α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

買いました

[貧乏してます。]

α７�Vを買いました。
感想ですが
ＥＦ50ｍｍＦ１．２で試したところ
f1.2にも関わらずいとも簡単に正確にピントが来てしまうこと
ストロボ関連もマニュアルならキャノン用でも使えるし
モノブロックも資産を生かせそうです。

こんなにピント合わせが楽すぎるとは便利な時代ですね。

書込番号：22126347

[貧乏してます。]

キャノンのフルサイズではなんかピントが正確でももやっとしてたのがαだと画質も2段以上はシャキッとしますね
EF５０mmf1.2がSonyセンサーで輝いてます。

書込番号：22126378

[爽やかな風。]

＞貧乏してます。さん

ソニーαもいいね！

書込番号：22126401

[貧乏してます。]

Ef50mmf1.2は手ブレ補正はないのだけれど
ボディ内手ぶれ補正のお陰で1/10とかでも普通にブレないのは良い
撮影の幅が広がるやっぱりすごく良いね

書込番号：22126583

[pent2house]

ご購入おめでとうござます。

私もCanonからの移行組ですが、Canonは最新技術を追う会社ではなく、ライバルの動きを見て後から二、三歩後ろから追いかけつつビジネスでは勝ち続けてきた会社ですからね。

最新技術を味わいたいなら他社でしょう。

今までは商売が下手なNikon相手だったから上手くいってきましたが今後はどうなるか見ものです。

もっともCanonは万が一カメラがなくなっても大丈夫なくらい優良企業ですが。。

書込番号：22126661

[貧乏してます。]

α7IIIにCANONのレンズをつけるとCanonのボディよりも相性が良いのか画質が更にクリアーに見えます。
CANONのレンズ群も益々生きてきますね。
同じレンズで画質がここまで変わるのかびっくりします。

＞pent2houseさん
コメントありがとうございます♪

書込番号：22126707

[転びばてれん]

スレ主さんの様な経験をされてる方は多いですね。
7�Vのピント精度が良いと言うより、C社ボディのAF精度が甘くて、レンズの性能を出せていなかったんだと思います。

実は「C社のAFが速いのは、合焦幅を広く設定しているから」と言うのは、20年くらい前からの定説でした。
フランジバック等の関係で、今までEFレンズは他社ボディには着かなかった為、ピントの甘さがレンズのせいだと思われていましたが、ミラーレス時代になって他社ボディに流用できるようになり、一般ユーザーも上記定説を体験”するハメ”になってしまいました。

N社に続き、C社もフルサイズミラーレスを出してきました。
α7シリーズを使っている元N社ユーザーは、これを機にN社に戻る人が相当数いると思います。しかしC社からの乗り換え組で
スレ主さんの様な経験をされた方が、果たしてどれだけC社に戻るか・・・？
（うまく表現できなくて申し訳ありませんが、もちろんスレ主さんの行動を縛る気など全くありません）

書込番号：22127798

[Nikon D777]

＞貧乏してます。さん

マウントアダプターは何を使っていますか？

書込番号：22128115　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

＞貧乏してます。さん

MC-11の画像が載っていましたね。
ごめんなさい。

55mm1,8zを買ったけど、EF50mm1,2の組み合わせも気になってきました。

書込番号：22129870

[DIGI-1]

貧乏してます。さん
α７�Vのご購入おめでとうございます！
私もキヤノンのヨンニッパなどをα7R�Vやα9で活用中です。


所で以下のような書き込みは何だかとても残念な感じがします。

＞私もCanonからの移行組ですが、Canonは最新技術を追う会社ではなく、ライバルの動きを見て
＞後から二、三歩後ろから追いかけつつビジネスでは勝ち続けてきた会社ですからね。

そうなんですかね？
私はαもキヤノンもニコンもそしてフォーサーズも使いますが、キヤノンは良いメーカーというか
これらのデジタルカメラを使いながらキヤノンの技術には感心してます。

だって
現在の一眼レフやミラーレスでも主流になりつつある電子制御の自動絞りや
レンズ内AFモーターとそのモーターの超音波モーター化を先行して進めたのもキヤノン。
CCDセンサーが主流の頃にCMOSセンサー化をいち早く進めたのもキヤノン。

もちろんソニーの裏面照射型CMOSだって素晴らしいですね。

日本のカメラメーカーって各々に得意な領域があってカメラの発展に寄与してるのでは？

書込番号：22133971

[pent2house]

＞DIGI-1さん

気分を害されたのでしたら申し訳ありません。

これは私の現在の地元（アメリカ南部）でカメラのディーラーを40年やっている人が言っていた事を私が拝借させていただきました。
うまいこと言うなと思ったので。

私は以前Canonさんに関係の深い仕事に10年弱関わっていてお世話になってました。

社風は一言でいえばトップダウンで保守的な反面、紳士的でおおらかでした。マネージメントが細部まで行き届いていて癖のある人もうまく包み込む雰囲気でした。

私が人生で体験した中で最も洗練された社風だと感じましたね。

決して急がない、焦らない。最先端の技術を追うより全体のバランスを重視する。けっしてブレない。我道を行くという意味を要約したつもりでした。

以前レビューにも書きましたが、以下は中の人から聞いた話です。

Canonは昔カメラメーカーとしては無名で高級機といえばニコン、普及機といえばヤシカだったという時代があったそうです。
M会長が昔NY駐在時代にでタクシーに乗った時、運転手との会話でこんなことがあったそうです。

運転手「どこの会社に勤めてるんだ？」
M会長「Canonだ」
運転手「ほう、いい会社に務めてるな。素晴らしいじゃないか。」
M会長（誇らしく思う）
運転手「一流のホテルはみんなあんたの会社のタオルを作っている」
M会長（タオル？？？）
（実は当時Cannonというタオルの老舗メーカーがあり、運転手はCanonをCannonだと思ったようです。）
M会長「違う、CannonではなくカメラメーカーのCanonだ」
運転手「ああ、ヤシカのことか？」
M会長（ぐぬぬ。。。。ヤシカ、今に見ていろよ。）

と闘志を燃やされたそうです。
そして時は流れ、ヤシカはおろかニコンさえも抜き去りCanonのカメラは世界のトップのシェアとなるほどの成長を遂げました。
かつてのように今のSonyにどう対抗するか楽しみです。

書込番号：22134977

[Nikon D777]

＞pent2houseさん


ほほぉ（笑）

書込番号：22135185

[DIGI-1]

＞pent2houseさん

私はキヤノンの社風とか全く判りませんし、カメラに興味を持つ以前の昔のキヤノンも知りませんが
少なくとも現在のデジカメのベースになる部分の多くはキヤノンによる功績が大きいのかと感じており
pent2houseさんの書かれたことの具体的な理由も余り思い浮かびませんでしたので
カメラ好きの、そして技術者の端くれとして、とても違和感がありましたので書かせていただきました。
気分を害したわけではありません。
キヤノンにもワクワク感のあるデジイチを早く出して欲しいとは思っております。

因みに現在の私が使用するカメラはソニーがメインでサブがフォーサーズ
キヤノン製は数本のレンズとコンデジのみになりました。
自分が撮る写真に大きな変化があるわけでもないのに感心するような技術を感じると
つい手を出してしまう悪い癖です。

書込番号：22135524

[岩魚くん]

＞転びばてれんさん


＞7�Vのピント精度が良いと言うより、C社ボディのAF精度が甘くて、レンズの性能を出せていなかったんだと思います。

一眼レフ機は撮像センサーとＡＦセンサーは別物、ミラーショックなどの振動でＡＦセンサーに狂いが
発生し易いので「ＡＦ微調整」というメンテは最低１回／年は必要です。
このメンテを怠ると甘画像になり、フルサイズともなるとＡＰＳ−Ｃよりこのボケは顕著に表面化します。
レンズも解像力ある素性の良いものを使用しないと、同じように甘〜い画像が顕著になります。

比して
ミラーレス機は撮像センサーにＡＦセンサーが埋め込まれた一体型、フォーカスと撮像距離には
狂いが発生しませんのでご安心を。

ピントの甘さは、こんなことが原因かもしれません。

書込番号：22135662

[耳抜き]

＞貧乏してます。さん

以前のスレで同じような感想をお持ちの方が複数いらっしゃいました

「この機体にしてキャノンレンズの性能が上がった気がする」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21818404/#tab

私は純正レンズしか持っていないのですが
いろんなレンズでいろんな楽しみ方を知っている方が羨ましく
オールドレンズに手を出してみようかなと思う今日この頃

書込番号：22137407

[pent2house]

＞DIGI-1さん

ご丁寧にありがとうございます。自分としては肯定的に書いたつもりだったのですが、後になって冷静に読み返してみるとTPOによっては否定的に受け取られなくもないなと思い少々反省しております。私はバブル崩壊以降の日本に殆ど住んだことはありませんし、既に人生の半分を海外で過ごしているせいか、平均的な日本人の感覚とはズレがあるという自覚は多少あります（笑）。

