α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

ボディのデザインが致命的

[桃かき氷]

ソニー板は初投稿です。
以前から感じていたのですが、ソニーのアルファシリーズは、このボディも含めて、デザインが圧倒的にダサすぎませんか？
ニコンやキャノンの一眼レフとは比べものになりません。
ミラーレスはこれだから使いたくなくなるのです。
スペックには惹かれますが、どうも見た目が...。
キャノンやニコンから移った方、アルファ推しの方、その点はどうお考えですか？
私からすれば、フラッグシップのアルファ9でさえ、ダサいの一言です。
なんと言いましょう、安っぽいとでも言いますか...。
恥ずかしくて持ち歩けません。

書込番号：21767726　スマートフォンサイトからの書き込み

[水曜日の鴨々川]

主観に同意を求めても、得るものは無いですよ（笑）

書込番号：21767739

[サヒナとヒサナ]

＞桃かき氷さん こんにちは
見た目が気に入らないなら買わなければいいでしょう。

デジタル一眼レフ・α7r3両方使ってますけど
カメラの見た目より、撮影時の身だしなみの方が大事だと思います。

書込番号：21767759　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

デザインは後から付いてくるものかと。
空力の悪いBNR32だって常勝で作り上げられた機能美な部分が多いです。

ソニーが今後どうなるかはわかりませんし興味も少ないですが、カスタマーにスペックを訴求しているだけでは壁を越えられないと思います。

書込番号：21767772　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

気に入らないものに一々気に入らないって言ってるだけで何買えるものあります(^^？

前向きに気に入ったもので撮影行った方が幸せになるよ(^-^;

書込番号：21767784

[謎の写真家]

＞桃かき氷さん

α第２世代
1988年 ミノルタα7700iは
世界的に有名なデザイナー
ジウジアローがデザイン担当しました。

αが一番調子こいてた時代ですから
ミノルタもデザイン代をはずみました。

書込番号：21767789　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

またか。

サーバーの負担軽減のために、みんな相手にしないよーに！

書込番号：21767805

[あれこれどれ]

＞桃かき氷さん

> 以前から感じていたのですが、ソニーのアルファシリーズは、このボディも含めて、デザインが圧倒的にダサすぎませんか？

具体的には、どの辺が？

個人的には、APS-CのILCE-6X00もILCE-7(Mn)も、それぞれの個性というか立ち位置をうまく表現した、デザインだと思います。機能に忠実（その意味ではミニマリズム的）だとも感じるし。

書込番号：21767815　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

ソニーがデジタルカメラで勢力を増してきたのはほんのちょっと前からです。ニコンやキヤノンはレンジファインダー式のフイルムカメラの時代から様々なデザインの試行錯誤をしてきましたのでソニーのそれはどうしても電気屋のデザインになってしまうのでしょう。
ザックリ言って今のデジタル一眼（AF式フイルムカメラも）もデザインの源流はキヤノンのT90です。多少はダイヤルの位置等が異なってますがこいつがオリジナルです。ソニーと言うかミノルタはAF式フイルムカメラのパイオニアα7000からすでにカッコ悪かったです。その血筋を引いているのですから、まあある意味そんなもんかと！

私もソニーのオーディオとかスマホは大好きですけどデジカメだけは好きになれません。

書込番号：21767823

[@yacchi]

＞Gendarmeさん

どーせ削除されるからだいじょーぶだよ。

＞桃かき氷さん

まあ、最初ほうの５機種はまとめてグッドデザイン賞をもらっているので、そのときの審査員（デザイナー）はへぼだということで、そこらへんに喧嘩売ってくださいねー。

書込番号：21767824

[juve10]

>1988年 ミノルタα7700iは世界的に有名なデザイナー
ジウジアローがデザイン担当しました。

へ~と思って調べたら、ハンス・ムートだった....嘘つきw

書込番号：21767825

[ぎたお３]

＞桃かき氷さん

ニコンも使いますがα7�Uも使っています。カメラだけでなく車だって鞄だって服だって本来の機能や目的以外にデザインに目を向けたくなるのはありますね。ただし本来の目的の方がより重要だと思います。

次に見た面のデザインではなく使い勝手や使いやすさがあり、これはかなり重要だと思います。α7シリーズは当初からのデザインにこだわっている感が強いですね。各社上位機はホールドがよく、いつまでも何時間でもグリップしていられるものもあると思います。α77やα99�Uは大変グリップの良いカメラだと思います。α7シリーズ（α9）はプロ機を目指すなら、ここは改良の余地があると思っています。変なこだわりは捨てて欲しいですね。

見た目のデザインですがこれは好き嫌いでしょうね。直線基調だしせっかくのミラーレスっぽくないし、スラントしたロゴのある頭頂部や後からくっつけたようなグリップデザインなどセンスが良いとはあまり思わないのは事実です。

ただ、1.性能、2.使い勝手、3.デザイン のうちどれか１つは諦めよと言ったら、3のデザインじゃないかと思います。

書込番号：21767827

[DAWGBEAR]

＞桃かき氷さん
全くの主観ですので、
具体的にキャノン、ニコンのどのモデルのデザインが、気に入ってられるか
書かれた方が良いと思いますよ。

書込番号：21767830　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

デザインは好みに左右されます。


以上！

書込番号：21767833

[Jennifer Chen]

＞謎の写真家さん
oousotuki.......(ノД`)・゜・。

書込番号：21767860

[syuziico]

主観をどのように持とうが 人それぞれ自由ではありますが・・・・・・　　
貶す方向満載で書かれると、当機・当マウントユーザーではなくとも気分がわるくなりますな、　

ぜんぜん関係ない話ではありますが、ひとつ　d（-_＾）　
数多く流されてるテレビＣＭの中で、とりわけ気分を害するＣＭが自分にはいくつかあります、　
自動車保険とか健康サプリ、育毛グッズ等々・・・・・　　内容の場合もあるが、異常に多い放送頻度ということも、

放送局や広告代理店に苦情を申し立ててるが 一向に改善するきざしも無し！　
当方としての残る手段は、ＣＭタイムになると消音するかチャンネルを変えるかしかなく、　
最悪の場合は 変えた先のチャンネルでも、たまたま同じＣＭが流れてたりする （爆）　

ナニを言いたいかというと、人の感じ方、主観はさまざまということ、　
褒めそやしたり、逆に貶しに貶したり、両極端な主観を目にすると気分がわるくなることが多いようで、、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21767886

[〜赤い自転車〜]

＞桃かき氷さん

αシリーズ、ニコンやキヤノンを使っている人の側で使うと、目立って良いと思います。
嫌らしいことですが、現在、ある種の優越感を覚えるのも事実です。

ニコンやキヤノンからの流出を止めようと、あの手この手で、色々なスレが立ち上がりますが、動きがあるのは関心のある人が多い証拠。逆効果だと思いますよ。

書込番号：21767889

[あれこれどれ]

＞JTB48さん

> 私もソニーのオーディオとかスマホは大好きですけどデジカメだけは好きになれません。

私は、その反対？で、ソニーのカメラは、Cybershotも含めて、デザインは良いと思います。むしろ、スマホ（Experia）のデザインは、生理的にも、受け付けません。いかにも、デザイン優先（悪目立ち狙い満々）に感じるので。基本的には、カメラと同系統だとは思うのですが…。

オーディオは、独立した、オーディオデバイスを持っていないので、ノーアイデアです。

書込番号：21767921　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

爬虫類と外国かぶれのデザインは持ってて恥ずかしい
とてもまともな思考のデザイナーがデザインしたと思えないCのカメラ

書込番号：21767930　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

貧乏で買いたくても買えないってことでOK？

書込番号：21767933　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

＞桃かき氷さん
>ミラーレスはこれだから使いたくなくなるのです。

ミラーレスにも色々あります。レンジファインダー機のようなものからレフ機のようなものまで。コンデジみたいなものも。
確実にこれからのメインがミラーレスになる中で、過渡期に色々なデザインがあるのは当たり前だし、良い物が残るだけです。僕もレフ機っぽいスタイルが好きです。が、フルサイズミラーレスは今のところソニー“しか”無いし。キャノンのフルサイズミラーレスはどうなるんでしょうか。グリップしやすいレフ機のようなものならキャノンで考えたいんだけど。

書込番号：21767943　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞桃かき氷さん
FE系のデザインを自分は格好良いとは思わないです
ただ一眼レフはこうあるべきに縛られると
感覚がずれてしまってるのかも

謎の写真家さん
誰にでも間違いは有るけどいい加減過ぎますよ
ハンスムートデザインのα7700iは
自分は今でも完動品を温存するほど好きです

自分のαはそもそもα3700からはじまってますので
ハンスムート=KATANA=αなのです
よりによってNikonのジウジアーロと間違うとか…( ; ﾟДﾟ)

書込番号：21767947　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　デザインも売れる要因なのことがよく分かるスレッドと思いました。

　デザインの良し悪しも、とどのつまりは各自の主観。とはいえ、皆んなが良いなと思うデザインも、何これと思うデザインも存在します。

　個人的は写真を撮る道具なので、デザインはほとんど気にしません

書込番号：21768033

[ミスター・スコップ]

「デザインが致命的」と言う事は、通常はあり得ず、「デザインが嫌い」でしか語れないと思います。

個人的には、α1桁系のデザインは、好きにはなれませんが、デザインの好き嫌いは人それぞれですし、カメラにおけるデザインのpriorityもまた、人それぞれだと思います。

α1桁系のデザインは、「一眼レフから削ぎ落せる所は、全て削ぎ落しました」的な感じ(ミニマル系)なので、潔しと思う方もおられるでしょうし、私のように取って付けた感を抱く方がひょっとするとおられるかも？？？

キヤノンのEVF内蔵機は、G5X、M5、G1X3、Kiss Mとデザインのコンセプトは一貫していますが、一眼レフがこってり系だとしたら、ミラーレス/コンパクトのEVF内蔵機はあっさり系だと感じおり、そう言う意味では、α1桁系と通底しているのかもしれませんね。

書込番号：21768103

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

> そう言う意味では、α1桁系と通底しているのかもしれませんね。

私もそう思います。
同じソニーでも、RX10（Mn）は、どちらかといえば、一眼レフ的に感じます。キヤノンの、SX n0 HSも、かな？

> 「デザインが致命的」と言う事は、通常はあり得ず

必要な機能を決定的に損ねない限り、という留保は必要だと思います。この意味では、ここでも、何人かの方が指摘しておられる、グリップ周りについては、考える余地はあると思います。α9のグリップが、RX10M4に劣るようなことがあったらイカン（遺憾）と思います。

書込番号：21768149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

あれこれどれさん

コメント、ありがとうございます。

> > そう言う意味では、α1桁系と通底しているのかもしれませんね。

> 私もそう思います。

先に挙げた機種のデザイン・コンセプトが一貫している事には気付いていましたが、あれこれどれさんから以前頂いたご指摘が、非常に腑に落ちました。

以下のインタビュー記事を読むと、「ああ、やっぱり」でした。

「EOSのような本体サイズを活かしたエルゴノミックなデザイン手法を取らず、Gシリーズ独自のデザイン手法でコンパクトボディでありながらもEOSのように快適に使える新しいスタイルを追求していきました。」

・インタビュー　「キヤノンPowerShot G1 X Mark III（後編）」　(デジカメWatch、2018/04/06)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1115145.html


> この意味では、ここでも、何人かの方が指摘しておられる、グリップ周りについては、考える余地はあると思います。α9のグリップが、RX10M4に劣るようなことがあったらイカン（遺憾）と思います。

そこは、私も気にはなっていたのですが、そこに触れると、話が発散しそうな気がしたので、スルーしてしまいました^^);

書込番号：21768218

[杜甫甫]

じうじあーろ・・・・・・ニコンとごっちゃになったんだろうなぁ・・・春うらら。

ポルシェデザインのフジ・・・あのまま一眼でたらいいのに。

書込番号：21768235

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

コメントをありがとうございます。

結局、単なる、好き嫌いを越えた、デザインの論点があるとすれば

ILCE-7(Mn)/ILCE-9に妥当する、デザイン手法が

> EOSのような本体サイズを活かしたエルゴノミックなデザイン

かどうかだ、とは思います。その意味では、ソニーは予測（性格付け）を誤った、結果として、デザインが破綻に向かいつつある、ようにも思います。

その観点からなら、致命的、という評価も、あながち、的外れとは言えないと思います。

書込番号：21768263　スマートフォンサイトからの書き込み

[スターダスト王子]

5Dシリーズを初代からmark４まで使ってα7r�Bに変えた自分としては、5Dシリーズ、特に5D3と4のボテッとしたデザインは究極にダサいんですけどね。
デカくて重くて液晶も動かない、木偶の坊的な存在にしか思えなくなりました。
アレで満足出来てるなら、それはそれで幸せなことだと思いますよ^_^

書込番号：21768431　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

ジウジアーロと言えば銀塩マニュアル時代のフラッグシップ、ニコンＦ３
サイズ感が今のαシリーズとよく似ているんですよね。Ｆ３の幅はもう少し広いけど・・・

気づいてから小指あまりも気にならなくなりました。
昔のカメラみたいに小指の上に乗せる感覚、両手で、特に左手重視のフォールディング。軽さ優先、慣れと思い込みで適応完了です。

書込番号：21768439

[x10aゼノン]

＞恥ずかしくて持ち歩けません。

自意識過剰。

あなたが有名人でもなければ、
だ〜れも、見てませんから。

書込番号：21768464　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっぷるるん]

あんたがそう思ってるだけで
皆があんたと同じように思ってる訳じゃない。
良く覚えておきな。
嫌なら買わなきゃいい。
誰もあんたに買ってくれなんて言ってない。

書込番号：21768472　スマートフォンサイトからの書き込み

[幼稚園専業写真屋]

まぁ、主観ですからねぇ。
デザインは、好みの問題もありますし、持ちやすいとか持ちにいくとかもあるでしょう。
安っちく見える、という人もいれば、角張っていて好きという人もいる。

なので、どっちでもいいんじゃないかなぁ…と思うのだけれど、コンシュマーとして考えた場合、所持ステータスとかオシャレっぽさとか、所有する満足度にも関わるわけだから、きっと大事ですよね。

でっかくSONYと書かれたペンタ部とか恥ずかしいと思う人もいるんだろうなぁ。

ま、嫌なら買わなきゃ良いじゃんって言えるんだけれど、メーカーとしては、そんなこと言われると気になりますよね、きっと。

私は、道具として使うので、デザインは気にして無くて、持ちやすいとか扱いやすいとか、そんなところを気にする程度。

それより、このカメラが叩き出す『絵』を気に入る方が大事なんじゃないかな、と思ったりする。

私は、ソニーの大ヒット商品になると思いましたよ。

書込番号：21768498

[taka0730]

ダサくないです。逆に洗練されすぎてて、デザイン最優先のような気がします。

書込番号：21768511

[Vinsonmassif]

元祖α７の記者会見場にて
特定のメーカーの提灯or太鼓持ち的な
カメラ評論家が このデザインはなんだ！
みたいな発言にSONYは
デザインの責任者がいないのでお答えしかねるとお答えなさったとカメラ雑誌
それも今は昔 慣れるものですよね
元祖αから�Uそして�Vと改善改良はしても
デザインはこれがSONYスタイルで通すつもり
私は見た目よりグリップとかシャッターフィーリング,EVFの位置,ボタン·ダイヤルの配置
カメラは道具 撮れてなんぼ

書込番号：21768651

[Southsnow]

＞桃かき氷さん
カメラ屋で手に取って、、手になじまないねえ。

デザインレスみたいなすべてを削ぎ落とし、単純なラインで構成しようとしているのでしょうけど、わかってないなあと思う。それは、NEXのときからずっと。重いレンズを着けたら最悪。だから買わないよ。それだけのこと。

書込番号：21768664　スマートフォンサイトからの書き込み

[スターダスト王子]

デカいレンズを着けたら、それなりの重心を持ってバランス取れば良いだけ。
ボディが軽いことが持ちにくい理由には全くならない。
自分の無能を自慢してるだけ。

書込番号：21768701　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

(高野豆腐みたいな)α7系のバディは、グリップとかどんどん大きくなってきてるので、横位置のホールド感は悪くないのだけど、縦位置にした途端、めっちゃ使いにくい。
右腕で大きく円を描いてシャッターボタンを押す感じ。
なんでやろ

書込番号：21768706

[okioma]

坊やは、わざわざネガティブなことを言うためにスレ立てなくてもいいからね。

主観の部分をどうこういってもね・・・

それに、先のスレは放置したたまで
D7200で撮影した鳥さんのUPもしないでさ・・・
D7200を持っているのも嘘かな？

自称小学生？のスレ主さんかな？

書込番号：21768764

[ぎたお３]

＞重いレンズを着けたら最悪。だから買わないよ。それだけのこと。
＞デカいレンズを着けたら、それなりの重心を持ってバランス取れば良いだけ。

たぶん構えて撮る瞬間のことではなく、シャッターチャンスを求めて、長玉や重いレンズを付けてそぞろ歩きをしているときの事だと思います。撮るときは重いレンズは左手で支えるから右手のグリップはさほど重要ではないと思います。

私は一眼レフもショルダーストラップは付けずグリップストラップを付けて右手に同化させて移動します。α7�Uはα7よりは剛性は良くなったもののまだ不安な感じは否めませんし、右手のグリップやホールドはイマイチ、、、と言うか悪いですね。

四六時中ファインダーを覗いたポジションで構えているわけでななく、移動時間のグリップも何気に大事です。そのあたりがね、まだまだソニーは本気で撮る人の使い方がわかってないかなと思います。

書込番号：21768808

[だいちゃん!]

