転んだらすぐ泣くような子も救済された。

書込番号：22338151

4K / 24fpsで動画撮影すると画像が伸びる問題が発覚？

[ジーメール]

https://youtu.be/DmQZIRoMpTU

動画を見る限り、4Kの30pとか、フルHDの撮影では起きない問題らしい？です。
もしもこれが本当なら、誰かソニーに報告してあげた方が良いと思いますね。

書込番号：22001162

[錯乱棒2]

ジーメールさん、

非常に興味深い情報有り難う御座います。自分は動画全くといって良いほどやりませんので半分以上野次馬モードですが。 Caleb Pike氏は当然？SONYに通報するのだろうと思いますが、他の方もこの問題（4K, 24fps FFモード α7M3で画面内映像の高さが正しくない）を再現出来れば是非レポなさったら良いかと。

一点、コメントのところに「レンズ補正どう？」の質問あります。Piker氏は「それは良いポイント。彼自身の全ての例でレンズ補正はoff；on にしたらどうなるかはやってないのでこれから確認」、「ただし、他の2人も別のレンズで同じ症状が見えてるってことはある...」と書いておりますね。

書込番号：22001392

[謎の写真家]

＞ジーメールさん

動画を再生したら縦横比が僅かに違う。
と言う事でしょうか？

動画は画素が正方形で撮影して
それを長方形にして再生する事もあるから
その引き伸ばし率が
僅かに誤差があったとか？

書込番号：22001757　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

確かα7�Vでは、4K30pと4K24pではセンサーからの読み出し方式が違ていると思う。
24pでは全画素読み出しであり、３０ｐはWindow（中心部を読み出す）部分を読み出すのだと思う。
微妙に違ってくるのだろうね。
一つだけ見てると気にならないから、まあ良いのでは。
そもそも２４ｐを使うのは映画だけではないの？
TV系は３０ｐだから、たいていは30pで撮ると思う。

書込番号：22001892

[銀座ナイト]

16：9の写真〜4K30Pフルフレーム〜4K24P_Super35〜4K24Pフルフレーム〜4K24P_Super35

＞ジーメールさん
情報ありがとうございます。

わたしは編集作業の時間短縮目的もあり、ほとんど4K24Pで撮っています。
（フルフレーム、Super35はその時により使い分け）

そこで実際に検証してみました。

写真はビデオと同じ16：9で撮影。
ビデオは4K、2Kで全ての記録方式で20秒ずつ撮影。

結果は、YouTube動画のとおり、4K24Pフルフレームだけ縦に少しだけストレッチされますね。

アップロードビデオはAfterEffectsで2K編集、全て縦横比固定で横のサイズを揃えています。

書込番号：22002001

[topai]

貴重な情報ありがとうございます。
ファームアップでなおるといいのですが…

このバグは大きいですね。何かおかしいな、とは思ってたのですが。
24pを使わないわけにはいかないので、編集ソフト上でちょっとだけ
画を横に伸ばします。

書込番号：22002529

レンズ難民

[たぁーぼぉ]

14年前にニコンD70を購入しデジ一スタート。その後D200に買い替えた後に、ミラーレスの思想に共感しオリンパスに鞍替え。E-P3、E-P5、E-M5ときてM4/3の限界を感じていたところにα7�Vに一目惚れ。本体購入したのは良いけれど欲しいレンズはみな入荷待ち（24-105f4、70macro f2.8）。まだ何も撮れません。一日でも早いレンズ供給体制の整備を希望です。

書込番号：21982493　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

フルフレームEマウントに手を出した時に持っていたフルフレーム用レンズが、FE 70-200 F4 GとLoxia 2/50のみだったので、便利ズームがない不便さはよくわかります。
今でも標準ズームは持っていませんが、、

FE 24-105 F4 Gは在庫がないのをいいことに、Amazonでは直販を上回る価格、中古でもほぼ直販新品と同額で出回るというレベルです。

ソニーストアで聞いたところによると、今から受注しても、もう紅葉には到底間に合わない納期だそうです。上記の価格の状態も含めて、早い所玉出して欲しいですね

あと、、70カミソリマクロってそんな在庫厳しいんですか...

タムロンA036はプレスが出て供給不足だと話題になりましたが、カミソリはやっぱ安いし数出てるのか、、、

こので繋ぎにSamyang AF 35mm F2.8とかFE 50mm F1.8とか、安い単焦点なんかで一本勝負なんてのはどうでしょう、、

書込番号：21982596　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

写真が撮りたいのか評判の良い（良さそう？）な機材が欲しいのか・・・

書込番号：21982631

[L00P]

la-ea3とtamron a007sの組み合わせとかどうですか？
レンズも6万を切っており、安くf2.8通しが楽しめますよ。

書込番号：21982669

[とうがらしの種]

使い方は分かりませんが？、マクロは焦点距離が長い方が昆虫撮りにも使えるので90mmマクロはどうでしょうか？

書込番号：21982718　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞たぁーぼぉさん
レンズが無ければ、只の箱！
何も見ないで箱だけ買うなんて！
昨日や今日にカメラを始めたならいざ知らず、、、。
ここでぼやいても何も始まらない！

書込番号：21982783

[hattin89]

注文前なら、焦点距離がかぶる別の物にするか、一時的だと思え
たりするかもしれませんが、気持ち的にはコレと決めてるだけに
正直難しい。注文済みの在庫待ち、到着未定は厳しいですよね。
α7�Vは発売日に購入したのですが、タム28-75�V 待ち
(発売前待ち+予約遅れでの待ち)とソニーストアで注文した
90mm(3週間待ち)で、撮れるってだけでもキットレンズ付きで
買っておけば良かったと思った位でしたが、手に入ってしまえば
やっぱり自分がコレだと思うレンズだけで良かったと思います。

が…

まずは基本の1本である標準ズームの24-105の品薄の酷さは辛いですね。

正直言うと、コレと思うレンズだけで良かったと言いつつ、その間に新たな
M42レンズは増えてしまいましたけどw。
M42のタクマーとかアダプター合わせても数千円で案外お遊び以上位
では撮れるので、オールドレンズで遊んでみたりは如何でしょう？


http://t223t.seesaa.net/article/437564680.html

書込番号：21982820

[たぁーぼぉ]

皆さんすいません
ついレンズの納期が遅く、折角のボディが宝の持ち腐れなので、ついぼやいてしまいました。
自分の用途的には、購入したもので殆どOKなので待つのみです。
もう一つ欲しいのがFE 85mm F1.8 SEL85F18なのですが、こちらも品薄とのことで・・・
まだE-M5は手放していないので、楽しみに待つことにします。

書込番号：21983055

[これって間違い？]

　カミソリmacro・・・・人がどう言おうと勝手ですが、レンズにそのような大げさな名前を付けて、レンズの方が
恥ずかしい思いをしているんじゃないですか？

　24−105の方はメーカー側がフル稼働している状況を考えると仕方ないとして、シグマの70�omacroが、
SONY　EタイプマウントのFE90mmF:2.8macroを上回る描写を経験した限り、あるいは専門誌などが云う
限り、そのようには感じられません。

　そんなにレンズ不足を嘆くようなら、FE90mmを早々に購入して撮影に励まれたらよかろうと思いますが・・
・・余計なお世話なんでしょうね・・・・だが、わたくしには分からない。

　たしかに、24−105は標準ズームとして過不足の無い焦点距離ですが・・・SONYには3本の標準ズームが
ありますね・・・・。3本とも長焦点不足気味ですが、いずれにしろ被写体に近づくか、トリミングで充分間に合う
距離幅のような気がします。

　わたくしなら、次の三つの方法を執ります。

　その、前提として、3本の標準ズーム中、F:2.8大口径は、バランスの悪さ、高価格でありながら他の2本との
決定的な違いなど肉眼では認識できない故に選択の外にあります。

　�@・・・28ｰ70�oを軽々しく見ている方もいるようですが、その軽量・小型・廉価の割に何の不足もない描写
　　　　　をします。24−70mmF:4は比較的小型・軽量、しかもミラーレスではそれほど気にはならないファインダー
　　　　　上の開放値こそF:4ではあるが、やはりC,ZEISS設計の実力を感じる描写だと思う。

　　　　　　また、M3でもMR3に付けても、外観デザイン上は最高でしょう。よく見てくれなんか気にしない、と、
　　　　　云う方もいて、それは間違いではありませんが、日本製のデジタルカメラはどれをとっても高機能、個性
　　　　　に溢れたモノですから、わたくしは、外観デザインで決めています。

　�A・・・SONY 7シリーズを最初から弄っている人ならば、SONY FE24−240mmと言う10倍ズームがありますが、
　　　　　高倍率にも関わらず小型・軽量・高性能描写、しかも、FE90mmより廉い・・・。わたくしのSONY専用の
　　　　　レンズの中では、もっとも使用回数の多いレンズです。

　�B・・・ズームレンズに拘らければ、FE50mmマクロかFE35mmF:2.8Zを選ぶ方法もあります。どちらも、比較的
　　　　　廉価ながら描写性能は一流・・・・これにFE90mmを加えれば充分・・・・。

　　　　　とは、云ってもみても長焦点が欲しい。そうなると、FE24240mm＋FE90mmで万全のレンズ選択、と、云う
　　　　　ことになる、

　　　　　私ごとになってしまいますが、SONY FEレンズは現在6本ありますが、2台のMR3に上記のレンズそれぞれ
　　　　　付けて、スナップでもスタジオにも出かけます。何故、同じボディーかと云えば、センサーサイズも解像度も
　　　　　その　機能も同じでなければ、サブカメラとは云えないからです。

　　　　　　　わたくしの場合のサブカメラはXR100M6です。

　と、まあ答えにもならない身勝手な返信となってしまいましたが、余計のついでにもう一つ・・・SONY純正アダプター
にLA-EA4と云うものがあります。

　これに旧MINOLTA製の交換レンズやAマウントレンズを取り付けて、ほんとうに楽しいレンズ遊びが出来るし、
4300万画素などへいちゃらで解像する、旧MINOLTA レンズには唯々驚くだけです。また、TAMRON3代目28ｰ300�o
が便利で重宝します。が、FE24105とは違う意味で、それほど売れない所為か、店頭に並ぶことは滅多にありません

　中古市場でも見かけないし、専門店に聞くと予約で一杯なのだそうです。軽くて廉価、切れ込むようなシャープさは
ないが、不満も感じないTAMRONの傑作レンズだと思います。これは、どのような被写体にも対応出来る便利ズーム

　このレンズのEマウントを何故発売しないのか、その理由が分からない。実売価格は54000円前後です。近接も効き
ます。

　ともかく、あれやこれやと風聞に惑わされること無く、お金を大事に遣って下さい。


　　　

書込番号：21983264

[カップセブン]

＞たぁーぼぉさん

こう言う時の難民表現が理解できませんが
ちょっと違うかな〜、社会時事口語は
使わない方が良くないですか？
早くレンズ買えたらいいですね(*^^*)

書込番号：21983417　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁーぼぉ]

＞カップセブンさん
スレタイは何も考えずに投稿してしまいました。この時期に不用意なタイトルにお気を悪くされた方がいらっしゃれば、お詫び致します。

書込番号：21983512　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

いやいや、そんなお気になさらず。
こんにち災害、犯罪など多いんで
つい! 言い過ぎましたすいません。

書込番号：21983548　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ついぼやいてしまいました。

その気持ちは大いに判ります

楽しみですね

書込番号：21984180

[hiro*]

24-105、発売から半年以上経つのに‥。

ソニーは新工場建設とかしないんですかね？

品薄のほかにも、最近新しいレンズが、出てない気がします。たぶん、出しても、生産出来ないからかと‥。

書込番号：21984273　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

難民つうのは、やむにやまれない事情で
愛着ある土地を追われる人で有って、
スレ主さんの様にちゃんとした家があるのに、
わざわざ電気も水道も来てない土地買って
「ワシらは難民だ〜」つう人は居ない。

書込番号：21984385　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁーぼぉ]

＞横道坊主さん
あくまでも比喩としての名詞+難民（学歴難民、情報難民、結婚難民等など）として安易に使ったことは反省しております。本当に災害や戦争等で難民になられた方にしてみれば、カメラのレンズがこないくらいでいちいち騒ぐなってことですよね。前にも申し上げましたが、スレタイで不快に思われた方には、心よりお詫び致します。

書込番号：21984508　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

「買い物難民」から連想されて、書かれたのではないでしょうか。

書込番号：21984641

[にくたまそば2号]

フルサイズミラーレスを出すといっている2社に期待！
ソニーの今のやり方を、どげんかせんといかん。

書込番号：21985039

[orange]

まあ、それだけ売れているから、仕方がないですね。
24-105は一番使いやすいレンズだと思います。それだけにほしい人が多いのでしょう。あと半年は不足が続きそうですね。α7�Vが売れに売れているから。
　　カメラの基本性能は十分。AFも速い。
　　秒10枚の無音連写ができるので、発表会では無敵です。
　　ビデオは世界最高レベルです。他のソニー機よりは高画質。（むろん今後出るニコン・キヤノンのミラーレス機よりも高画質だ）

次善策は、24-105と両立できるレンズを探す。
タムロン28-75F2.8なら両立できると思います。
むろん24-70F2.8GMだって両立できる、高価ですが。

蛮勇案ですが、Aマウントレンズ +LA-EA3という手もある：Aの24-70F2.8ZA（旧）＋LA-EA3なら安そう。中古でもOK。
撮り比べたら、Aの24-70F2.8ZA（旧）＋LA-EA3はAFも十分速く画質はGMの24-70F2.8GMに肉薄する。むろんGMが上だが、このAも健闘している。いやー驚きました。
一般的にはお勧めしないが、どうしても撮りたいならこういう案もある。安くて高画質。ただし、動画はAFできないのでMF動画になる。
おっと、シグマもそのうち出回ってくるでしょう。

書込番号：21986871

[digijiji]

わたしもSEL24105が待ちきれず、SEL24240を購入しました。
キットレンズのSEL2870はありますが、28ミリと24ミリでは違いますからね。24ミリから240ミリまでレンズ交換なしで使えるメリットは運動会などの埃っぽい現場ではよろしいのではないかと思います。さすがに望遠端はアンシャープをかけたくなりますが、200ミリまでならそんなに使えないわけでもありません。
無駄にはならないだろうと購入しました。SEL24105はもう少し供給が安定するまで待つことにします。品質的にも安定するのではないかと思っています。

書込番号：21987150

[pent2house]

レンズ難民とはうまいこといいますね（笑）。私も同じようなものです。

当方在米ですが、先月一時帰国した際に名古屋のSonyストアでEOS80Dを下取リに出してα7iiiを購入しました。

しかしSonyストアでは人気のEマウントレンズは尽く品切れでした。

一緒に55/1.8が欲しかったのですが、予約だと2週間（位だったかな？）と言われたので諦めました。翌週にはこちらに戻らなけれならなかったので。。

価格COMで即日発送してくれる業者があったので、もう一つの希望だったSigma 50/f1.4を購入しました。

私が次に狙ってるのはSigma 135/f1.8なんですが、先々週の週末、そろそろかと思ってDallasのCompetitive Camerasをのぞいてみたところ、なんとあの24-105が置いてあるではありませんか！今思えば奇跡だったかもしれないですね。。。

で、お目当てのSigma 135/f1.8に未だにアメリカでは手に入らず。日本では入手可能なのに。。。。

今思えばあのとき24-105を買っとけばよかったかなと少し後悔しています。（もう売れちゃったんだろうな）

α7iiiが売れすぎて人気のEマウントレンズは世界中で品薄状態なんでしょう。Tamron 28-75もBatis 25/2もこっちではみーんな品切れです。まさに世界中でEマウントレンズ難民大量発生中ですね。。

＞orangeさん
はじめまして。いつも楽しく読ませて頂いております（笑）。

書込番号：21987156

[digijiji]

スレ主さん
手持ちのレンズをコンバータを使ってということはできませんか。３/４は分かりませんが、ニコンのレンズならA7M3でもマニュアル操作にはなると思いますが、絞り優先オート＋手ぶれ補正で使えますよ。
わたしも当初はニッコールをコンバータ経由で使っていました。

書込番号：21987163

[seaflanker]

そんなに供給不足なんですか...