私は企業としてはCanonが大好きですがカメラは自分のニーズと製品から感じられる「夢」で選んだ結果Sonyとなりました。

このスレッドに最初に書き込んだのはCanonの余りある資産をお持ちの主さんが折角Sonyを選んだのに、同じSonyユーザーとして「おめでとう」の一言位あってもいいのではないかと思っただけです。

書込番号：22137867

[Nikon D777]

なにが「おめでとう」なんだろう？

書込番号：22141204　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞貧乏してます。さん

ご無沙汰しています。EOS_R のスレから来ました。
こちらの板はアウェイなんで、書き込みにくいですが、失礼します。

>> α7IIIにCANONのレンズをつけるとCanonのボディよりも相性が良いのか画質が更にクリアーに見えます。

キヤノンは階調優先の絵作りなんで、「ねむい、あまい、ぼーーーっとしてる」 ように見えます。
特にピクスタの 「ニュートラル」 は 1D(s)Mark�U までの絵作りで、プロ向けの画像処理前提で、極端です。

余計な書込み、スレ汚し失礼いたしました。

書込番号：22183927

Lightroom 代替え案について

[pent2house]

JPEG撮って出し	Luminar	Lightroom	DXO Photolab

お世話になっております。

今日はある実験を行った結果を皆様に共有させて頂きます。

Lightroomの月額制移行に伴い、毎月１０００円のサブスクリプションに納得出来ず、代替え案をいろいろ検討してみたところ、シアトル近郊にある、Skylum社のLuminarというソフトの存在を知りました。

まだ出て１年経っていない新しいソフトのようで、自ら「Lightroom代替え」を謳っているので興味を覚えました。
買い切り６９ドルなので決して高くない。というわけで「どれどれ」と１４日間のトライアルバージョンをインストール。

使い勝手は直感的で分かりやすいと感じました。LRから管理機能をとったようなイメージです。

ISO 51200で撮影し。高感度のノイズ処理をしてみました。比較対象は、Lightroom、DXO Photolabです。

部屋を暗くして撮影。壁の電源プラグを拡大してします。

結果は、Luminarはちょっとムラがあるが、Lightroomとほぼ遜色ないという印象です。
あと、DXO Photolabはやはり高感度に強いようです。

Luminarの気になった点といえば、LRより書き出しに時間がかかる印象です。しかしDXOよりは若干マシかな。

買い切り６９ドルなら悪くないと思いました。もちろんDNGへの変換は必要なし。

以上です。

書込番号：22072158

[pent2house]

赤い矢印の部分を拡大しています	Lightroomにて	Luminarにて	DXOにて

続きです。全体の画像になります。
アドビ月額制に納得できない方へのご参考までに。

では、おやすみなさい。

書込番号：22072175

[ありりん00615]

そのアプリはソースネクスト版なら3980円で買えるようです。但し、毎日ジャンジャン宝くじの当選リンクから入る必要があります。
また、Lightroom 6 ダウンロード版なら今も売られています。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00WFYUJEQ

書込番号：22072242

[ぬかまち]

個人的な興味なのですが、サブスクリプションに納得できない理由って何なのでしょうか。
月にたった1000円で恒久的なアップデートが受けられるのはパッケージを買い換えるのに比べて非常に魅力的だと思っています。

書込番号：22072257

[masterm]

ソフトが高いか安いかは使用目的と頻度で変わると思うけど
カメラ更新の早さを逆手に取った、ソフトメーカーのあざとい商法もナンダかなーと思いつつ
税制変更をネタに更新させるビジネスソフトメーカーと同様なのねーと思う
タダで済ませたいなら純正ソフトか一番だけど
その為には適度な情報収集能力もいるし
タダは楽では無いこの頃
一頃、タダで使えたgoogleのNIKcollectionもDxOに買収され有料化されたし
ソニーにNR処理ガンガレーと声かける方が効率的かも

書込番号：22072305

[モンスターケーブル]

ｉPad 用のLR Mobileなら無料ですよね。
10インチですが、撮影後、クルマの中でRaw現像
してSNSにアップされてる方も多いです。

書込番号：22072342　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンホー]

＞個人的な興味なのですが、サブスクリプションに納得できない理由って何なのでしょうか。

それぞれの価値観で違うとは、思いますが、
サブスクリプション版で、1000円/月は、抵抗感ありますね。
使っていない月があれば、なおさらで、長期使用では買取より高いなぁって感じます。

自分ずっとDxOですが、OpticsPro 11からPhotolab ELITE版へバージョンアップしたときにかかった費用は6,900円でした。
因みに、初めてのPhotolab ELITE版の導入価格は19,900円ですが、時々キャンペーンしておりますのでこの価格より3割ほど安くなりますね。

まぁ、一番は純正アプリに頑張ってもらいたいかなぁ ^ ^;

pent2houseさんお勧めのLuminar2018ですが、

https://www.sunnyday.studio/2018/08/26/raw-5/
こちらのサイトでも紹介されておりました。
尚このサイトでは各現像アプリの使用感も紹介されています。

書込番号：22072415

[横道坊主]

つうか、最新機材を追いかける人って編集ソフトも、最新を追いかけないといけないんだよなあ。
俺なんか、ソフトは5年位前に買ったエレメンツと、この間無償ダウンロードしてたシルキーピックス。
当分カメラなんて買ってないから、旧いバージョンでも余裕で使える。

書込番号：22072476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなもりもも]

レンホーさん
>https://www.sunnyday.studio/2018/08/26/raw-5/
>こちらのサイトでも紹介されておりました。
>尚このサイトでは各現像アプリの使用感も紹介されています。

サイト紹介ありがとうございます。
私もPhotolab使って（使いこなしてはいない）ますので
各ソフトの特徴が解説されとても参考になりました。

書込番号：22072489

[でぶねこ☆]

LRのサブスクリプションはPHOTOSHOPもついて来るので、色々弄りだい人には決して高くないと思います。

書込番号：22072623　スマートフォンサイトからの書き込み

[pent2house]

皆様

コメント有難うございます。

Luminarに関してはまだマイナーな存在だし、折角実験をやったので結果を紹介した次第です。特にお勧めかどうかは別として、LRの代替えとしては買い取り版も比較的安く、選択肢としては有りだと思います。

私は１年ほど前LR6を150ドルで買いました。当時はCanon機でした。Canon純正のDPPという現像ソフトを使っていたのですが、物足りなさを感じたのでLRを使ってみたところ、全ての点でDPPを上回っていると感じ二度とDPPを使うことはありませんでした。

しかしα7M3に変えた途端にファイルが開かなくなり、いちいち別ツールを立ち上げDNGフォーマットに変換する羽目になりました。大した手間ではありませんが、１年前に買ったばかりなのに、早くもサポート終了宣言されてあまり気分は良くないですね。

アドビのサブスクリプションは良い人にはメリットもありますが、選択肢は多いに越したことはありません。

買い切りの選択肢を排除されるのであれば、代替えソフトで十分を思えるくらい今後も調べたいですね。LR６はお金を払った以上は（使える限り）使い続けますが。

＞mastermさん
日本のカメラは世界一ですが、ソフトウエアに関しては後進国だと思っています。私は純正にはあまり期待していません。私はソフトウエア開発者で、現在は海外ですが昔日本でも働いたことがありますのでよくわかります。ソフトウエア開発の労働条件は劣悪だし新しい技術は生まれません。理由は新しいモノにチャレンジするよりバグの少ないことが美徳とされるからです。

脱線しましたのでこの辺で。

書込番号：22073267

[whg]

Lightroomは現像レタッチの他、写真管理にも有用なので、
僕は年間のお布施は、コスパ的に悪くないと感じています。

特に写真管理の部分で、NASなど外部メディアに写真を保存する際、
サムネイル表示・管理のコレはとても助かります。

Luminarは、この辺はどのような感じなのでしょう？

書込番号：22073607

[pent2house]

＞whgさん

残念ながら、LuminarはLRから管理機能をごっそり除いたといったイメージでしょうか。

外付け記録媒体のサムネイルのような使い方をする方であればLRでしょうかね。なんだかんだでLRが現時点で一番バランスの取れた高機能なソフトであることに疑いの余地はありません。

私も以前はNASを使っていましたが、今はGoogle Photo、Amazon Prime Photo、Flickrの３箇所に保存してそれらで管理しています。何処でも見れるし、人とシェアするのも容易だし、スピードも管理も一旦慣れてしまうともうNASには戻れないかなといった感じです。

Luminarはプリセットのリストが下に常に表示されるので、現像しながら気軽に作品風にレタッチするような使い方には向いているような印象です。

私は現像ソフトに管理機能は求めていないのでこれでも十分ですかね。

＞ぬかまちさん

遅くなりました。レンホーさんが既に回答して頂いた通りですが、私の用途、頻度では買い切りのほうが現時点では気楽だと思っています。ただ、一番のポイントは消費者の選択肢は多ければそれに越したことはないということです。

書込番号：22073743

[ありりん00615]

フォトプランのクラウドは使うと抜け出せなくなるので、利用を躊躇している人も多いのではないかとおもいます。
一方で、Google Photo、Amazon Prime Photo、icloudなどはリサイズの危険性もあるので、利用には注意が必要です。但し、Amazon Prime Photoはプライム会員がPCで利用する分にはリサイズの心配はありません。
Flickrもリサイズの心配はありませんがリンク先さえ分かれば他人でも写真を閲覧できてしまう危険性があります。