またか…
好き嫌いなんて個人の好みだよね。
私の友達にも一眼のデカイボディがいいんだって友達はいます。
でも私も以前は一眼をもっていましたが好きでも嫌いでもなかったし一眼ならこんなものだろうって感じてました。
でもα7 IIIを買いやっぱりこのコンパクトなボディが良いと思い好きなんだなって実感しました。
CanonからSONYに乗り換えた身として大満足です。
そもそも見た目よりスペック重視で買いました。
他の人は他人のカメラなんてあまり気にしないし気にしたところでなんになるんだって思います。

書込番号：21768841　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　返信、最初のお二人で結論を出していると思いますが・・・・。

書込番号：21768853

[過焦点＠]

まぁまぁ・・・

皆さん楽しんでいるのだから笑って見てましょ♪ (^皿^)

書込番号：21768891

[Jennifer Chen]

結論でてようが何だろうが自分の思いを書き込むのが価格.comじゃん(~_~)

書込番号：21768902　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　そうだと云えばそうですね・・・・まして、暇を持て余しているから今の日本に住んでいるからね・・・・

書込番号：21768980

[tiger810]

＞桃かき氷さん
同感です。デザインの基本機能で例えばボディにある開閉部品が貧弱過ぎです。A7RIII使いですがバックの中にハァインダー保護部品が外れてました。100均商品のような作り。
OMD機はシッカリしたデザインですがこのシリーズは残念。
多分いつまでたっても変わらないと思う。

書込番号：21769082　スマートフォンサイトからの書き込み

[案山子どっと込む]

大きく威圧感のあるカメラを向けられたら、撮影される人は意識してしまい、撮影者は自然な表情を引き出せない

小さくすっきりしたカメラなら、その弱点を克服出来るのではないかと思い、自分はこの機種を選びました

デザインの良し悪しは、写真を撮る道具としてどうなのかで判断しています

書込番号：21769174　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞tiger810さん

ソニーの品質。私のα9でもアイピースカップがカバンの中に転がっていたことがありました。
そんなのはめればいいだけ・・・最低限の品質は確保しているし・・・・
コストカットの影響だと思いますが、何だかなぁって感じです。

私はアイピースカップの外れにくさでカメラを選んだりはしません。
売上にはあまり関係のない部分で、ソニーのコスト意識であれば今後とも改良はないでしょうし、ある程度は仕方のないことだと割り切っています。

書込番号：21769207

[orange]

あらあら、ニコンユーザー様らしいが、ニコンも堕ちたな。
落ち目のニコンが、性能では負けるからデザインで文句を言いだすのかい？
ニコン終わるね。

ソニーのデザインは良いよ。
ニコンのミラーレスはソニーのα7R�Uが高画素高画質で20万円、α7�Vが高性能で20万円と、ニコンには出せない価格で頑張ってるから、出せなくなったようだ。
　　経験不足のニコンでは、ミラーレスは低性能で高価格になるから、ソニーに追いつけない。

ニコンユーザー様は、こんなところで文句を言うしか打つ手がなくなったのかい。もう詰んでるね、ニコン。

ソニーにしなよ。
俺も昔はニコンのD800Eをメイン機で使っていたけど、今はソニーミラーレス・α7R�Uなどを楽しんでいる。ニコンは売った。
落ち目になる前だったから高く売れた。まだ間に合うよ、今のうちに買い替えなよ。

良いねー、ソニーは。前途洋々だ。
売り上げが伸びてるもんね。

書込番号：21769225

[シルビギナー]

＞ミラーレスはこれだから使いたくなくなるのです。
スペックには惹かれますが、どうも見た目が...。
キャノンやニコンから移った方、アルファ推しの方、その点はどうお考えですか？


TLM機併用でα7�Uも使ってますけど、個人的主観を言えば私もどちらかと言えばα7�Uよりは一眼レフデザインの方が好みかな。

けど私の用途だと我が子の撮影がほとんどなので、例えばスレ主さんがお使いのD7200なんかだとササっと子供の目線や更に下までカメラ下げて液晶見ながら動き回る子供を追いかけて撮るとかたぶん簡単にはできないでしょ？

デザインが好みでも用途に合わないもの持ったところで目的の撮影ができないんじゃ本末転倒ですからね。

まぁそもそもカメラの見た目ででいいふりこきたいって想いが特にないのでスレ主さんとは価値観が異なるんでしょうが、仮に傍目ダサかろうが安っぽかろうが予算の範囲で自分の用途に適していると思えるものを使えればそれが良い選択だと思いますけどね。

書込番号：21769250　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu_sto]

＞tiger810さん
＞〜赤い自転車〜さん

アイピースカップにロック機構あるのに案外、外れるもんなんですね。

書込番号：21769298　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞ソニーの品質。私のα9でもアイピースカップがカバンの中に転がっていたことがありました。
そんなのはめればいいだけ・・・最低限の品質は確保しているし・・・・
コストカットの影響だと思いますが、何だかなぁって感じです。

そんなのは　ファインダー付きミラーレスにはよくある事。
今のは知らんが無印OMDも外れまくる。
なので、オリユーザーはフォトパスイベント時に2個、3個とまとめ買いしてる

書込番号：21769306

[DAWGBEAR]

私もアイピースの件は同じく外れやすい感じていました。特に平置きで入れるババックで出し入れする時、手がかかったりすると外れやすい

書込番号：21769361　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

明らかに釣りやろに、大漁すぎちゃう？

書込番号：21769421

[eichanzekkouchou]

所詮家電屋のカメラだからな
センサーだけ作ってればいいものを（笑）
確かにセンサーは1番の肝だけど、処理ソフトも伴わないと
センサーさえあれば、落ち目のカメラ屋買収して上手く行くと思ったんじゃないの
小さくてノイズさえ少なけりゃ売れると思ったんでしょ
キヤノンもニコンもミラーレスだからって、ソニーの真似して欲しくないな
まだAマウントのカメラみたいのなら買う気するけど
自社内でカニバリズムさせないために、一方的に片方を虐げるやり方はあの会社の本性そのものを如実に現してる
嗜好品なのに合理性だけでしか動かない価値観はくたばれよ

書込番号：21769435　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

愉快犯のステア垢
ださ　ぷ

書込番号：21769580

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

桃かき氷さん
それぞれ、メーカーにのデザイン。

書込番号：21769620　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞横道坊主さん

> 今のは知らんが無印OMDも外れまくる。

E-M10無印は、外れたことはないけど…。
α6000は、外れることがないとはいえないけど、大型なこととの、トレードオフと考えて、「一応は」、納得しています。

> なので、オリユーザーはフォトパスイベント時に2個、3個とまとめ買いしてる

ソニーのアイピースカップって、普通に、別売りしてるん？
売っていないなら、その方が問題かと…。
ソニーストアで見る限り、α9とα6500向けしか、別売り対応がない？！

書込番号：21769773　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

デザインは確かにいただけない。

あと、とにかく安っぽい作り。
ペンタックスの最も廉価なレフ機とタメを張れるようなレベル。

でも高額な機種で培った技術をほぼそのまま下ろしてきて、徹底的にケチって作ったボディに載せて、ベーシック機として売り出す発想には感心する。

コレを安いと言って飛びついてくる人が落ち着いてきたころに次の一手を出すんだろうなと。

書込番号：21769790

[melcat]

私はキヤノンから鞍替えしました。メインのデジタルをマウント変更です。
α７系のデザインは好きです。逆に元のキヤノンのデザインは好きではありませんでした。

キヤノンのデザインは１D系だと思います。あれは好きです。惚れ惚れします。一眼レフとしての機能を突き詰めていったらあの形になったと聞いたことがあります。

工業デザインは機能が優先します。それでなくてはならない形があると思います。ぶつけてもダメージが少ないようにペンタ部からなだらかな曲線になっています。ぶつけても壊れないように突起となるダイヤルはありません。
リターンミラーやプリズムを内包し、耐久性を考えた上で使いやすさを求め、しかも軽量で最小、バッグの中でも勝手に設定が変わらい様デザインをつめたら１Dになったようです。

少々雨に濡れても防水可能な上からの形状とか、砂や埃の多いところでもダイヤルが回らなくなる事が重要です。砂漠はエジプトでしか経験ありませんが、砂漠の砂は本当に細かいです。

私の使っていた５D系やその他諸々の１D系以外の機種はどこかちぐはぐに感じます。フラッグシップたる１D系のイメージを求めている為かと思いますが、ダイヤルが一つ付いただけでも違和感を感じます。F1に屋根を付けたような感じです。


α７はミラーレスです。ミラーがレスです。ですからボディーを薄くできます。M型ライカの様です。レンジファインダー機の様です。ですのでR1系の様な形が理想かと思います。
ですが、一眼とすればレンズ交換が必然です。重いレンズも使用します。となれば、ファインダーを使用して構えた方が安定します。そこから導き出されたのがα７だと思います。

ミラーレスでありバックフォーカスを短く取ることができる利点は大きいですが、それだけではα７�Vまでは到達できなかったと思います。今やAF性能でも精度のニコンや速度のキヤノンに追いつき、あるいは追い越してしまったような技術の追求は見事としか感じえません。

ただ、薄いボディーからくる弱点も多いと思います。軍艦部の面積が少ないので、そこにボタンを多数配置はできません。また、薄いボディーゆえの内部の容積からくる対温度性能は疑問です。オーロラ撮影での−４５℃から砂漠での昼間＋４５℃、直射日光に晒されれば東京でも高温は避けられません。


合理的でないデザインはあり得ないと考えます。
α７　特別な環境や使用方法は考えずに、一般的な使用者を想定した上でデザインされた物とすれば機能上は優れています。
あとは個々人の趣向かと思います。

私は好きです。

書込番号：21769894

[あれこれどれ]

＞〜赤い自転車〜さん

> そんなのはめればいいだけ・・・

脱落→紛失（取り戻せないところに行ってしまう）のリスクは、常に、考える必要があると思います。
α9とα6500については、別売があるようですが、他の機種については、どうすれば、いいのでしょうね？

こういう部品の脱落への対応は、かなり、重要なところだと思います。単に、脱落しないように、というわけではないですが、脱落を前提にするならするで、予備として、別売にするとかは、必要だと思います。

書込番号：21769906　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu_sto]

＞あれこれどれさん
アイピースカップはα7シリーズ、α9用に別売ありますよ。
というか、α9とα7シリーズは共通で使えます。

α6000シリーズも共通かと☆

書込番号：21769962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひぽくろ]

友人の一人にカメラの工業デザインや物質感に萌えて何百台も収集しているマニアがいます。
撮影は全くしません。カメラを眺めたり、時々手に持ったりして悦に浸っています。
カメラのデザインにしか萌えないマニアもいるのです。
車でも乗らないでガレージで眺めて悦に浸っている人もいるでしょ。
他人に理解されなければされないほど萌えるのがマニアってもんです。
あまり突っついてはいけません（笑）

さて、天気も良くなってきたし、飛行機でも撮りに出かけますか。

書込番号：21769986

[Southsnow]

デザインは主観だから、、、を言い出すと、、アフロ何とかいうひとはどうなるの？　しかも、上から目線で、しょっちゅう自分の考えを押しつけてるじゃないの。アタシとは感覚が違うから辟易してるよ。

α7は、デザインレスなんだよ。それは一概に悪いことではない。なるべくシンプルに、ってこと。しかし、握りがよくない。それで興味が持てなくなり、その後多少変更されてるのかもしれないけど、触る気もしないカメラだからよく知らない。

アタシは、ハンドル付き（大きなグリップのこと）のカメラは大嫌いだよ。カメラは左手で持つものだと思ってるよ。しかし、ソニーのカメラは宇宙人ぎ考えたのかってくらい持ちにくい。あと、シグマのなんとかも。。

比べると富士は触ってるだけでうっとりする。

話は飛ぶけど、APSCのEマウントはどーなったんですか？　妙なリークして気を持たせてるだけって、卑怯な会社だねえ

書込番号：21769996　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

α6000のアイピースカップ	ボディ側

＞yu_stoさん

> α6000シリーズも共通かと☆

ご教示ありがとうございます。
ただ

https://www.sony.jp/ichigan/products/FDA-EP17/

●α6500本体付属品と同等品
●柔らかな素材を使用し、つけ心地が向上したアイピースカップ
●スライド脱着式により外れにくい

α6000に付いているものは、スライド式には、見えないのですが？

書込番号：21770022　スマートフォンサイトからの書き込み

[千畳敷]

＞あれこれどれさん

α6500のアイピースカップはα6000には装着できませんよ。
（α6000から改良された部分の一つです。外れにくくなりました、とさ）

書込番号：21770047

[耳抜き]

暇を持て余し釣りにくる人
暇を持て余し釣れらにくる人

持ちつ持たれつ

代打大谷無いのかな　ヒマだ

書込番号：21770071

[yu_sto]

＞あれこれどれさん
そういえば6000はスライドじゃなかったですね。
6000使ってて外れたことないので良く見てませんでした(汗)

α7�U、α7�Vも使ってて外れた事はありませんけど。

書込番号：21770079　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞桃かき氷さん

かっこ悪いというのは、ちらほら聞くのですが、個人的には、シンプルで良いような気がします？？？

逆に、桃かき氷さんは、どのカメラが一番カコイイと思いますか？

書込番号：21770139

[あれこれどれ]

＞千畳敷さん

> α6500のアイピースカップはα6000には装着できませんよ。

ですよね…

＞yu_stoさん

> 6000使ってて外れたことないので良く見てませんでした(汗)

私の場合は、外れなくもない、くらいの頻度では脱落を経験しています。使い方の問題もあると思いますが。

メーカーのチャートにも、α6000のアイピースカップは、載っていないようです。
どうしよう？

（見た目という意味での）ソニーのデザインは、むしろ、秀逸だと思うのですが、信頼性と補修性を、無視されると、使う気が失せてしまいます。
他社を引き合いに出すのは、あれですが、キヤノンは、その点、エントリーモデルに対しても、極めて、しっかりしていると思います。対応リストも、しっかり、しているし。

P.S.

カメラではないですが、Experiaも、見てくれは大変に良いものの、持ちにくいからか、使っている人は、すぐに置く傾向があるようです。結果として、私の周辺では、「置き忘れ警戒機種（ブランド）」に指定されています。

書込番号：21770178　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

これは、スライドではない！

ついでに、画像を(^^)

書込番号：21770184　スマートフォンサイトからの書き込み

[フク2011]

私はカメラは写真を撮る道具としてみていてデザイン性のこだわりは無いので、
α7-3に設定を間違えない様にテープ貼ったり、水準器も装着してます。
ダサダサですが不思議と愛着は湧いてます(笑)。
マウントのオレンジはお気に入り♪♪

カメラのデザイン性がカメラの購入目的で無い私ではありますが、ストラップはお気に入りのを使います。EOSシリーズの時もですが。

それから一眼レフは大型カメラの完成形の形状だと思います。とても手にフィットします。
しかしα7-3のデザインは直線的なもの。そして発展途上の作りだと感じています。手に馴染まない。

キヤノンもニコンも決してデザイン性は優れてるとは思いません。ただホールド感は私的には最高です♪♪
道具はこうあってほしいと正直思います。

デザイン性はどうでも良いと思うユーザーもここにいますので、ソニーさん次回のα7はホールド感増し増しでお願いしますm(__)m

書込番号：21770265

[あれこれどれ]

＞Southsnowさん

> アフロ何とかいうひとはどうなるの？

あなたと同類だと思います。

> α7は、デザインレスなんだよ。

だから、デザインレス、とは何ですか？
「デザインレス 意味」で検索しても、はっきりした、意味は出てきませんでした。建築方面の用語のようですが、一般化した用法があるのですか？

このスレで、確か、2回目ですね？
書込番号：21768664

1回目はスルーしましたが、執拗に使われるので、改めて、意味をお尋ねした次第です。

> 話は飛ぶけど、APSCのEマウントはどーなったんですか？　妙なリークして気を持たせてるだけって、卑怯な会社だねえ

知らんがな。

それより、SEL18105GとかSEL1018F4に、相当するレンズが、m 4/3で出ないのかね？
出れば、ソニーのAPS-Cには、用がないのだけど(^^)

書込番号：21770294　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

話の流れからは逸れるけど・・・・・　　
おおむかし、デジイチも無い頃、ソニーのコンデジで奇抜なデザインがあったのを思い出した、　

レンズそのもの！　といったかたちで、カメラ部は後ろの方にオマケみたいにくっついてたよーな (笑)　
ソニーのデザインセンスというのは 良くも悪くもそのような伝統があるのかな？　

自分としては ソニーデザインは受け入れがたいセンスだけど、あってもいいとはおもいますよ、　
カメラ・・・というジャンルの多様性を保つためには　（ ＾ ＾ ）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21770369

[アダムス13]

α7系のグリップは、エクステや縦位置グリップやボディケースやL字プレートやその他補助グリップを個々のユーザーが追加すること前提だと思う。いずれにせよユーザー自身の用途如何で選べるわけで、もとのカタチをなるたけコンパクトにまとめるのは合理的だ。α9�Uは流石に変えてくると期待したい。

とはいえ、もう少しチャーミングな形というのも求められて当然だろう。しかし致命的とまで感じたことは個人的に一度もない。つい悪口になってしまうが、富士のような公務員スタイルとは次元が違うのではないかな。富士はレンズとのマッチングも良くない。

書込番号：21770397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

デザインというのは結構あいまいな言葉で、このスレで語られているように見た目だけを取り上げちゃうのは
デザインが矮小化しちゃうってことを強く感じますね。

平たく言うと広義にデザインするというのは、問題を解決するって事であって、
ソニーFEの問題は、デザインされていないって事じゃないかな。

ソニー自身に、このスレで語られているように
デザインを見た目だけの問題としか考えていない感があるよね。

コストカットで捨て置かれてる感が満載なのがすごく残念です。
「キープコンセプトで、同じ印象に見えるけど細かいところは変わっている」と
「新機能、高機能を同じ筐体に押し込んだ」とは違うってことですね。

後者が平然と実現できる技術力は驚嘆するばかりだけど、
機能とデザイン（狭義）が分離しちゃ、デザイン（広義）してないってことじゃないかな。

書込番号：21770519

[アダムス13]

>平たく言うと広義にデザインするというのは、問題を解決するって事であって、 〜.