確かにソニーストア名古屋で35F28Z買おうとしたら5週間待ちと言われましたが、ソニーストアのオンラインの方では翌日発送でした。

名駅ビックカメラでLoxia 2/50買った時は最後の一本でしたね

書込番号：21987180　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

SEL28F20＋21ミリワイコン

相変わらず、24-105Gは、人気なのか、納期に時間がかかるようですね。どうも、ソニストが一番、納期が遅いのかも。
マップだと以前は、1ヶ月ぐらいできましたけど、今はもっと遅いのかも？

シグマの70ミリマクロは、artシリーズの割に軽くて、値段もそこそこなので、人気があるのでしょうね。、純正の90マクロとは、値段がずいぶん違いますからね。

50ミリマクロなら純正のSEL50M28は、コンパクトで写りもよくて、すぐに手にはいりますけど、望遠マクロと比べると同じ倍率だと遠近感が強調されるので、その辺は、用途によりますけどね。

あと、単焦点レンズですぐに手に入って軽くてコスパのいいのが、SEL28F20あたりかな。24-105Gは、F4.0なので、このレンズを持っていても無駄にはならないと思います。21ミリのワイコンとか魚眼のワイコンも付けれて、なかなか重宝しますよ。画質が悪いという人もいますが、十分実用になると思います。瞳フォーカスも室内でも良く効きます。

書込番号：21987256

[hattin89]

6月後半、90mmマクロを買おうとして結果３週間待ちをしてた頃、
一体何だったら即納なのかしらと思って見てみたら、24本のEマウント
フルサイズレンズの内即発送可のレンズは10本でした。

その頃は、現キャッシュバックの前のキャンペーン中で、対象商品は
ほぼ待ち状態、現在の出荷状況は見てませんが、キャッシュバックが始まる
とカメラが売れ、カメラが売れるとレンズがさらに…ただでさえ品薄なのに
輪をかけて注文が集中してしまうんでしょうね。

少々発売から時間が経ったレンズは、保証重視を除けばストアーの方が
割高なのですから、せめて出来るだけ早い発送を願いたいものですね。
　　

書込番号：21987491

[これって間違い？]

　SONYにしても小売業界との関係もあるでしょうから、SONYストアー優先と云うことにはならないでしょうね。

　が、ストアーに予約した人の手に渡るのは、一般小売り価格が落ちているときですから何らかの手当は必要
をしなければならないとおもいます。

　LENSの供給が足りないならば足りないで、カメラ専門のメーカーならば直ぐに量産体制に入ることもやれるで
しょうが、SONYは残念ながら、デジタル機器・音響機器メーカーですから、カメラ部門もようやく他の部門に並ぶ
収益機器になったとは云え、量産体制を敷く何ていうことは考えていないんでしょうね・・・・。

　先を急ぐばかり（実はこれも大切なことではありますが）、Aマウントカメラの問題もマウントアダプターなど解決
しなければならないことが山積みでしょうから、なかなか難しいところでしょうね・・・・。

　その辺りのことを考えて、ユーザーが渇望している時に間に合わせるようにすれば簡単に解決するんでしょうが
やる気は薄いと思います。

　在る機種を予約しているわたくしなどある程度諦めています。

書込番号：21988077

４K３０P撮影は、1.2倍にクロップ

[ぷっぷくぷーやん]

こんにちは。
sonyのサイトで書かれているところを見つけられなかったのですが、
このカメラ、４K３０Pで撮影すると１．２倍にクロップされてしまいます。
２４PやフルHDは問題なく等倍です。

発売と同時に購入後、写真をメインで撮ってきたため、気がついてなかったのですが、
先日、室内での動画撮影の際、ん？なんか画角が狭いということに気がつき、
調べてみたら、1.2倍クロップだと知りました。

sonyさんには、ちゃんとアナウンスしてもらいたいですね。

スティール写真用に、７R２と併用し、
動画用に、７S２と併用と考えてましたが、
クロップされると使い勝手が悪くなるので、
動画には、以前の通り、７R２と７S２になりそうです。
画質が大幅に向上しているだけに残念です。

書込番号：21862161

[錯乱棒2]

ひょっとしてこちらのいちばん下のところのことでしょうか。

http://helpguide.sony.net/ilc/1720/v1/ja/contents/TP0001126397.html

これだとして、確かにものすごく分かりやすい訳ではないような。

以前、カメラアプリがらみでもkakakuで話題になったのですが、「全く書いてない訳じゃないが、とても分かりやすい訳でもない」ことがSonyではときどきあるようで。

書込番号：21862327　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

＞ぷっぷくぷーやんさん

公式ＨＰに書いてありますよ。

https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M3/feature_4.html

フルサイズ領域で画素加算のない全画素読み出しで、4K（QFHD：3840×2160）映像に必要な画素数の約2.4倍（＊2）の豊富な情報量を凝縮して4K映像を出力。
＊2 24p記録時。30p記録時は、約1.6倍です。


24pはクロップなしの6kからの圧縮ですが、30pは1.6倍なので5kからの圧縮で、約1.2倍クロップされる計算ですね。

ちなみにα7RIIIやα7RIIは約1.5倍クロップ（super-35）なので、それに比べたらかなりマシですよ。
圧縮が間に合わないからクロップせざるを得ないのかな、と個人的には思ってます。
そういう意味では根本的に高画素機は動画には適していませんね。

あと、α7SIIはクロップなしです。

書込番号：21862512

[ぷっぷくぷーやん]

＞カズマだにさん
＞錯乱棒2さん
ほんとわかりずらりです。
この書き方って、まったくユーザー目線じゃない

書込番号：21862718

[おりこー]

クロップされるんかいぃぃ┐('〜`;)┌

こちらからは以上です

書込番号：21862740

[WBC頑張れ]

スレ主様

>sonyさんには、ちゃんとアナウンスしてもらいたいですね。

錯乱棒2さんが言われているように、書かれていますね。
"クロップ"という言葉を知らない人もおられるので、書き方は難しいですね。

書込番号：21862743

[candypapa2000]

静止画メインでAモードとかSモードで撮っている場合、そのまま、動画を撮りたいと思った場合、4ｋ/30ｐだと録画ボタンを押すと画角が変わるので、すぐに気づきますね。

だから、モードダイヤルに動画モードが必要なわけで、AFの動きも静止画と動画は、違うので、モードダイヤルに動画モードなんて必要ないとかいうおかしなスレを立ててる人がいましたが、動画についてなんにもわかってない人なんだと思いました。

書込番号：21863307

[あふろべなと〜る]

つうか根本的にモードダイアルが無駄でしかない(´・ω・`)

書込番号：21863397

[おりこー]

ソニーさんには、もう少し動画にも力をいれて欲しいところですネ(悲)

ソニーの技術者よ
パナに動画のイロハを教わってきては動画(どうか)

書込番号：21863416

[あふろべなと〜る]

スチルと違って動画では画質面でも処理能力がボトルネックになるからしかたないかな
そのためにＳシリーズ用意してくれてるわけで

スチル程度の処理能力なら高画素のデメリットはほとんど無い

もともと画素数の少ないＭＦＴだからスチル機でもクロップ無しがやりやすい
フルサイズ２４ＭＰとＭＦＴ２０ＭＰって差が少ないように見えるけど
アスペクト比の違いで考えて１６：９にクロップすると差がもっとある

書込番号：21863462

[candypapa2000]

＞つうか根本的にモードダイアルが無駄でしかない(´・ω・`)

では、具体的にどうすればいいの？

＞ソニーの技術者よ
パナに動画のイロハを教わってきては動画(どうか)

相変わらずのお馬鹿なレスですね。

https://videosalon.jp/2018/04/sony_a7m3/

書込番号：21863525

[ぷっぷくぷーやん]

みなさま
コメントありがとうございます。

なんだかあらぬ方向に進んでますが、
スティールカメラとしての性能は、非常に優秀で大満足しているんです。
７R２と７S２には、ちょっと不安要素があったため、キャノン機を手放せなかったのですが、
このカメラを手にして、キャノン機はボディーもレンズもすべて手放し、
完全、ソニー移行を果たしました。

ただ、やはりこの４K３０Pで、1.2倍になるということは、もう少しわかりやすく表記すべきではないかと思います。
その１点です。
価格的にも1.2倍は仕方のないこととは思いますが、
堂々と１.2倍になると書くべきだと思うのです。
それだけです。
sonyをdisるつもりはありません。

書込番号：21863539

[横道坊主]

＞では、具体的にどうすればいいの？

つうか、この人の言う通りにしてたらカメラメーカーは軒並み倒産。

書込番号：21863623　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんにちは

公式HPとかではないのですが…

価格コムでは二ヶ月前に｢30Pは1.2倍｣については上がってますね。

｢動画で撮影すると｣
のスレにありました。

ガラケーなのでリンク貼りにくいので貼りません。

お邪魔しました。

書込番号：21863662

[あふろべなと〜る]

＞横道坊主さん

馬鹿なの？？？
ＥＯＳ−１は昔からＭＯＤＥダイアルなんてないよ

僕の中でのＭＯＤＥダイアルの理想は仮想ダイアル
人それぞれに使うＭＯＤＥは限定されるので
使うＭＯＤＥだけ表示させるようにカスタマイズできるのがよい

デジ１で初めて３ダイアルにしたのはＮＥＸ−７だけども
α７になったときにダイアル増やしすぎ(´・ω・`)
まあＥＯＳ　Ｍシリーズほど間抜けなことにはなってないが…

書込番号：21863676

[candypapa2000]

＞ただ、やはりこの４K３０Pで、1.2倍になるということは、もう少しわかりやすく表記すべきではないかと思います。
その１点です。
価格的にも1.2倍は仕方のないこととは思いますが、
堂々と１.2倍になると書くべきだと思うのです。

前述のようにヘルプガイドには、ちゃんと、

フルサイズ撮影時、以下の場合は撮影画角が狭くなります。
［記録方式］が［XAVC S 4K］で［記録設定］が［30p］のとき

と書かれていますので、1.2倍クロップと書くより、画角が狭くなると書いたほうが、わかりやすいと思うので、その辺は、あまり、ソニーを責めても仕方がないかと。
ただ、単に画角が狭くなると書かずに、レンズ記載の焦点距離の約1.2倍相当の画角になります。と具体的に書いたほうがいいかもですね？

ただ、7R3のヘルプガイド見ると

XAVC S 4K動画撮影時に［APS-C/Super 35mm］の［撮影］が［オート］に設定されていると、レンズ記載の焦点距離の約1.5倍相当の画角になります。

と書かれていて、フルサイズモードで4K/30ｐで撮った場合、画角が狭くなるとは、書かれていませんね。
私自身、7R3は、持っていないので、確かめられないのですが、確か、聞いたところによると、7R3の場合、フルサイズモードでの4K/30ｐでは、画角は、そのままだったとか？
ただ、7R3より、7M3の4K/30ｐの方が、画質はいいみたいですね。

その辺のところは、ビデオサロンでも検証されていますね。

書込番号：21863711

[ひめＰＡＰＡ]

静止画で撮影	APS-C S35撮影　マニュアル−切で撮影した動画のサムネイル	APS-C S35撮影　オートで撮影した動画のサムネイル

＞candypapa2000さん
＞私自身、7R3は、持っていないので、確かめられないのですが、確か、聞いたところによると、7R3の場合、フルサイズモードでの4K/30ｐでは、画角は、そのままだったとか？

試してみました。α7R3でレンズはSEL24105G。

・動画記録方式　XAVC S 4K
・動画記録設定　30p 100M
・APS-C S35撮影　マニュアル
・マニュアル時のAPS-C S35撮影　切
で、画角は変わらず。

・APS-C S35撮影　オート
これだと、画角が約1.5培でした。

私は動画を撮らないので画質は判りません(^_^;)
それにしてもメニューが判りにくくて設定が面倒。
静止画と動画のメニューは完全に分けてほしいなぁ。
というか動画の規格がサッパリです〜orz

書込番号：21864141

[kakakukekoo]

モードダイヤルは必要ですね。


動画とスチルとか、MとSとか、
忙しない現場でスピーディに切り替えるには必須ですよね。
これをFnボタンに割り当てたりすると誤操作の元になるし、モニターのメニューから選択するなんて煩わしいし。
不要だって言ってる方は、そういう現場を知らないだけでしょう。



ま、得てして、撮ることが主目的ではないコレクター系や機材マニアって「 僕の考えたカメラ世界一! 」って方が多いので、

あんまり構わない方が良いですね。

動画を撮りもしないのに「 動画を突き詰めると… 」なんてセリフを平気で吐きますからね。

書込番号：21864196　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukekoo]

クロップファクターについては、一眼動画をやる人間からすると比較的当たり前の話で、カメラを選択するときに必ずチェックする部分なんですけど、初心者には不親切に感じるかもしれないですね。

これはソニーに限った話ではなく、キヤノンの1DXmark�Uや5Dmark�W、パナソニックのGH4もクロップファクターがあります。



α7R�Vの4Kは、APS-C(1.5倍クロップ)か、フルサイズかを選べますけど、どちらも一長一短があります。
APS-Cだと、解像感は良いですがローリングシャッターの歪みが酷くなります。
フルサイズだと、歪みはマシになりますが解像感はやや落ち、高感度も悪くなります。(R�Uと比べて随分とマシになり実用レベルになりましたが)

書込番号：21864234　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

おりこーのように、

動画を突き詰めると、

一眼動画はマニュアルに行き着くわけだがしかし、なぜだかA7R3の動画モードでのEVFは精密にMFでのピント合わせをするようにできていない。EVFがネムく勘にたよるしかない。