書込番号：22073775

[Ramzaria]

＞whg様 >pent2house様

横から失礼します。先日からLuminarを使い始めた者です。（カメラはα7IIとNEX-7）
現在、Luminarにはカタログ機能はありませんが、公式サイトで、年内無償アップデートによる対応を謳っております。

ただ、個人的に難点と感じたのは、4Kディスプレイ環境の自分には文字が小さい。
高解像度モードというか、フォントの大きさ設定が備わっていないようです。

とはいえ、それにもようやく慣れてきて、間違いなく高機能で優秀なアプリの一つであると思います。

書込番号：22105194

[pent2house]

＞Ramzariaさん

書き込みありがとうございます。

LuminarはLRの代替えとしてならイケるのではないかと感じますが、確かに何かもう一押し欲しいですよね。

現時点でのLRに対するアドバンテージは月額制じゃないことでしょうか（笑）。

私はLR6に１５０ドルも出した以上は、文句を言いながら（笑）DNGに変換してしばらく使うことになると思います。

私のLuminarの２週間のトライアルピリオドは終わってしまいましたが（笑）、LR6が使えなくなったらLuminarは間違いなく候補の一つになるでしょう。

書込番号：22107043

[Ramzaria]

＞pent2house様

ご返信ありがとうございます。

因みに、Luminarは買い方とタイミングによっては、実質4,000円未満で購入できたりすることもあります。
自分は、国内正規取扱の某サイトで、約半額セール時にクーポン併用（可能な時と不可の時があります）で、税込3,500円弱で購入しましたので、サブスクでない上に、導入コストはかなり抑えられると思います。

また、他の老舗ソフトウェアに比べて、ユーザーの声を踏まえた新たな機能をどんどん盛り込んでいこうという貪欲さ・気概が開発サイドから感じられます。これはホームページを見た印象や、無償アップデートの内容、本国サポートに問合せを行った際の返答などを踏まえた感想です。

出てくる画も他のソフトに比べて劣る印象は受けません。むしろ、多彩なプリセットや豊富な調整機能の為、他のソフトよりも多様な現像に対応するものと思います。

上記のような理由から、自分はLuminarを愛用していこうと考えています。

書込番号：22107113

[ありりん00615]

Luminarは16800円なので、半額だと8400円です。約5000円のクーポン併用ということでしょうね。
「Luminar 3980円」で検索すれば、税込み4298円で購入できるみたいです。

書込番号：22107195

[pent2house]

＞Ramzariaさん

素晴らしい！このスレッドを立ててよかったです。
アドビに一泡吹かせてほしいですね！！

書込番号：22109159

Sony本気の一品、絶対買うべき

[utlion]

ちょうどう年末ボーナスをもらって、買いまぁぁぁす！
皆様はどう思いますか。

書込番号：21636518

[モンスターケーブル]

＞utlionさん

絶対無理！ カメラに23万なんて出せません。
ちなみに、一眼全機種の満足度ランキング第１位は
ニコンD5を抑え我がX-T20です。α７IIIはどうかな？

http://s.kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/rating/?lid=sp_pricemenu_rankingrating_0049

書込番号：21636542　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

たぶんいいカメラなんだとは思うのですが、
今使っているα７IIに比べて、格段に歩留まりが上がるとか、用途が広がるとかないと、手は出せないですねー。

書込番号：21636566

[にょろんぬ]

性能を考えると、価格破壊とも言えそうな強気さ。
いま、まだＡマウントユーザーですけど、乗り換えろという天のお告げにも聞こえます。
こんどA900が壊れたら、修理できるかの保障はないと言われてしまってるし。
無理してまで買った A99II、まだ使い倒してないんだけど、見切りつけて買い換えようかな。

書込番号：21636704

[フク2011]

6Ｄ2を見送り、Ｄ850を見送り、α7Ｒ�Vで悩み、α7�Vを買おうとしている自分がいます
購入するとしたら夏か秋ごろでしょうか♪

書込番号：21636750

[謎の写真家]

＞utlionさん

そのボディに合った
レンズを一通り揃えると
どえらい金額になりますし

最近
facebookで
野村誠一さんに
「最近は、本当に感性だけの時代になりました」
とコメントを受け

さすが先生！ごもっとも！！
と同感しましたので
新製品情報には疎く
画像構想のほうに精一杯です。

書込番号：21636819　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

むしろますますα７Ｒ２の買い時って感じだ♪

書込番号：21636888　スマートフォンサイトからの書き込み

[eichansaikou]

>謎の写真家
野村誠一の言う事、真に受けてんのかよ
カメラが良くなって、補正ソフトも良くなってるから、キャスティング能力と多少の照明の知識あれば、今の時代誰でもキレイな写真撮れる
だから、60過ぎの古いカメラマンは焦って感性で撮るとか寝言言ってんだろ

でなければ、高いギャラ払って野村誠一に撮らせるより、無名でそこそこの日当で済む業務カメラマンで十分だからな

オレは基本写真集購入、カメラマンで選ばないから
モデルの露出で選ぶから
勿論ここで言う露出って明るさじゃなくて、生地の少なさの事だけど（笑）
問題は事務所のokと本人のヤル気、腹のくくり方次第なんだよ

書込番号：21637027　スマートフォンサイトからの書き込み

[eichansaikou]

金は出さない癖に、クチは出して来るんだな
お前の買えない連絡は不要なんだよ
買えないグチじゃなくて、買い時でも連絡したらどうなんだ

家電量販店でやってる割引とか下取りキャンペーンとかな、その方が余程役立つ
メーカー設定とは別に個別にやってんだよ、目立たない様に

特に発売してから1年以上経って、キャッシュバックキャンペーンやってない期間に
メーカーの関係者も知ってるけど、売れないよりかは売れた方がいいからな

特にソニーのカメラは戦術的に発売時期調整するから販売時期読みにくいだけに、しかも継続販売するから、素の機能がいい事もあって、時と場合を選べば下取りは悪くない

残価設定販売なんて車屋がやる様な金融屋の側面もある会社
直接販売だと無金利24回払いなんてのもやってるから、月1万チョットでボディだけなら買える

消費税上がる前に買っといた方が言いだろ、どうしても欲しいなら
このカメラは多分売れるから、変な値下がりの仕方しないと思うぜ

書込番号：21637053　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

とりあえず敬称は省いちゃでめっしょ(´・ω・`)

書込番号：21637069

[いまからかえる]

7R3はたまにシャッターを押してもすぐにきれなくなる不具合があるらしいよ。そういう対象をちゃんとやってくれるか？見かけのスペックは凄いんだけどね。
氷点下のピョンちゃんでミラーレスを使ってるプロはあまり見なかった様なー

書込番号：21637074　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

見かけのスペックの方が、語るべきスペックの無い機種よりマシなんだよ
どうせ３〜５年経てば忘れられる
ちなみに昔のカメラでも写真は撮れる　うちにゴロゴロしてる
でも撮りたい写真は最新機種が一番チャンスに強いのは事実
３コマ/秒より10コマ/秒の方が撮り落としても、チャンスは多い
狭いAFエリアより、早くて広いAFエリアの方が、誰でも写せる
写真は個人の腕だなんて戯言は写真家様に言わせとけばいい
素人は機器に助けられてナンボ
イロイロいじっている内にカメラチャンスは消える
自動運転も追突安全装置もセナにはいらない
楽に思い通りの写真を撮らせてくれればそれが名機
思い出せ、カメラを弄りたいのか？写真を撮りたいのか？

書込番号：21637113

[デジカメの歴史。]

＞utlionさん

裏山杉です。

書込番号：21637152

[デジカメの歴史。]

＞utlionさん

いつ買うか？ 今でしょう！ ですな。

私はすぐには買えませんが。

書込番号：21637262

[コメントキング]

＞utlionさん

私は買いません。このカメラの取り柄はなんですか？α９やα７R3があるのに利点は？

α７�Uの正常進化かもしれませんが、もしどうしてもα７�U使ってて連写がもっと必要という以外の人は買い換える必要もないように見えます。（使いすぎて傷んでの買い換えはありますが）人それぞれで大きなお世話でしょうけど。

書込番号：21637297

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

utlionさん
そうなんゃ。

書込番号：21637319　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

機械が命っちゅう人は、その機械と同レベルの機械ないと、写真撮れませんちゅう事やろか？それともカメラを次々と新調して欲しいメーカーのステマ？

書込番号：21638350

[あふろべなと〜る]

＞コメントキングさん

オールドレンズとの相性が抜群によくなる可能性はあるね

裏面照射のＲ２から劇的に良くなったから

書込番号：21638359　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

私も欲しいです！

書込番号：21642016　スマートフォンサイトからの書き込み

[リラックス123]