分かってないなあ。
というか、↑はなんの論評にもなっていない。火サスじゃあるまいし。「見た目の問題としか考えていない」って、そりゃあなたがモノをきわめて矮小な視点で見ているだけの話。
これだから無知など素人は困る。

書込番号：21770561　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

α7シリーズはスモールフルサイズのコンセプトでいいけど、α9は明確に差別化して、プロ用としてもう少し大きくすべきだったかな。

書込番号：21770578

[ミッコム]

＞アダムス13さん

ごめんねー、困らしちゃったｗｗｗ


閑話休題。

世の中を見渡すと、どっかの誰かがデザインしたことによって
殆ど意識することなく自然に僕らが楽に生きていけるように工夫されているわけですね。

その成果物として、見た目が分かりやすい評価基準なのは間違い無いわけだけど、
やっぱりそれは表面的なお話なので、あって、そのデザインが必要とされた
問題点の掘り起こし、解決の工夫、そしてその結実の全てのプロセスをひっくるめてデザインすると
呼ぶのだと思います。まぁ、そのようにデザインという言葉が変化してきた。

だから、平たく言うと問題解決がデザインだと言ったわけですね。

んじゃ、FEのカメラがずっと同じ形で代を重ねているのは、カメラに問題が無いからなのか？という話。
あるでしょ。どんなカメラでも問題はある。だから代を重ねてブラッシュアップしてきたわけですよ。

ならば、中身の進化に応じたデザインをするべきという話です。

書込番号：21770619

[あれこれどれ]

＞taka0730さん

> α7シリーズはスモールフルサイズのコンセプトでいいけど、α9は明確に差別化して、プロ用としてもう少し大きくすべきだったかな。

それだと、一体、何種類のボディ（場合によればレンズ）が必要なんだ？、という問題が出てくると思います。
出来るだけ、バリエーションの少ない妥協点を見つけるべく、ソニーも、試行錯誤しているのだと思います。さもないと、フジみたいなことになると思います。こっちは、APS-Cだからできた、とも思いますが。

書込番号：21770637　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞コストカットで捨て置かれてる感が満載なのがすごく残念です。

α7IIIってコストカットしたベーシックモデルがコンセプトなんだが。
コストカットせずにα7RIIIと同レベル価格のα7IIIにそれ程商品価値があるとは思えないし、必要ならα7RIIIやα9を購入すると思います。

書込番号：21770722　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞わくやさん

>α7IIIってコストカットしたベーシックモデルがコンセプトなんだが

α7シリーズってα7�U、α7S�U、α7R�U、α7�Vまで全部同じボディに見えるんだけど、
α7�Vのコンセプトって理由付けはちょっと無理があると思いますよ。

僕はもっと全体のコンセプトだと思います。
ソニーがブランディングを考える上で一貫性を演出したいんだと思います。

だけど、一貫性の演出としては、キヤノンの坊主頭やニコンの赤ライン、リコーGRとか、キープコンセプトであれば良くて、
ソニーのようにまったく同じである必要は無いわけです。コストカットって正当化が社内でまかり通ってるんじゃないかな。

まぁ、それは僕の妄想だけど、
高画素機と高感度機と汎用機、高速連射機が
同じスタイリングになっている事への是非の話です。

そこにリデザインされる余地は本当に無かったのか？
僕はあるように思えているという事ですね。

書込番号：21770817

[アダムス13]

＞ミッコムさん

まああなたが↑のように考えるのは勝手だが、

>平たく言うと広義に◯◯するというのは、問題を解決するって事であって、

◯◯には、およそ千個の言葉でも何でも代入可能な訳で、その時点で"デザイン"に関する具体的な定義ないし論評として全く意味がありませんよ。

それにα9でスポーツ撮影ならBGを付けて運用すれば良し、スナップ時はBG外して軽快なボディケースに換えるも良し。高画素のR系だって(一眼レフの5Dsなどと違って)手ブレ補正&高いAF性能で無印とほとんど同感覚での撮影が可能なのをご存知ないのかしら。

書込番号：21771114　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

ﾐｯｺﾑさん
『α7ｼﾘｰｽﾞってα7�U､α7S�U､α7R�U､α7�Vまで全部同じﾎﾞﾃﾞｨに見えるんだけど』
パッと見た感じではほぼ同じ形(並べても同じ)なんだけど、びみょーーにグリップを１ミリ２ミリと大きくしてます(笑)

もっと手に馴染む感じのデザインが良いかな♪

ソニーさんは、アップルさんのお尻を追いかけてるから、ボディに変化つけなくて良いと思ったのかな？

書込番号：21771167

[SQUALL RETURNS]

あれ微妙にちがっていて、微妙にちがうことと、まったくちがうことは＝だ、と。。

デザインはおいといて、お金はみんなそれぞれかかってると、知り合いのフレさんがいっていた。

わかりにくいですねw

書込番号：21771217　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞つい悪口になってしまうが、富士のような公務員スタイルとは次元が違うのではないかな。

これ(^◇^;)

絶妙にうまい表現ですね！

有吉みたいw

書込番号：21771233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬさんたら]

　どれだけ買わない理由を積み重ねても、貧乏だから買えないという事実は覆い隠せません。

書込番号：21771845

[Logicool!]

SONYロゴがダサいだけで、デザイン自体カッコいいんだよ。

懐古デザインよりは良いかと。

書込番号：21772291

[ミッコム]

＞アダムス13さん

>>平たく言うと広義に◯◯するというのは、問題を解決するって事であって、

>◯◯には、およそ千個の言葉でも何でも代入可能な訳で、その時点で"デザイン"に関する具体的な定義ないし論評として全く意味がありませんよ。

まず、既に具体的な用法を例示してる時点でその指摘は当たらないよ。

百歩譲っても、デザインが見た目の造形だけを差す言葉では無いという事さえ伝われば良い。
つまり、デザインが見た目の意味に限定せず、無限の意味に広がったとしても僕の論理性はなんら揺るがない。



＞おりこーさん

>パッと見た感じではほぼ同じ形(並べても同じ)なんだけど、びみょーーにグリップを１ミリ２ミリと大きくしてます(笑)

おぉ、そーなんですね。それは知りませんでした。
カメラの性格に対して、見た目のスタイリングも変化を付けた方が良いと思うんだけど、そこまで徹底してるならなんか哲学があるんでしょうね。

書込番号：21772298　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>百歩譲っても、デザインが見た目の造形だけを差す言葉では無いという事さえ伝われば良い。

いや、べつにデザインが見た目の造形だけだとは最初から誰も思ってないけれども。
それはともかく
α9やR�Vのように、高速連写や高画素モデルでありながら無印と同じく(比較的)軽快なスナップ機にもなり得るという部分が、すでにして"機能"ですからね。ほぼ"同じ顔"であることでその機能(固有のはたらき)を得ている訳だ。D5で路地裏のネコとか撮りにくいでしょう。
だから、「機能とデザイン（狭義）が分離」とまで断定するのは妥当じゃないね。

書込番号：21772348　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> そこまで徹底してるならなんか哲学があるんでしょうね。

埋没恐怖から来る、アイコン性（一目でそれとわかること）の追求だと思います。Experiaのやたらと「（言葉の本来の意味での）尖った」造形もそうだけど。
哲学と言えば、哲学なのだろうけど…。
マイナーな存在なうちは、それが有効な局面もあると思いますが。メジャーの一角を占めたところからの一手が難しいのでしょう。多分。

書込番号：21772350　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞桃かき氷さん
α7RIIIのユーザーです。
初代の頃はチープなデザインに感じられましたが、
今は手に馴染んでいます。
でも、理想のデザインはα99ですね。
あの流線型が忘れられません。

書込番号：21772361

[becchi@]

＞おりこーさん
自分も縦位置はやりにくいと思い
親指レリーズを試してみたらこれが使いやすい。
人差し指から薬指でしっかりホールドできるのでオススメですよ。

書込番号：21772421　スマートフォンサイトからの書き込み

[x10aゼノン]

＞水曜日の鴨々川さん

祝、ナイス100個 (^-^;

書込番号：21772575　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞ニコンやキャノンの一眼レフとは比べものになりません。

ニコン、キヤノンと同じ括りにしてますけど似て非なるものだと思います。

ニコン、キヤノン機の比較対象はAマウント機です。

スレ立てする場所が間違っています。

パナソニックやオリンパスも一眼レフタイプとフラットタイプを分けてます。
FEはその中間的なデザインかと思いますけど。

一眼レフ機と比較されてしまうのはフルサイズでしかもハイスペックだからでしょうね。
昨今ではFEが2強を脅かしているのは疑いようがないですから。

ソニーもアドバンテージがある内に引き離したいからα7IIIを出したのだと思います。

「FEは一眼レフ機の対抗馬だよーん」

我々を誘導しているのはソニーの宣伝広報部隊です。

スレ主さんはその術中にはまってしまったと言うわけです。

書込番号：21773202

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

桃かき氷さん
ＸＱＤカード使えんのが、致命的ゃろ！

書込番号：21773213　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

ｿﾛｿﾛかき氷の美味しい季節ですね(´ρ`)

書込番号：21773221　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞AM3+さん

どう、似て非なる、のですか？

> パナソニックやオリンパスも一眼レフタイプとフラットタイプを分けてます。
> FEはその中間的なデザインかと思いますけど。

要するに、既存のミラーレスカメラとも違うと言い張りたかったのでしょう。

だから
今まで誰も創らなかったカメラ
なのでしょう。

徐々に、ちゃんとした、一眼レフルックに、軌道修正中だと見えます。
見つけたユーザーニーズがそこにあったのだと思います。であれば、同じ括りで比較するのが適切だと思います。

書込番号：21773527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソレノガレ]

＞私からすれば、フラッグシップのアルファ9でさ
＞え、ダサいの一言です。
＞恥ずかしくて持ち歩けません。

そのような心の方が恥ずかしいと思います。

書込番号：21774038　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞桃かき氷さん

>なんと言いましょう、安っぽいとでも言いますか...。
恥ずかしくて持ち歩けません。

なら持ち歩かない（入手しない）に限る

世の中桃かき氷さんと同じ考えの方が多く売上が」伸びなければメーカーも考えるでしょう

ただデザイン評って性能（評価）で変わるんだよね
レーシングカーとかでも出た時はダサイと思っていても速くて勝ちが増えるとカッコ良くみえるんだよね

カメラもそうブレンドイメージを含め歴史が評価を支える部分も有る
僕はＳ社のカメラ（α７とα９）は初期の小さい、軽いって重視より使用者を考え
変わって来たと思いますよ（段々よくなっている）

まだまだ感もありますが

書込番号：21774269

[ミッコム]

＞アダムス13さん

>いや、べつにデザインが見た目の造形だけだとは最初から誰も思ってないけれども。

、、、エ？
マジで言ってる？
もう少し論理性のある人だと思ってますよ。
もっと慎重に反論して欲しいな。
せっかくの議論がつまんなくなる。

■桃かき氷さん
>デザインが圧倒的にダサすぎませんか？

■サヒナとヒサナさん
>見た目が気に入らないなら

■トムワンさん
>デザインは後から付いてくるものかと。

■ぎたお３さん
>カメラだけでなく車だって鞄だって服だって本来の機能や目的以外にデザインに目を向けたくなるのはありますね。

■DAWGBEARさん
>全くの主観ですので、

■Sakura sakuさん
>デザインは好みに左右されます。

書込番号：21774450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ranko.de-su]

スレ主さん、どこに行ったの〜

大魚ですよ
一杯，つれてますよ

書込番号：21774465

[AM3+]

＞あれこれどれさん

＞どう、似て非なる、のですか？

＞要するに、既存のミラーレスカメラとも違うと言い張りたかったのでしょう。

普通にエルゴノミクス的に違うと思います。

Eマウントは一見一眼カメラ風に見えますが基本的にはコンデジのRX100系のデザインを踏襲しています。

RX100シリーズに深いグリップと台形のペンタ部を付けてみて下さい。
あら不思議、α7シリーズの出来上がり。

α6000シリーズも簡単です。
ちょっと深いグリップを付けるだけです。

基本的には箱型の筐体なのでエルゴノミクスには優れなくて当然なんです。

一眼レフ機は手の形に沿って滑らかに包める安心感があります。

フラットタイプは直線なので手に馴染みにくいです。

書込番号：21774563

[アダムス13]

＞ミッコムさん

「誰も思っていない」というのは、パッと見の見てくれのみで判断する輩は(デザイン論を云々するには)数に入れる必要がない、というごく初歩的なレトリックだよ。

そもそも見てくれが好みかどうかを率直に述べたところで、べつにその人のデザイン評価自体が「見てくれが全て」とも限らないのに、「広義のデザインとは〜」なんて具体性のない論を一方的に述べたのがあなたの間違い。「デザインとしてある程度評価は出来るが、自分が日常的に使いたいとは思えない」モノだって沢山あるだろう。その部分に関して、単純に「機能とデザインが分離しているのでは？」なんて曖昧きわまる突っ込みを入れても仕方がない。

>デザインというのは結構あいまいな言葉で、このスレで語られているように見た目だけを取り上げちゃうのは
デザインが矮小化しちゃうってことを強く感じますね。

そう強く思うなら、矮小でないロジックを具体的に示せばどうなんだい？高速連写機と高画素機と汎用機でデザインを変えることがそんなに高尚なことなのか？逆に今までのデジタル一眼の殆ど8〜9割は「一応」そのようにデザインされているよね。
それを認めるだけじゃ矮小でない議論と呼べないだろうに。

書込番号：21774566　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞AM3+さん

> 普通にエルゴノミクス的に違うと思います。

ここの見方が違うようですね。
私は、「一目でわかるソニーらしさ」を何が何でも残しつつ、エルゴノミクス上の要件と折り合いを付けようとしたデザイン（意匠）だと思います。

それを「似て非なる」と括るか、同じカテゴリのデバイスとして「同列」と括るかの違いだと思います。

ソニーの思惑としては、むしろ、「似て非なる」感を打ち出したかった、と思いますが、エルゴノミクス上の要件充足に押し返されている途上、のデザイン（意匠）のように感じています。

P.S.

RX100のパキパキ感は、確かに、Experiaにも通じる、ソニーのデザインポリシーを体現していると思いますが、RX10M4は、むしろ、いわゆる、エルゴノミックフォルムですね（他社だと、キヤノンが、G3Xで目先を変えようとして自爆した…）。
一眼カメラも、ILCE-7/9系は、結局、いわゆる、エルゴノミックフォルムに行くように思います。
言い方を変えれば、ソニーは、それでもやって行ける、という、自信を付けつつあると思います。

書込番号：21774673　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞桃かき氷さん

私もその内見慣れると思いながら好きではない。

書込番号：21775756

[デジカメの歴史。]

α6500は、好き。

書込番号：21775758

[AM3+]

＞あれこれどれさん

＞ここの見方が違うようですね。
＞私は、「一目でわかるソニーらしさ」を何が何でも残しつつ、エルゴノミクス上の要件と折り合いを付けようとしたデザイン（意匠）だと思います。

確かにそういう考え方も分かりますが、ボクにはソニーの熱心なファンの同意を得る為の模範解答にしか見えません。
（トゲがあるかもしれませんが、スレの流れからそういう判断になりました。すみません）

ボクが直感的に思うのは、意匠性よりも製造コストを優先したのだろうなと思っています。

車に例えるとリヤのサスペンションは複雑なマルチリンクよりトーションビームの方が構造が単純で居住空間も広く取れます。
部品点数が少なくて済むので安くできます。
そして、シャシーの共通化。

つまりEマウント機のシンプルな意匠は合理性から導き出されたソニーのアイデンティティーなんだと思います。
基本概念が合理化ですから意匠性は二の次なわけです。
そして、ソニーがお金をかけている部分はコンパクトにすることでしょうね。
ここは間違いないと思います。

α6500なんかはGX8なんかと比べるとかなり小さいです。
APS-Cで良くここまで小さく作ったなあと感心します。

＞一眼カメラも、ILCE-7/9系は、結局、いわゆる、エルゴノミックフォルムに行くように思います。

そういう事を踏まえますと、この先エルゴノミックに向かうという部分には疑問符が付きます。
グリップの形状や深さは変わっても箱型筐体の基本的な設計思想は変わらないのではと思っています。

別にソニー機のデザインを好きだという人を否定している訳ではないのであしからず（自分も使ってますので）。

書込番号：21775802

[アダムス13]

エルゴノミックなのが出てくるのは、Aマウント終焉前夜じゃないかな。丸っこいのが良けりゃAマウント使えばヨロシ。

書込番号：21776098　スマートフォンサイトからの書き込み

[フクパンダ]

流れを切って申し訳ないですが、このカメラのデザインを始めて見てからというもの、スターウォーズのR5-D4に見えてしまうのです。ペンタ部の台形が頭に見えてしまい。

変なレスですみません。

http://ja.starwars.wikia.com/wiki/R5-D4

私はR2-D2のような丸い感じが好きですね。

書込番号：21776120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞アダムス13さん

>「誰も思っていない」というのは、、、

コレはあなたが言い出した事です。
このスレの人が内心実はどう思ってるか思って無いかなんて初めっからどうでも良いでしょ。
僕はメンタリストかなんかか？w

僕はこのスレッドでは議論されずに来ているって事を言ってます。
初めからずっと。
それに対してあなたの突っ込みがずっとズレてるの。

あとさー、百歩譲ってって言ってる様に、デザインとか、デザイン思考とかちょっとググッてくれよ。


明らかにデザインを見た目の意匠の問題に限定して議論してるこのスレはデザインを矮小化してると思うが違うかな？

スレ主の「デザインが致命的」って切り出しが既にズレてるわけで、それを突っ込む事無くみんなそこに引っ張られたのは事実でしょ。

デザインは決して主観だけの問題じゃない。

更に、変えない事の是非を指摘してるわけで、僕は変えた方が良いと思うってこと。
実はグリップが変わってるって指摘があって、なるほどそれなら単純なデザイン不在では無いねって、議論は進んでるじゃん。
議論の観点に含まれるかどうかは凄く重要だし、スレ主さんの釣りに真っ正面から付き合う必要なんて全く無いよ。

玄人さんの無知とズレた突っ込みの方が余程困る。

書込番号：21776558　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>明らかにデザインを見た目の意匠の問題に限定して議論してるこのスレはデザインを矮小化してると思うが違うかな？

彼らが個人的な好き嫌いの話に終始するのは、デザイン思考やら何ならに基づいて議論する気が最初からなくまた出来ないからであるが、少なくとも正直に感じることを書いている。単にそれだけ。でも一応お買い物の満足度にかかわる話をしている。

それに対して、「矮小化している」と指摘するあなたは、まだ一言も矮小ならざるロジックなりデザイン思考的分析なりを示していない。だから、あなたが「矮小化している」と上から目線で指摘する意味がよく分からないよ、と私は言っている。
そもそも「写真を撮る」という"機能"の捉えがたさを十分考慮することなしに「デザイン思考」を参照するとすれば、それはただの思考停止になりかねん。そういや「機能とデザインの分離」などと書いていたが、では撮影という"機能"をあなたは明快に説明できるのかな？その定義なり解釈とα7のデザインがどう齟齬をきたすんだろう？まさか、それすら言えないのに「デザイン思考」を語る奴はいない筈だ。