しかたなく今はスチルモードでMFし動画録画ボタンで対応しているが、


願わくば、
動画を突き詰めた
我らユーザーのニーズにフィットしたUI&仕様も考えてくれたらと。
ソニーの技術者にこの切なる願いが届きますように♪
あと、熱停止。
相変わらず改善してないのは、突き詰めたモノとしては、頼むわ

書込番号：21864287

[kakakukekoo]

録画(動画モード)時の拡大って話ですよね？
それを一眼カメラに求めるのは無理がありますよ。


ピーキングや外部モニターを使うするしかないでしょうけど、そもそも一眼単体ののEVFや液晶モニタで、HDならともかく4Kの精密なピント合わせがてきるとは思えないです。

私はスチルモードでピント合わせてフォーカス固定か、使えるカットは限定的にAF・MFって感じで、後は編集ですね。


熱停止は今のとこ、私は問題ないですね。
まだ炎天下とか体験してないんで分かりませんけど、短尺しか撮らないので、多分、大丈夫かなと？
長尺撮るなら、GH5とかの方が良いですね。



あと、おバカな人の口調を真似をしてると、そのうち、真似が本当に変わってあなたもおバカになります。お気をつけて。

書込番号：21864480　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ま、得てして、撮ることが主目的ではないコレクター系や機材マニアって「 僕の考えたカメラ世界一! 」って方が多いので

妄想がはじまりましたね

コレクターの立場からなら色々なのは大歓迎
お馬鹿な機構こそ面白いときも多々ある

ダイアル減らして欲しいのはあくまでフォトグラファーとしての立場からの意見

何度も言いますがＥＯＳ―１シリーズにモードダイアル無くて文句言う人は少数

僕の場合は別の意味で減らして欲しいが
エントリー機になるほどモードダイアルに色々増えるから
仮想ダイアルで使うモードだけ表示してほしい
要らないモードが沢山あるとモードの選択に手間が増えるだけ

書込番号：21864501　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

『まだ炎天下とか体験してないんで分かりませんけど､短尺しか撮らないので､多分､大丈夫かなと?』
kakakukekooさん、おそらく近い内に、熱停止の壁にぶち当たりますヨ(笑)
長回しではなくても90分から120分でボディとレンズが悲鳴をあげます。MFでも。

モードダイヤルを無駄に行ったり来たり、まわすのはどうにかならんのか、と毎回思う。
isoオートをiso100にするのになぜ4回もクリックしなきゃならんのか、と。
メニューもブラッシュアップ頼みます。

書込番号：21864602

[カズマだに]

＞ぷっぷくぷーやんさん

1.2倍クロップとか1.2倍の焦点距離相当になるとか、初心者の人はそれすらもわからないと思いますけど。
私がもし初心者なら、1.2倍と書いてあるのに映る領域が広くならないのはマニュアルの不備だ！狭くなるなら0.8倍と書くべき！とスレだてしてしまうかもしれません笑

であれば、α7IIIは一番広い層をターゲットにしているのだから、一番わからない人に合わせて、画角が狭くなります、とだけで十分と思います。

話は変わりますが、スチルメインの人は、レンズから計算するので画角が先に来ますが、動画メインの人はセンサーのどこ領域を使うかが重要なので、画角はどちらかと言えば副次的なイメージです。

まあそれよりもsuper-35を、入で全画素読み出し、切で画素加算あり、になることがマニュアルに書れていないことの方が問題かと思いますね。

書込番号：21864714　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukekoo]

＞おりこーさん

90分から120分で…って、撮りっぱなしってことですか？
それ長尺って言うのでは？GH5の方が良いのでは？

うちは細かいカットを繋ぐPVとかショートフィルムとかなんで、通常は1カット1分以内、長くても10分くらいまでですね。


ま、�Vになって大分改善されたとは言え、α7シリーズの操作性がいまいちだってのは、その通りだと思いますけど。

書込番号：21864820　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

おりこーさん

動画MFを合わせにくいってSuper-35mmのときでしょうか？
S35だとモニターもEVFも少し甘くなります（α99II）

書込番号：21865241

[ぷっぷくぷーやん]

いやあ、なんかえらい荒れ方してますが・・・

書込番号：21865244

[halmetal]

＞ぷっぷくぷーやんさん

私の場合、α7�V購入前、最初α7�Uでは出来なかった4k 30p が使えるようになった！しかも全画素読み出し！クロップ無し！
と思い込んでいたので公式の分かりにくい注意書き24pのみ全画素と分かり？？？となり、
後にこちらの掲示板等で1.2倍クロップ！に気づいて購入悩みましたが、、、

新センサー・バッテリー容量アップ・タッチパネル、、は想定内
なによりインスタントHDR動画が出来る！！！というのに驚き、体に震えがきました
今までのLOG記録してグレーディング時間かけて、、あれ？なんだか違うなっていうのが無くなるのか、、と思い即購入決定しました

今はお手軽HDRを撮ってそのポテンシャルの高さに驚きもう戻れないな、、、でも８ｂｉｔ？、、いやいやα7インスタントHDR十分すぎる
と、買ってよかった満足度☆☆☆☆☆で楽しんでおります

4k使用の際の注意として（30pの場合画角が1.2倍クロップです〜）
みたいに分かりやすく記載されてばな、とずーっと思い続けていましたが、買った後は仕方なし
今は広角4kで撮りたいときは24pでもまぁ仕方がないか、、それより、、
なんといっても20ちょっとのお値段でラージセンサーでインスタントHDR動画って素敵すぎる！ と今もニヤニヤ止まりません。。。

使用目的がライブ動画メインなので、出来るだけ顔は明るく、でも顔だけは白飛びしないように、、でも暗いところがなんだか、、
ってビクビクしてたあの頃が懐かしいですね。。　
今は一般向きにSDR変換してYOUTUBEアップしています（元が良ければダウンコンバートしても良しという原理で最高の自己満足）
そして少し未来には折角のHDR動画そのまんまをYOUTUBEへ、、なんて考えております

はやく週末イベントに撮りに出かけたい！　というワクワクを抑えきれない日々を過ごしております

もちろん、お値段は張るでしょうけれど４ｋ60p全画素なS�Vが出れば、なんとしても購入したい！と思います
個人的にはインスタントHDRのお手軽さ素晴らしさをぜひ体感していただければなぁ、と思っちゃいます（もう経験済みかもですが）

。。。稚拙な長文失礼いたしました。　今後もメーカーの分かりにくい説明には注意したいですね（＾＾；

書込番号：21865427

[あふろべなと〜る]

このくらいならプチ荒れ♪
程度っしょ(笑)

可愛いもんですよん(*´ω｀*)

書込番号：21865433　スマートフォンサイトからの書き込み

[halmetal]

せっかくの動画に関するスレなのでα7 III 動画の個人的使用な呟きを寄り道として書き込みさせてもらいます

☆ 　モードダイヤルは自分の使いやすい動画設定を１に、スチルは2に登録してるので殆どその二つで使用しています
　　（α7�Uでは登録内容が少なすぎてクソニー、、なので動画はモードダイヤル動画、スチルは1を使用していました）

☆　　�Vを使ってて30分×３回目ぐらいの時間で高熱停止！ となって何度となく使えなくなったので、限定解除しました、、
　　　メニュー変更後は一度も停止しておりません（バッテリー尽きるまで使えてます）
　　　今後、真夏灼熱のお外で使うときあるので今後が楽しみです（泣）

☆　　AFは顔に対してよく追っかけて張り付いてくれますね　やり直しがないライブイベントを一人で撮るアマチュアにはありがたい

書込番号：21865460

[〜赤い自転車〜]

＞一眼動画はマニュアルに行き着くわけだがしかし、なぜだかA7R3の動画モードでのEVFは精密にMFでのピント合わせをするようにできていない。
＞EVFがネムく勘にたよるしかない。
＞しかたなく今はスチルモードでMFし動画録画ボタンで対応しているが、

おりこーさんの疑問、私も気になっております。

α9でも動画モードではEVFの解像度が低下して、拡大表示でもぼやけて正確なピント合わせが難しくなります。
改善を希望しておりますが、希望者が少ないと無理ですかね・・・

書込番号：21865531

[天上天下唯我独尊笑]

動画ノードは４倍
スチルモードは５．６倍〜の拡大だが数値以上に全く違うように感じる
動画モードの拡大は実際に４倍の情報を取得しない似非拡大だね

せめてフォーカスピーキングが使い物になればいいのだが恐らくフォーカスピーキングも４K
分の情報を取得してない動きをする

結論としてはオートフォーカスかスチルモードで我慢するしかない

ちなみにスチルモード時はHDMI出力で４K出せません（泣）

書込番号：21867858

[おりこー]

お！
動画モードでのMFでのピント合わせ、同じように感じていた人がいて良かった(笑)ピーキングも。

熱停止した件は、
気温27℃屋外晴天で、
1カット10秒〜15秒(max1分)を撮っていたら約90分で警告、120分で熱停止になりました。(警告レベルは耐える設定)

書込番号：21869134

ボディのデザインが致命的

[桃かき氷]

ソニー板は初投稿です。
以前から感じていたのですが、ソニーのアルファシリーズは、このボディも含めて、デザインが圧倒的にダサすぎませんか？
ニコンやキャノンの一眼レフとは比べものになりません。
ミラーレスはこれだから使いたくなくなるのです。
スペックには惹かれますが、どうも見た目が...。
キャノンやニコンから移った方、アルファ推しの方、その点はどうお考えですか？
私からすれば、フラッグシップのアルファ9でさえ、ダサいの一言です。
なんと言いましょう、安っぽいとでも言いますか...。
恥ずかしくて持ち歩けません。

書込番号：21767726　スマートフォンサイトからの書き込み

[水曜日の鴨々川]

主観に同意を求めても、得るものは無いですよ（笑）

書込番号：21767739

[サヒナとヒサナ]

＞桃かき氷さん こんにちは
見た目が気に入らないなら買わなければいいでしょう。

デジタル一眼レフ・α7r3両方使ってますけど
カメラの見た目より、撮影時の身だしなみの方が大事だと思います。

書込番号：21767759　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

デザインは後から付いてくるものかと。
空力の悪いBNR32だって常勝で作り上げられた機能美な部分が多いです。

ソニーが今後どうなるかはわかりませんし興味も少ないですが、カスタマーにスペックを訴求しているだけでは壁を越えられないと思います。

書込番号：21767772　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

気に入らないものに一々気に入らないって言ってるだけで何買えるものあります(^^？

前向きに気に入ったもので撮影行った方が幸せになるよ(^-^;

書込番号：21767784

[謎の写真家]

＞桃かき氷さん

α第２世代
1988年 ミノルタα7700iは
世界的に有名なデザイナー
ジウジアローがデザイン担当しました。

αが一番調子こいてた時代ですから
ミノルタもデザイン代をはずみました。

書込番号：21767789　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

またか。

サーバーの負担軽減のために、みんな相手にしないよーに！

書込番号：21767805

[あれこれどれ]

＞桃かき氷さん

> 以前から感じていたのですが、ソニーのアルファシリーズは、このボディも含めて、デザインが圧倒的にダサすぎませんか？

具体的には、どの辺が？

個人的には、APS-CのILCE-6X00もILCE-7(Mn)も、それぞれの個性というか立ち位置をうまく表現した、デザインだと思います。機能に忠実（その意味ではミニマリズム的）だとも感じるし。

書込番号：21767815　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

ソニーがデジタルカメラで勢力を増してきたのはほんのちょっと前からです。ニコンやキヤノンはレンジファインダー式のフイルムカメラの時代から様々なデザインの試行錯誤をしてきましたのでソニーのそれはどうしても電気屋のデザインになってしまうのでしょう。
ザックリ言って今のデジタル一眼（AF式フイルムカメラも）もデザインの源流はキヤノンのT90です。多少はダイヤルの位置等が異なってますがこいつがオリジナルです。ソニーと言うかミノルタはAF式フイルムカメラのパイオニアα7000からすでにカッコ悪かったです。その血筋を引いているのですから、まあある意味そんなもんかと！

私もソニーのオーディオとかスマホは大好きですけどデジカメだけは好きになれません。

書込番号：21767823

[@yacchi]

＞Gendarmeさん

どーせ削除されるからだいじょーぶだよ。

＞桃かき氷さん

まあ、最初ほうの５機種はまとめてグッドデザイン賞をもらっているので、そのときの審査員（デザイナー）はへぼだということで、そこらへんに喧嘩売ってくださいねー。

書込番号：21767824

[juve10]

>1988年 ミノルタα7700iは世界的に有名なデザイナー
ジウジアローがデザイン担当しました。

へ~と思って調べたら、ハンス・ムートだった....嘘つきw

書込番号：21767825

[ぎたお３]

＞桃かき氷さん

ニコンも使いますがα7�Uも使っています。カメラだけでなく車だって鞄だって服だって本来の機能や目的以外にデザインに目を向けたくなるのはありますね。ただし本来の目的の方がより重要だと思います。

次に見た面のデザインではなく使い勝手や使いやすさがあり、これはかなり重要だと思います。α7シリーズは当初からのデザインにこだわっている感が強いですね。各社上位機はホールドがよく、いつまでも何時間でもグリップしていられるものもあると思います。α77やα99�Uは大変グリップの良いカメラだと思います。α7シリーズ（α9）はプロ機を目指すなら、ここは改良の余地があると思っています。変なこだわりは捨てて欲しいですね。

見た目のデザインですがこれは好き嫌いでしょうね。直線基調だしせっかくのミラーレスっぽくないし、スラントしたロゴのある頭頂部や後からくっつけたようなグリップデザインなどセンスが良いとはあまり思わないのは事実です。

ただ、1.性能、2.使い勝手、3.デザイン のうちどれか１つは諦めよと言ったら、3のデザインじゃないかと思います。

書込番号：21767827

[DAWGBEAR]

＞桃かき氷さん
全くの主観ですので、
具体的にキャノン、ニコンのどのモデルのデザインが、気に入ってられるか
書かれた方が良いと思いますよ。

書込番号：21767830　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

デザインは好みに左右されます。


以上！

書込番号：21767833

[Jennifer Chen]

＞謎の写真家さん
oousotuki.......(ノД`)・゜・。

書込番号：21767860

[syuziico]

主観をどのように持とうが 人それぞれ自由ではありますが・・・・・・　　
貶す方向満載で書かれると、当機・当マウントユーザーではなくとも気分がわるくなりますな、　

ぜんぜん関係ない話ではありますが、ひとつ　d（-_＾）　
数多く流されてるテレビＣＭの中で、とりわけ気分を害するＣＭが自分にはいくつかあります、　
自動車保険とか健康サプリ、育毛グッズ等々・・・・・　　内容の場合もあるが、異常に多い放送頻度ということも、

放送局や広告代理店に苦情を申し立ててるが 一向に改善するきざしも無し！　
当方としての残る手段は、ＣＭタイムになると消音するかチャンネルを変えるかしかなく、　
最悪の場合は 変えた先のチャンネルでも、たまたま同じＣＭが流れてたりする （爆）　

ナニを言いたいかというと、人の感じ方、主観はさまざまということ、　
褒めそやしたり、逆に貶しに貶したり、両極端な主観を目にすると気分がわるくなることが多いようで、、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21767886