＞utlionさん
買った後のコメントをそろそろ出していただけると

書込番号：22050757　スマートフォンサイトからの書き込み

4k動画におけるoversamplingの解像感のテストをしてみました。

[nkinta]

a73 と、a7s2　とでテストしてみました。

テストしたのは4つです。
a73 24p full
a73 30p 20% crop
a73 apsc
a7s2

https://www.youtube.com/watch?v=ZLzjxvaBDjk&t=15s

だいたい画素数通りの結果だったのですが、
apsc が予想よりも若干悪かったのと、20% cropがfullframeの時と比べて結構健闘している感じがしました。

これからは広角レンズをつけて、30p 20% cropを積極的に使っていきたいと思います。

書込番号：21910613

[kakakukekoo]

動画の画質で最も影響あるのがダウンサンプリングの仕方ですからね。
なんやかんや言っても、ドットバイドットが一番綺麗です。


オーバーサンプリングをきちんと処理できたら、画素数が多い順の一番解像感が高い絵になりますが。
α7シリーズはちゃんと処理しきれていません。

超広角で電線とかビルとか入った街並みを、三脚ではなく一脚で撮ってみてください。（三脚固定だと分かりにくいので）
オーバーサンプリングは、ジャギーが結構出ますから。



結局のところ、トータルで考えるとドットバイドットの近いα7S�Uが一番上質な動画が撮れますよ。

書込番号：21910887

[nkinta]

ドットバイドットといっても、ソニーαのセンサーはベイヤーセンサーなので、1画素で全部の色を読み取っているわけではなく、他の色は隣の画素から補完してよみとっています。

なのでドットバイドットでも、ボヤけた感じになり、オーバーサンプリングの価値出てくるのです。

ちなみに、α7s2は1.2倍くらいのオーバーサンプリングで、a73のapscが1.05倍でほぼドットバイドット
になりますが、a73のapscは結構解像感は低いです。
(1.05というかなり半端なオーバーサンプリングがさらなる解像度低下に影響与えてるのかもしれないですが、)

オーバーサンプリングは、ベイヤーセンサーでは4倍がベストだと思います。
foveonセンサーとかだったら1画素で全色読み取るので1倍がベストだと思いますが。

書込番号：21910943　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukekoo]

いや、実際問題、ジャギーが出るって話です。 （ドットバイドットなら出ないです）


動画の画質ってのは三脚固定の解像感だけでは計れないんですよ。
ジャギーやモアレが出ると、どんなに解像感が高かろうが、それだけでダメになりますから。
とは言っても、初期の一眼動画のラインスキップほど酷くはなりませんので、許容範囲内ですが。



> ちなみに、α7s2は1.2倍くらいのオーバーサンプリングで、a73のapscが1.05倍でほぼドットバイドット
> になりますが、a73のapscは結構解像感は低いです。

これはα7R�VのフルHDのAPS-Cモードと同じような感じなのでしょう。（画質がかなり悪くなります）
単純なオーバーサンプリングやドットバイドットではなく、動画設定やモードによって、ラインスキップやピクセルビニングと混合して使い分けているのでしょう。

α7R�Vの4KはAPS-Cモードがメインでフルフレームがおまけですが、α7�Vは逆になっているんでしょう。
GH5のようなマイクロフォーサーズならともかく、フルサイズ機での動画の処理は重いので、そうやって優先順位をつけないとやってられないのでしょう。（キヤノンは割り切ってドットバイドットに固執していますが）

書込番号：21910972

[nkinta]

ジャギーがどの程度のものなのか、気になるところです。
α73は、解像感を高めるため、ローパスフィルターをかなり弱くされているらしく、そのあたりの影響もあるのかもしれないです。

解像感が高くなると情報量が増えて、エッジに圧縮によるノイズが目立ってくる感じがします。

好みによりますが、
100mbps or 60mbps 程度だと、a7s2のぐらいの解像感は、程よいのかもしれません。

書込番号：21910998　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukekoo]

ま、初めに言ったように超広角で電線とかビルとか入った街並みを、三脚ではなく一脚あるいは手持ちで撮ってみてください。
許容範囲は人それぞれなので、もしかしたら、特に問題ないかもしれませんし。
あと、動画にローパスは関係ありません。


私の場合はα7R�Vでも十分な高画質動画に満足していますが、動画のメインはα7S�Uであることに変わりないです。
（本命はα7S�Vです）

書込番号：21911012

[kakakukekoo]

それと基本ビットレートは高い方が良いです。
カット編集しかしない人にはそれほど関係ないかもしれませんが。

書込番号：21911026

[nkinta]

確かにローパスは、オーバーサンプリングして
830万画素にしている時点で影響はないとおもいますが。

ジャギーってのがいまいち把握できないですね。ただ解像度が高いだけのような気がしますが。
手持ちだとフレーム間の動き補償の圧縮の悪影響が解像度が高いほど目立ってくるのかな。

100mbps以上はhddに優しくないので、そろそろソニーもh.265を標準で入れてきて欲しい。

書込番号：21911043　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukekoo]

> 手持ちだとフレーム間の動き補償の圧縮の悪影響が解像度が高いほど目立ってくるのかな。

いや、そんな話ではないです。初期のラインスキップと似たようなものです。
自分で撮ってみたら分かりますよ。
逆にそれが目立たないもの（風景とか大口径レンズでボケボケの動画とか）しか撮らないなら関係ないです。

書込番号：21911066

[あくぽ]

kakakukekooさん

横からすみませんが、

＞オーバーサンプリングは、ジャギーが結構出ますから。

とのことですが、もしすでにkakakukekooさんがα7 IIIで実際に
撮影して確認された動画がありましたら、その切り抜き画像を貼り付けて
頂けないでしょうか？できれば同一被写体でジャギーが出ていない
画像と合わせて・・・

論より証拠ではないですが、やはり目で見てみたいです。
　

書込番号：21911262

[kakakukekoo]

うちはα7R�Vですが、おそらくα7�Vも同じだと思います。

昔、テストしたものは消したので、あえて撮らないいけないので、気が向いたらアップしますよ。
ただ、ご自身で試される方がより納得できるでしょう。スレ主さん自身も。



１つだけ注意しておきますが、別にディスってるわけではないですからね。
客観的な意見のつもりですが、ちょっと悪いこと書くと過剰反応して、わけのわからない戦いが始めるケースがあるので。
フルサイズで動画撮るなら、α7シリーズ一択だけですしね。

書込番号：21911286

[orange]

>>ま、初めに言ったように超広角で電線とかビルとか入った街並みを、三脚ではなく一脚あるいは手持ちで撮ってみてください。


変なの。
なぜわざわざ悪くなる撮影方式を実行するのですか？
私は動画で舞台や発表会を撮影するときには三脚を常に使います。
この時に美しくなれば良いのです。

動画は三脚撮影が普通でしょう。その時に、一番美しくなるのがソニー式のオーバーサンプリングです。
たしかプロ機でも、６Kからオーバーサンプリングするほうが５Kからオーバーサンプリングするビデオよりも高価であった。
私には、三脚撮影で最高に映るソニー機があっています。
手持ちで撮りたいのなら、1インチやM4/3の小型センサーを使いなさいよ。

書込番号：21911484

[kakakukekoo]

ほらね。こういう人が出てくる。笑


俺、あなたより2000倍くらい動画のこと詳しいから大丈夫だよ。

書込番号：21911487

[orange]

まあ、どこかの人に頼まれて、ネガキャンにきたのかも。最近のソニーは勢いがあるからねー、技術もさいこうになってしまったし。

一言申し上げますが、私たち普通のファンにとっては、三脚で発表会が美しく撮れれば良いのです。わざわざ一脚や手持ちで撮ったりはしない。
この目的のためにはソニーのα7系が一番向いている（価格を含めてです。プロ機は高すぎるから手がでない）。

あなたは弱点を指摘していますが、そういう弱点は今までは指摘されていませんでした。
信憑性は判らないですね。単純なネガキャンかもしれないし、本当かもしれない。
もしそれが弱点だとしても、他社機よりも良いと思いますよ。
他社機は三脚で発表会を撮っても、ソニー機よりも画質が悪くなるという弱点がある。こちらは95%の撮影回数で悪くなる。
ソニーは5%程度の回数で悪くなるだけ。もしかしたら、悪くならないのかもしれない。

まあ、私は三脚で発表会を撮り続けるので、安心してα7系を使い続けます。
だって、５D4よりもD850よりもずっとずっと動画がきれいに撮れるから。
現実には、最適の動画カメラなんですよ。
α7系だって重箱の隅をつつけば、何かはあるでしょうが、同じように５D4やD850をつつけば穴だらけで使い物にならないのが実情ですよ。
こういうこともお忘れなく。
だから、一番良いカメラを使うのです。


ところで物知りのあなたにお聞きしますが、あなたが万能だと思うビデオは何でしょうか？
もしかしたらソニーのフルフレーム動画機（受注生産だと聞いています）？
まあ、私たちには縁がないでしょうが、知りたいです。

書込番号：21911539

[ブタ ブタ子]

＞kakakukekooさん

キヤノンは、1dや5dは、ドットバイドットですが、そっちのが、綺麗と言うことでしょうか？

動画したことなく、まとはずれな質問でしたら、すみません。

スレ主さま。横スレ、申し訳ございません。

書込番号：21911640　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukekoo]