書込番号：21776815　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

デザインは好みですからね

ぼくが一番好きなのはコンタックスＲＴＳです
ペンタ部は角ばっていますがめちゃ品が有ると思います
当時大好きでした（中身は並品でしたが）

今頭の丸いキャノン使っていますが
ＲＴＳの方がカッコ良いと思います

キャノンでもＥＯＳ５５のデザインとか好きです

※しかしあのデザインで今デジタルが出ても買いません
（いまどきグリップが無いと使いにくいと感じます）
ＲＸデザインなら欲しいかも

書込番号：21776817

[ミッコム]

＞アダムス13さん

また、支離滅裂な、、、
さすがに自分の発言は見直してからレスしてくれ。

意匠の好みは好きに語れば良いでしょ。
つまりデザイン=意匠の認識なら、デザインの好みを自由に語れば良いじゃん。

デザイン=意匠だなんて誰も思って無いと言ったのはあなたでしょ。
デザイン=意匠じゃないなら、デザインには機能性やら、利便性やら堅牢性やらコスパやらイメージ戦略も含まれてる。
そういう目的を解決しようとして結実した結果が意匠にも現れてるって評価をするわけ。

んじゃ、その意味でのデザインを好みで語るってどういう事よ？

僕への正しい反論はおりこーさんが言ったような「実は変わってる」って僕の事実誤認に対する指摘だったり、あれこれどれさんが言ったような「アイコン性」ってデザインの意図についての指摘。
好きとか嫌いとかだけじゃなくて、デザイン=意匠に限定する話題から外れたから初めてできる話でしょ。

事実そうやって僕の指摘に対して普通に会話が成立する人がいるわけで、上から目線とかって勝手にへりくだってみたり、素人だから困るとか突然玄人宣言してみたり、んなことばっかり気にしてるから、僕が何を言ってるか、自分が何を言ったか全然理解できてないじゃん。

書込番号：21777032　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

ちょっと舌足らずの感が有りましたので、もう一度書き込み直します。

個人的にはα７シリーズは充分魅力的なスペックで価格がこなれてきた
α７Ｒ�Uやα�Uの中古は「最高」と思えるのです。
ところが実物を見ると何度見ても「ゲテモノ」に見えるのです。
最初に初代のα７とα７Ｒの新発売を見に行った時も同じ印象でした。

それではなぜそんなにα７シリーズに拘るのか？　と言う点についてですが
ソニーのＮＥＸ−６やα６３００等を見たときは最初全く購入意欲が湧かなかったのが
店頭で見ているうちになんとなく好きになり実際に使っているうちに大満足した経験が
有るからです。(自分の美的感覚に自信が無いというのも大きな要素です。）

いくらパートナーの性格が好みでも見かけが嫌な方とは交際したくないと言うのに似てますね。

私は「決めつけ」は嫌いなので　気を長くして好きになったらα７シリーズを購入しようと思っています。

書込番号：21777163

[おりこー]

becchi@さん
『自分も縦位置はやりにくいと思い親指ﾚﾘｰｽﾞを試してみたらこれが使いやすい｡
人差し指から薬指でしっかりﾎｰﾙﾄﾞできるのでｵｽｽﾒですよ｡』

ソニーのAF1635GMしか所有してませんが、確かに親指レリーズが良さげですネ。次回ちょっと実践してみます
ありがとうございます

書込番号：21777378

[あれこれどれ]

＞AM3+さん

> ボクが直感的に思うのは、意匠性よりも製造コストを優先したのだろうなと思っています。

私は、そうは思いません。（同業他社と比べて）かなりの製造コストを、かけていると思います。

あなたご自身が、

> ソニーがお金をかけている部分はコンパクトにすることでしょうね。
> ここは間違いないと思います。

と、指摘されておられますが、RX100やILCE-6X00やILCE-7/9の意匠（造形）は、小型化（小さく見えることも含めて）の一環でもあると思います。それは、むしろ、コストアップ要因だと思います。
実際、ILCEでも、最下位（日本未発売）の、ILCE-3000は、かなり、大型で「緩い」造形だったと思います。

> そういう事を踏まえますと、この先エルゴノミックに向かうという部分には疑問符が付きます。

ILCE-7/9の好調の理由が、いかにも、ソニーらしい意匠（造形）には「ない」ことがわかれば、わざわざ、作りにくい、特徴的な造形に固執する理由はない、と思います。
あるとすれば、それでも、アイコン性を保持しておかねば、ということなのだ、と思います。そこのバランス（トレードオフ）は、ソニーの皆さんの高度な判断に属すると思うので、予測は難しいですが(^^)

書込番号：21777407　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

ちなみに…

おりこーはα7R3でMFレンズとAFレンズを半々で使うので、、親指レリーズはどこに割り当てたらよいやろか。

現在のベスト
カスタム割り当て

コントロルホイル→未設定
C1→撮影結果プレビュー
C2→ピーキング表示
C3→カメラ内ガイド(照)
C4→クリエイティブスタイル(これ不要かも)
マルチク中央→ロックオンAF
中央ボタン→瞳AF
左ボタン→ドライブモード
右→iso感度
下→未設定
AELボタン→クロップ切替
AFONボタン→ピント拡大(重要)
フォーカスホールド→同左

書込番号：21777456

[shuu2]

NEX-7のでサインは好きです。

a6500もまあまあですね。

NEXシリーズはいいデザインなのですが、後続機が出ませんね。

このデザインでフルサイズなら飛びつきます。

このぐらいになると機能は似たり寄ったりですね。

書込番号：21777696

[SQUALL RETURNS]

そんなにカッコ悪いですかね？

デザインなんか個人の主観だし、なんか上で酷いことかかれるとなんだかなーと。

好きなの買え^ ^

みんなだれもあなたに買ってくださいと頼まないし、お金も出さないんだわw

個人的には一眼レフ？のボテってしたデザインはまったく、興味ない。

だけどわたしが一眼レフのボテってのに興味ないだけのお話しなんて、世の中にはまったく、関係ない。

最初からそんなお話し、そんなスレッドですよね。。

ちなみにＡシリーズはカメラアイコンとして、徹底してると感じます。

書込番号：21777697　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　これって嫉妬心の裏返しですよねーー。男のそれって始末が悪くてしつこいですよねーー。

書込番号：21777786

[くらはっさん]

パッと見、並みのカメラとは様相が異なります。

いやいや、D850を購入しようとする（しましたか？）のスレ主さんには関係の無い事かと。

>恥ずかしくて持ち歩けません。
仮にスレ主が購入するのなら、引きずりながら運べば解決。
いやそうじゃない。持った瞬間に全力疾走でロケ地に向かい、現場では常にカメラをわが身から離して撮影する。
お大尽なら、移動先まで宅急便で運んでもらう。
恥ずかしさを捨てる…地獄の30日特訓でも受けて頂きましょうかね。

解決策は幾らでもありそうです。

当方、つい最近もカメラバッグに添付のような構成で撮影してきました。
仮にカメラ本体が醜悪な外形だとしても、カメラバッグに入れてますので誰にも気づかれません。

気の持ちようですな。


（もしかしてスレ主さん、引きこもりニート？　違ったら御免）

書込番号：21777925

[Jennifer Chen]

価格.comの住人の9割は引き隠りっす((〃´д｀〃))

書込番号：21777932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

あちこちで視点の違う議論がなされていますが、このスレでは明らかに意匠についての議論ですよね。広義のデザインてのも意味不明で、英語や技術用語の”設計”を意味する design 以上の定義は抽象的であり、普遍性が無いと思います。

ところで、実のところソニーは今のα7シリーズのデザインが

1. ベストだと信じて疑わない

2. ベストだとは思っていないが、あまり短期間に何度もいじりたくない

3. 単に最近の派生型のモデル開発の際にデザインを変える計画をしてなかった、言い換えれば金をかけるつもりはなかった

4. 新しいデバイスやソフト開発に多くの開発費を投入しているためメカデザイナー以外に、意匠デザイナーを確保、維持する余裕がなかった

5. なんらかの政治的なしがらみ

他にもあるかもしれませんが、中の人でも本当のところは真実を知らないのかもしれません。

ただ、私もあれこれどれさんの考えには近く、きっかけはなんであれ、プロを意識して本当に使い込むことを考えたら、いまよりはエルゴノミックなデザインに徐々になっていくのかなと思います。

書込番号：21777938　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

FEのデザインがRX100=RX1=の延長線上に有って

EVFとグリップを追加しただけで
機種毎に大幅に変えないのはRX100と一緒で
FE内でデザインの差別化をせず併売して
ラインナップを充実させたい意図が単に有るからでは…
マーケティングってそんなもんでしょ？

後はAマウントとのデザイン意匠での差別化

書込番号：21778081　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> このスレでは明らかに意匠についての議論ですよね。広義のデザインてのも意味不明で、英語や技術用語の”設計”を意味する design 以上の定義は抽象的であり、普遍性が無いと思います。

このスレで言う、「デザイン」は、明らかに、industrial design（の成果物≒意匠）を指すと思います。
つまり、プロダクトとして造出された意匠、を意味すると、思っています。

もっとも、行為としてのデザインは

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Industrial_design

に引かれる

Industrial design (ID) is the professional service of creating and developing concepts and specifications that optimize the function, value and appearance of products and systems for the mutual benefit of both user and manufacturer.

Industrial Designers Society of America

となっていて、これが、「広義のデザイン」なのかもしれません。

書込番号：21778160　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

補足です。日本（語）では

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/インダストリアルデザイン

インダストリアルデザイン（英語：industrial design）とは、「工業製品のデザイン」としての応用美術（applied art）である。「工業デザイン」または「工業意匠」とも呼ばれる。

ということで、より、「意匠」に限定して、捉えられていると思います。

書込番号：21778231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

意匠はデザインの一部だけど、
意匠=デザインではないって、
ごく普通の指摘だと思うんだよね。

---------------------------------------------------------
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3

デザインとは、

オブジェクト、システム、さらに測定可能な人間とのインタラクション
（建築設計図、 エンジニアリング図面、ビジネスプロセス、回路図、縫製パターンなど）
を構築するための計画またはコンベンションを作成する行為。

デザインは、さまざまな分野で異なる意味を持っている。
場合によっては、オブジェクトの直接構築
（陶器、工学、管理、コーディング、グラフィックデザインなど ）
もデザイン思考を使用すると解釈されうる。

「意匠設計」（他に「造形デザイン」など）の意味で
単にデザインの語が使われていることも大変多く、
デザインすなわち意匠のことだと思われていることも非常に多い。　←　★★このスレのこと★★

書込番号：21779531

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> 意匠=デザインではないって、
> ごく普通の指摘だと思うんだよね。

なので、ここでの「デザイン」が何を指すかは、合意しないとね…。

Wikipediaの定義はともかく、カメラについては、英語圏でも、暗に「意匠」を指す場合も、多い気がする。

例^_^;

https://m.dpreview.com/reviews/sony-a7-iii-review

Body and design

Most of Sony's (positive) ergo changes in other recent cameras have found their way to the a7 III, but there's been some cost-cutting along the way.

書込番号：21779702　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

こういうスレ立てを放置しておく価格comにうんざりしてきた…。

常習犯でしょ。この人。

書込番号：21780396

[だいちゃん!]

自分と同じ意見が多いと思ってスレをたてたけどそうでもなくて放置してるんでしょうね。
これの前にたててるスレも返事もあまりせずにいつのまにか解決済にしてるしこのスレに返事もせずにまた新しいスレを立ててますしね。

書込番号：21780493　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃん!]

そのスレでもCanonとCanonユーザーを馬鹿にしてるようなスレの内容の書き方ですよ。
NIKON以外は認めないカメラ好きなんでしょうね。

書込番号：21780507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

僕が定義を求めてる訳では無いよ。念の為。

このスレでデザインを意匠の意味で使っていて、意匠について語るのは別に自由で良いと思います。
みんなその意味で使ってるし。その意味で使ってる事を僕も了解してる。

だけど、本来の意味で言えば
意匠はデザインのごく一部な訳で、
デザインは主観で決めて良いと言われたら
ちょっと物申したくなる。

あと、国内外問わずデザイナーでデザインのことを意匠に限定して呼んでる人っているのかな？
デザイン思考自体1990年代の話らしいし、デザインを意匠だけに限定するのはかなり特殊だと個人的には思っています。

書込番号：21780818　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> 僕が定義を求めてる訳では無いよ。念の為。

はい。それは、承知しているつもりです。
その上で…

> デザインは主観で決めて良いと言われたらちょっと物申したくなる。

… ^_^;
「決める」というのは、少なくともここでは、（消費者の目線から）「評価する」ですよね？
その意味では、主観で決める、しかないと思います。
その主観が、一見しての嫌い・好き、もあり、使い勝手を踏まえての、良い・悪い、もあり、中の人に成り代わって（？）、デザイン思考（理論）を援用した評価、もありだと思います。

取り敢えず、どういうスタンスなのか、誤読の余地が（極力）無いように示されていれば、良いと思います。文脈やニュアンスからも、スタンスが読み取れないとか、いつのまにかスタンスが変わっていて明示しない、とかに気をつければ…（自爆）。

P.S.

> あと、国内外問わずデザイナーでデザインのことを意匠に限定して呼んでる人っているのかな？

わかりません…。
ただ、デザインと言った場合、何らかの意味で「カタチ」に言及していることが、キーだとは思っています。
本来、抽象的なはずのソフトウェアや制度についても、普通、様々な図を使って「カタチ」を与えるし、生物学の「ボディデザイン」とかも、「カタチ」には、言及していると思います。

書込番号：21781614　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

正式中の事は解りません

デザイナーってデザインを行う人ですよね

デザイナーの仕事って無い物(ベースや制約が有る普通場合持ち出す有る)
から何かを作り出すんだと思うんですよ
だからそれは日本で言う設計者が一番近い用な気がするんですが
だからデザインは設計かな

書込番号：21781659

[gda_hisashi]

又は創造

書込番号：21781673　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞gda_hisashiさん

ここでやるべきかは自信がないのですが…^_^;

> だからそれは日本で言う設計者が一番近い用な気がするんですが
> だからデザインは設計かな

区別すべき、別の概念として、engineeringがあります。
設計者（デザイナー）、技術者（エンジニア）、どう区別しますか？

書込番号：21781755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

おっしゃる通りですね。

なので、「α7の〜」とか「ソニーの〜」と言う具体的な意匠について主観で好きだの嫌いだのってのは当然主観です。

僕が物申したくなるのは、そこから抽象化しちゃう人の場合です。「デザインとは、、、」って一般化するならそれはもはや誤りだよね、と。

書込番号：21781772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

>区別すべき、別の概念として、engineeringがあります。
>設計者（デザイナー）、技術者（エンジニア）、どう区別しますか？

多分、言葉の意味としてはアーティストとミュージシャンみたいな関係なんじゃないかな。
新しくアーティストの範囲ってどんどん広がって行く傾向にあって、デザイナーも同じくどんどん広がって行っていて、エンジニアをデザイナーと呼んでも差し支え無いと思います。

書込番号：21781794　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

デザイナーとエンジニア

正解は解りませんが
僕のイメージだと
作曲家とピアニスト
の関係じゃないでしょうか
(考える人、叶える人？)

書込番号：21781905

[ミスター・スコップ]

ぎたお３さん

> ただ、私もあれこれどれさんの考えには近く、きっかけはなんであれ、プロを意識して本当に使い込むことを考えたら、いまよりはエルゴノミックなデザインに徐々になっていくのかなと思います。

そう思います。
自分で言うのも何ですが、私は、切っ掛けは作ったものの、思考が思いっ切り表層的でした。


あれこれどれさん

> 「決める」というのは、少なくともここでは、（消費者の目線から）「評価する」ですよね？
> その意味では、主観で決める、しかないと思います。

仰る通りだと思います。


【蛇足】
> 区別すべき、別の概念として、engineeringがあります。
> 設計者（デザイナー）、技術者（エンジニア）、どう区別しますか？


●23世紀では‥

「In 2265, Scott was assigned to the USS Enterprise where he served as second officer and chief 『engineer』 under Captain James Kirk. 」

・Montgomery Scott
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Montgomery_Scott


●24世紀では‥

「Geordi La Forge was a Human male Starfleet officer who originally was the helmsman of the USS Enterprise-D during 2364, with the rank of lieutenant junior grade. He was promoted to lieutenant and later lieutenant commander and became the chief 『engineer』 of the Enterprise-D and later USS Enterprise-E, both under Captain Jean-Luc Picard.」

・Geordi La Forge
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Geordi_La_Forge


「Doctor Leah Susan Brahms was a female Human scientist of the 24th century United Federation of Planets. Considered a leader in warp field theory and its applications, she made major contributions to the development of the Galaxy-class' warp drive system. She became a professor at the Daystrom Institute.」

「Next, she was assigned to lead the Theoretical Propulsion Project, on which she was promoted to 『design engineer』. During her time as a 『design engineer』, she supervised the implementation of improved subspace field generators onto the Galaxy-class USS Enterprise-D and USS Yamato. After this, she was named a Starfleet 『Design』 Consultant.」

・Leah Brahms
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Leah_Brahms

書込番号：21781906

[ミスター・スコップ]

【蛇足の蛇足】
●Montgomery ScottとGeordi La Forge

彼らは、Starshipの「engine」の子守が大きな役割の一つだったので、engineerとの呼称は、全く違和感なし。


●Geordi La ForgeとLeah Brahms

「実物の」Leah BrahmsがUSS Enterprise-Dを訪問した際、warp drive systemが、オリジナルの状態ではなく、Geordi La Forgeによりかなり手を加えられていた事で、ご機嫌斜めに。さらに、holodeckのGeordi La Forgeのプログラムに、自分がプログラムされていた事を知り、激怒。

一方、Geordi La Forgeは、「hologramの」Leah Brahmsと「実物の」Leah Brahmsとの落差に、大いに驚き、アタフタ。Geordi La Forgeは、USS Enterprise-Dが危機に陥った際、「hologramの」Leah Brahmsとwarp drive systemに関する技術的な議論を行った事や、その他の様々な改良の意義等を、「実物の」Leah Brahmsに何とか理解して貰った。

最終的には、「実物の」Leah BrahmsとGeordi La Forgeとは、お互いを認め合う仲になった。一方、Geordi La Forgeの抱いた淡い恋心は‥‥。

書込番号：21782031

[ぎたお３]