[〜赤い自転車〜]

＞桃かき氷さん

αシリーズ、ニコンやキヤノンを使っている人の側で使うと、目立って良いと思います。
嫌らしいことですが、現在、ある種の優越感を覚えるのも事実です。

ニコンやキヤノンからの流出を止めようと、あの手この手で、色々なスレが立ち上がりますが、動きがあるのは関心のある人が多い証拠。逆効果だと思いますよ。

書込番号：21767889

[あれこれどれ]

＞JTB48さん

> 私もソニーのオーディオとかスマホは大好きですけどデジカメだけは好きになれません。

私は、その反対？で、ソニーのカメラは、Cybershotも含めて、デザインは良いと思います。むしろ、スマホ（Experia）のデザインは、生理的にも、受け付けません。いかにも、デザイン優先（悪目立ち狙い満々）に感じるので。基本的には、カメラと同系統だとは思うのですが…。

オーディオは、独立した、オーディオデバイスを持っていないので、ノーアイデアです。

書込番号：21767921　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

爬虫類と外国かぶれのデザインは持ってて恥ずかしい
とてもまともな思考のデザイナーがデザインしたと思えないCのカメラ

書込番号：21767930　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

貧乏で買いたくても買えないってことでOK？

書込番号：21767933　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

＞桃かき氷さん
>ミラーレスはこれだから使いたくなくなるのです。

ミラーレスにも色々あります。レンジファインダー機のようなものからレフ機のようなものまで。コンデジみたいなものも。
確実にこれからのメインがミラーレスになる中で、過渡期に色々なデザインがあるのは当たり前だし、良い物が残るだけです。僕もレフ機っぽいスタイルが好きです。が、フルサイズミラーレスは今のところソニー“しか”無いし。キャノンのフルサイズミラーレスはどうなるんでしょうか。グリップしやすいレフ機のようなものならキャノンで考えたいんだけど。

書込番号：21767943　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞桃かき氷さん
FE系のデザインを自分は格好良いとは思わないです
ただ一眼レフはこうあるべきに縛られると
感覚がずれてしまってるのかも

謎の写真家さん
誰にでも間違いは有るけどいい加減過ぎますよ
ハンスムートデザインのα7700iは
自分は今でも完動品を温存するほど好きです

自分のαはそもそもα3700からはじまってますので
ハンスムート=KATANA=αなのです
よりによってNikonのジウジアーロと間違うとか…( ; ﾟДﾟ)

書込番号：21767947　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　デザインも売れる要因なのことがよく分かるスレッドと思いました。

　デザインの良し悪しも、とどのつまりは各自の主観。とはいえ、皆んなが良いなと思うデザインも、何これと思うデザインも存在します。

　個人的は写真を撮る道具なので、デザインはほとんど気にしません

書込番号：21768033

[ミスター・スコップ]

「デザインが致命的」と言う事は、通常はあり得ず、「デザインが嫌い」でしか語れないと思います。

個人的には、α1桁系のデザインは、好きにはなれませんが、デザインの好き嫌いは人それぞれですし、カメラにおけるデザインのpriorityもまた、人それぞれだと思います。

α1桁系のデザインは、「一眼レフから削ぎ落せる所は、全て削ぎ落しました」的な感じ(ミニマル系)なので、潔しと思う方もおられるでしょうし、私のように取って付けた感を抱く方がひょっとするとおられるかも？？？

キヤノンのEVF内蔵機は、G5X、M5、G1X3、Kiss Mとデザインのコンセプトは一貫していますが、一眼レフがこってり系だとしたら、ミラーレス/コンパクトのEVF内蔵機はあっさり系だと感じおり、そう言う意味では、α1桁系と通底しているのかもしれませんね。

書込番号：21768103

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

> そう言う意味では、α1桁系と通底しているのかもしれませんね。

私もそう思います。
同じソニーでも、RX10（Mn）は、どちらかといえば、一眼レフ的に感じます。キヤノンの、SX n0 HSも、かな？

> 「デザインが致命的」と言う事は、通常はあり得ず

必要な機能を決定的に損ねない限り、という留保は必要だと思います。この意味では、ここでも、何人かの方が指摘しておられる、グリップ周りについては、考える余地はあると思います。α9のグリップが、RX10M4に劣るようなことがあったらイカン（遺憾）と思います。

書込番号：21768149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

あれこれどれさん

コメント、ありがとうございます。

> > そう言う意味では、α1桁系と通底しているのかもしれませんね。

> 私もそう思います。

先に挙げた機種のデザイン・コンセプトが一貫している事には気付いていましたが、あれこれどれさんから以前頂いたご指摘が、非常に腑に落ちました。

以下のインタビュー記事を読むと、「ああ、やっぱり」でした。

「EOSのような本体サイズを活かしたエルゴノミックなデザイン手法を取らず、Gシリーズ独自のデザイン手法でコンパクトボディでありながらもEOSのように快適に使える新しいスタイルを追求していきました。」

・インタビュー　「キヤノンPowerShot G1 X Mark III（後編）」　(デジカメWatch、2018/04/06)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1115145.html


> この意味では、ここでも、何人かの方が指摘しておられる、グリップ周りについては、考える余地はあると思います。α9のグリップが、RX10M4に劣るようなことがあったらイカン（遺憾）と思います。

そこは、私も気にはなっていたのですが、そこに触れると、話が発散しそうな気がしたので、スルーしてしまいました^^);

書込番号：21768218

[杜甫甫]

じうじあーろ・・・・・・ニコンとごっちゃになったんだろうなぁ・・・春うらら。

ポルシェデザインのフジ・・・あのまま一眼でたらいいのに。

書込番号：21768235

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

コメントをありがとうございます。

結局、単なる、好き嫌いを越えた、デザインの論点があるとすれば

ILCE-7(Mn)/ILCE-9に妥当する、デザイン手法が

> EOSのような本体サイズを活かしたエルゴノミックなデザイン

かどうかだ、とは思います。その意味では、ソニーは予測（性格付け）を誤った、結果として、デザインが破綻に向かいつつある、ようにも思います。

その観点からなら、致命的、という評価も、あながち、的外れとは言えないと思います。

書込番号：21768263　スマートフォンサイトからの書き込み

[スターダスト王子]

5Dシリーズを初代からmark４まで使ってα7r�Bに変えた自分としては、5Dシリーズ、特に5D3と4のボテッとしたデザインは究極にダサいんですけどね。
デカくて重くて液晶も動かない、木偶の坊的な存在にしか思えなくなりました。
アレで満足出来てるなら、それはそれで幸せなことだと思いますよ^_^

書込番号：21768431　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

ジウジアーロと言えば銀塩マニュアル時代のフラッグシップ、ニコンＦ３
サイズ感が今のαシリーズとよく似ているんですよね。Ｆ３の幅はもう少し広いけど・・・

気づいてから小指あまりも気にならなくなりました。
昔のカメラみたいに小指の上に乗せる感覚、両手で、特に左手重視のフォールディング。軽さ優先、慣れと思い込みで適応完了です。

書込番号：21768439

[x10aゼノン]

＞恥ずかしくて持ち歩けません。

自意識過剰。

あなたが有名人でもなければ、
だ〜れも、見てませんから。

書込番号：21768464　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっぷるるん]

あんたがそう思ってるだけで
皆があんたと同じように思ってる訳じゃない。
良く覚えておきな。
嫌なら買わなきゃいい。
誰もあんたに買ってくれなんて言ってない。

書込番号：21768472　スマートフォンサイトからの書き込み

[幼稚園専業写真屋]

まぁ、主観ですからねぇ。
デザインは、好みの問題もありますし、持ちやすいとか持ちにいくとかもあるでしょう。
安っちく見える、という人もいれば、角張っていて好きという人もいる。

なので、どっちでもいいんじゃないかなぁ…と思うのだけれど、コンシュマーとして考えた場合、所持ステータスとかオシャレっぽさとか、所有する満足度にも関わるわけだから、きっと大事ですよね。

でっかくSONYと書かれたペンタ部とか恥ずかしいと思う人もいるんだろうなぁ。

ま、嫌なら買わなきゃ良いじゃんって言えるんだけれど、メーカーとしては、そんなこと言われると気になりますよね、きっと。

私は、道具として使うので、デザインは気にして無くて、持ちやすいとか扱いやすいとか、そんなところを気にする程度。

それより、このカメラが叩き出す『絵』を気に入る方が大事なんじゃないかな、と思ったりする。

私は、ソニーの大ヒット商品になると思いましたよ。

書込番号：21768498

[taka0730]

ダサくないです。逆に洗練されすぎてて、デザイン最優先のような気がします。

書込番号：21768511

[Vinsonmassif]

元祖α７の記者会見場にて
特定のメーカーの提灯or太鼓持ち的な
カメラ評論家が このデザインはなんだ！
みたいな発言にSONYは
デザインの責任者がいないのでお答えしかねるとお答えなさったとカメラ雑誌
それも今は昔 慣れるものですよね
元祖αから�Uそして�Vと改善改良はしても
デザインはこれがSONYスタイルで通すつもり
私は見た目よりグリップとかシャッターフィーリング,EVFの位置,ボタン·ダイヤルの配置
カメラは道具 撮れてなんぼ

書込番号：21768651

[Southsnow]

＞桃かき氷さん
カメラ屋で手に取って、、手になじまないねえ。

デザインレスみたいなすべてを削ぎ落とし、単純なラインで構成しようとしているのでしょうけど、わかってないなあと思う。それは、NEXのときからずっと。重いレンズを着けたら最悪。だから買わないよ。それだけのこと。

書込番号：21768664　スマートフォンサイトからの書き込み

[スターダスト王子]

デカいレンズを着けたら、それなりの重心を持ってバランス取れば良いだけ。
ボディが軽いことが持ちにくい理由には全くならない。
自分の無能を自慢してるだけ。

書込番号：21768701　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

(高野豆腐みたいな)α7系のバディは、グリップとかどんどん大きくなってきてるので、横位置のホールド感は悪くないのだけど、縦位置にした途端、めっちゃ使いにくい。
右腕で大きく円を描いてシャッターボタンを押す感じ。
なんでやろ

書込番号：21768706

[okioma]

坊やは、わざわざネガティブなことを言うためにスレ立てなくてもいいからね。

主観の部分をどうこういってもね・・・

それに、先のスレは放置したたまで
D7200で撮影した鳥さんのUPもしないでさ・・・
D7200を持っているのも嘘かな？

自称小学生？のスレ主さんかな？

書込番号：21768764

[ぎたお３]

＞重いレンズを着けたら最悪。だから買わないよ。それだけのこと。
＞デカいレンズを着けたら、それなりの重心を持ってバランス取れば良いだけ。

たぶん構えて撮る瞬間のことではなく、シャッターチャンスを求めて、長玉や重いレンズを付けてそぞろ歩きをしているときの事だと思います。撮るときは重いレンズは左手で支えるから右手のグリップはさほど重要ではないと思います。

私は一眼レフもショルダーストラップは付けずグリップストラップを付けて右手に同化させて移動します。α7�Uはα7よりは剛性は良くなったもののまだ不安な感じは否めませんし、右手のグリップやホールドはイマイチ、、、と言うか悪いですね。

四六時中ファインダーを覗いたポジションで構えているわけでななく、移動時間のグリップも何気に大事です。そのあたりがね、まだまだソニーは本気で撮る人の使い方がわかってないかなと思います。

書込番号：21768808

[だいちゃん!]

またか…
好き嫌いなんて個人の好みだよね。
私の友達にも一眼のデカイボディがいいんだって友達はいます。
でも私も以前は一眼をもっていましたが好きでも嫌いでもなかったし一眼ならこんなものだろうって感じてました。
でもα7 IIIを買いやっぱりこのコンパクトなボディが良いと思い好きなんだなって実感しました。
CanonからSONYに乗り換えた身として大満足です。
そもそも見た目よりスペック重視で買いました。
他の人は他人のカメラなんてあまり気にしないし気にしたところでなんになるんだって思います。

書込番号：21768841　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　返信、最初のお二人で結論を出していると思いますが・・・・。

書込番号：21768853

[過焦点＠]

まぁまぁ・・・

皆さん楽しんでいるのだから笑って見てましょ♪ (^皿^)

書込番号：21768891

[Jennifer Chen]

結論でてようが何だろうが自分の思いを書き込むのが価格.comじゃん(~_~)

書込番号：21768902　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　そうだと云えばそうですね・・・・まして、暇を持て余しているから今の日本に住んでいるからね・・・・

書込番号：21768980

[tiger810]

＞桃かき氷さん
同感です。デザインの基本機能で例えばボディにある開閉部品が貧弱過ぎです。A7RIII使いですがバックの中にハァインダー保護部品が外れてました。100均商品のような作り。
OMD機はシッカリしたデザインですがこのシリーズは残念。
多分いつまでたっても変わらないと思う。

書込番号：21769082　スマートフォンサイトからの書き込み

[案山子どっと込む]

大きく威圧感のあるカメラを向けられたら、撮影される人は意識してしまい、撮影者は自然な表情を引き出せない

小さくすっきりしたカメラなら、その弱点を克服出来るのではないかと思い、自分はこの機種を選びました

デザインの良し悪しは、写真を撮る道具としてどうなのかで判断しています

書込番号：21769174　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞tiger810さん

ソニーの品質。私のα9でもアイピースカップがカバンの中に転がっていたことがありました。
そんなのはめればいいだけ・・・最低限の品質は確保しているし・・・・
コストカットの影響だと思いますが、何だかなぁって感じです。

私はアイピースカップの外れにくさでカメラを選んだりはしません。
売上にはあまり関係のない部分で、ソニーのコスト意識であれば今後とも改良はないでしょうし、ある程度は仕方のないことだと割り切っています。

書込番号：21769207

[orange]

あらあら、ニコンユーザー様らしいが、ニコンも堕ちたな。
落ち目のニコンが、性能では負けるからデザインで文句を言いだすのかい？
ニコン終わるね。

ソニーのデザインは良いよ。
ニコンのミラーレスはソニーのα7R�Uが高画素高画質で20万円、α7�Vが高性能で20万円と、ニコンには出せない価格で頑張ってるから、出せなくなったようだ。
　　経験不足のニコンでは、ミラーレスは低性能で高価格になるから、ソニーに追いつけない。

ニコンユーザー様は、こんなところで文句を言うしか打つ手がなくなったのかい。もう詰んでるね、ニコン。

ソニーにしなよ。
俺も昔はニコンのD800Eをメイン機で使っていたけど、今はソニーミラーレス・α7R�Uなどを楽しんでいる。ニコンは売った。
落ち目になる前だったから高く売れた。まだ間に合うよ、今のうちに買い替えなよ。

良いねー、ソニーは。前途洋々だ。
売り上げが伸びてるもんね。

書込番号：21769225

[シルビギナー]

＞ミラーレスはこれだから使いたくなくなるのです。
スペックには惹かれますが、どうも見た目が...。
キャノンやニコンから移った方、アルファ推しの方、その点はどうお考えですか？