＞orangeさん


まず１つ、実体験に基づく客観的な意見です。

もう１つ、私は現時点でα7R�Vを気に入って使っていますが、自分が撮りたいものが撮れるカメラならどこのメーカーでも良いです。

さらに１つ、ネガキャン？それは視野の狭い信者の被害妄想、強迫観念です。


理解できましたか？
あなたの価値観（妄信）が他の人と一緒だと思わないでください。



理想的なカメラ？
それは人によって違うし、現場によって違うでしょう。

例えば、ビットレート１つとっても違うでしょう。
私はグレーディングや合成前提で撮るので、ビットレートもビット深度もカラーサンプリングも豊富な方が良い。理想的にはRawで撮れる方が良い。
逆にカット編集しかしない方やスレ主さんはビットレートは小さい方が良いでしょうし。


個人的には、

C200 や BMPCC 4K のような 4K60p RAW 内部記録
キヤノンのデュアルピクセルCOMS AF
GH5の強力な手振れ補正（ボディ内とレンズ内のデュアル式）

これをフルサイズセンサー、動画処理に優しい1200万画素くらいで作ってくれたら理想的なカメラですね。
現状１台では不可能なので、α7S�VとBMPCC4Kの２台で補おうかと思っていますが。　（ただ、α7S�Vは…）

書込番号：21911648

[kakakukekoo]

＞ブタ ブタ子さん

1DXmarkII と 5DmarkIV ですよね。


この２つのカメラの4Kは、ドットバイドットなので、キレイな4Kは撮れると思いますよ。

ただ、クロップファクター（画角）が、1DX は1.2倍、5D は1.7倍になり、使いづらいです。特に5Dは。
それに、キヤノンの画像処理エンジンはあくまで写真用なので、動画に最適化されておらず（ソニーのようなPPがなく）、彩度やコントラストがドギツクなります。
さらに、ファイルフォーマットは4:2:2 内部記録というアドバンテージを考慮しても、ただデカいだけのレガシーコーデックです。


キヤノンの一眼動画は、現状、上のシネマEOSに遠慮してやる気がないので、動画屋でキヤノンを勧める人間はいません。
さっきも言いましたが、フルサイズで動画を撮りたいなら、ソニー一択です。その中でもα7�Vがもっともコストパフォーマンスの高いカメラでしょう。



ただ…


ひょっとすると、一眼動画の優位性でソニーとキヤノンは逆転現象が起きるかもしれませんけどね。
これまでの流れからα7S�Vは期待できない感じがあり、これまで出し惜しみしていたキヤノンが本気を出したら？と少し思っています。まー、こういうのは追いかけっこなんで。

（と、こんなこと言うと、上の信者さんが噛みついてきそうですけど。笑）

書込番号：21911683

[nkinta]

>うちはα7R�Vですが、おそらくα7�Vも同じだと思います。

確かα7R�Vは、フルサイズ域では全画素読み出しできないですよね(RIIと比べてかなり改善されたようですが)。super35mm設定での撮影結果ですか？
ピクセルビニングなど画素補間されるとドットが抜けてるような感じになり、手持ちだと特にチラチラ目立つのは確認したことあります。

書込番号：21911705　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakukekoo]

α7R�Vは、super35mm（オーバーサンプリング）でジャギーが出るって話です。

フルフレームだとやや解像感がなくなり、モアレが多少が出るようになります。
感度はα7R�Uより改善されており、比較的使えますけど。


気が向いたら、撮ってアップしてあげますよ。
っていうか、自分で撮ってみる方が早いって。

書込番号：21911725

[天上天下唯我独尊笑]

4K60ｐ　フルサイズRAW　1200万画素の夢のカメラ出るといいですね
私も７S3が短時間のバッファ内だけでもRAWの２４連射や民生機禁断の10BIT　4K60
なんてスペックなら買ってしまいそうです＾＾

ただね、、

ご自分のカメラがモアレが出るからって持ってないカメラがそうであって欲しいとの願望を撒き散らすのは感心できませんね（苦笑
私は映像を撮りますが、あなたは夢のカメラを待ち続けてください。

いやもうすでに出てますねぇ

YOU　CineAlta　VENICE買っちゃいなよ
モアレのサンプルなんか見たくないからVENICEの桁違いの映像を披露してください。

書込番号：21912091

[ブタ ブタ子]

＞kakakukekooさん
丁寧なご説明有難うございます！
勉強になりました（＾ω＾）

書込番号：21912313　スマートフォンサイトからの書き込み

[becchi@]

＞kakakukekooさん
カメラ板なので数値を皆が分かりやすいisoに置き換えた場合
2000倍位はiso1に対して9段位となります。
この9段をどうやって算出したのか教えて下さい。

書込番号：21912470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞私たち普通のファンにとっては、三脚で発表会が美しく撮れれば良いのです。わざわざ一脚や手持ちで撮ったりはしない。

これこそ思いっきりネガキャンじゃないですか。
というか少しでも欠点指摘したら、気に入って使っている人に対してであろうが誹謗中傷とか怖すぎるんですが。
運営はいつまでこの人を野放しにするんですか？

書込番号：21912502

[kakakukekoo]

＞becchi@さん

ギャグですか？

書込番号：21912633

[orange]

わっはっは
ニコンもキヤノンも技術が遅れているからオーバーサンプリングできない。
仕方がないからドットバイドットで読みだしている。
キヤノンは５D4のエンジンがひ弱だからオーバーサンプリングを入れられないし、Logもダメだし、Codecも負荷のかからない素通ししかできない。
だから、画質が低いにもかかわらず、ファイルだけは何倍も大きなものになる。おかわいそう。

ニコンは、もともと動画技術がゼロに近いから、Logは知らないし、オーバーサンプリング技術は持っていない。
仕方がないからドットバイドットで書き出ししか能がない。
D850は4500万画素のうち、中心部の800万画素しか４K録画では使えないから、82%のセンサーを捨てて中心部の12%しか使えない。これでは画質が劣化する。82%を捨てているのだから。
D850はせっかくのソニーセンサーを使っているのに、それを生かせない。かわいそうですね。
だから、動画AFは悪いし、画質もソニーに及ばない。
（技術論：ソニーのα7R�U・R�Vはフルサイズだと２ｘ２ビニングをしているが、光が十分ある屋外だと画質は良い上に、ローリングシャッターひずみがすごく小さくなる。これは明確な利点になる。（夜はSuper35mm で撮っています。α7�Vもそれなりにこのひずみは少ない。）

プロ用のビデオは、みんなオーバーサンプリングしている。このほうが画質は良くなるから。
プロ機並みのオーバーサンプリングできるのはソニーカメラだけですね。ソニーはプロビデオの技術をカメラに流用してるからね。Log撮影やグレーディング液晶も含めて。（注：背面液晶がグレーディングできるのはソニーのカメラだけ。キヤノンはエンジンの能力不足で液晶まではグレーディングできないし、ニコンはグレーディング自体を知らない）。ソニーでも背面液晶がグレーディングできるのは新しいカメラだけ：α7R�V・α99�U・α7�Vだけ。

そういえば、3年前にα7R�Uが出たときには、動画専門のCINEMA5Dサイトでは高く評価されていましたよ。
このセンサーは８Kを考慮して作られており、それを４Kで使っている優秀なセンサーだと。
やはりソニー機の評価は高いのです。
その後改善型のα7R�Vが出て、さらに進歩している。


そうそう、動画に強いと自称宣伝してる人が良いと述べている1200万画素。
1200万画素くらいで撮るカメラは、ソニーが既に2機出している。α7Sがなんと4年前に出て動画の世界では一世を風靡した。私も発表日に予約してすぐに買って使っている。この動画は良い。今でもプロは暗闇用にプロ機と併用していると聞く。（その後α7S�Uで４K内部録画に対応した）
こういう1200万画素機の動画カメラは、キヤノンもニコンも出せない。出す技術が無いから。動画ではソニーの技術が圧倒している。

まずはここまで。
やはりソニーカメラの動画は良いね。
私はいつもはα7R�UのSuper35mmで撮ってるが、昼間の外ではフルサイズでも撮る。
α7R�Uやα7R�Vのフルサイズ動画は、動きにとても強い。だから、屋外の動きが速い撮影に向いている。
画質も、光が十分にあるとSuper35mm と同じに良くなる。

キヤノンの５D4はローリングシャッターひずみが大きいのでこんにゃく現象が出やすい。これは欠点なんですよ。センサーが遅れている。
ソニーのフルサイズはローリングシャッターひずみがとても少ないので、こんにゃく現象がほとんど起きない。
せんさーが良いのだよね。α7R�U・α7R�V・α7�V・α9がローリングシャッターひずみに優れている。
だから、キヤノン機で外で動き物は撮れない。ひずみが大きすぎてこんにゃくになるから。

ソニー機の動画は、世界一だね。（カメラ動画での比較です、プロ用ビデオは除く。プロビデオだってフルサイズのVenisというバケモノ級があり、超高画質だろう
　　https://videosalon.jp/2017/09/venice/）
ソニーの良いカメラで、動画も撮って　撮って　撮りまくろう！