＞あれこれどれさん

ソニーはわかりませんが、ある会社（開発、製造）では、純粋な意匠を考える部門とメカニカルデザイン（設計）を担当する人がいました。両者のロールやバックグラウンドは明確で、前者は美大やデザイン学校出で純粋に意匠を、時に独創的に考えて担当していました。後者は技術職で各種パーツをボディに熱効率や剛性等を考えて設計しますが、ある程度の意匠も経験的に担当したりします。

ニコンには前者はおそらくいなくて、そこをジウジアーロが担当したんでしょうね。Dfは社内デザイナーが担当したと何かで読みましたが、おそらく後者のメカニカルデザイナーが意匠も担当したのだと思います。

前者と後者は、共に目指す方向が違うのでよく対立することがありましたね。結局は意匠担当が折れる場合がほとんどなので、意匠デザイナーは離職率も高く、まあそんな背景もあり、最近はほとんどの製造メーカーではお抱えの意匠デザイナーはなく、外注すると聞きます。

私の勝手な想像ではα7は最初の意匠を、意匠専門のデザイナーがベースを考えて、もうその担当者や部署はなくなり、あとはメカデザイナーが経験から微修正やリデザインして今があるのではないかなと。ゆえにドラスティックなデザインチェンジができないのではないかと考えていたりします。

書込番号：21784043

[ぎたお３]

＞設計者（デザイナー）、技術者（エンジニア）、どう区別しますか？

前提として、比較的小さな工業製品、家電などのということですよね。大規模システムやソフトウェアだとまた概念が変わってきますよね。私は技術者は設計者を包含していると思います。テストエンジニアなど設計を担当しない技術者もいると思います。

書込番号：21784106

[アダムス13]

たかが5年か6年だぜ。
たかが。
馬鹿馬鹿しい。

書込番号：21784604　スマートフォンサイトからの書き込み

[もきのすけ]

designが、ダサいかどうかは、その人の感性。
あなたの書き込み内容は具体例がない
ところがダサい!!　
センスの良い書き込みを頼む。

書込番号：21821518　スマートフォンサイトからの書き込み

[さるカメ]

デザインの好き嫌いは個人の感覚で他人に同意を求めるモノでは無いと思いますが、グリップのホールドが微妙なのは同感出来ますね。
ホールドが絶妙なバランスのグリップはやはり性能の向上にダイレクトに繋がると思うので！

書込番号：21863136　スマートフォンサイトからの書き込み

[さるカメ]

個人的にカメラが機械である以上性能を追求して使いやすく洗練されたデザインが自分は好きなので！

書込番号：21863141　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

スレ主さん

『ｿﾆｰのｱﾙﾌｧｼﾘｰｽﾞは､このﾎﾞﾃﾞｨも含めて､ﾃﾞｻﾞｲﾝが圧倒的にﾀﾞｻすぎませんか?』
同感です。ダサいだけなら我慢できますが、他社に比べて圧倒的に水に弱いのは致命的ですね。

『ﾆｺﾝやｷｬﾉﾝの一眼ﾚﾌとは比べものになりません』

ソニーが電気器具に徹しているのに対し、ニコンやキャノンは道具としてのカメラに徹しているからやね♪

『私からすれば､ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟのｱﾙﾌｧ9でさえ､ﾀﾞｻいの一言です』
α7系もα9も殆ど高野豆腐ボディの使いまわしですからネ

書込番号：22216941

[これって間違い？]

　ダサ過ぎるなんて云う訳の分からない日本語らしい言葉で批判されたSONY 7シリーズはお気の毒！

　わたくしはカメラを選ぶ時には、最初は外観デザインからですが、SONY7シリーズは最初から現在の�V型まで
使っていますが外観デザインは元より高解像度・軽量・価格では、現在、店頭に並ぶフルサイズ機（一眼・ミラレス）
の中では最高だと思います。

　外観？なんて思う人もそれはそれで自由ですが、桃かき氷さんが仰る7M�Vはその中でも一段と冴え渡っている
機種じゃないでしょうか・・・。

　
　そうは云いながら、カメラとしての高級感ではNIKON Z7の方が多少上を行くのでは無いかとは思います。

　SONYの7シリーズは、それに比較するとまだ小型精密機械的な感覚がしないではありませんが、内容は至れり
尽くせりと云った感じで一度手にすると手放しがたいカメラだと思います。

　一眼レフ型のフルサイズの中で、もし、SONY 7シリーズに外観も機能も匹敵するものが敢えてあるとすれば、NIKON
850とPentax K �Uでしょうか！！

　しかし、よくよく考えてみればファインダーのみえが違うだけで、桃かき氷さんが敢えて批判する理由はありませんねー

　「恥ずかしくて持ち歩けない」と云うことは、既に購入したと云うことなのでしょうが、ここでグダグダ批判するよりはいっそ
売り払ってしまえば良いだけの話し・・・。

　もちろん、まだ購入前ならダラダラと批判する資格は無いと思います。

書込番号：22217050

[これって間違い？]

　ここに来て、SONY7シリーズの価格が多少下落気味その上にキャンペーンですから、今です！！
　SONY 7シリーズを購入する絶好の機会です。

　7シリーズにしてもα99�Uにしても、一度、手にしたら手放しがたいくらい優れたカメラです。

　ともかく、SONYとNIKONには頑張って貰わないと！！

書込番号：22217183

[Nikon D777]

現時点でa7iiiってなにかキャンペーン対象でしたっけ？

書込番号：22218194　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンピングロス]

かなり昔のスレだけれど
主さまと同じく、多分一眼カメラの中でダントツに嫌いなデザインですね。
でもそれは個人の好みなのでどちらでもいいです。

むしろ使い勝手と耐候耐温性などの方が気になりますね。
一眼レフは大きいと言うけれど、デザイン的にも無難（実際デザインなんてどうでもいいので無難なのは一番の美点）で物理ボタンの多様性は様々な被写体に対応しやすい。
ミラーレス、特にSONY機はいくらカスタム出来るとは言え簡略化しすぎかなと言うのが個人的な感想。
これが普通になられると、例えば歩きながらブラインドで設定変更とか、急に出てきた被写体と環境に合わせて設定変更とか、対応が難しくなったり誤操作する可能性も高くなる。

過去のスレだとわかってて書いたのは、やっぱカメラメーカーさん全般にではあるけどもう少し使いやすい機種開発して欲しいなって事ですね。

書込番号：23056628　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっちゃん0812]

＞桃かき氷さん
かなり昔のスレですが、こんにちは。

僕もαシリーズのデザインは嫌いですが、あくまで個人の感想であり、人の好みはそれぞれです。
sonyがカメラ事業始めたのはフィルム時代からの古参Canon・Nikonと比べるとだいぶ最近。その点で古参組は開発を続けていく上で最適なデザインを見つけています。
例えばCanonなら(Canonユーザーなので)、シャッターボタンのスプーンカット、これは上位機種からエントリー機種まで全てにおいて採用されています。自然にシャッターボタンに指が掛かる設計というものは、やはりフィルム時代からの様々な培いによるものではないのでしょうか。白レンズを開発したのもCanonです。スポーツ撮影などの際にレンズが高温にならないようにするためですが、これも一朝一夕にはできないことだと思います。

Sonyは先程も書いた通り、比較的最近カメラ事業を始めました。なので、ユーザーが何を求めているか、どのようなカメラを求めているのかということがCanonやNikonよりも情報が少ないのでしょう。Sonyはまだまだこれからだと思います。

Sonyの版でCanonのこと長々とすいませんでした。

書込番号：25113272

チャタリング再び！

[ハント館長]

6月にシャッター幕破断とチャタリング現象について書き込ませていただきました。

修理完了から3ヵ月、修理保証期間が丁度過ぎて...
再びチャタリング発生！
頻度は少ないものの確実にチャタリング現象！

メーカーに電話した所、
修理保証期間が過ぎている、でもまあ往復送料（3000円位？）で点検をしてあげるみたいな感じで提案いただきました。
ん〜〜〜まあしょうがないなあと受け入れ引き取ってもらいました。
本当に腹立たしいし悔しいけど...
電話にて、担当の方は誠実な感じでお答えくださいました。（私SONYさんに身バレ確定ですが良いです）

α7シリーズの中でもシャッター幕・チャタリング現象の故障が多い機種だそうです！（ご担当者さまの個人の見解です！）
まあ仕方ないですね、
数日して修理受付の方から電話連絡があり、頻度少ないながらチャタリング現象を確認出来ましたが
この程度であれば、仕様ですとの見解！
どのような使用時チャタリング現象発生するのでしょうとヒアリングされました。
レリーズ半押し状態から撮影すると2枚切れるかもとお答えしました。
もう一度検査部門に伝え診てもらいますか、どうしましょうと聞かれたのでチャンと検査して欲しいと伝えました。
時間が余計掛かってもよいからと...
せっかくだからセンサーゴミも見てくださいと伝えると、汚れが確認出来るので1,100円に成りますと！
サービスじゃないんですね！？（俺的に迷惑掛かっているんですけど...チキンで言えない）
まあこのカメラ、私にとっていいカメラだと思って居るので我慢して付き合うしかないですね。

なんか我が家は今年　いろんなモノが壊れる年のようです！
(>_<)

書込番号：24982815

[kyonki]

＞レリーズ半押し状態から撮影すると2枚切れるかもとお答えしました。

チャタリングはフイルム時代なら困ったものですが、デジカメだからその程度ならめくじら立てなくても良いかと。
チャタリングはレリーズが敏感な証拠でこれを鈍感にすると肝心なところでシャッターが切れないという悲劇にもなりかねません。

私はニコンですが、わざとチャタリングを起こすこともできます。
半押しからじわっと押し進めるとチャタリングしますね。連写設定するのが面倒な時に使います。

今一度、半押しからのシャッターの切り方を見直してみてはどうでしょう。

書込番号：24982877

[ひめＰＡＰＡ]

＞ハント館長さん
＞α7シリーズの中でもシャッター幕・チャタリング現象の故障が多い機種だそうです！（ご担当者さまの個人の見解です！）

たぶん一番売れている機種だから比例的に故障も多い、のかも。

私は機種違いですが、今年になってから１〜２回チャタリングがあったと思います。
思い返せば、シャッターを切った後に「今のは少し違うかなぁ」とか心残りがあって、
指の離し方が半端だった気がします。

シャッターの押し方・離し方を少し意識して指先に覚えさせれば、改善するかも
知れません。
単に機械的な不具合かも知れませんが…(^_^;)

書込番号：24982926

[kyonki]

因みにチャタリングは上級機の方が起こりやすいね。
初級機のチャチなレリーズではほぼ起こらない。

書込番号：24983855

[holorin]

チャタリングと言うんですね。

書込番号：24986254

[ハント館長]

本日点検から戻りました。
代引きで1100円でした。
往復送料はサービスしてくれたみたいです!
助かりました。
大事に使わせていただきます。

書込番号：24987502　スマートフォンサイトからの書き込み

画質はこんなもん？

[みーみん%]

もともとEOS KISS MとEF-M32F1.4 STMのレンズを使用しており、この度α7iiiのレンズキットを購入し、室内ではありますが何枚か試写してみました。
正直初のフルサイズということで大いに期待していたのですが、EOS KISS M使用時とあまり大差がないような。。。
設定の問題なのか、キットレンズの性能の問題なのかわかりませんが、室内で1/80、ISO100で撮影してみましたが、ざらついているというか、決していい解像度とは感じませんでした。
私はカメラ初心者ですし、初心者には分からない違いがあるのか。。。

書込番号：24898772　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

> https://www.sigma-global.com/jp/magazine/m_series/contemporary-line-lenses/c021-28-70-28/c021-28-70-28-meg-loeks/
> http://photo.yodobashi.com/sony/lens/sigma24_f14dgdn_art/

初心者のうちに分からないのは、一見何気なく撮られたような写真でも世に出て「よく見られる人気のある写真」の多くはかなり手間がかかっているか吟味を重ねて撮られているという事実です。それは単純に、100枚の没カットのなかの一枚であるとか、ライティングや現像テクを駆使されていたり、撮影条件の良い時を経験的に選んでいるとか。
EF-M32F1.4自体もなかなかグレードの高いレンズですので、フルサイズ&キットで適当に撮ってそれ以上の写真が量産できるって事はないと思います。私でさえ、どちらかしか選べないならAPSCに高性能単焦点レンズを選びます。

書込番号：24898826　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞みーみん%さん こんにちは

他の方もお書きですが、写真は撮影条件に大きく左右されます、特に室内なら尚更です。

＞ざらつきがあるとのこと、1/80、ISO100で撮影はマニュアルですか？光源は自然光？それとも照明器具ですか？
順光？それとも逆光？詳しく教えてください。

初心者とお書きですが、カメラに慣れるためにもしばらくはマニュアルではなく、オートをおすすめします。

書込番号：24898853

[okioma]

フルサイズにしたら、
いつもいいものが撮れる思っていませんか？…

まだ、kiss Mを持っているなら
露出条件や写る範囲を出来るだけ同じにして撮り比べてみては？
さらには、もっと悪条件で同様に撮り比べてみてはいかが？

書込番号：24898867　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞みーみん%さん
kiss MはF1.4の単焦点 α7IIIはキットズーム これで比べてもネェ。

書込番号：24898879

[射水太郎]

またヘンナンが出てきたな。

書込番号：24898927

[ほら男爵]

ISO 100で被写界深度と画角を揃えられて
ブラインドテストされたら
吾輩にはAPSCとフルサイズを当てる自信はありません(笑)

書込番号：24899046　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 画質はこんなもん？

センサーサイズによる画質向上を スレ主さまは過度に期待され過ぎてるよーな　（￣〜￣；）　
画質に影響をおよぼす最大の要素は　自分は "光" だと考えてます　
いかに高性能・高額の機材をもってしても 最適な光の状況で撮影された低価格機には及ばないと考えます　

まずはお天気の良い日にカメラを外に持ち出して　良い光条件の中で試写を繰り返してみてください　
そしてカメラの操作・設定等に慣れた時点で室内での撮影を試してみる　
そうすれば　今とは違う印象を感じられるのではないかと思います　

スペックに惑わされることなく　地道にカメラに慣れていくこと　
カメラに慣れれば 設定のノウハウを含めて いろんなクセや傾向も分かってきます　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24899056

[みーみん%]

カメラについてはまだまだ勉強中の身で、玄人の皆様からするとなにをトンチンカンな事をと思わせてしまったことお詫びいたします。
せっかく買った初のフルサイズですので、性能をフルで引き出せるよう勉強して参ります。

書込番号：24899097　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞みーみん%さん

こんなもん、なんじゃないでしょうか？

目が肥えた人の観察眼で視れば、些細な点の差異に注目して違いが判るでしょうし、
まだまだこれから、の人の観察眼では、何がどう違うのか判らない、のかも知れません。

またどんな高性能機材を使っても、それがパフォーマンスを発揮できない環境で撮影したなら、超廉価版機材で撮影した結果と大差ないこともあるでしょう。

或いは、(高性能)機材のパフォーマンスを引き出せずに撮影したため、期待した成果が出ないこともある、と言う点も考慮の余地ありでしょうな。


そうした諸々を考慮すると、『まあこんなもんか』と言う結論に達しても不思議ではありません。
その点は安心して宜しいのではないでしょうか。

書込番号：24899098

[りょうマーチ]

こんばんは

EOS KISS M 、32mm/F1.4 で 1/80、iso100 として、α7iii キットレンズ 50mmのときに F5.6 と仮定、同じSSなら iso1600 の露出です。

それを４段も露出下げて撮ったらもう…。

書込番号：24899202　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーみん%]

＞りょうマーチさん
つまりはF値の高さが影響し、同じISO100でも実質ズームキットは1600程度に嵩上げされてしまうという理解でよろしいですか？
仮にKiss Mで使用していたレンズ以上の物を求めるとなるとF値は2.8以下じゃないと勝負にならないみたいな感じですか？
素人の理解で申し訳ないです。

書込番号：24899533　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

両方カメラが手元に有るんだから、練習がてら
EOSMで合わせた露出(SS、絞り、感度))で7�Vで
撮影してみては如何でしょう。

可能なら色温度も合わせる。
シャドー持ち上げなどの機能はオフ。
ノイズ軽減オフ、やシャープなんかもオフか最小。
ほぼ同じ明るさで撮れると思いますが、そこ迄位は
しないと比較出来ませんよ。

もしくはRAWで撮って両方が処理出来る現像ソフト
で同様な事をすると、ほぼ素の状態が見れます。

せっかくなのでそれをUPされると、より当事者以外の
意見も聞けて良いかと思います。

※解像感に関してはレンズクオリティに依って逆転が
起こる可能性も有りますので興味有ります。

書込番号：24899599

[yjtk]

キットレンズの28-70mmと24-70mmF4は設計が古く画質面ではあんまり良くないと思います。
α7IVにあわせて、24105Gと2860と40Gを買ったのですが。24105Gもすごいというレベルではなかったです。
それに比べると40Gはほんとにすごいというレベルで極めて解像度が高く。周辺部や開放でも極めて解像度が高くてびっくりしました。
他のメーカーで35mmF2とかF1.8、50mmF1.4、F1.8とかも持っていましたけど。明るさ以外の面で24-120mmF4や28-70mmF2.8に比べて明確に画質がすごいというほどの差は感じなかったのですが。
40Gの解像度に関してはビックリするほどの差を感じました。メインにするつもりだった24105Gを使うのをためらうくらい。
キットレンズの画質に納得がいかない場合、40Gか50Gをおすすめします。

https://asobinet.com/full-review-fe-40mm-f2-5-g/#i-5

40GはF2.5でも四隅で4700本以上の解像度があります。

https://asobinet.com/full-review-fe-24-105mm-f4-g-oss/#i-6

24105Gでも35mmや50mmの中央以外の解像度はそれほど高くありません。
前に使われていたのが32mmF1.4であればFE40mm/F2.5Gか50mmF2.5Gを検討されてみてはどうでしょうか。

書込番号：24899618

[okioma]