TLM機併用でα7�Uも使ってますけど、個人的主観を言えば私もどちらかと言えばα7�Uよりは一眼レフデザインの方が好みかな。

けど私の用途だと我が子の撮影がほとんどなので、例えばスレ主さんがお使いのD7200なんかだとササっと子供の目線や更に下までカメラ下げて液晶見ながら動き回る子供を追いかけて撮るとかたぶん簡単にはできないでしょ？

デザインが好みでも用途に合わないもの持ったところで目的の撮影ができないんじゃ本末転倒ですからね。

まぁそもそもカメラの見た目ででいいふりこきたいって想いが特にないのでスレ主さんとは価値観が異なるんでしょうが、仮に傍目ダサかろうが安っぽかろうが予算の範囲で自分の用途に適していると思えるものを使えればそれが良い選択だと思いますけどね。

書込番号：21769250　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu_sto]

＞tiger810さん
＞〜赤い自転車〜さん

アイピースカップにロック機構あるのに案外、外れるもんなんですね。

書込番号：21769298　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞ソニーの品質。私のα9でもアイピースカップがカバンの中に転がっていたことがありました。
そんなのはめればいいだけ・・・最低限の品質は確保しているし・・・・
コストカットの影響だと思いますが、何だかなぁって感じです。

そんなのは　ファインダー付きミラーレスにはよくある事。
今のは知らんが無印OMDも外れまくる。
なので、オリユーザーはフォトパスイベント時に2個、3個とまとめ買いしてる

書込番号：21769306

[DAWGBEAR]

私もアイピースの件は同じく外れやすい感じていました。特に平置きで入れるババックで出し入れする時、手がかかったりすると外れやすい

書込番号：21769361　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

明らかに釣りやろに、大漁すぎちゃう？

書込番号：21769421

[eichanzekkouchou]

所詮家電屋のカメラだからな
センサーだけ作ってればいいものを（笑）
確かにセンサーは1番の肝だけど、処理ソフトも伴わないと
センサーさえあれば、落ち目のカメラ屋買収して上手く行くと思ったんじゃないの
小さくてノイズさえ少なけりゃ売れると思ったんでしょ
キヤノンもニコンもミラーレスだからって、ソニーの真似して欲しくないな
まだAマウントのカメラみたいのなら買う気するけど
自社内でカニバリズムさせないために、一方的に片方を虐げるやり方はあの会社の本性そのものを如実に現してる
嗜好品なのに合理性だけでしか動かない価値観はくたばれよ

書込番号：21769435　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

愉快犯のステア垢
ださ　ぷ

書込番号：21769580

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

桃かき氷さん
それぞれ、メーカーにのデザイン。

書込番号：21769620　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞横道坊主さん

> 今のは知らんが無印OMDも外れまくる。

E-M10無印は、外れたことはないけど…。
α6000は、外れることがないとはいえないけど、大型なこととの、トレードオフと考えて、「一応は」、納得しています。

> なので、オリユーザーはフォトパスイベント時に2個、3個とまとめ買いしてる

ソニーのアイピースカップって、普通に、別売りしてるん？
売っていないなら、その方が問題かと…。
ソニーストアで見る限り、α9とα6500向けしか、別売り対応がない？！

書込番号：21769773　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

デザインは確かにいただけない。

あと、とにかく安っぽい作り。
ペンタックスの最も廉価なレフ機とタメを張れるようなレベル。

でも高額な機種で培った技術をほぼそのまま下ろしてきて、徹底的にケチって作ったボディに載せて、ベーシック機として売り出す発想には感心する。

コレを安いと言って飛びついてくる人が落ち着いてきたころに次の一手を出すんだろうなと。

書込番号：21769790

[melcat]

私はキヤノンから鞍替えしました。メインのデジタルをマウント変更です。
α７系のデザインは好きです。逆に元のキヤノンのデザインは好きではありませんでした。

キヤノンのデザインは１D系だと思います。あれは好きです。惚れ惚れします。一眼レフとしての機能を突き詰めていったらあの形になったと聞いたことがあります。

工業デザインは機能が優先します。それでなくてはならない形があると思います。ぶつけてもダメージが少ないようにペンタ部からなだらかな曲線になっています。ぶつけても壊れないように突起となるダイヤルはありません。
リターンミラーやプリズムを内包し、耐久性を考えた上で使いやすさを求め、しかも軽量で最小、バッグの中でも勝手に設定が変わらい様デザインをつめたら１Dになったようです。

少々雨に濡れても防水可能な上からの形状とか、砂や埃の多いところでもダイヤルが回らなくなる事が重要です。砂漠はエジプトでしか経験ありませんが、砂漠の砂は本当に細かいです。

私の使っていた５D系やその他諸々の１D系以外の機種はどこかちぐはぐに感じます。フラッグシップたる１D系のイメージを求めている為かと思いますが、ダイヤルが一つ付いただけでも違和感を感じます。F1に屋根を付けたような感じです。


α７はミラーレスです。ミラーがレスです。ですからボディーを薄くできます。M型ライカの様です。レンジファインダー機の様です。ですのでR1系の様な形が理想かと思います。
ですが、一眼とすればレンズ交換が必然です。重いレンズも使用します。となれば、ファインダーを使用して構えた方が安定します。そこから導き出されたのがα７だと思います。

ミラーレスでありバックフォーカスを短く取ることができる利点は大きいですが、それだけではα７�Vまでは到達できなかったと思います。今やAF性能でも精度のニコンや速度のキヤノンに追いつき、あるいは追い越してしまったような技術の追求は見事としか感じえません。

ただ、薄いボディーからくる弱点も多いと思います。軍艦部の面積が少ないので、そこにボタンを多数配置はできません。また、薄いボディーゆえの内部の容積からくる対温度性能は疑問です。オーロラ撮影での−４５℃から砂漠での昼間＋４５℃、直射日光に晒されれば東京でも高温は避けられません。


合理的でないデザインはあり得ないと考えます。
α７　特別な環境や使用方法は考えずに、一般的な使用者を想定した上でデザインされた物とすれば機能上は優れています。
あとは個々人の趣向かと思います。

私は好きです。

書込番号：21769894

[あれこれどれ]

＞〜赤い自転車〜さん

> そんなのはめればいいだけ・・・

脱落→紛失（取り戻せないところに行ってしまう）のリスクは、常に、考える必要があると思います。
α9とα6500については、別売があるようですが、他の機種については、どうすれば、いいのでしょうね？

こういう部品の脱落への対応は、かなり、重要なところだと思います。単に、脱落しないように、というわけではないですが、脱落を前提にするならするで、予備として、別売にするとかは、必要だと思います。

書込番号：21769906　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu_sto]

＞あれこれどれさん
アイピースカップはα7シリーズ、α9用に別売ありますよ。
というか、α9とα7シリーズは共通で使えます。

α6000シリーズも共通かと☆

書込番号：21769962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひぽくろ]

友人の一人にカメラの工業デザインや物質感に萌えて何百台も収集しているマニアがいます。
撮影は全くしません。カメラを眺めたり、時々手に持ったりして悦に浸っています。
カメラのデザインにしか萌えないマニアもいるのです。
車でも乗らないでガレージで眺めて悦に浸っている人もいるでしょ。
他人に理解されなければされないほど萌えるのがマニアってもんです。
あまり突っついてはいけません（笑）

さて、天気も良くなってきたし、飛行機でも撮りに出かけますか。

書込番号：21769986

[Southsnow]

デザインは主観だから、、、を言い出すと、、アフロ何とかいうひとはどうなるの？　しかも、上から目線で、しょっちゅう自分の考えを押しつけてるじゃないの。アタシとは感覚が違うから辟易してるよ。

α7は、デザインレスなんだよ。それは一概に悪いことではない。なるべくシンプルに、ってこと。しかし、握りがよくない。それで興味が持てなくなり、その後多少変更されてるのかもしれないけど、触る気もしないカメラだからよく知らない。

アタシは、ハンドル付き（大きなグリップのこと）のカメラは大嫌いだよ。カメラは左手で持つものだと思ってるよ。しかし、ソニーのカメラは宇宙人ぎ考えたのかってくらい持ちにくい。あと、シグマのなんとかも。。

比べると富士は触ってるだけでうっとりする。

話は飛ぶけど、APSCのEマウントはどーなったんですか？　妙なリークして気を持たせてるだけって、卑怯な会社だねえ

書込番号：21769996　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

α6000のアイピースカップ	ボディ側

＞yu_stoさん

> α6000シリーズも共通かと☆

ご教示ありがとうございます。
ただ

https://www.sony.jp/ichigan/products/FDA-EP17/

●α6500本体付属品と同等品
●柔らかな素材を使用し、つけ心地が向上したアイピースカップ
●スライド脱着式により外れにくい

α6000に付いているものは、スライド式には、見えないのですが？

書込番号：21770022　スマートフォンサイトからの書き込み

[千畳敷]

＞あれこれどれさん

α6500のアイピースカップはα6000には装着できませんよ。
（α6000から改良された部分の一つです。外れにくくなりました、とさ）

書込番号：21770047

[耳抜き]

暇を持て余し釣りにくる人
暇を持て余し釣れらにくる人

持ちつ持たれつ

代打大谷無いのかな　ヒマだ

書込番号：21770071

[yu_sto]

＞あれこれどれさん
そういえば6000はスライドじゃなかったですね。
6000使ってて外れたことないので良く見てませんでした(汗)

α7�U、α7�Vも使ってて外れた事はありませんけど。

書込番号：21770079　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞桃かき氷さん

かっこ悪いというのは、ちらほら聞くのですが、個人的には、シンプルで良いような気がします？？？

逆に、桃かき氷さんは、どのカメラが一番カコイイと思いますか？

書込番号：21770139

[あれこれどれ]

＞千畳敷さん

> α6500のアイピースカップはα6000には装着できませんよ。

ですよね…

＞yu_stoさん

> 6000使ってて外れたことないので良く見てませんでした(汗)

私の場合は、外れなくもない、くらいの頻度では脱落を経験しています。使い方の問題もあると思いますが。

メーカーのチャートにも、α6000のアイピースカップは、載っていないようです。
どうしよう？

（見た目という意味での）ソニーのデザインは、むしろ、秀逸だと思うのですが、信頼性と補修性を、無視されると、使う気が失せてしまいます。
他社を引き合いに出すのは、あれですが、キヤノンは、その点、エントリーモデルに対しても、極めて、しっかりしていると思います。対応リストも、しっかり、しているし。

P.S.

カメラではないですが、Experiaも、見てくれは大変に良いものの、持ちにくいからか、使っている人は、すぐに置く傾向があるようです。結果として、私の周辺では、「置き忘れ警戒機種（ブランド）」に指定されています。

書込番号：21770178　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

これは、スライドではない！

ついでに、画像を(^^)

書込番号：21770184　スマートフォンサイトからの書き込み

[フク2011]

私はカメラは写真を撮る道具としてみていてデザイン性のこだわりは無いので、
α7-3に設定を間違えない様にテープ貼ったり、水準器も装着してます。
ダサダサですが不思議と愛着は湧いてます(笑)。
マウントのオレンジはお気に入り♪♪

カメラのデザイン性がカメラの購入目的で無い私ではありますが、ストラップはお気に入りのを使います。EOSシリーズの時もですが。

それから一眼レフは大型カメラの完成形の形状だと思います。とても手にフィットします。
しかしα7-3のデザインは直線的なもの。そして発展途上の作りだと感じています。手に馴染まない。

キヤノンもニコンも決してデザイン性は優れてるとは思いません。ただホールド感は私的には最高です♪♪
道具はこうあってほしいと正直思います。

デザイン性はどうでも良いと思うユーザーもここにいますので、ソニーさん次回のα7はホールド感増し増しでお願いしますm(__)m

書込番号：21770265

[あれこれどれ]

＞Southsnowさん

> アフロ何とかいうひとはどうなるの？

あなたと同類だと思います。

> α7は、デザインレスなんだよ。

だから、デザインレス、とは何ですか？
「デザインレス 意味」で検索しても、はっきりした、意味は出てきませんでした。建築方面の用語のようですが、一般化した用法があるのですか？

このスレで、確か、2回目ですね？
書込番号：21768664

1回目はスルーしましたが、執拗に使われるので、改めて、意味をお尋ねした次第です。

> 話は飛ぶけど、APSCのEマウントはどーなったんですか？　妙なリークして気を持たせてるだけって、卑怯な会社だねえ

知らんがな。

それより、SEL18105GとかSEL1018F4に、相当するレンズが、m 4/3で出ないのかね？
出れば、ソニーのAPS-Cには、用がないのだけど(^^)

書込番号：21770294　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

話の流れからは逸れるけど・・・・・　　
おおむかし、デジイチも無い頃、ソニーのコンデジで奇抜なデザインがあったのを思い出した、　

レンズそのもの！　といったかたちで、カメラ部は後ろの方にオマケみたいにくっついてたよーな (笑)　
ソニーのデザインセンスというのは 良くも悪くもそのような伝統があるのかな？　

自分としては ソニーデザインは受け入れがたいセンスだけど、あってもいいとはおもいますよ、　
カメラ・・・というジャンルの多様性を保つためには　（ ＾ ＾ ）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21770369

[アダムス13]

α7系のグリップは、エクステや縦位置グリップやボディケースやL字プレートやその他補助グリップを個々のユーザーが追加すること前提だと思う。いずれにせよユーザー自身の用途如何で選べるわけで、もとのカタチをなるたけコンパクトにまとめるのは合理的だ。α9�Uは流石に変えてくると期待したい。

とはいえ、もう少しチャーミングな形というのも求められて当然だろう。しかし致命的とまで感じたことは個人的に一度もない。つい悪口になってしまうが、富士のような公務員スタイルとは次元が違うのではないかな。富士はレンズとのマッチングも良くない。

書込番号：21770397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

デザインというのは結構あいまいな言葉で、このスレで語られているように見た目だけを取り上げちゃうのは
デザインが矮小化しちゃうってことを強く感じますね。

平たく言うと広義にデザインするというのは、問題を解決するって事であって、
ソニーFEの問題は、デザインされていないって事じゃないかな。

ソニー自身に、このスレで語られているように
デザインを見た目だけの問題としか考えていない感があるよね。

コストカットで捨て置かれてる感が満載なのがすごく残念です。
「キープコンセプトで、同じ印象に見えるけど細かいところは変わっている」と
「新機能、高機能を同じ筐体に押し込んだ」とは違うってことですね。

後者が平然と実現できる技術力は驚嘆するばかりだけど、
機能とデザイン（狭義）が分離しちゃ、デザイン（広義）してないってことじゃないかな。

書込番号：21770519

[アダムス13]

>平たく言うと広義にデザインするというのは、問題を解決するって事であって、 〜.