書込番号：21912711

[kakakukekoo]

やっぱ、出た…　笑

この方の場合、ちょっとアレなんで、もう突っ込まないけど。
それに結構、間違っているし。



自分のカメラを愛でるのも良いけど、カメラなんて所詮ただの道具だから。
当たり前だけで、α7シリーズの動画も別に完ぺきじゃないし、その欠点知らないと最適な撮り方できませんから。



ちょっと信者さんの気持ちは分からないな。
むしろ、同じユーザーとしては、正直、気持ち悪いです。

書込番号：21912764

[〜赤い自転車〜]

＞nkintaさん
＞kakakukekooさん

オーバーサンプリング、直線の多いもの？を撮った場合、処理が間に合わず不具合が出る場合がある・・・
スーパー35mmモードとフルサイズモードには、顕著な画質差がある・・・

勉強になりました。ありがとうございます。
判別できるかどうかはわかりませんが、検証したいと思いました。

たぶん、私の節穴ではわからないと思いますが・・・まあ、その方が幸せです・・・

書込番号：21912852

[hattin89]

三者三様ムービー撮影には長けてる方々の様ですので、
論より証拠だーのテスト撮りUPをしてみたら良いのでは？

と動画の大変さも何も理解していない者言うのも微妙なんですが、
今までスチールオンリーでムービーは、なかなかとっつきにくい。
でも興味はあるんだよね…と言うユーザーも多いかと思いますし、
kakakukekooさんの言う様な多少のジャギーは人によって無視できる
レベルかもとか、これ位撮れてればこの設定でと言うのは個人個人差が
あると思います。
10段階で10(最高画質)、9(画質にこだわるならこれ以下は無い)、
8(かなりお得画質)、7(後々の事を考えて撮るならこれ位では撮って
おいた方が良いよ…自分は使わないけど)位とか、どのレベルの話を
しているのかの相違も有る気がする。

趣味レベルから業務レベル、チェックする4Kモニターも20インチ
から大型4KTV迄あって、切り貼りだけの編集からLog撮影迄有り、
α7系の軽量さから手持ちもあれば、しっかりビデオ三脚に据えるのも
有りで幅が広い。

各々7系でも違う機種ですから、同じ設定での違い、設定は違うけど
同じ位の画質等、どうしてもスチールメインであまり上らない話題
なので、この機会に少しでも理解が得られれば。
三人寄れば文殊の知恵では無いですけど、動画を始められるきっかけ
作りとしてご教授頂けましたらと思います。

ちなみに、これ位の物がサクッと4Kで残せるならジンバルって言うん
ですか…購入してみたいと思います(もうちょっと安いの希望w)。
↓
https://youtu.be/xS4_sgPaY6A

そう言うんだったら、こーゆう感じで試してみない？等の建設的なレスだと
良いのになぁ。

ムービーをちょっとかじってみたい賛同者、まぁ荒れて行くより有意義な
情報を求むの方求む(=´∀｀)人(´∀｀=)。

書込番号：21912881

[kakakukekoo]

ジンバルは、DJI の Ronin S が良いと思いますよ。
（予約中でまだ届いていないので使用経験も基づくものではないですが、多分、間違いない？！）

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21860748/#tab

書込番号：21912909

[kakakukekoo]

荒れるのは、大概、信者さんのせいでしょう。

カメラなんて、ただの道具です。

書込番号：21912928

[hattin89]

kakakukekooさん

今回のオレンジ卿の、一脚や手持ちじゃなくて
三脚で据えて綺麗に撮れれば良いんです的なのは
さすがにDSLR動画の可能性を狭めてしまう感じは
しますので、言い過ぎかなとは思いますね。

ジンバルはやっぱり10万程見とかないと…ですか。
もうちょっとお遊びラインで有ればな(´・ω・｀)。

書込番号：21913207　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkinta]

＞kakakukekooさん

＞気が向いたら、撮ってアップしてあげますよ。
っていうか、自分で撮ってみる方が早いって。

オーバーサンプリング時で、手持ちで、建物の直線的なもの、を撮影するとジャギーが目立つとのことで、
a7IIIで24pのフルフレームとapscとかで撮影したものを拡大したり4kモニター等倍でコマ送りして比べたりして試してみたのですが、それらしいものはわからなかったです。
手持ちで若干ぶれててたとしても、youtubeにあげた三脚固定のテスト結果と変わないようでした。

これがa7RIIIのsuper35特有なものなのか謎です。

書込番号：21913417　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

私も色々とビデオを撮っていますが、直線でジャギーなんか出たことが無い。
ソニーの４K動画は優秀です。

静かに見ているのですが、どうも　kakakukekooさん　はネガキャン要員ではと思います。
ビデオで負けてしまったメーカーから送り込まれてビデオ熟練者のようです。
ちょうど、ニコンの熟練写真家Wind2さんがこちらに送り込まれてネガキャンを始めたのと同じだと思います。

さらに悪いことには、　kakakukekooさんはソニーの最新機を使ったことが無いので、低レベルなカメラでの経験をもとに書いている。
オーバーサンプリングでジャギーが出るのは、解像度不足のボロカメラです。こういう物（ボロイ動画機）しかないメーカーからの差し金かも。ソニーもキヤノンも動画はプロ機を作っているから、オーバーサンプリング技術は持っている。この技術を持っていないもう一つのメーカーのネガキャン要員だろうね。

かわいそうだな、哀れに見えてくる。
こういう事しかできないメーカーは終わるね。ビデオは完全に落ちこぼれているから。

ソニーで良かった。
kakakukekooさんが言うようなことは起きないから。
ドットバイドットがオーバーサンプリングよりも良いと信じ込んでいる。
そうか、それでD850はドットバイドットでしか４K録画できないのか。
同じソニーセンサーを使っているのに、もったいないよねー。D850ではソニーセンサーが泣いているよ。

α7�Vはオーバーサンプリングできれいなフルサイズ動画が撮れますよね。
Super35mm なら α7R�Vやα7R�Uが奇麗です。
ソニーでは色々な撮り方ができる。
良いカメラ達だ。

書込番号：21914023

[いぬゆず]

？？？どっちなんでしょうかね？？？


＞どうも　kakakukekooさん　はネガキャン要員ではと思います。
＞この技術を持っていないもう一つのメーカーのネガキャン要員だろうね。

同じ書き込みの数行の間で言ってることが１８０度変わってるし・・・

書込番号：21914976

[candypapa2000]

>ま、初めに言ったように超広角で電線とかビルとか入った街並みを、三脚ではなく一脚あるいは手持ちで撮ってみてください。
許容範囲は人それぞれなので、もしかしたら、特に問題ないかもしれませんし。

先月、α7�VとFE24-105Gで4K/30ｐ　60Mbpsで、手持ちでテストした映像があり、たまたま、電線が写っていました。超広角ではないですが、ジャギーの件ですが、どうなんでしょうね？

それより、センサーのゴミが映っているのが気になりました。

https://youtu.be/c-7ajsYWY0E

書込番号：21915307

[candypapa2000]

先程の動画ですが、全画面表示で見ると、ジャギーは、気にならないのですが、画面表示を小さくすると、ジャギーが目立ちますね。

書込番号：21915328

[nkinta]

＞candypapa2000さん

この動画単体でみると、youtubeの高圧縮によるノイズなのか、オーバーサンプリングによるものなのかわからないと思います。
(特に電線などコントラストの高い場所だと圧縮のよるノイズが目立ってくるので。)

もと動画で、オーバーサンプリング時(フルフレーム)と、ドットバイドット(a73のapsc？)を見比べてたり、
youtubeで確認する場合拡大してyoutube圧縮の影響を最小限にして比較しないと。

書込番号：21915430　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

もとの動画を確認してみたら、電線のジャギーは、気にならないし、小さい画面でも気にならなかったです。youtubeの圧縮の影響なんでしょうね。

書込番号：21915467

[16800]

D850もオーバーサンプリングだったような、、、

書込番号：21922562　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

そう言えば、オリジナルの動画では、お寺の屋根とかにモアレがでていないのに、youtubeにアップすると、モアレが出てしまうということを経験します。

一般にローパスフィルターが付いている場合は、モアレがでにくく、ローパスフィルターレスだとモアレがでやすいとか云われていますが、動画の場合、ドットバイドットとオーバーサンプリングのそれぞれの条件で比べた場合、ローパスフィルターレスの7R3とローパスフィルターがついている7�Vとでは、違いはどうなんでしょうね？

ところで、ビデオサロンでは、フルサイズモードで撮る場合は、7S2がベストで、スーパー35ミリモードで撮る場合は、7�Vがベストとか載ってたような気がします。

書込番号：21924959

[nkinta]

>youtubeにアップすると、モアレが出てしまうということを経験します
4k動画を4kモニタなどで動画を画面最大にしてドットバイドットで再生したりしますか？画面を小さくすると再生中のサンプリングの関係でモアレが出てくると思います。