＞みーみん%さん

＞仮にKiss Mで使用していたレンズ以上の物を求めるとなるとF値は2.8以下じゃないと勝負にならないみたいな感じですか？
　

きつい言い方になりますが
ご了承ください。

一概そういうことでもありません。
何を求めるかでかわってきます。
レンズの性能を求めるのか、センサーの違いを求めるのかでも違います。

例えば、求めるのが
被写界深度求なのか、
高感度なのか、
望遠効果なのか、
コンパクトなのか、
画質なのか、
画角なのか…

求めるものによって機材を選ばないと、
その機材を生かすことができません。

機材の特性を知らなければ、
生かすための設定をしなければ
機材変えても何も変わらない、
もしくは悪くなる事も有ります。

先に立てたS5を含めて、フルサイズに何を求めたのですかね？

書込番号：24899638　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞みーみん%さん

> 室内で1/80、ISO100

で絞りはどれほど、昼夜どのくらいの明るさの室内でしょうか？条件によっては、露出が足りてない可能性があります。

あと、

写真は、機材＋撮りて（＋被写体）、の組合せでできるものです。機材を替えただけで写真がかわる場合もときにはありますが、全然そうじゃないときもあります。

ただし、

私はスレ主さんの状況を知らず、見当ちがいしてるかも知れません。

書込番号：24899661　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞みーみん%さん

簡単な比較方法です。
暗めの室内とかで
まず画角(写る範囲)をkiss Mと35mmと同じになるようにして、
それぞれを
絞りはf5.6
シャッタースピードは1/500とかそれ以上で
適正露出になるようにISOで合わせる。
それぞれの値を同じ条件で。
測光とかその他の制御も出来るだけ同じに。

撮ったものの鑑賞は同じモニターでする為に、データを移行してください。

その時にどう違うか感じとってください。

書込番号：24899737　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

レンズは32mmでしたね。

書込番号：24899744　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

そう感じるなら高く売れるうちに処分するのが良いでしょう。

書込番号：24899791

[りょうマーチ]

こんにちは

私の例で、 KISS で適正露出が得られたとすると、
α7iii では光を 1/16 しか取り込めないのです。

iso100 だったらノイズは無いということではないので、まずは適正露出にすることです。

もちろん、メインとなるのが適正露出でも、光が足りないところはそれなりのノイズがでます。


適正露出にして（感度上げて）撮ると、先の例だとiso1600ですので、KISS のほうがってことになるかなと。
あとは F2.8 ズーム/単 とか、RAW現像、ライティングなどで。

それと、KISS のほうは F1.4 のままでは被写界深度が浅いので、メリット/デメリットありますし。

書込番号：24899804　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョンボ君]

＞みーみん%さん

シャッタースピードやISO値など、マニュアルモードで設定して撮ったのでしょうか？AUTOモードやシーンセレクションモードがあるのだから、まずはそれらのモードで撮影してみてはどうでしょう。

うまく撮れた写真が「どんな状況」で「どんな設定」で撮っていたかをデータで確認し、モードを変えて試してはどうでしょうね。

自分もα7IIIを買ったときはAUTOモードから始めて、今はほとんど絞り優先モードで撮影していますが、シャッタースピードとISOはオート設定です。

書込番号：24899824　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんだただ]

カメラメーカーごとに色味はかなり違います。
「カメラメーカー、色味」で検索すると各社の特徴を紹介したページがいくつかヒットすると思います。

人肌はキャノンがよく、ソニーは地味な印象です。キャノンでも一般向け機種の方が大衆受けする色味の可能性があります。

よくrawで撮って調整すれば同じだという人がいますが、実際には微妙な色味変更は難しいでしょう。
今回は勉強代だと思って乗り換えることをお勧めします。

ソニーでもクリエイティブスタイルのVividを選ぶと鮮やかにすることはできます。

書込番号：24900276

[WIND2]

＞みーみん%さん

「こんなもん」だから
「こんなもんじゃない」というのが誰からも出て来ない・・・
の・・・かも・・・

書込番号：24900820

バッテリー充電器が付いていないとは！

[ako627]

充電の様子

α7R4を持っているのですが、画素数が多いので手持ちの時に(私は)気を使うのと、サブ機が必要なのでα73を買いました。家に帰って開けてみたらバッテリー充電器が入ってません。取扱説明書を読むと、充電はバッテリーを入れたボディに付属のケーブルを繋いでするらしい。
ボディ側のジャックが何となく脆弱そうで、ここにケーブル抜き差しを繰り返すとイカれてきそうです。
R4のバッテリー充電器があるので、そちらで充電しようかと思いますが、この価格、このレベルの機で充電器が付属してないのはおかしいと思いました。
コンデジ扱いなのですね。

書込番号：24813864　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ソニーに限らず、最近は充電器が付属していないものもありますからね。

以前は当たり前に付いていましたが…
今後は、買う前に確認した方がいいですね。

書込番号：24813880　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞ako627さん

バッテリーチャージャーが付属品でついてくるのは、α1、α9II、α7RIV、α7SIII、α7RIII です。

それ以外、たとえば α7IV、α7III、α7c にはついてきません。

sony.jp サイトの製品比較で「付属品」の項を見たらわかります。https://www.sony.jp/ichigan/compare/spec.html?categoryId=3729

ということで、必要でしたらすでに入手済みのものを使われるか、あるいは USB 電源に繋げて使う https://www.amazon.co.jp/dp/B07KM3SMYV/　みたいなものを購入するか、です。

書込番号：24813893

[syuziico]

＞ バッテリー充電器が付いていないとは！

そうなんですよね！　
おいらも数年前にこちらのクチコミ板で　ソニーのキットには標準で付属してないと知り　驚いたものです！

他社機を長年使ってきてると　新品キットで充電器が付属してくるのは ある意味 "常識" の感覚ですもんね　
新品キット箱を開梱して まず充電♪　と思って充電器を探すも 無い！？　となると目が点になりますよね　

ソニーというメーカーはユニークな開発意図をもって製品開発をするメーカーだと自分は感じてます　
しかし 専用充電器を新品キットに付けないで　本体で充電してくださいというのは あまりにいかがなものかと、、
別個に充電器が必要とされるユーザーは 別途購入してください、というスタイル・・・・　うぅ〜〜ん　（￣〜￣；）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24813899

[つるピカード]

『R4のバッテリー充電器があるので…』とスレ主さん自身が書いていますが、
充電器なんて沢山あってもあまり意味がないように思います。

バッテリーの型式が変わらないのは良いことなんですが、『ボディを購入するたびに充電器がついてくる』って
よく考えると『ムダ』ですよね。

私の手元には新品/未開封のLP-E6用充電器が3台もありますが、昨今の風潮ではかなりの無駄と感じます。

ECの様に何でもかんでも『USB TypeCで対応』というのもあまり良いとは思いませんが、
この手のアクセサリーは、必要な場合は『適切な価格』で購入するという流れなのではないでしょうか。
（BC-QZ1が適切な価格とは考えられませんが…）

これからは、ボディ毎に充電器を付属させているメーカーは、『意識が遅れている』と
捉えられても仕方がない時代になっていると思います。

書込番号：24813940

[syuziico]

それと、これは他社メーカーでもあることですが、冊子マニュアルが添付されないことがあり　
これも 残念なことのひとつです　

メーカーサイトからファイルをダウンロードして　ＰＣなりスマホに保存しておけば問題なし　と
仰る方もいらっしゃいますが、むかしからペーパーマニュアルに馴染んでる者には残念　

それだけ コストの削減が至上命題、ということ？　とても残念に思ってます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24813945

[撮貴族]

＞syuziicoさん

感じ方はいろいろ、ということじゃないでしょうか。私は余分なバッテリーチャージャは要らないし、紙ベースの取説も要らない。その部分のコストは削って、自由になったリソースは他に向けてもらったほうがはるかにうれしいです。

書込番号：24813952

[KIMONOSTEREO]

まぁ、昨今はマニュアルに載せる情報も多くて紙にすると結構なサイズになったりするし、カラー写真付きでよりわかりやすい市販のムック本などを利用するユーザーも多いので、オンライン版にするメーカーも多そうですね。

書込番号：24813964

[syuziico]

なるほど・・・・・　流れは 容認派 の方が多いようですね、　了解しました　

少数派（？）の自分としては　今後新規カメラを購入する場合は okiomaさんのコメントを参考にさせてもらいます　
つまり　当該機種の性能や使い勝手もさることながら　メーカーサイトで公開される同梱品なども十分にチェック　
納得（諦め？）の上 購入に進みたいと思います　(´・ω・`)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
みなさんのご意見は参考になりました、　ありがとうございます♪　((○┐ ペコリ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24813969

[盛るもっと]

ボディーを複数台持っていても、チャージャーは1台で十分なので、高級機も含めて全て別売りでも良いと思います。

書込番号：24814065　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちゃんぼうず]

バッテリー充電器は必要派と不要派が分かれますね。
昔は必要派で、今は不要派に変わりました。

今まではカメラのインターフェイスが独特のケーブルだったり、
カメラ本体で充電出来なかったりしましたが、
今のカメラはUSB-Cに統合され始め、
モバイルバッテリーも使えるようになりましたし、
充電器はほとんど使っていません。

α7�Vの端子カバーは貧弱なため、
私は取っ払って使っていました(笑)

書込番号：24814124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ako627]

＞okiomaさん
本当にそうでした…。箱を開けて、「何かの間違いじゃないの？この値段で！」と思ってしまいました。

書込番号：24814184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ako627]

＞撮貴族さん
ありがとうございます。貼って下さったAmazonで売ってるダブルチャージャーと同じものがメルカリショップで1500円ちょっとで売ってました^ ^

書込番号：24814189　スマートフォンサイトからの書き込み

[ako627]

＞syuziicoさん
私の「さぁ充電♪」の気持ちが裏切られたショックをわかって下さってうれしいです。
ありがとうございました^ ^

書込番号：24814194　スマートフォンサイトからの書き込み

[ako627]

＞つるピカードさん
そういう考えもあるのですね。
私はカメラをいろいろ変えてきたので、充電器がたまることがなかったのでなるほどと思いました。
これからは充電器別売りの流れになっていくかもですね。

書込番号：24814197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ako627]

＞とっちゃんぼうずさん
カメラ側の端子カバーは、ほんとにちゃっちいですよね。
でも、端子を差しても奥まで入らず、金属部分が2mmぐらい出っぱるのも気に入らないです。
パソコンもUSB端子の受け口が弱いので、分配器をつけてるぐらいなので、カメラ側の端子ソケットが何となく不安材料です。

書込番号：24814204　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

まあ、共通の充電器であっても、
事前に複数のバッテリーを充電する時、
充電器も複数あった方が便利な時もあるかと。
もちろんモバイルバッテリーを使うのもありで。
必要か否かは、使いや考え方でいいかな。

書込番号：24814226　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱核中年団]

ソニーが充電器付属でキヤノンが充電器無しだったら逆の流れになってるでしょうね。

書込番号：24814234

[とびしゃこ]

＞ako627さん

ソニーユーザーです。

モバイルバッテリーからの給電、充電対応はもちろん

嬉しいのですが、だからといって（カメラと別の）充電器が

ないのは話が別で、充電してたらカメラが使えないよ！

と感じてしまう方です。


そんなにあくせくせず充電中にコーヒーでも淹れたり、

ゆっくりと今後に考えをめぐらすなど人間ができて

いればいいのですが、いざ使えないとなるとますます

使いたくなったりでどうもいけません。

書込番号：24814259

[hunayan]

α7�Bは4年前の機種。
発売した当時は、この性能で破格の値段だった。

同年に同程度の価格で発売されたEOSRは充電器はついていますが、手振れ補正なし、シングルスロット、サーボで5連射、
動画はAPS-Cクロップのクロップ？という仕様で当時ボロカスの評価。

どこにお金をかけるかはそのメーカーの姿勢が出るので、バッテリーチャージャー重視なら
他所のカメラを使えば良いだけ。

書込番号：24814272

[撮貴族]

バッテリーチャージャーを付ける付けない、というのは、メーカーサイドとして顧客にどんなユーザを想定するのかで決まってくるんだろうと想像しています。たとえば、

「たぶんカメラは一台しか持ってないユーザが多かろうから、チャージャーもあったほうが良いでしょうね」とか、
「お金節約したいユーザが多いだろうからチャージャーはオプションにして販売価格は下げておきましょう」とか、

α7系の場合に高価格のほうにどうしてチャージャーがついてくる販売になってるのか、本当のところは私は分かりません。自分の実態としては、買替えのときにはチャージャー付ボディからチャージャー付ボディに下取りに出すので、結果として手元でチャージャーが増殖することはなく、だいたい一台か二台かある、という状態は維持できてますけど。

書込番号：24814307

[ako627]

＞とびしゃこさん
おっしゃる通りです。
充電中はカメラ使えないじゃないのと、まず思いました。
のんびりしてられないのです（笑）

書込番号：24814338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ako627]

＞KIMONOSTEREOさん
お写真ありがとうありがとうございます。
EM1Xの取説、分厚いですねー。
これだけでかなりのコストがかかってるはず。
これからは、ダウンロードするスタイルに移行しそうですね。

書込番号：24814348　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞ako627さん
充電器が付いてこない分
価格が抑えられているのですかね。
純正品だったら結構な値がしますし、
安い互換品は1/4程の値段では売っています。
実際人によっては互換品でいいと思う人もいるだろうけど、
急いで充電したい人には、出回っているものを見てみると純正が一番良い選択みたいですね。
そうなるとミラーレスの場合、2つ1回にに充電できると助かる場合もあるので、
仮に一つ持っていたとしても付いてきた方がなにかといいと思いますね。
少しは割引してセット価格に含んでくれると←ここがなんともわからないところですが

私は純正2つに加え、
互換品を3つ持っています。
理由は純正はACから入力する使用なので
出先でUSBアウトプットから充電したいためで、
3つはいらないのですが、
機能とかで買い足した結果です。

今のところ
こちら
https://www.yodobashi.com/product/100000001003529772/
純正には劣りますが、一番近い充電速度が出せるので持ち出す場合はこれを使っています。
ご参考に。

書込番号：24814741

[イメージサークル]

モバイル対応のチャージャーなら屋外でもモバイルバッテリーで充電できるので便利ですよ

書込番号：24814759　スマートフォンサイトからの書き込み

[ako627]

＞DAWGBEARさん
純正品は本当に高いですね。
その分カメラ本体の価格が抑えられているようには感じられません。
頂いたサイトを読むと、私と同じように「α7�Vに充電器が付いていなくて、本体につなげて充電するのは危険。」というレビューを書いてる人が多いので、やっぱりねーと思いました。
ところで、このモデルは純正だと思うのですが、いかがでしょうか？

書込番号：24814833

[遊Ｋ]

私は購入前にこの掲示板等で情報収集したので、
チャージャーなしの機種であることは承知の上でした。
少しでも値段を安く見せるための方策かもしれないし、
必要ないという人もあるかもしれません。

ふと思ったのですが、例えばレンズキットのほうを
選ぶ人は、初めて購入するケースが多いと思います
ので、こちらだけチャージャー込みで販売するのは
どうですかね。今後の話ですが。

それと、ユーザー登録時に希望すれば特別価格で
購入できるようにするとか。

あと取説については、この機種に限らずファームウェアが
次々更新され、初期型にはなかった機能が追加されたり、
以前とは操作法が異なってしまうこともあり、その都度
再版するのも難しいかもしれないな…と感じます。

昔とは色々状況が変わってますね。

書込番号：24815406

[DAWGBEAR]

＞ako627さん
すみません。
上のリンク間違えてました。純正のリンクでした。
上のコメントでオススメしていた充電器がこちらです。

USN4 PRO USB Charger for Sony NP-FZ100
https://item.rakuten.co.jp/stuff-light/y03z78saf1wvkuox/

私はアマゾンで購入しましたが、アマゾンは現在在庫切れになっています。
上記のリンク以外でも販売しているところは何店かあるようです。
私がこれを購入したのは1ヵ月程前でしたがアマゾンで5,980円でした。
しかし今改めて検索したらaliexpressは安いですが、他のところは若干高い値になっているようです。

こちらはUSB QuickCharge 2.0で最大1.2A（1個充電時）で充電できるのがミソです。
出先でもUSB充電で純正に近い速度で充電できます。

書込番号：24816140

[ako627]

＞DAWGBEARさん
ありがとうございます。
リンクを見たら結構お高いですね。以前はもっと安かったようですが、昨今の円高の影響でしょうか。
でも、私の場合はカメラ2台並べて星を撮ったりするので、どうしてもWチャージャーは必要になってくるので、SixoctaveのデュアルUSB充電器(1500円ぐらい。)を買ってみました。
あまりに安いのですが、レビューでは大丈夫そうなので使ってみます。

書込番号：24816242　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

長年使ってきたＣＯＯＬＰＩＸ５０００がＣＦカード挿入時にピンを曲げてしまいラジオペンチで直して使ってましたが、

遂に作動しなくなりました（電源を入れても音沙汰無）。

そこでＣＯＯＬＰＩＸ　Ｐ７８００の中古を購入しました、紙マニュアルが付いてますが、本体、取説とも中国。

複雑すぎていまだ使いこなせない。

書込番号：24817789

シャッター幕の破断2回目とチャタリング現象！

[ハント館長]

当方底辺プロです、一応CPSの会員で35年お世話に成って居ります。
子供のスナップに良いと聞き購入しました。
（連射・スポーツ撮影などホトンド使用していませんでした）
α7�Vを購入後2ヶ月でシャッター交換と成りました！（メーカー保証内）

このほど使用4年目ですが、撮影中に何と又シャッター幕が破断されモゲテレンズ後玉にくっついて居ました！
SONYにメールと電話で
「ショット数もそれほどではないのに、シャッター幕が破断っておかしいです」と訴えましたがマッタク取り合ってもらえませんでした。（SONYは冷たいです）

又単発でレリーズすると２枚切れてしまう現象（チャタリング）も頻発していました！
修理代は４万円でした。（CANONより非常に高額だと思います）

そんな訳で私のカメラだけが外れだったのか、α7�Vの特性なのか残念でなりません。
ちょっともうSONYは使えないなあと言うのが正直な気持ちです。残念です
仕事仲間にもαはスゲエぞと薦めていましたが怖くて使えないです。

書込番号：24807724

[ハント館長]

追伸、

お使いの方がいらっしゃれば参考までに、
今考えれば、シャッター幕破断の少し前からやたらセンサーゴミが付くようになって居ました。
レンズ交換はしていないのにおかしいなあと思って居ました。
多分破断しかけていて、そのゴミだったのだと思います。
なお、露光に関しては問題なく安定して居ましたので、故障の前兆には成らないと思います。

書込番号：24807741

[地球の神さま]