分かってないなあ。
というか、↑はなんの論評にもなっていない。火サスじゃあるまいし。「見た目の問題としか考えていない」って、そりゃあなたがモノをきわめて矮小な視点で見ているだけの話。
これだから無知など素人は困る。

書込番号：21770561　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

α7シリーズはスモールフルサイズのコンセプトでいいけど、α9は明確に差別化して、プロ用としてもう少し大きくすべきだったかな。

書込番号：21770578

[ミッコム]

＞アダムス13さん

ごめんねー、困らしちゃったｗｗｗ


閑話休題。

世の中を見渡すと、どっかの誰かがデザインしたことによって
殆ど意識することなく自然に僕らが楽に生きていけるように工夫されているわけですね。

その成果物として、見た目が分かりやすい評価基準なのは間違い無いわけだけど、
やっぱりそれは表面的なお話なので、あって、そのデザインが必要とされた
問題点の掘り起こし、解決の工夫、そしてその結実の全てのプロセスをひっくるめてデザインすると
呼ぶのだと思います。まぁ、そのようにデザインという言葉が変化してきた。

だから、平たく言うと問題解決がデザインだと言ったわけですね。

んじゃ、FEのカメラがずっと同じ形で代を重ねているのは、カメラに問題が無いからなのか？という話。
あるでしょ。どんなカメラでも問題はある。だから代を重ねてブラッシュアップしてきたわけですよ。

ならば、中身の進化に応じたデザインをするべきという話です。

書込番号：21770619

[あれこれどれ]

＞taka0730さん

> α7シリーズはスモールフルサイズのコンセプトでいいけど、α9は明確に差別化して、プロ用としてもう少し大きくすべきだったかな。

それだと、一体、何種類のボディ（場合によればレンズ）が必要なんだ？、という問題が出てくると思います。
出来るだけ、バリエーションの少ない妥協点を見つけるべく、ソニーも、試行錯誤しているのだと思います。さもないと、フジみたいなことになると思います。こっちは、APS-Cだからできた、とも思いますが。

書込番号：21770637　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞コストカットで捨て置かれてる感が満載なのがすごく残念です。

α7IIIってコストカットしたベーシックモデルがコンセプトなんだが。
コストカットせずにα7RIIIと同レベル価格のα7IIIにそれ程商品価値があるとは思えないし、必要ならα7RIIIやα9を購入すると思います。

書込番号：21770722　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞わくやさん

>α7IIIってコストカットしたベーシックモデルがコンセプトなんだが

α7シリーズってα7�U、α7S�U、α7R�U、α7�Vまで全部同じボディに見えるんだけど、
α7�Vのコンセプトって理由付けはちょっと無理があると思いますよ。

僕はもっと全体のコンセプトだと思います。
ソニーがブランディングを考える上で一貫性を演出したいんだと思います。

だけど、一貫性の演出としては、キヤノンの坊主頭やニコンの赤ライン、リコーGRとか、キープコンセプトであれば良くて、
ソニーのようにまったく同じである必要は無いわけです。コストカットって正当化が社内でまかり通ってるんじゃないかな。

まぁ、それは僕の妄想だけど、
高画素機と高感度機と汎用機、高速連射機が
同じスタイリングになっている事への是非の話です。

そこにリデザインされる余地は本当に無かったのか？
僕はあるように思えているという事ですね。

書込番号：21770817

[アダムス13]

＞ミッコムさん

まああなたが↑のように考えるのは勝手だが、

>平たく言うと広義に◯◯するというのは、問題を解決するって事であって、

◯◯には、およそ千個の言葉でも何でも代入可能な訳で、その時点で"デザイン"に関する具体的な定義ないし論評として全く意味がありませんよ。

それにα9でスポーツ撮影ならBGを付けて運用すれば良し、スナップ時はBG外して軽快なボディケースに換えるも良し。高画素のR系だって(一眼レフの5Dsなどと違って)手ブレ補正&高いAF性能で無印とほとんど同感覚での撮影が可能なのをご存知ないのかしら。

書込番号：21771114　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

ﾐｯｺﾑさん
『α7ｼﾘｰｽﾞってα7�U､α7S�U､α7R�U､α7�Vまで全部同じﾎﾞﾃﾞｨに見えるんだけど』
パッと見た感じではほぼ同じ形(並べても同じ)なんだけど、びみょーーにグリップを１ミリ２ミリと大きくしてます(笑)

もっと手に馴染む感じのデザインが良いかな♪

ソニーさんは、アップルさんのお尻を追いかけてるから、ボディに変化つけなくて良いと思ったのかな？

書込番号：21771167

[SQUALL RETURNS]

あれ微妙にちがっていて、微妙にちがうことと、まったくちがうことは＝だ、と。。

デザインはおいといて、お金はみんなそれぞれかかってると、知り合いのフレさんがいっていた。

わかりにくいですねw

書込番号：21771217　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞つい悪口になってしまうが、富士のような公務員スタイルとは次元が違うのではないかな。

これ(^◇^;)

絶妙にうまい表現ですね！

有吉みたいw

書込番号：21771233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬさんたら]

　どれだけ買わない理由を積み重ねても、貧乏だから買えないという事実は覆い隠せません。

書込番号：21771845

[Logicool!]

SONYロゴがダサいだけで、デザイン自体カッコいいんだよ。

懐古デザインよりは良いかと。

書込番号：21772291

[ミッコム]

＞アダムス13さん

>>平たく言うと広義に◯◯するというのは、問題を解決するって事であって、

>◯◯には、およそ千個の言葉でも何でも代入可能な訳で、その時点で"デザイン"に関する具体的な定義ないし論評として全く意味がありませんよ。

まず、既に具体的な用法を例示してる時点でその指摘は当たらないよ。

百歩譲っても、デザインが見た目の造形だけを差す言葉では無いという事さえ伝われば良い。
つまり、デザインが見た目の意味に限定せず、無限の意味に広がったとしても僕の論理性はなんら揺るがない。



＞おりこーさん

>パッと見た感じではほぼ同じ形(並べても同じ)なんだけど、びみょーーにグリップを１ミリ２ミリと大きくしてます(笑)

おぉ、そーなんですね。それは知りませんでした。
カメラの性格に対して、見た目のスタイリングも変化を付けた方が良いと思うんだけど、そこまで徹底してるならなんか哲学があるんでしょうね。

書込番号：21772298　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>百歩譲っても、デザインが見た目の造形だけを差す言葉では無いという事さえ伝われば良い。

いや、べつにデザインが見た目の造形だけだとは最初から誰も思ってないけれども。
それはともかく
α9やR�Vのように、高速連写や高画素モデルでありながら無印と同じく(比較的)軽快なスナップ機にもなり得るという部分が、すでにして"機能"ですからね。ほぼ"同じ顔"であることでその機能(固有のはたらき)を得ている訳だ。D5で路地裏のネコとか撮りにくいでしょう。
だから、「機能とデザイン（狭義）が分離」とまで断定するのは妥当じゃないね。

書込番号：21772348　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> そこまで徹底してるならなんか哲学があるんでしょうね。

埋没恐怖から来る、アイコン性（一目でそれとわかること）の追求だと思います。Experiaのやたらと「（言葉の本来の意味での）尖った」造形もそうだけど。
哲学と言えば、哲学なのだろうけど…。
マイナーな存在なうちは、それが有効な局面もあると思いますが。メジャーの一角を占めたところからの一手が難しいのでしょう。多分。

書込番号：21772350　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞桃かき氷さん
α7RIIIのユーザーです。
初代の頃はチープなデザインに感じられましたが、
今は手に馴染んでいます。
でも、理想のデザインはα99ですね。
あの流線型が忘れられません。

書込番号：21772361

[becchi@]

＞おりこーさん
自分も縦位置はやりにくいと思い
親指レリーズを試してみたらこれが使いやすい。
人差し指から薬指でしっかりホールドできるのでオススメですよ。

書込番号：21772421　スマートフォンサイトからの書き込み

[x10aゼノン]

＞水曜日の鴨々川さん

祝、ナイス100個 (^-^;

書込番号：21772575　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞ニコンやキャノンの一眼レフとは比べものになりません。

ニコン、キヤノンと同じ括りにしてますけど似て非なるものだと思います。

ニコン、キヤノン機の比較対象はAマウント機です。

スレ立てする場所が間違っています。

パナソニックやオリンパスも一眼レフタイプとフラットタイプを分けてます。
FEはその中間的なデザインかと思いますけど。

一眼レフ機と比較されてしまうのはフルサイズでしかもハイスペックだからでしょうね。
昨今ではFEが2強を脅かしているのは疑いようがないですから。

ソニーもアドバンテージがある内に引き離したいからα7IIIを出したのだと思います。

「FEは一眼レフ機の対抗馬だよーん」

我々を誘導しているのはソニーの宣伝広報部隊です。

スレ主さんはその術中にはまってしまったと言うわけです。

書込番号：21773202

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

桃かき氷さん
ＸＱＤカード使えんのが、致命的ゃろ！

書込番号：21773213　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

ｿﾛｿﾛかき氷の美味しい季節ですね(´ρ`)

書込番号：21773221　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞AM3+さん

どう、似て非なる、のですか？

> パナソニックやオリンパスも一眼レフタイプとフラットタイプを分けてます。
> FEはその中間的なデザインかと思いますけど。

要するに、既存のミラーレスカメラとも違うと言い張りたかったのでしょう。

だから
今まで誰も創らなかったカメラ
なのでしょう。

徐々に、ちゃんとした、一眼レフルックに、軌道修正中だと見えます。
見つけたユーザーニーズがそこにあったのだと思います。であれば、同じ括りで比較するのが適切だと思います。

書込番号：21773527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソレノガレ]

＞私からすれば、フラッグシップのアルファ9でさ
＞え、ダサいの一言です。
＞恥ずかしくて持ち歩けません。

そのような心の方が恥ずかしいと思います。

書込番号：21774038　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞桃かき氷さん

>なんと言いましょう、安っぽいとでも言いますか...。
恥ずかしくて持ち歩けません。

なら持ち歩かない（入手しない）に限る

世の中桃かき氷さんと同じ考えの方が多く売上が」伸びなければメーカーも考えるでしょう

ただデザイン評って性能（評価）で変わるんだよね
レーシングカーとかでも出た時はダサイと思っていても速くて勝ちが増えるとカッコ良くみえるんだよね

カメラもそうブレンドイメージを含め歴史が評価を支える部分も有る
僕はＳ社のカメラ（α７とα９）は初期の小さい、軽いって重視より使用者を考え
変わって来たと思いますよ（段々よくなっている）

まだまだ感もありますが

書込番号：21774269

[ミッコム]

＞アダムス13さん

>いや、べつにデザインが見た目の造形だけだとは最初から誰も思ってないけれども。

、、、エ？
マジで言ってる？
もう少し論理性のある人だと思ってますよ。
もっと慎重に反論して欲しいな。
せっかくの議論がつまんなくなる。

■桃かき氷さん
>デザインが圧倒的にダサすぎませんか？

■サヒナとヒサナさん
>見た目が気に入らないなら

■トムワンさん
>デザインは後から付いてくるものかと。

■ぎたお３さん
>カメラだけでなく車だって鞄だって服だって本来の機能や目的以外にデザインに目を向けたくなるのはありますね。

■DAWGBEARさん
>全くの主観ですので、

■Sakura sakuさん
>デザインは好みに左右されます。

書込番号：21774450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ranko.de-su]

スレ主さん、どこに行ったの〜

大魚ですよ
一杯，つれてますよ

書込番号：21774465

[AM3+]

＞あれこれどれさん

＞どう、似て非なる、のですか？

＞要するに、既存のミラーレスカメラとも違うと言い張りたかったのでしょう。

普通にエルゴノミクス的に違うと思います。

Eマウントは一見一眼カメラ風に見えますが基本的にはコンデジのRX100系のデザインを踏襲しています。

RX100シリーズに深いグリップと台形のペンタ部を付けてみて下さい。
あら不思議、α7シリーズの出来上がり。

α6000シリーズも簡単です。
ちょっと深いグリップを付けるだけです。

基本的には箱型の筐体なのでエルゴノミクスには優れなくて当然なんです。

一眼レフ機は手の形に沿って滑らかに包める安心感があります。

フラットタイプは直線なので手に馴染みにくいです。

書込番号：21774563

[アダムス13]

＞ミッコムさん

「誰も思っていない」というのは、パッと見の見てくれのみで判断する輩は(デザイン論を云々するには)数に入れる必要がない、というごく初歩的なレトリックだよ。

そもそも見てくれが好みかどうかを率直に述べたところで、べつにその人のデザイン評価自体が「見てくれが全て」とも限らないのに、「広義のデザインとは〜」なんて具体性のない論を一方的に述べたのがあなたの間違い。「デザインとしてある程度評価は出来るが、自分が日常的に使いたいとは思えない」モノだって沢山あるだろう。その部分に関して、単純に「機能とデザインが分離しているのでは？」なんて曖昧きわまる突っ込みを入れても仕方がない。

>デザインというのは結構あいまいな言葉で、このスレで語られているように見た目だけを取り上げちゃうのは
デザインが矮小化しちゃうってことを強く感じますね。

そう強く思うなら、矮小でないロジックを具体的に示せばどうなんだい？高速連写機と高画素機と汎用機でデザインを変えることがそんなに高尚なことなのか？逆に今までのデジタル一眼の殆ど8〜9割は「一応」そのようにデザインされているよね。
それを認めるだけじゃ矮小でない議論と呼べないだろうに。

書込番号：21774566　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞AM3+さん

> 普通にエルゴノミクス的に違うと思います。

ここの見方が違うようですね。
私は、「一目でわかるソニーらしさ」を何が何でも残しつつ、エルゴノミクス上の要件と折り合いを付けようとしたデザイン（意匠）だと思います。

それを「似て非なる」と括るか、同じカテゴリのデバイスとして「同列」と括るかの違いだと思います。

ソニーの思惑としては、むしろ、「似て非なる」感を打ち出したかった、と思いますが、エルゴノミクス上の要件充足に押し返されている途上、のデザイン（意匠）のように感じています。

P.S.