>違いはどうなんでしょうね。
ビデオサロンみてないので推測ですが、
オーバーサンプリングよりも、低画素&ローパスフィルタの方がモアレが目立たないということな気がします。
オーバーサンプリングの段階でモアレはなくなると思ったのですが、ローパスフィルタがなかったり弱かったりするとベイヤーセンサーの宿命というか少し残るものなのかもしれないです。
解像感はオーバーサンプリングが上だと思うので、どっちをとるかってことですかね。

書込番号：21928608　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

>4k動画を4kモニタなどで動画を画面最大にしてドットバイドットで再生したりしますか？画面を小さくすると再生中のサンプリングの関係でモアレが出てくると思います。


屋根でモアレがでたのは、この機種ではなく、RX10M4の1080/60ｐでアップしたときですが、オリジナル動画は、全く出てませんでしたが、youtubeのフル画面では、わずかにでていて、小さい画面で見ると盛大にでていたという感じでした。

ビデオサロンの記事は、こんな感じでした。

https://videosalon.jp/2018/04/sony_a7m3/

書込番号：21929030

[TEST7]

モアレやジャギーは出ますよ。

α7�V　　4K24p、 PP10 ( HLG2 / 709 )
https://youtu.be/HtGgKhga5JE


実際の撮影データは以下からダウンロードしてください。4K30p と HD60p もあります。

4K24p　https://4.gigafile.nu/0707-ec04c4990260e6d73875e979dbe4bd89b
4K30p　https://4.gigafile.nu/0707-gac4bb9f368a37a3814e29648302a5f43
HD60p　https://4.gigafile.nu/0707-m481b7537d6ef4a0d136bf624ad823b22



ソニーは、「 画素加算のない全画素読み出し（オーバーサンプリング） 」 を売りにしていますが、それはあくまで写真の画素数と動画の画素数のつじつまを合わせるための妥協点です。　動画カメラとして考えるなら、本来、ドットバイドットの方が理想的です。
勘違いされている方がいますが、業務用の大判センサーをもつカムコーダー・デジタルシネマカメラは、一部の機種を除いて、ドットバイドットです。
例えば、REDカメラやソニーの最上位機種 VENICE も、記録画素数に応じてセンサーをクロップしてドットバイドットで記録します。


あと、モアレやジャギーを検証するには、等倍で見ないと分かりません。
拡大する分にはボケけるだけなのでモアレやジャギーが発生することはありませんが、縮小する場合、例えば4Kをそれ未満のモニターで見る場合は、モアレやジャギーが発生することになります。　特に、YouTubeは再サンプリングを行いませんので、強烈なジャギーが発生します。


ちなみに、一眼のローパスはあくまで写真用の画素数に最適化されたものなので、動画ではあまり効果がありません。
（α7S シリーズは、動画寄りに調整されているようです）

書込番号：21930885

[nkinta]

テスト動画ありがとうございます。ここまで細かいパターンをテストしてなかったのでたすかります。モアレでますね。

考えてみたんですが、4kのドットの間隔と模様の周期が近いと必ず出そうですね。
アンチエイリアシング処理のようにドット間の値をサンプリングしてかないと、難しいのかもしれないです。
8kとか、ベイヤーセンサーだともっとサンプリングが必要になってきそうです。

多分ドットバイドットセンサーと比べてないのが残念ですが、モアレが目立たないのは解像感が低いだけなのだと思います。
ベイヤーセンサーは、1ドットで全色読み出してなく他の色は補間で賄っているので、本来の理想とするドットバイドットとは言えないとと思います。foveonセンサーと比べたりして、かなり解像感落ちますよ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ベイヤーフィルター

書込番号：21937011　スマートフォンサイトからの書き込み

[TEST7]

＞nkintaさん

あんまり細かいことに拘ることも、ない物ねだりも、正直、ナンセンスだと思いますよ。
現時点で一番キレイな動画を撮れるのは数100万円するデジタルシネマカメラですが、foveonセンサーなんて採用されてますか？
CMや映画でモアレなんて見たことありますか？
というか、そもそも、デジタルシネマカメラって解像感の高い絵ではありません。そういう風にローパスが調整されています。
動画において解像感や彩度、コントラストが強すぎるのって、上品な絵にならないし、後から調整もしにくいんですよ。


まー例え、ドットバイドットでもね、ものすごい意地悪な状況を作ればモアレって出るんですよ。
結局のところ、カメラの特徴を十分に理解した上で、一番綺麗に撮れる状況を作るってこともカメラマンの力量です。
ソニーのうたい文句を信じ込んでモアレが出ないと言い切っている信者さんとか、解像力だけが全てだと思っている方だと、おそらく難しいでしょうね。


現時点で、一眼動画を撮るには α7�V はトップクラスのカメラだと思います。
宝の持ち腐れにならないよう、しっかり使いこされることをおススメします。

書込番号：21937156

[candypapa2000]

TEST7さん　検証有難うございます。


結局、α7�Vで4Kを撮る場合は、APS-Cモードでドットバイドットで撮るのが、モアレもでにくいし、画質も良さそうですね。
フルサイズだとやはり、α7S2ということになるのですね。

いずれにしろ、7�Vの1080/60ｐモードで撮る場合は、オーバーサンプリングになるので、条件によって、モアレはでてしまうのでしょうね？

書込番号：21937934

[nkinta]

>foveonセンサーなんて採用されてますか？
foveonセンサーは、映像向けではないとか以前に、高感度に弱いという大きな問題があります、新規開発してまで導入するメリットがないんてしょう。
まあ、シグマが動画に力入れだしたら昼間限定のが出てくるかとしれませんが。

>いずれにしろ、7�Vの1080/60ｐモードで撮る場合は、オーバーサンプリングになるので、条件によって、モアレはでてしまうのでしょうね？ 

おそらく、60pはfhdでもピクセルビニングだと思います。画素数の少ないa7s2もfhdの60pはピクセルビニングで全画素読み取ってません。ピクセルビニングになるとオーバーサンプリングより解像感が悪化し、モアレも出てくると思います。

書込番号：21938031　スマートフォンサイトからの書き込み

[TEST7]

＞candypapa2000さん

α7�Vの動画は基本、フルフレームで撮るのが一番だと思います。

APC-Cモードはあくまでおまけで、モアレやジャギーも出やすくなり、高感度も弱くなります。
どういうダウンサンプリングがされているかは分かりませんが、おそらくラインスキップやピクセルビニングの混合でしょう。
他のデジタルシネマカメラのように記録画素数に応じてセンサーをクロップしてドットバイドットで記録すれば、そんなことは起きないのでしょうが、αのセンサーの仕様上、できないのでしょう。



＞nkintaさん

foveonセンサーなんて、動画どころか、写真ですらダメだと思いますけどね。
本当に良いなら、シグマのカメラはもっと売れていますし。
高画素主義、高解像主義の方って、たまに見かけますけど、大概、ナンセンスな方が多いですね。
カメラの性能を100%引きだすためにいろいろ検証することは大事だと思いますが、だからと言って、「 木を見て森を見ず 」 だと良いものは作れません。

書込番号：21938102

[candypapa2000]

TEST7さん

α7�Vでまだ、APS-Cモードで動画を撮ったことがなかったのですが、かえってモアレがでやすいのですね。了解しました。
だったら、APS-C用のレンズも買わなくて済みますし、フルサイズモードで撮るようにします。アドバイス有難うございました。

書込番号：21938607

[TEST7]

＞nkintaさん


これ良いですか？解像感が全てだと思いますか？

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sigma_sdquattroh&attr13_1=sigma_sdquattroh&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_0=1&attr126_1=4&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.8579478352398742&y=0.1542478418695716



ま、ソニーやキヤノンもfoveonのようなセンサーを研究開発しているって噂もありますし、そのうち、デメリットを払拭した新しいカメラは出てくるかもしれませんが、今のところはありません。
ない物ねだりをしても仕方ないので、あるもので撮るしかありませんね。


先に言ったように、一眼の中ではα7�Vはトップクラスの動画を撮れるカメラですが、完璧ではありません。
状況次第でモアレやジャギーも出ますし、動画AFだって完璧に追いかけてくれるわけではありせん。8bit 4:2:0 内部記録では無茶なグレーディングすると破綻します。
それらを踏まえた上で使いこなすことが重要だと思いますよ。

書込番号：21939126

[nkinta]

＞TEST7さん

foveonセンサーは階調に関してもあんまりよくなさそうですね。コントラストが高いので現像処理にも問題ある気がしますが。
解像感は実画素2550万にも関わらず4000万クラスのカメラを凌駕しているように思えます。
ほかにも連写やローリングシャッター現象に影響する読み出し速度とか気になる点はありますが。そもそも、
解像度は一つのファクターであり、一言も「全て」とは言ってないです。またfoveonのほうがトータルで動画に優れてるセンサーとも言ってないです。

「全て」ではないですが解像度は重要なファクターではあります。
素材として単純に情報量が多くなります。
クロップ耐性が高くなり、モアレが目立ったとしてソフトフィルターで解像感と引き換えにモアレを除去する選択肢もできます。逆はできません。
シネマカメラでも4k以上のが出てきてたりするのも、そういう理由からじゃないですかね。
熱問題やストレージの問題が解消されていけば、もっと動画向けの高画素機やオーバーサンプリングの機がもっと増えて来ると思います。