＞ハント館長さん

当方もシャッター幕は何度か壊れましたのでお気持ちは
わかる部分があります。

参考までに、1回目と2回目の具体的なシャッター回数は
何回だったのでしょうか？

あと、マウント内部に干渉するようなオールドレンズは
一切使用されてない状況での破損だったのでしょうか？

書込番号：24807751

[ハント館長]

返信ありがとうございます、
1度目は購入後2ヶ月目だったと思うので1000回未満、先週はチョット判らないですが基本連写無しでしたので、、、?
スロット2に入れっぱなしの予備128GBのSDカードからデータを吸い出したのが5回位でしょうか、その位の使用です。
レンズ交換はホトンドしないので自分で傷つける事は無いですね。

書込番号：24807785　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞「ショット数もそれほどではないのに、シャッター幕が破断っておかしいです」と訴えましたがマッタク取り合ってもらえませんでした。

故障は確率ですので、おかしいとは言えません。おかしいと言いたい気持ちはわかりますが。

書込番号：24807805

[娘にメロメロのお父さん]

＞ハント館長さん
こんな情報もありますね。
複数台持っていた方が良いかも知れませんが、駄目機に当たるとカメラとしての信頼性は低いと思いますよね。

ロットにもよるのでしょうか？
ソニーが「α7 III」のシャッターが壊れる問題で集団訴訟を起こされる
https://digicame-info.com/2021/03/7-iii-15.html


増田賢一さんのシャッターシーケンス＃096 ソニーα7III
https://www.youtube.com/watch?v=qspHlP9LVRE

シャッター幕の振動が結構ありますね。
振動が収まらない状態でシャッター幕が動くのが良くないのかも知れませんね。

他機種だとシャッター幕の振動が全くないカメラもあるので、面白い動画です。

書込番号：24807830

[チョンボ君]

＞ハント館長さん

クルマの中などに放置したことはありませんか？

α7IIIの保存温度上限は摂氏55度です。
車の中は夏場に摂氏70度を超える場所もあります。
樹脂部品は、耐熱温度の上限を超えた高温環境に長時間放置されると膨張変形し、冷えても元の寸法に戻らない「不可逆」変形することがあります。

もしシャッター関連の樹脂部品が熱変形で歪んでいたら、使い続けることで部品同士が干渉して徐々にダメージが蓄積し、ある日突然破損するかもしれません。

25年以上前ですが、ソニー製カーナビの液晶モニターは、クルマのダッシュボードに設置して1年でケースが熱でグニャグニャに歪みました。自動車用に設計されているのに。よそのメーカーはそんなことはなかった。

自分もα7IIIユーザーですが、環境温度の耐熱性だけは全く信用していないので、夏場に短時間でもクルマの中に放置するときは、アウトドア用のクーラーバッグに入れています。

ソニーの対応が冷たいのは、同じような問い合わせが多く、使い方（保管場所の温度）が原因の可能性が高いとわかっていて、でもそれを指摘すると「他社は大丈夫なのに！」と言い返されるから、ウヤムヤに収めようとしているのかも知れません。

書込番号：24807981　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球の神さま]

＞ハント館長さん
＞128GBのSDカードからデータを吸い出したのが5回位
仮に圧縮RAWだとすると1枚25MB程度なので、約2万から3万枚ですね。

今は公式HPから記述が消えていますが、α7 IIIはシャッター耐久
20万回を謳っていましたから、それよりはかなり少なかったという事ですね。
当方が壊れた時は20万回前後でした。


＞レンズ交換はホトンドしないので

頻度ではなく、アダプター経由でオールドレンズなどは
使用されてはいなかったのでしょうか？

以前SNSで、オールドレンズを使われている方がシャッターが
壊れた時のマウント部分の写真をアップされていて、
傷つくはずのないマウント内部が傷だらけだったので、
シャッターに干渉する物を取り付けていたのでは？
と他の方に指摘を受けていました。


正確な使用状況がわかった方が情報としてより参考になると
思いますので、教えて頂ければ幸いです。

書込番号：24808006

[ハント館長]

皆さま　沢山の返信ありがとうございます！

先にスミマセン、
当方カメラマニアとか趣味ではないので、あまりオールドレンズとかマニアックな事は判りかねます。

MC-11使用でEFレンズは当初試しました。
特に問題無く使用できていましたが、頻繁にレンズ交換する人間ではないので傷つけたことは無いかと思います。

>> 娘にメロメロのお父さん様
動画の紹介ありがとうございます、勉強に成りました。

高温にさらした事もありません、以前何かの動画配信で何かの部品が解けたのではないかと騒がれましたね！？
フィルム時代から生活しているので、車内に機材を置くとかありえません。
（フィルムは冷凍冷蔵庫でロットで管理していましたので・・・）

ショット数を計算していただいてありがとうございます！
参考に成りました、意外と多かったようです。
ただM-RAW（APSサイズクロップ）で撮影することも多く、また128GBフルに使っての交換でも無かったのでどうなんでしょうね？

皆さまからの返信本当にありがとうございます、参考にさせていただきます。

私もカメラ不具合などあると真っ先に掲示板など拝見するので、私の経験を書き込ませていただきました。
シャッター不良とかチャタリング現象などもこちらで勉強させていただきました。

どうでも良い話で恐縮ですが、駆け出しの頃会社のCANON　A-1と言う問題のあったカメラで取材をしてシャッター不良で
マッタク写って居なくてオワタ経験があり、以来可能な限り2台での撮影を心がけております。
最近は液晶で直ぐ確認出来るので、堀内カラーで祈りながら待つと言うようなことも無く良い時代に成りました。
誰でもプロを名乗れるし、本当にスマホでも上手に撮影される方々が多くプロの存在意義ってどうなんだろうなあと思う今日この頃です。
失礼します。
m(_ _)m

書込番号：24808230

[pmp2008]

＞ハント館長さん
＞地球の神さまさん

＞＞128GBのSDカードからデータを吸い出したのが5回位
＞仮に圧縮RAWだとすると1枚25MB程度なので、約2万から3万枚ですね。

別機種（α7C）ですが、1万回超えるとファイル名が被るので、1万回撮影毎にファイル名（の先頭3文字）を変更しています。

そこはどうされているのでしょうか？

書込番号：24808268

[6084]

＞ハント館長さん


まずはお気の毒様です。

私はアマチュアでスポーツ撮りです。

以前からキヤノン機が殆ど（ＥＯＳ１０Ｄ、ＥＯＳ５Ｄ、ＥＯＳ１Ｄｍｋ�UＮ〜ＥＯＳ１ＤＸ、ＥＯＳＲまで）でしたが、

最近はソニーミラーレス機を使う事が多くなりました。（α６０００、α６３００，α７�U、α９、α７ｓ�V）


先ずはキヤノン

以前、知人のプロ氏からシャッター幕は予防的に２〜３万ショットで交換した方が良いとアドバイスを受けていました。

そこで４万ショット超えのＥＯＳ１Ｄｍｋ�UＮをＳＣに持ち込んでシャッターの交換をお願いした所、

受付のお姉さんが「シャッター交換、高いですよ、高いですよ」と言うだけで、受付てくれません。

私をアマチュアと思ってそう発言したのでしょう。

凡その金額はその時既に想定していました。（後述）

仕方なくその日は引き下がりましたが、案の定、スポーツ撮影の現場で約４万４千ショットバリリと音を立ててシャッターが壊れました。そして、サブサブ機として持参していたＥＯＳ３０Ｄに救われました。

修理費は７万円くらい。最初からその金額は覚悟してお願いしていたのですけれど。アマチュアでも現場で壊れる方が辛いのでサブ機は持ち歩きます。

一方ソニー

α６０００を２台使っています。ファイルナンバーは何巡したのか分からない位、何方も使い込んでいます。そこで、ＳＣに電話して「保証期間終了後の有償でのシャッター交換の費用を教えて下さい。」と聞いたのですが・・・

「保証にて対応させて頂いております。」の一点張り、「あの〜補償後の有償修理の費用を伺っているのですが」と何回聞いても「保証にて対応させて頂いております。」のオオム返し。

「修理可能な構造になっていない」とか「修理費が本体価格を上回る」と正直に言えないＳＣ。

約５万円の機械は使い捨てにとでも。もっともバックアップの意味も有って最初から２台買っていたのです。

修理代金や窓口の対応は多少の差は有っても各社似た様物だと私は実感しています。

しかし、専門家の方がお使いになる機種では、

１）壊れにくく、耐久性のある構造（ソニーは華奢）
以外に

２）壊れても修理しやすい構造、
３）妥当な修理代金とその納期

所謂「整備性」が求められていると思います。

＞プロだからどうとか言う固定観念は余り当てにならないですよ。

プロ＝写真の技術とセンスで社会に貢献し、その対価でご自身と家族の生活を支える方々。

私達アマチュア＝写真を道楽としている、写真以外を生業とする人々。

社会人としては対等だと思いますが、殊写真に関しては、プロの方々はそう言う意味で尊いと思います。

収支が合えば、コストに見え合えばどんな機材でも使うのがプロだと思います。どんな機材でもプロが使えばプロ機。

確かに耐久性とか信頼性は現場で仕事が止まってしまっては大変なので、必要と思いますが、収支が合わないと困ります。

大分以前ＥＯＳ１ＤＸが発売された頃、「機材の損料がギャラに転嫁出来なくて困っているので高価なボディは困る。」と若いプロの方が（リアルで、私との会話で）嘆いておられました。

いろいろな点で各社に猛省を求めるものです。

また、私達道楽のアマチュアが（つまり私も含め）知ったかぶりしてスレ主様のご機嫌を損ねるならば、此処ではなく、ＪＰＳとかＪＰＵにプロ専用のコミュニティが有れば、そちらで情報を共有されたら良いと思います。

書込番号：24808375

[ハント館長]

>>6084さん
返信ありがとうございます。

機嫌をそこねるとか私の書き込みからそう取られたのでしたらスミマセン！
まったくそんなこと感じません、

プロアマ関係なくカメラの情報をこちらで教えてもらっているので皆様に感謝しています。

ありがとうございます。

ファイル番号の管理の件、スミマセン撮影ごとにフォルダに別けているのでまったく気にしたことが無いです。
そもそもα7�Vのメニュー、いじれるパラメーターとか沢山あり過ぎて頭が追いつきません！
そんな感じの年寄りですね。
JPS　ん〜〜〜先生方が沢山いて中に入れません、APA創設メンバーの次の世代なので話が合いません！
(^-^;

書込番号：24808704

[pmp2008]

＞ハント館長さん

＞ファイル番号の管理の件、スミマセン撮影ごとにフォルダに別けているのでまったく気にしたことが無いです。

なるほど、そうでしたか。

書込番号：24808729

[6084]

＞ハント館長さん

レス有難うございます。知ったかぶりご容赦くださいませ。

ファイル番号の件は他の方のアドバイスだったと思います。＞pmp2008さん

私の場合は

α６０００は最初の３桁くらいの変更が出来ず、α６３００以降の機種は出来るので、機種名的なローマ字を入れています。

日付＋イベント名のフォルダ→１時間毎のサブフォルダを作りファイルを１時間ごとに分けてＨＤＤに保管しています。＞pmp2008さんこのやり方で良いですよね。

それでもファイル名がバッティングしてアレレとなった事があります。

しかし、本当にシャッターが壊れると凹みますよね。プロの皆様は私達とは切る枚数が桁違い。

α９は電子シャッターでしか使いませんが、切り過ぎると後始末が大変なので、以前はＯＦＦにしていたスピーカーからのスマホのシャッター音みたいなのを出しています。

＞メニュー、いじれるパラメーターとか沢山あり過ぎて頭が追いつきません！

プロの皆様は企業秘密の設定があるのでしょう。私も基本的には放置で，ＲＡＷ現像ソフトでとしています。（６０８４レベルには差がワカンナイ）

＞ＪＰＳ

私の所属団体にもそちらに重複会員している先生方が多いです。コネのある先生２名に推薦状を頂いて、「写真家」を証明する納税証明書があれば、つまりプロの方は入れると思います。（知ったかぶりご容赦）

私みたいな素人には写真の偉い先生方ってなんか「濃い」感じがします。

書込番号：24808747

[hunayan]

そんな簡単にシャッター幕って壊れるんですね。
私は6台買って10万ショットを超えるものが2台ありますが、今のところ普通に使えてますね。

長文ご苦労様ですが、
此処は過疎って書き込みも更新も益々減ってきております。
カメラ全体のクチコミ掲示板だけで、一日に閲覧される方は何人なんでしょう、冗談抜きで500人くらいのような気がします。
いよいよ個人で運営されている情報サイトのほうが書き込みが多いかもしれません。

メーカーさんに思いが伝わると良いですね。

書込番号：24808870

[6084]

＞メーカーさんに思いが伝わると良いですね。

はい、ソニー機の「連写しながらズーミングするとピンボケ発生」の問題、

価格コムで指摘して、ボディ、レンズのファームウエア改定に繋げた実績があります。

勿論私一人の力では無く、多くのユーザー様が声を上げたからだと思います。

それと事実に基づいて冷静にと言う事です。

書込番号：24808912

[hunayan]

＞6084さん
そうなんですね、素晴らしいです。

私は他社と比較してレンズの値段高すぎますよね、という意見を述べており、
他にも同様の意見の方を散見してますが、
思いが届いて大幅に価格改定が行われました。

我々キヤノンユーザーにも栄光の実績があるわけですが、やれやれというところですわ。

書込番号：24808928

[6084]

＞hunayanさん

更に１社が価格を下げると他社も追従を余儀なくされます。

ですから、使うカメラの銘柄が異なっても消費者同士は協力し合えば良いと思っています。（私はイロイロつかいますが）

書込番号：24808946

[DAWGBEAR]

＞ハント館長さん
こんにちは
sony αのシャッター回数を確認出来るサイトも一応あります。

http://tools.science.si/?fbclid=IwAR05b493OMHsv_BuhSUDvFrik5divWuJjDWLaKm9NdHcB57jF9tpuqC-vzY

シャッターの破損の件
私も仕事で撮影を行っていますが、
いつもこれは怖いですね。
以前使っていたN社の一眼レフカメラで
一桁機を含め
何回もシャッタ壊れたことあります。
私はスポーツ専門ではないですが、
スポーツの方など一日かなりの枚数撮ると思うので、
20万回とかなら早い人はほんと数カ月で来ますよね。

話はちょっと変わりますが
私はシャッターの修理が嫌なので
a9からこちらsonyに移り、電子シャッターでOKな場合は
電子シャッターで臨んでいます。
しかし電子シャッタでもシャッター部分の接触不良が一度はあり、
接点部分の取り替えにはなりましたが、メカシャッターのように
いきなり壊れて、全然使えなくなるというものではなく
半押しになりにくいという状態に少しづつなっていきました。
使用から2年目以内の修理だったと思います。

私はストロボを使った撮影も多いので、
a9はストロボ撮影時には電子シャッタが使えませんが、
ここ約5年程でメカシャッターの写真は上記のサイトで見てみると
10万回ぐらいに押さえることが出来ています。

現在はa1をメインにしていますが
ストロボ含めほとんど電子シャッタでいけるので
突然のシャッター破損の状況あまり意識しなくて済むかもと
安心しています。

しかしおっしゃる枚数ぐらい
変なことはせずに保管し撮影して
壊れたとなると
早すぎですね。
クレーム付けたい気持はわかります。

書込番号：24809326

[アダムス13]

>又単発でレリーズすると２枚切れてしまう現象（チャタリング）も頻発していました！
修理代は４万円でした。（CANONより非常に高額だと思います）

確率的な不運なのか、シャッター幕を仕入れている先の品質管理がいまいちなのか
は分かりませんが、20万クラスで買えるミラーレス機種のシャッター幕の品質ってそこまで各社違うものなのでしょうか。(違うのかも知れません)
またキャノンでいうとR6がライバル機に当たると思いますが、まずボディ価格が10万高いのと、シャッター幕の修理代金が「非常に低額」になるとは(私の推測では)考えられないのです。

でも、ハント館長さんがそう書いていらっしゃるからには事実なんでしょう。もし事実でないなら規約違反の書き込みになってしまいます。なので、最低限キャノンに電話等で問い合わせて概算の修理費を示されたほうが良いと感じました。
それがプロとして書き込みされる際の筋ではないかと。ハント館長さんもお客さんから「あの人に撮影頼んだら品質の割に○○さんよりかなり高額なんだよね」って、具体的な金額も明示さずあちこちで喋られたら嫌でしょうし。α7�Vの品質を擁護する気はありませんが、それはそれとして。

書込番号：24809481　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞ハント館長さん

ご愁傷さまです。なんとも申し上げようもないと言いますか。ちなみに、「α7�Vを購入後2ヶ月でシャッター交換と成りました！（メーカー保証内）」で「修理代は４万円」というのは、自然？故障だとするなら保証期間内なのに何故そうなっちゃうんでしょう。私は筋がちょっと追い切れてません。たぶん、途中にお話があるんですかね。

だいぶ前のこと、自分はα200のときでしたが先幕後幕の動きがおかしくなり、蛍光灯環境下でもないのにシマシマに写るようになってしまったのを修理してもらったことはあります。そのときは、シャッターユニット交換となって、保証期間内のため無料でした。

シャッターカウントは、SONY α系の場合、Exif で ImageCount を見ればわかりますね（一部これを実装してない機種はあります）。

あと、ちょっと前に話題になった米国での集団訴訟は、「集団訴訟は却下、個別に解決せよ」の判決になってます。https://scholar.google.com/scholar_case?case=3102543974177658369　

で、裁判はともかくα7III シャッターの機械的信頼度って技術的にどうだったの？について、SONYが公的に見解を言っているのを見かけたことは寡聞にしてありません。ちょっとモヤモヤしますね。まぁ、どのメーカーでもこの手のことについて率直トークしてるのを見た覚えがあまりない、とも言えます。

書込番号：24809555

[ハント館長]

私の書き方が悪かったのか誤解があるようですので故障の時系列です。

2019年1月　購入
2019年2月　シャッター交換（メーカー保証）

2021年　　　　レリーズボタン　チャタリング発症（修理はしていません）
2022年春頃　センサーゴミが目立ち始める
2022年6月　 撮影中にシャッター幕がもげた
2022年6月　　メーカーに送る、シャッター交換・レリーズ接触不良ブロック交換
上記修理料金が4万円でした。（2つの不具合修理）