RX100のパキパキ感は、確かに、Experiaにも通じる、ソニーのデザインポリシーを体現していると思いますが、RX10M4は、むしろ、いわゆる、エルゴノミックフォルムですね（他社だと、キヤノンが、G3Xで目先を変えようとして自爆した…）。
一眼カメラも、ILCE-7/9系は、結局、いわゆる、エルゴノミックフォルムに行くように思います。
言い方を変えれば、ソニーは、それでもやって行ける、という、自信を付けつつあると思います。

書込番号：21774673　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞桃かき氷さん

私もその内見慣れると思いながら好きではない。

書込番号：21775756

[デジカメの歴史。]

α6500は、好き。

書込番号：21775758

[AM3+]

＞あれこれどれさん

＞ここの見方が違うようですね。
＞私は、「一目でわかるソニーらしさ」を何が何でも残しつつ、エルゴノミクス上の要件と折り合いを付けようとしたデザイン（意匠）だと思います。

確かにそういう考え方も分かりますが、ボクにはソニーの熱心なファンの同意を得る為の模範解答にしか見えません。
（トゲがあるかもしれませんが、スレの流れからそういう判断になりました。すみません）

ボクが直感的に思うのは、意匠性よりも製造コストを優先したのだろうなと思っています。

車に例えるとリヤのサスペンションは複雑なマルチリンクよりトーションビームの方が構造が単純で居住空間も広く取れます。
部品点数が少なくて済むので安くできます。
そして、シャシーの共通化。

つまりEマウント機のシンプルな意匠は合理性から導き出されたソニーのアイデンティティーなんだと思います。
基本概念が合理化ですから意匠性は二の次なわけです。
そして、ソニーがお金をかけている部分はコンパクトにすることでしょうね。
ここは間違いないと思います。

α6500なんかはGX8なんかと比べるとかなり小さいです。
APS-Cで良くここまで小さく作ったなあと感心します。

＞一眼カメラも、ILCE-7/9系は、結局、いわゆる、エルゴノミックフォルムに行くように思います。

そういう事を踏まえますと、この先エルゴノミックに向かうという部分には疑問符が付きます。
グリップの形状や深さは変わっても箱型筐体の基本的な設計思想は変わらないのではと思っています。

別にソニー機のデザインを好きだという人を否定している訳ではないのであしからず（自分も使ってますので）。

書込番号：21775802

[アダムス13]

エルゴノミックなのが出てくるのは、Aマウント終焉前夜じゃないかな。丸っこいのが良けりゃAマウント使えばヨロシ。

書込番号：21776098　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクパンダ]

流れを切って申し訳ないですが、このカメラのデザインを始めて見てからというもの、スターウォーズのR5-D4に見えてしまうのです。ペンタ部の台形が頭に見えてしまい。

変なレスですみません。

http://ja.starwars.wikia.com/wiki/R5-D4

私はR2-D2のような丸い感じが好きですね。

書込番号：21776120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞アダムス13さん

>「誰も思っていない」というのは、、、

コレはあなたが言い出した事です。
このスレの人が内心実はどう思ってるか思って無いかなんて初めっからどうでも良いでしょ。
僕はメンタリストかなんかか？w

僕はこのスレッドでは議論されずに来ているって事を言ってます。
初めからずっと。
それに対してあなたの突っ込みがずっとズレてるの。

あとさー、百歩譲ってって言ってる様に、デザインとか、デザイン思考とかちょっとググッてくれよ。


明らかにデザインを見た目の意匠の問題に限定して議論してるこのスレはデザインを矮小化してると思うが違うかな？

スレ主の「デザインが致命的」って切り出しが既にズレてるわけで、それを突っ込む事無くみんなそこに引っ張られたのは事実でしょ。

デザインは決して主観だけの問題じゃない。

更に、変えない事の是非を指摘してるわけで、僕は変えた方が良いと思うってこと。
実はグリップが変わってるって指摘があって、なるほどそれなら単純なデザイン不在では無いねって、議論は進んでるじゃん。
議論の観点に含まれるかどうかは凄く重要だし、スレ主さんの釣りに真っ正面から付き合う必要なんて全く無いよ。

玄人さんの無知とズレた突っ込みの方が余程困る。

書込番号：21776558　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>明らかにデザインを見た目の意匠の問題に限定して議論してるこのスレはデザインを矮小化してると思うが違うかな？

彼らが個人的な好き嫌いの話に終始するのは、デザイン思考やら何ならに基づいて議論する気が最初からなくまた出来ないからであるが、少なくとも正直に感じることを書いている。単にそれだけ。でも一応お買い物の満足度にかかわる話をしている。

それに対して、「矮小化している」と指摘するあなたは、まだ一言も矮小ならざるロジックなりデザイン思考的分析なりを示していない。だから、あなたが「矮小化している」と上から目線で指摘する意味がよく分からないよ、と私は言っている。
そもそも「写真を撮る」という"機能"の捉えがたさを十分考慮することなしに「デザイン思考」を参照するとすれば、それはただの思考停止になりかねん。そういや「機能とデザインの分離」などと書いていたが、では撮影という"機能"をあなたは明快に説明できるのかな？その定義なり解釈とα7のデザインがどう齟齬をきたすんだろう？まさか、それすら言えないのに「デザイン思考」を語る奴はいない筈だ。

書込番号：21776815　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

デザインは好みですからね

ぼくが一番好きなのはコンタックスＲＴＳです
ペンタ部は角ばっていますがめちゃ品が有ると思います
当時大好きでした（中身は並品でしたが）

今頭の丸いキャノン使っていますが
ＲＴＳの方がカッコ良いと思います

キャノンでもＥＯＳ５５のデザインとか好きです

※しかしあのデザインで今デジタルが出ても買いません
（いまどきグリップが無いと使いにくいと感じます）
ＲＸデザインなら欲しいかも

書込番号：21776817

[ミッコム]

＞アダムス13さん

また、支離滅裂な、、、
さすがに自分の発言は見直してからレスしてくれ。

意匠の好みは好きに語れば良いでしょ。
つまりデザイン=意匠の認識なら、デザインの好みを自由に語れば良いじゃん。

デザイン=意匠だなんて誰も思って無いと言ったのはあなたでしょ。
デザイン=意匠じゃないなら、デザインには機能性やら、利便性やら堅牢性やらコスパやらイメージ戦略も含まれてる。
そういう目的を解決しようとして結実した結果が意匠にも現れてるって評価をするわけ。

んじゃ、その意味でのデザインを好みで語るってどういう事よ？

僕への正しい反論はおりこーさんが言ったような「実は変わってる」って僕の事実誤認に対する指摘だったり、あれこれどれさんが言ったような「アイコン性」ってデザインの意図についての指摘。
好きとか嫌いとかだけじゃなくて、デザイン=意匠に限定する話題から外れたから初めてできる話でしょ。

事実そうやって僕の指摘に対して普通に会話が成立する人がいるわけで、上から目線とかって勝手にへりくだってみたり、素人だから困るとか突然玄人宣言してみたり、んなことばっかり気にしてるから、僕が何を言ってるか、自分が何を言ったか全然理解できてないじゃん。

書込番号：21777032　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

ちょっと舌足らずの感が有りましたので、もう一度書き込み直します。

個人的にはα７シリーズは充分魅力的なスペックで価格がこなれてきた
α７Ｒ�Uやα�Uの中古は「最高」と思えるのです。
ところが実物を見ると何度見ても「ゲテモノ」に見えるのです。
最初に初代のα７とα７Ｒの新発売を見に行った時も同じ印象でした。

それではなぜそんなにα７シリーズに拘るのか？　と言う点についてですが
ソニーのＮＥＸ−６やα６３００等を見たときは最初全く購入意欲が湧かなかったのが
店頭で見ているうちになんとなく好きになり実際に使っているうちに大満足した経験が
有るからです。(自分の美的感覚に自信が無いというのも大きな要素です。）

いくらパートナーの性格が好みでも見かけが嫌な方とは交際したくないと言うのに似てますね。

私は「決めつけ」は嫌いなので　気を長くして好きになったらα７シリーズを購入しようと思っています。

書込番号：21777163

[おりこー]

becchi@さん
『自分も縦位置はやりにくいと思い親指ﾚﾘｰｽﾞを試してみたらこれが使いやすい｡
人差し指から薬指でしっかりﾎｰﾙﾄﾞできるのでｵｽｽﾒですよ｡』

ソニーのAF1635GMしか所有してませんが、確かに親指レリーズが良さげですネ。次回ちょっと実践してみます
ありがとうございます

書込番号：21777378

[あれこれどれ]

＞AM3+さん

> ボクが直感的に思うのは、意匠性よりも製造コストを優先したのだろうなと思っています。

私は、そうは思いません。（同業他社と比べて）かなりの製造コストを、かけていると思います。

あなたご自身が、

> ソニーがお金をかけている部分はコンパクトにすることでしょうね。
> ここは間違いないと思います。

と、指摘されておられますが、RX100やILCE-6X00やILCE-7/9の意匠（造形）は、小型化（小さく見えることも含めて）の一環でもあると思います。それは、むしろ、コストアップ要因だと思います。
実際、ILCEでも、最下位（日本未発売）の、ILCE-3000は、かなり、大型で「緩い」造形だったと思います。

> そういう事を踏まえますと、この先エルゴノミックに向かうという部分には疑問符が付きます。

ILCE-7/9の好調の理由が、いかにも、ソニーらしい意匠（造形）には「ない」ことがわかれば、わざわざ、作りにくい、特徴的な造形に固執する理由はない、と思います。
あるとすれば、それでも、アイコン性を保持しておかねば、ということなのだ、と思います。そこのバランス（トレードオフ）は、ソニーの皆さんの高度な判断に属すると思うので、予測は難しいですが(^^)

書込番号：21777407　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

ちなみに…

おりこーはα7R3でMFレンズとAFレンズを半々で使うので、、親指レリーズはどこに割り当てたらよいやろか。

現在のベスト
カスタム割り当て

コントロルホイル→未設定
C1→撮影結果プレビュー
C2→ピーキング表示
C3→カメラ内ガイド(照)
C4→クリエイティブスタイル(これ不要かも)
マルチク中央→ロックオンAF
中央ボタン→瞳AF
左ボタン→ドライブモード
右→iso感度
下→未設定
AELボタン→クロップ切替
AFONボタン→ピント拡大(重要)
フォーカスホールド→同左

書込番号：21777456

[shuu2]

NEX-7のでサインは好きです。

a6500もまあまあですね。

NEXシリーズはいいデザインなのですが、後続機が出ませんね。

このデザインでフルサイズなら飛びつきます。

このぐらいになると機能は似たり寄ったりですね。

書込番号：21777696

[SQUALL RETURNS]

そんなにカッコ悪いですかね？

デザインなんか個人の主観だし、なんか上で酷いことかかれるとなんだかなーと。

好きなの買え^ ^

みんなだれもあなたに買ってくださいと頼まないし、お金も出さないんだわw

個人的には一眼レフ？のボテってしたデザインはまったく、興味ない。

だけどわたしが一眼レフのボテってのに興味ないだけのお話しなんて、世の中にはまったく、関係ない。

最初からそんなお話し、そんなスレッドですよね。。

ちなみにＡシリーズはカメラアイコンとして、徹底してると感じます。

書込番号：21777697　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　これって嫉妬心の裏返しですよねーー。男のそれって始末が悪くてしつこいですよねーー。

書込番号：21777786

[くらはっさん]

パッと見、並みのカメラとは様相が異なります。

いやいや、D850を購入しようとする（しましたか？）のスレ主さんには関係の無い事かと。

>恥ずかしくて持ち歩けません。
仮にスレ主が購入するのなら、引きずりながら運べば解決。
いやそうじゃない。持った瞬間に全力疾走でロケ地に向かい、現場では常にカメラをわが身から離して撮影する。
お大尽なら、移動先まで宅急便で運んでもらう。
恥ずかしさを捨てる…地獄の30日特訓でも受けて頂きましょうかね。

解決策は幾らでもありそうです。

当方、つい最近もカメラバッグに添付のような構成で撮影してきました。
仮にカメラ本体が醜悪な外形だとしても、カメラバッグに入れてますので誰にも気づかれません。

気の持ちようですな。


（もしかしてスレ主さん、引きこもりニート？　違ったら御免）

書込番号：21777925

[Jennifer Chen]

価格.comの住人の9割は引き隠りっす((〃´д｀〃))

書込番号：21777932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

あちこちで視点の違う議論がなされていますが、このスレでは明らかに意匠についての議論ですよね。広義のデザインてのも意味不明で、英語や技術用語の”設計”を意味する design 以上の定義は抽象的であり、普遍性が無いと思います。

ところで、実のところソニーは今のα7シリーズのデザインが

1. ベストだと信じて疑わない

2. ベストだとは思っていないが、あまり短期間に何度もいじりたくない

3. 単に最近の派生型のモデル開発の際にデザインを変える計画をしてなかった、言い換えれば金をかけるつもりはなかった

4. 新しいデバイスやソフト開発に多くの開発費を投入しているためメカデザイナー以外に、意匠デザイナーを確保、維持する余裕がなかった

5. なんらかの政治的なしがらみ

他にもあるかもしれませんが、中の人でも本当のところは真実を知らないのかもしれません。

ただ、私もあれこれどれさんの考えには近く、きっかけはなんであれ、プロを意識して本当に使い込むことを考えたら、いまよりはエルゴノミックなデザインに徐々になっていくのかなと思います。

書込番号：21777938　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

FEのデザインがRX100=RX1=の延長線上に有って

EVFとグリップを追加しただけで
機種毎に大幅に変えないのはRX100と一緒で
FE内でデザインの差別化をせず併売して
ラインナップを充実させたい意図が単に有るからでは…
マーケティングってそんなもんでしょ？

後はAマウントとのデザイン意匠での差別化

書込番号：21778081　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> このスレでは明らかに意匠についての議論ですよね。広義のデザインてのも意味不明で、英語や技術用語の”設計”を意味する design 以上の定義は抽象的であり、普遍性が無いと思います。

このスレで言う、「デザイン」は、明らかに、industrial design（の成果物≒意匠）を指すと思います。
つまり、プロダクトとして造出された意匠、を意味すると、思っています。

もっとも、行為としてのデザインは

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Industrial_design

に引かれる

Industrial design (ID) is the professional service of creating and developing concepts and specifications that optimize the function, value and appearance of products and systems for the mutual benefit of both user and manufacturer.

Industrial Designers Society of America

となっていて、これが、「広義のデザイン」なのかもしれません。

書込番号：21778160　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

補足です。日本（語）では

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/インダストリアルデザイン

インダストリアルデザイン（英語：industrial design）とは、「工業製品のデザイン」としての応用美術（applied art）である。「工業デザイン」または「工業意匠」とも呼ばれる。

ということで、より、「意匠」に限定して、捉えられていると思います。

書込番号：21778231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

意匠はデザインの一部だけど、
意匠=デザインではないって、
ごく普通の指摘だと思うんだよね。

---------------------------------------------------------
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3

デザインとは、

オブジェクト、システム、さらに測定可能な人間とのインタラクション
（建築設計図、 エンジニアリング図面、ビジネスプロセス、回路図、縫製パターンなど）
を構築するための計画またはコンベンションを作成する行為。

デザインは、さまざまな分野で異なる意味を持っている。
場合によっては、オブジェクトの直接構築
（陶器、工学、管理、コーディング、グラフィックデザインなど ）
もデザイン思考を使用すると解釈されうる。

「意匠設計」（他に「造形デザイン」など）の意味で
単にデザインの語が使われていることも大変多く、
デザインすなわち意匠のことだと思われていることも非常に多い。　←　★★このスレのこと★★

書込番号：21779531

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> 意匠=デザインではないって、
> ごく普通の指摘だと思うんだよね。

なので、ここでの「デザイン」が何を指すかは、合意しないとね…。

Wikipediaの定義はともかく、カメラについては、英語圏でも、暗に「意匠」を指す場合も、多い気がする。

例^_^;

https://m.dpreview.com/reviews/sony-a7-iii-review

Body and design

Most of Sony's (positive) ergo changes in other recent cameras have found their way to the a7 III, but there's been some cost-cutting along the way.