書込番号：21940925　スマートフォンサイトからの書き込み

[TEST7]

＞nkintaさん

どういう状況下でジャギーやモアレが出るかも分かってないですし、動画のこと自体も詳しくなさそうですし、
その割にローパスがどうとかオーバーサンプリングがどうとかfoveonセンサーがどうとか、頓珍漢な解釈もあり、


正直、頭でっかちでナンセンスだなと思った次第ですよ。

書込番号：21941127

撮れ過ぎじゃないか？

[とみんび]

今日α7M3のテストに言って来たのですが純正バッテリー一本でスロット1が6950枚 スロット2が5160枚 バッテリーの残13％
こんなに新型バッテリーって持ちがいいんですね
ボディーの設定がファインダー:高画質 フォーカスエリア:拡張フレキシブルスポット＋瞳AF
ドライブモード:Hi＋ RAW＋JPEGの同時記録　画像確認は30枚位に一度ヒストグラムを確認するくらいでした
こんなに持つなら予備バッテリー一本で十分です。

書込番号：21935141

[謎の写真家]

スロット1が6950枚 スロット2が5160枚

⇒撮りすぎです。
写真選択に どれだけ時間がかかるのやら？

それとボディが
すぐ寿命が来ちゃうちゃん！

書込番号：21935274　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞それとボディが
＞すぐ寿命が来ちゃうちゃん！

電子シャッターなら、それほどでもないかもしれません。

書込番号：21935352

[とみんび]

＞謎の写真家さん
写真のセレクトはもはや苦行となっております
Nikon D850も使っておりますがこちらは5月に買って一ヶ月で5万ショットを超えました
おそらく今年中には20万ショットを超えるでしょう
どちらのカメラもシャッターが心配ですがα7M3は電子シャッターがあるのでまだましかな

書込番号：21935360

[とみんび]

＞holorinさん
ですよね
でも電子シャッターは写真を撮っていると言う実感が乏しくて難しいところです。

書込番号：21935407

[holorin]

＞でも電子シャッターは写真を撮っていると言う実感が乏しくて難しいところです。

RX100M5ですが、モデル撮影のときは、わざわざ電子音を出しています。その前にコンデジでモデル撮影しているのか、って突っ込まれそうですが。

書込番号：21935421

[orange]

>>バッテリー一本でスロット1が6950枚 スロット2が5160枚 バッテリーの残13％
こんなに新型バッテリーって持ちがいいんですね

連写すると、撮影枚数はグンと伸びますね。昔から（小さなばってりーでも）伸びていました。
ましてや、新バッテリーですから、これくらい伸びてもおかしくない。

書込番号：21935541

[becchi@]

＞とみんびさん
SDカードはそれぞれどこのメーカーの容量やuhsはどのようなのを使われました？

書込番号：21935581　スマートフォンサイトからの書き込み

[とみんび]

＞holorinさん
無音だとモデルさんもテンポが掴みにくいみたいで電子音ONにすれば良かったのですね

書込番号：21935598

[とみんび]

＞becchi@さん
特別速いカードは使っていないです
SanDisk Extreme PRO SDXC クラス10 95MB/s 128GB
Lexar PROFESSIONAL SDXC�U クラス10 150MB/s 12GB です

書込番号：21935604

[最も危険な寫眞遊戯]

写真データー管理はどうしてますか？

大半が削除ですか？？

書込番号：21935864

[orange]

>>写真データー管理はどうしてますか？
大半が削除ですか？？

私は多く撮る日でも3千枚どまりです。
でも、これくらい撮ると写真選択の時間がもったいなくなる。
だから、全数保管しています。RAW+JPEGです。

今やHDDは安い安い。全数保管も問題なし。

ただし、長期保管は別のことを考えないと・・・安全性です。
長期保管用に、NASを使っています。
NETGEARのRN104は2万円と安かったので正副2台体制で運営しています。普通は1台で十分ですが。
昔は大容量HDDが高かったので4TBを4台入れていますが、今なら６TBが安くて良いですね。
こういう時代になっています。

（注：RN104は後継機RN214になって、3万円に値上がりしていますので、バーゲンを待って買うのが良いかと。私もNTT-Xstoreのバーゲンで買いました）

書込番号：21935945

[hiro*]

そうなんですよ。
公開での枚数が４８０枚というのに、すごく違和感を感じています・・・。
自分も昨日、電池２本ほぼ使い切りで、９４１１枚撮影しました。
ただ、これが多いわけではなくて、電池１本で、いつでも平均５０００枚ぐらいは取れますよね。

あと、セレクト、自分は、Retinaディスプレイで、サムネイル最大にして確認、躊躇なく削除をしています。

自分は、電子シャター歴１年。確かに最初は、なんか変。という感じでしがた、使っていると、人は何にでも慣れます♪
逆に今、レフをたまに使うと、なんだここの振動は・・・。と、画質が不安になります・・・。実用上は問題ないのですが・・・。

＞謎の写真家さん

＞それとボディが
＞すぐ寿命が来ちゃうちゃん！

多分、ボディんはこのペースで撮っても、落とさなければ、１０年でも使えると、思いますよ。
メカシャッターの場合は、シャッター交換は必要なると思いますが、１、２万円で交換できるので、
そこを消耗品と割り切れば、ガンガン行って良い気がします。

書込番号：21935949

[ぐずた]

RAW、JPEGのバックアップ用途ならAmazon Prime Photoで良いんじゃ無いですかね。
クライアントソフトは使いにくいですがPrimeの値段で写真なら容量無制限はお得だと思います。

書込番号：21936338　スマートフォンサイトからの書き込み

[とみんび]

＞最も危険な寫眞遊戯さん
モデルさんの個人撮影の場合はNGカット（反省材料として）を含めて全カットHDDに保存してます
イベント物だと半分くらいは保存してますかね

＞orangeさん
私は3TのHDD使ってますそれ以上の容量だとHDDが壊れた時が心配でそうは言っても今、机の上に3TのHDDが15台並んでいるので
何とかしないととは考えてます

書込番号：21937424

[とみんび]

＞hiro*さん
サムネで確認ですか？ピント合っているか判りますか？私は等倍でピント確認してます
特にD850の様な高画素機だとモニターに合わせての表示だとピント外しててもシャープに見えてしまいます
他の方達はどのようにセレクトしているのでしょうか？

書込番号：21937449

[とみんび]

＞ぐずたさん
クラウドストレージですか？イマイチ不安なんですよね私が浦島太郎なだけかも知れませんけどね

書込番号：21937546

[ぐずた]

IT系の仕事をしていますが結構な大規模システムでもアマゾンクラウド(AWS)使ってます。
Webシステムの裏が置き換わってますので皆さんも知らないうちにクラウドを使ってます。
課金切れや操作ミスが無ければ個人のRAIDなどよりはるかに信頼出来ます。
バックアップ用途なら問題無いと思います。
良くあるクラウドのデータが消えたってのは同期設定したのにバックアップアップだと思ってローカルストレージを削除してクラウドのデータも削除したとかの人為ミスです。
クラウド関係なく同期設定ってバックアップでは無いんですよね。

書込番号：21937847　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>課金切れや操作ミスが無ければ個人のRAIDなどよりはるかに信頼出来ます。
バックアップ用途なら問題無いと思います。

もちろん信頼性ならクラウドが上でしょう。
しかし、データが増えると課金が心配になる。

私は、10年以上の写真データがたまりにたまって、今や12TBになりました。
仕方なく、自分でNASのRAIDドライブで管理しています。22TBのを奮発しました。これも高価。
さらにバックアップ用のNASも作りましたので、大変です。
それでも１2TBのデータなら、仕方がないかと思っています。
NASはすべて、NASの筐体（箱）だけを購入して、安いHDDを入れて構築しています。
HDD8台用を1個とHDD4台用を2個作っています。

これだけデータ量が増えると、自作のNASでも大変になります。
でも、クラウドサービスならお財布がもっと大変になるだろうなと想像しています。

書込番号：21939432

[自転車県『岐阜』]

＞orangeさん
AmazonPrimePhotoなら、年間3900円で容量無制限で保管できますよ・・・

書込番号：21939506　スマートフォンサイトからの書き込み

[J.Koike]

amazon prime　photoはバックアップには最適ですが、データ取り出しが大変なので、
HDD→NAS→アマゾンがお勧め
アマゾンは放り込むだけで取り出しは万が一用
バックアップ時に一気に大量データあげるとプロバイダに規制させるので要注意

書込番号：21940486

万国橋

[たかしじじ]

オート	AモードF5	バルブ撮影24秒f13iso50

オートと５秒f5でとりました。
下手っぴでごめんね
でも満足です

書込番号：21914813　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかしじじ]

おまけです。

書込番号：21914825　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

大した差はないんじゃないかな？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21231784/ImageID=2852392/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000796313/SortID=19774601/ImageID=2468865/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/SortID=19036359/ImageID=2290807/

書込番号：21915510

[hiro*]

キットレンズの、光芒もそこそこ綺麗ですね。

書込番号：21915681

[Nikon D777]

満足なんですね…

書込番号：21917804