CANONの修理料金が安く、SONYの修理料金が高いとの感想を記載したことについて、

確かに感情的な事もあり大げさだったのかもしれません！メーカーに電話してお宅の修理幾らと聞いたことは無いです。
メーカーサイトの修理見積ページで見た限り、SONYは高いなあと大雑把な感想です。
プロサービスの会員であれば又違った感想だったのかもしれません。

私の書き込みで不快な思いをされた方々にお詫びいたします。スミマセンでした

書込番号：24809715

[撮貴族]

＞ハント館長さん

なるほどです。書き込みいただいた [24809715]　で、時系列を理解しました。

初回のシャッター交換もシャッター幕の自然？破損だったのでしょうか？もしもそうであって、このたびはその同じようなこと二度目、しかもまたしても自然？的な破損というのでしたら、確かにユーザとしては態度硬化させますよね。ううむ。

一般論としてのシャッター交換費用てのはどうなんでしょう。Canonサイトに行って R5 修理費用を引きますと、「シャッターユニット交換」というそのものずばりは出てきません。が、撮影・操作関連のトラブル → シャッターが切れない、の場合、20,350 - 74,140円とか出てきます。

書込番号：24809734

[ハント館長]

DAWGBEARさん

貴重な情報ありがとうございました。
私はスポーツとか連写をしないので、いわゆるショット数は少ない方だと思います。
人それぞれですが、1枚に心を込めて写す信条なので今の若い方々の連写を見ていると動画から切り取った方イイんじゃねって感じです！（老人の戯言）
スポーツ写真も基本的にファーストショットに集中します。（省エネ）

そろそろこの辺で私は失礼します。
もし同じような不具合の方が居れば参考にと思い書き込みましたが、色々誤解をさせた部分もあったようで大変申し訳ありませんでした。

お騒がせしてスミマセンでした。

書込番号：24809739

[6084]

＞ハント館長さん
皆様

＞又単発でレリーズすると２枚切れ＝４万円

これはシャッターメカニズムでは無くて、レリーズボタン（電気的スイッチ）とファームウエアの「間合い」の問題と思いますのでシャッター交換費用とは異なると思います。


＞最低限キャノンに電話等で問い合わせて概算の修理費を示されたほうが良いと感じました。

キヤノンは「定額修理費」云々を言っていて、その部分の修理料金はサイトで簡単に確認出来ます。


＞α7III シャッターの機械的信頼度って技術的にどうだったの？について、SONYが公的に見解を言っているのを見かけたことは寡聞にしてありません。

何処のメーカーでも似た様な物だと思います。「シャッター寿命２０万回」とかカタログには書きますが、「当社試験」と「保証値ではありません。」の但し書きは各社共必ず有ります。

シャッターが長寿命である様に宣伝したいけれど、シャッター寿命を保証する事は出来ないのだと思います。

なので、精々構造を改定して「整備性」を向上させて、消耗部品といえる、メカシャッターの交換工賃と部品代を下げる努力をメーカー各社にはお願いしたい。

一般のアマチュアには「小型化は正義」なのですが、プロ機は「耐久性と整備性」が正義だと思います。

昔からＮＨＫなんかそうですが、大手通信社とかはメーカーと保守契約を結んで、定期的に整備、部品交換をしていると思います。その辺のコストを考えると多少大型化しても整備性の向上は、ユーザー、メーカー共にメリットになると思います。

＞α９、電子シャッター

私はとりあえずα９の電子シャッターの恩恵にあずかっています。

これが各社共ニコンＺ９の様にストロボでも使える様になれば、こんにゃく現象の問題を保留しても、この問題はほぼ過去の物になると思います。

ただ長期に渡り酷使すると今度はレンズ側の「絞りユニット」「ＡＦユニット」「ＩＳユニット」等の消耗が問題になります。

この辺も整備性を向上したプロ機が必要と思います。以下ご参考まで。

https://review.kakaku.com/review/10501010801/#721161

書込番号：24809749

[撮貴族]

＞6084さん

ハント館長さんの書き込みの読解を私が間違ってなければ、だけど、4万円はシャッタボタンまわりとシャッターユニットの両方の交換を合わせての費用では？

> 一般のアマチュアには「小型化は正義」なのですが、プロ機は「耐久性と整備性」が正義だと思います。

そういう見解もあることは分かります。が、過度な一般化はほどほどに、と思う。アマであっても「ごつい縦グリつきじゃないと」という方はあるし、プロでも小型機でヒラヒラ撮るほうが良い、という場合はある。

> 今度はレンズ側の「絞りユニット」「ＡＦユニット」「ＩＳユニット」等の消耗が問題に

自分は三十年以上やっていてレンズ周りでのそういうトラブルに遭ったことはまだ無い。まぁ、たぶんしょぼい写歴だからかもしれない。ボデイでは結構いろいろあったけど。

> この辺も整備性を向上したプロ機が必要と思います。

信頼性と価格の取り合いは非常に複雑なものなんで、そこそこのところでこれは手を打ったほうが良い。とくにデジタルカメラはモデルごとの寿命が5年くらいでしょうし。全員が砂漠や戦争や宇宙空間にカメラを持っていくわけでもない。

でも、スレ主さんのようにシャッター幕が数年もたたないうちに二度も逝く、ってのは、もし自然故障だったとしたら、ちょっとダメだよね。

書込番号：24809797

[横道坊主]

＞「保証にて対応させて頂いております。」の一点張り、「あの〜補償後の有償修理の費用を伺っているのですが」と何回聞いても「保証にて対応させて頂いております。」のオオム返し。

日本人じゃないんじゃないの？
差別する訳じゃないけど、ソニーのLINEで相談すると全く要領を得ない返事を繰り返すオペレーターに当たる事があるんだが
大抵、担当者名がカタカナなんだよな。

書込番号：24811579

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

二回目ですか。そうなると簡単に壊れる部分だと悟るしかないです。心構え一つで次に壊れてもショックは軽くなるでしょう。

修理部品があって修理できるのなら幸せです。部品がなくて修理もできないっていう事象に比べたら。

アナログの幕があるということは下手に中古の一眼にを出したらリスクが高いっていうことにもなりますね。良い勉強になりました。

書込番号：24811809

[デコポン愛媛]

＞ハント館長さん

御気の毒です。

アメリカでのα７�Vシャッター膜崩壊集団訴訟の時に言われていたのは、電子先幕シャツター中心に利用した場合、だったように記憶しています。

電子先幕シヤツターをよく使われていたでしようか？

書込番号：24812079

[ハント館長]

電子先幕シャッターの存在を知りませんでした！

爺さんです(^-^;

ちょっと反してしまいますが、今度から使う事します。
サイレントとごっちゃに考えて居ました！
ストロボが使えないのとコンニャク現象が嫌で音楽関係以外使って居ませんでした。

勉強に成ります

書込番号：24812729

[ひめＰＡＰＡ]

＞ハント館長さん

電子先幕シャッターは初期値が「入」ですから、自分で設定を変えて
いなければ、使っていたことになります。

ILCE-7M3α7III　ヘルプガイド(Web取扱説明書)
初期値一覧
https://helpguide.sony.net/ilc/1720/v1/ja/contents/TP0001667464.html


ほとんどの人は、わざわざ「切」にしたりしないでしょう。
「入」でもフラッシュが使えるしコンニャク現象とも関係ありません。
後幕にメカを使うのでシャッター音はします。

サイレントは後幕も電子式なので音はしませんが、フラッシュが使えないし
コンニャク現象もありますね。

書込番号：24812783

[6084]

＞撮貴族さん

＞シャッターユニットの両方の交換を合わせての費用では？

ならば私のＥＯＳ１Ｄ系より安価ですね。

＞過度な一般化はほどほどに、と思う。

承知いたしました。

＞。アマであっても「ごつい縦グリつきじゃないと」という方はある

スポーツ撮りの私が正にソレです。外観の好みでは無く私の使用実態から。

＞そういうトラブルに遭ったことはまだ無い。

これも「過度の一般化」と同じ事。「何年の写真歴」否定出来ないキャリアだと思いますが、用途や頻度、シャッター総数は分かりません。フィルム時代の大家の一生涯の総シャッター数をデジカメ時代のスポーツカメラマンは簡単に超えてしまいます。

人により使用実態が異なるので、単純に比較できないですよね、スレ主様も貴殿も私も。でも正直な所を言う事はとても大切と思います。


件のレンズは、私のアマチュアとしての使用なのですが、結構な過酷環境であのレンズのみ敵の様にコキ使い・・・でも一般化は出来ないでしょうね。

最近の事案ではニコン１の絞り歯車が欠けてしまいました。ニコンの無償交換期限も過ぎている様です。購入後１年ちょっとのレンズでした。これは設計不良。

＞そこそこのところでこれは手を打ったほうが良い。

コストとはそういう事ですね。だから整備性の良いＥＯＳ１ＤＸ系もソコソコのＥＯＳ５Ｄ系も存在するのかも知れません。システムカメラはデパート。

＞でも、スレ主さんのようにシャッター幕が数年もたたないうちに二度も逝く、ってのは、もし自然故障だったとしたら、ちょっとダメだよね。

２度ある事は３度あると言います。２度ですが、私のキヤノン玉の例をご参照下さい。これも設計不良？人生そんなもの？

https://review.kakaku.com/review/10501010041/#755540

書込番号：24813446

[撮貴族]

＞6084さん

> https://review.kakaku.com/review/10501010041/#755540

拝見して、そういうこともあるのか、と思い検索してみた。Google だと、「EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM　IS発振」で引っかかるのは 6084 さんの書き込みだけでした。「CANON　IS発振」の検索でも同様（「キヤノン振動管がヒットするけど、これは旧東芝電子管の製品でしょう）。だからといって IS発振が無いとは言いませんけれど、メーカー依存の違いはあるだろうし、お説のレンズはだいぶ前のやつだし、今はキヤノンはこういうの克服済みかもしれないし、稀事象の問題を論ずるときの難しいところだね。

書込番号：24813911

[6084]

＞撮貴族さん

＞今はキヤノンはこういうの克服済みかもしれないし、

まぁそうあって欲しいけれど、事実に対して「かもしれない」では中々対抗しきれない様に思いますね。

＞稀事象の問題を論ずるときの難しいところだね。

ん〜、ここはスレ主様と同じで、短期間に同じ玉を２個買って、全く同じ不具合を経験した私には「稀事象」とは思えない。２度ある事は・・・と言うし。

手振れ補正機構は、画像の動きを検出するタイプもあるそうだけれど、レンズ側方式もボディ側方式も加速度センサーで動きを検出してそれをフィードバック制御する点では似ている。

私の所持しない機種なので私には実体験は無いけれど、ボディ側手振れ補正を採用した、他社の製品でも似た様な所謂「微ブレ」問題が結構言われているみたいですよ。手振れ補正機構がブレ発生機構になってしまう点は同じ。これまで含めると「稀」では無くて「ざら」と言えるかも知れない。

カメラ、レンズは食品、医薬品、自動車・・・と言った人命に関わる製品では無いのが不幸中の幸い。

人が口にするものなら直ちに回収、自動車なら保証期限どころか何年も経過していてもリコール。

そういえば、件のレンズの代替として買おうとして手に入らなかったＥＦ２４−１０５Ｆ４Ｌ（�T）は当時かなり酷い、撮影画像に現れる不具合でリコール騒ぎだった。

また逆にhttps://review.kakaku.com/review/10501010801/#721161　は散々コキ使って、アチコチ壊しました（壊れたでは無く、壊した）が、それでも私的にはこの玉の耐久性には絶大な信頼ですね。整備性も良好。

書込番号：24814650

カタログがない。

[ommc姉妹]

a7s3以来カタログがないですね。
新製品ニュースだけです。
ワクワク感がないです。
sonyはもうカタログ出さないのかな？

書込番号：24335087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞ommc姉妹さん
別の会社のカメラですが販売員の人に聞いた話によるとコストカットも
そうですが、今のペーパーレスの流れも有るのかもと言ってましたね。

頑張ってカタログ作っても捨てられてゴミになるのが大多数なので
それなら、PDFなどのカタログをネットで流すのが経費も抑えられて良いみたいです。

段々、紙媒体自体が無くなる可能性は有りますね。

書込番号：24335115

[自由に生きたい]

＞ommc姉妹さん
デジタルカタログがPDFでダウンロードできますよ。
味気ないですけどね！

書込番号：24335123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ommc姉妹]

返信ありがとうございます。
朝の出勤前にトイレでカタログを読むのが
日課なので寂しいですね。

書込番号：24335133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ommc姉妹]

返信ありがとうございます。
我が家ではチャンネル争いで敗れて
スマホを見ながら食事をすると怒られますけど
カタログは怒られないので
カタログがないとちょっと困っています。

書込番号：24335135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

PDFが用意されているカタログは冊子を申し込めます。
https://www.sony.jp/support/catalog.html

書込番号：24335141

[ommc姉妹]

やっぱりデジタルは便利だけど
紙の方良いですね。
違うメーカーのスペックな比較とかは紙の方が
分かりやすいです。

書込番号：24335153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガタキリバコンボ]

＞ommc姉妹さん
＞朝の出勤前にトイレでカタログを読むのが日課なので寂しいですね。

私の場合、最近はSONYウェブサイトの“上白石萌歌&α7C”や”齋藤飛鳥&ZV-E10”の動画コンテンツを通勤電車の中で視聴するのが日課になってます。

書込番号：24335175

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ダウンロードしてお気に入りのこだわりの用紙にプリントすれば幸せかも♪

書込番号：24335294

[横道坊主]

以前からソニーのカタログは意外と置いてない。
総合カタログはあるが。。個別のカタログとなると。
それでもあれだけ売れてるのはすごい
キヤノンなんて他社の製品棚まで侵略してカタログ
を山積みしてると言うのに。

＞ダウンロードしてお気に入りのこだわりの用紙にプリントすれば幸せかも♪

どんなに良い用紙使っても、あのカタログ独特の感覚は出せない。
所詮、コピーはコピー

書込番号：24335642

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞どんなに良い用紙使っても、あのカタログ独特の感覚は出せない。
所詮、コピーはコピー

そこの感じ方は人それぞれでしょ
坊主の感覚だけで語っても無意味

僕はわざわざプリントアウトしようなんて思わんけどね（笑）

書込番号：24335668

[ommc姉妹]

R5とR6のカタログはあるのでしょうか？

書込番号：24335837　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞ommc姉妹さん

> R5とR6のカタログはあるのでしょうか？

あれですよね、お茶けを飲みながら眺めてにやにやしたい、とか、枕元において寝たいとかですかね。わかります。

ファイルでなら　https://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eos/index.html　にあります。自分は感染がイヤなので、大型店舗とか極力行かないようになって長いので分かりませんけど、たぶん、販売店に行けば紙のも置いてあるのかな。

書込番号：24336081

[ommc姉妹]

新製品ニュースみたいのはあるのですけど
カタログはないのですね。
ニコンはカタログはあります。
資源削減は分かりますけど
各社カタログは作って欲しいです。

書込番号：24336117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

Rシリーズは上記のリンクに3月版があります。

ほかにも8月版の総合カタログがあります。
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=ichigan-a1_a9series_a7series_a6600_procam.pdf

どちらも送ってくれると思いますよ。

書込番号：24336253

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞資源削減は分かりますけど
＞各社カタログは作って欲しいです。

紙のカタログを好む人は少くなくなったけど一定数はいるようです。
しかし今までのようにメーカが用意しても余って廃棄するのが時代に合わないのです。
資源削減というかCO2排出削減が求められる時代なので今後益々紙のカタログは無くなっていくでしょう。環境省やISO14001とかにA4一枚作るのに二酸化炭素何グラム発生して水がどれだけ使われ〜〜みたいなのがあります。
メーカが必要部数だけピッタリ用意するなんて方法が無いから、必要な人はPDFから印刷してください。という流れになるんだと思います。

書込番号：24338339　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

お気持ちはよく分かります。
印刷して本物のカタログを再現できるような超高品位なPDFだったらいいのですが、えてしてダウンロードできるPDFはそこまでの解像度はないものが多いです。

もちろんテキスト情報は解像度に無関係ですが、画像とかグラフは印刷用のデータからかなり縮小されているものが多いので、よりディティールを見たいオタク心情的には紙媒体の方が嬉しいですね。…まぁ時代の流れを受け入れるしかないとは思いますが。

書込番号：24340882

[これって間違い？]

　 横道坊主さんが云うカタログの独特の感覚・・・まさにそうです。カタログはメーカーにとって大変な
お荷物なのでしょうが、趣味趣向品におけるカタログは欠かすこと出来ないものです。

　わたくしなどカメラ歴が長いこともあるのでしょうが、LEICAとHASSELBRADのカタログはほとんど
持っています。楽しいです。ページをめくる度にそれと共にとおに過ぎ去った思いが過ぎる・・・これが
堪らない。

　SONYはカメラ専門メーカーじゃありませんから、そこまで手が回らない、と、云うことは分かりますが
その辺りは、これまでもこれからもそうであろう、デジタル関連機能ではリーダーカンパニーとしての自覚を
もちつずけて下さい。

　そうですか、そう言われてみれば、SONYのデジカメに関しては505Vから7RM�Wまでのものしかありま
せんね・・・・このところ、身体の調子も余り良くないので行きつけの2・3のカメラ店の店頭にも行ってい
ないので分かりませんでした・・・。

　まあ、何かと深追いすればするほど様々な予想と予感みたいなものが脳裏を去来します・・・。

書込番号：24342688

[ommc姉妹]

お体大丈夫ですか？
良くなって元気に撮影に行って欲しいと思います。

書込番号：24344499　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

学生の頃から暇さえあればオーディオのカタログをニマニマ眺めてましたが、ソニーのカタログは内容が充実していました。

今までのカメラ関係カタログもページ数が多くて濃い感じでしたし、専業メーカーでないから、という話はちょっと違うかなと思いました。

確かにA7Cのカタログは簡素で寂しいものでしたし、最近のタムロンの単品カタログなんかもレンズ構成図やMTFが排除されていて、時代の流れとはいえオタク的には寂しいなとは思います。

まぁオーディオのカタログなんてもう見る影もありませんし、カタログが有料のジャンルもありますし、CMもカタログもビジネス上の費用対効果で決まってしまうものでしょうが。

書込番号：24345669　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞cbr_600fさん

個人的にはサンスイのAUシリーズとか
TEACのオープンリールデッキとかたまらん（笑）

実家にまだあると思う（笑）

書込番号：24345696