書込番号：21779702　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

こういうスレ立てを放置しておく価格comにうんざりしてきた…。

常習犯でしょ。この人。

書込番号：21780396

[だいちゃん!]

自分と同じ意見が多いと思ってスレをたてたけどそうでもなくて放置してるんでしょうね。
これの前にたててるスレも返事もあまりせずにいつのまにか解決済にしてるしこのスレに返事もせずにまた新しいスレを立ててますしね。

書込番号：21780493　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

そのスレでもCanonとCanonユーザーを馬鹿にしてるようなスレの内容の書き方ですよ。
NIKON以外は認めないカメラ好きなんでしょうね。

書込番号：21780507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

僕が定義を求めてる訳では無いよ。念の為。

このスレでデザインを意匠の意味で使っていて、意匠について語るのは別に自由で良いと思います。
みんなその意味で使ってるし。その意味で使ってる事を僕も了解してる。

だけど、本来の意味で言えば
意匠はデザインのごく一部な訳で、
デザインは主観で決めて良いと言われたら
ちょっと物申したくなる。

あと、国内外問わずデザイナーでデザインのことを意匠に限定して呼んでる人っているのかな？
デザイン思考自体1990年代の話らしいし、デザインを意匠だけに限定するのはかなり特殊だと個人的には思っています。

書込番号：21780818　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> 僕が定義を求めてる訳では無いよ。念の為。

はい。それは、承知しているつもりです。
その上で…

> デザインは主観で決めて良いと言われたらちょっと物申したくなる。

… ^_^;
「決める」というのは、少なくともここでは、（消費者の目線から）「評価する」ですよね？
その意味では、主観で決める、しかないと思います。
その主観が、一見しての嫌い・好き、もあり、使い勝手を踏まえての、良い・悪い、もあり、中の人に成り代わって（？）、デザイン思考（理論）を援用した評価、もありだと思います。

取り敢えず、どういうスタンスなのか、誤読の余地が（極力）無いように示されていれば、良いと思います。文脈やニュアンスからも、スタンスが読み取れないとか、いつのまにかスタンスが変わっていて明示しない、とかに気をつければ…（自爆）。

P.S.

> あと、国内外問わずデザイナーでデザインのことを意匠に限定して呼んでる人っているのかな？

わかりません…。
ただ、デザインと言った場合、何らかの意味で「カタチ」に言及していることが、キーだとは思っています。
本来、抽象的なはずのソフトウェアや制度についても、普通、様々な図を使って「カタチ」を与えるし、生物学の「ボディデザイン」とかも、「カタチ」には、言及していると思います。

書込番号：21781614　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

正式中の事は解りません

デザイナーってデザインを行う人ですよね

デザイナーの仕事って無い物(ベースや制約が有る普通場合持ち出す有る)
から何かを作り出すんだと思うんですよ
だからそれは日本で言う設計者が一番近い用な気がするんですが
だからデザインは設計かな

書込番号：21781659

[gda_hisashi]

又は創造

書込番号：21781673　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞gda_hisashiさん

ここでやるべきかは自信がないのですが…^_^;

> だからそれは日本で言う設計者が一番近い用な気がするんですが
> だからデザインは設計かな

区別すべき、別の概念として、engineeringがあります。
設計者（デザイナー）、技術者（エンジニア）、どう区別しますか？

書込番号：21781755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

おっしゃる通りですね。

なので、「α7の〜」とか「ソニーの〜」と言う具体的な意匠について主観で好きだの嫌いだのってのは当然主観です。

僕が物申したくなるのは、そこから抽象化しちゃう人の場合です。「デザインとは、、、」って一般化するならそれはもはや誤りだよね、と。

書込番号：21781772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

>区別すべき、別の概念として、engineeringがあります。
>設計者（デザイナー）、技術者（エンジニア）、どう区別しますか？

多分、言葉の意味としてはアーティストとミュージシャンみたいな関係なんじゃないかな。
新しくアーティストの範囲ってどんどん広がって行く傾向にあって、デザイナーも同じくどんどん広がって行っていて、エンジニアをデザイナーと呼んでも差し支え無いと思います。

書込番号：21781794　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

デザイナーとエンジニア

正解は解りませんが
僕のイメージだと
作曲家とピアニスト
の関係じゃないでしょうか
(考える人、叶える人？)

書込番号：21781905

[ミスター・スコップ]

ぎたお３さん

> ただ、私もあれこれどれさんの考えには近く、きっかけはなんであれ、プロを意識して本当に使い込むことを考えたら、いまよりはエルゴノミックなデザインに徐々になっていくのかなと思います。

そう思います。
自分で言うのも何ですが、私は、切っ掛けは作ったものの、思考が思いっ切り表層的でした。


あれこれどれさん

> 「決める」というのは、少なくともここでは、（消費者の目線から）「評価する」ですよね？
> その意味では、主観で決める、しかないと思います。

仰る通りだと思います。


【蛇足】
> 区別すべき、別の概念として、engineeringがあります。
> 設計者（デザイナー）、技術者（エンジニア）、どう区別しますか？


●23世紀では‥

「In 2265, Scott was assigned to the USS Enterprise where he served as second officer and chief 『engineer』 under Captain James Kirk. 」

・Montgomery Scott
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Montgomery_Scott


●24世紀では‥

「Geordi La Forge was a Human male Starfleet officer who originally was the helmsman of the USS Enterprise-D during 2364, with the rank of lieutenant junior grade. He was promoted to lieutenant and later lieutenant commander and became the chief 『engineer』 of the Enterprise-D and later USS Enterprise-E, both under Captain Jean-Luc Picard.」

・Geordi La Forge
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Geordi_La_Forge


「Doctor Leah Susan Brahms was a female Human scientist of the 24th century United Federation of Planets. Considered a leader in warp field theory and its applications, she made major contributions to the development of the Galaxy-class' warp drive system. She became a professor at the Daystrom Institute.」

「Next, she was assigned to lead the Theoretical Propulsion Project, on which she was promoted to 『design engineer』. During her time as a 『design engineer』, she supervised the implementation of improved subspace field generators onto the Galaxy-class USS Enterprise-D and USS Yamato. After this, she was named a Starfleet 『Design』 Consultant.」

・Leah Brahms
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Leah_Brahms

書込番号：21781906

[ミスター・スコップ]

【蛇足の蛇足】
●Montgomery ScottとGeordi La Forge

彼らは、Starshipの「engine」の子守が大きな役割の一つだったので、engineerとの呼称は、全く違和感なし。


●Geordi La ForgeとLeah Brahms

「実物の」Leah BrahmsがUSS Enterprise-Dを訪問した際、warp drive systemが、オリジナルの状態ではなく、Geordi La Forgeによりかなり手を加えられていた事で、ご機嫌斜めに。さらに、holodeckのGeordi La Forgeのプログラムに、自分がプログラムされていた事を知り、激怒。

一方、Geordi La Forgeは、「hologramの」Leah Brahmsと「実物の」Leah Brahmsとの落差に、大いに驚き、アタフタ。Geordi La Forgeは、USS Enterprise-Dが危機に陥った際、「hologramの」Leah Brahmsとwarp drive systemに関する技術的な議論を行った事や、その他の様々な改良の意義等を、「実物の」Leah Brahmsに何とか理解して貰った。

最終的には、「実物の」Leah BrahmsとGeordi La Forgeとは、お互いを認め合う仲になった。一方、Geordi La Forgeの抱いた淡い恋心は‥‥。

書込番号：21782031

[ぎたお３]

＞あれこれどれさん

ソニーはわかりませんが、ある会社（開発、製造）では、純粋な意匠を考える部門とメカニカルデザイン（設計）を担当する人がいました。両者のロールやバックグラウンドは明確で、前者は美大やデザイン学校出で純粋に意匠を、時に独創的に考えて担当していました。後者は技術職で各種パーツをボディに熱効率や剛性等を考えて設計しますが、ある程度の意匠も経験的に担当したりします。

ニコンには前者はおそらくいなくて、そこをジウジアーロが担当したんでしょうね。Dfは社内デザイナーが担当したと何かで読みましたが、おそらく後者のメカニカルデザイナーが意匠も担当したのだと思います。

前者と後者は、共に目指す方向が違うのでよく対立することがありましたね。結局は意匠担当が折れる場合がほとんどなので、意匠デザイナーは離職率も高く、まあそんな背景もあり、最近はほとんどの製造メーカーではお抱えの意匠デザイナーはなく、外注すると聞きます。

私の勝手な想像ではα7は最初の意匠を、意匠専門のデザイナーがベースを考えて、もうその担当者や部署はなくなり、あとはメカデザイナーが経験から微修正やリデザインして今があるのではないかなと。ゆえにドラスティックなデザインチェンジができないのではないかと考えていたりします。

書込番号：21784043

[ぎたお３]

＞設計者（デザイナー）、技術者（エンジニア）、どう区別しますか？

前提として、比較的小さな工業製品、家電などのということですよね。大規模システムやソフトウェアだとまた概念が変わってきますよね。私は技術者は設計者を包含していると思います。テストエンジニアなど設計を担当しない技術者もいると思います。

書込番号：21784106

[アダムス13]

たかが5年か6年だぜ。
たかが。
馬鹿馬鹿しい。

書込番号：21784604　スマートフォンサイトからの書き込み

[もきのすけ]

designが、ダサいかどうかは、その人の感性。
あなたの書き込み内容は具体例がない
ところがダサい!!　
センスの良い書き込みを頼む。

書込番号：21821518　スマートフォンサイトからの書き込み

[さるカメ]

デザインの好き嫌いは個人の感覚で他人に同意を求めるモノでは無いと思いますが、グリップのホールドが微妙なのは同感出来ますね。
ホールドが絶妙なバランスのグリップはやはり性能の向上にダイレクトに繋がると思うので！

書込番号：21863136　スマートフォンサイトからの書き込み

[さるカメ]

個人的にカメラが機械である以上性能を追求して使いやすく洗練されたデザインが自分は好きなので！

書込番号：21863141　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

スレ主さん

『ｿﾆｰのｱﾙﾌｧｼﾘｰｽﾞは､このﾎﾞﾃﾞｨも含めて､ﾃﾞｻﾞｲﾝが圧倒的にﾀﾞｻすぎませんか?』
同感です。ダサいだけなら我慢できますが、他社に比べて圧倒的に水に弱いのは致命的ですね。

『ﾆｺﾝやｷｬﾉﾝの一眼ﾚﾌとは比べものになりません』

ソニーが電気器具に徹しているのに対し、ニコンやキャノンは道具としてのカメラに徹しているからやね♪

『私からすれば､ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟのｱﾙﾌｧ9でさえ､ﾀﾞｻいの一言です』
α7系もα9も殆ど高野豆腐ボディの使いまわしですからネ

書込番号：22216941

[これって間違い？]

　ダサ過ぎるなんて云う訳の分からない日本語らしい言葉で批判されたSONY 7シリーズはお気の毒！

　わたくしはカメラを選ぶ時には、最初は外観デザインからですが、SONY7シリーズは最初から現在の�V型まで
使っていますが外観デザインは元より高解像度・軽量・価格では、現在、店頭に並ぶフルサイズ機（一眼・ミラレス）
の中では最高だと思います。

　外観？なんて思う人もそれはそれで自由ですが、桃かき氷さんが仰る7M�Vはその中でも一段と冴え渡っている
機種じゃないでしょうか・・・。

　
　そうは云いながら、カメラとしての高級感ではNIKON Z7の方が多少上を行くのでは無いかとは思います。

　SONYの7シリーズは、それに比較するとまだ小型精密機械的な感覚がしないではありませんが、内容は至れり
尽くせりと云った感じで一度手にすると手放しがたいカメラだと思います。

　一眼レフ型のフルサイズの中で、もし、SONY 7シリーズに外観も機能も匹敵するものが敢えてあるとすれば、NIKON
850とPentax K �Uでしょうか！！

　しかし、よくよく考えてみればファインダーのみえが違うだけで、桃かき氷さんが敢えて批判する理由はありませんねー

　「恥ずかしくて持ち歩けない」と云うことは、既に購入したと云うことなのでしょうが、ここでグダグダ批判するよりはいっそ
売り払ってしまえば良いだけの話し・・・。

　もちろん、まだ購入前ならダラダラと批判する資格は無いと思います。

書込番号：22217050

[これって間違い？]

　ここに来て、SONY7シリーズの価格が多少下落気味その上にキャンペーンですから、今です！！
　SONY 7シリーズを購入する絶好の機会です。

　7シリーズにしてもα99�Uにしても、一度、手にしたら手放しがたいくらい優れたカメラです。

　ともかく、SONYとNIKONには頑張って貰わないと！！

書込番号：22217183

[Nikon D777]

現時点でa7iiiってなにかキャンペーン対象でしたっけ？

書込番号：22218194　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンピングロス]

かなり昔のスレだけれど
主さまと同じく、多分一眼カメラの中でダントツに嫌いなデザインですね。
でもそれは個人の好みなのでどちらでもいいです。

むしろ使い勝手と耐候耐温性などの方が気になりますね。
一眼レフは大きいと言うけれど、デザイン的にも無難（実際デザインなんてどうでもいいので無難なのは一番の美点）で物理ボタンの多様性は様々な被写体に対応しやすい。
ミラーレス、特にSONY機はいくらカスタム出来るとは言え簡略化しすぎかなと言うのが個人的な感想。
これが普通になられると、例えば歩きながらブラインドで設定変更とか、急に出てきた被写体と環境に合わせて設定変更とか、対応が難しくなったり誤操作する可能性も高くなる。

過去のスレだとわかってて書いたのは、やっぱカメラメーカーさん全般にではあるけどもう少し使いやすい機種開発して欲しいなって事ですね。

書込番号：23056628　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっちゃん0812]

＞桃かき氷さん
かなり昔のスレですが、こんにちは。

僕もαシリーズのデザインは嫌いですが、あくまで個人の感想であり、人の好みはそれぞれです。
sonyがカメラ事業始めたのはフィルム時代からの古参Canon・Nikonと比べるとだいぶ最近。その点で古参組は開発を続けていく上で最適なデザインを見つけています。
例えばCanonなら(Canonユーザーなので)、シャッターボタンのスプーンカット、これは上位機種からエントリー機種まで全てにおいて採用されています。自然にシャッターボタンに指が掛かる設計というものは、やはりフィルム時代からの様々な培いによるものではないのでしょうか。白レンズを開発したのもCanonです。スポーツ撮影などの際にレンズが高温にならないようにするためですが、これも一朝一夕にはできないことだと思います。

Sonyは先程も書いた通り、比較的最近カメラ事業を始めました。なので、ユーザーが何を求めているか、どのようなカメラを求めているのかということがCanonやNikonよりも情報が少ないのでしょう。Sonyはまだまだこれからだと思います。

Sonyの版でCanonのこと長々とすいませんでした。

書込番号：25113272