α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

RAW 圧縮 非圧縮 違い

[もりりん☆ミ]

題名の通りなのですがネットで調べても
よく分かりません
圧縮と非圧縮の違いを分かりやすく教えて下さい。
どちらの設定にされてますか？

風景撮影
野鳥撮影
星空撮影
lightroomでレタッチ
などはどちらが良いですか？

書込番号：22770837　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマリエル]

ザックリ簡単に言うと･･･
圧縮と非圧縮では記録されるbit数が違うので、現像時にガッツリ階調を上げ下げしたい場合は非圧縮で、そこまでいじらないなら圧縮で。
って感じです。

個人的意見なら、風景・星空は非圧縮の方が後々後悔しないかもです。
野鳥は階調をそんなにいじらないと思うので、圧縮でも全然良いかと思います。

書込番号：22770883

[休日常務]

＞もりりん☆ミさん

"uncompressed raw a7III site:dpreview.com" なんかで検索されると大量に過去分析や議論が出てきますのでご覧頂くとして、

raw の圧縮 vs 非圧縮の違い、てのは raw vs JPEG撮って出しの違いよりも遙かに遙かに小さいです。問題になりうるのは、非常にむちゃくちゃに飛んでいるあるいは潰れている条件から画像を引っ張り出すときや、モアレが出現するようなときだそうです。

自分は圧縮raw でしか撮影してません。ダイナミックレンジ（の圧縮rawでの損失）が気になるかも知れないような条件では段階露光 → HDR処理するか、ハーフNDフィルターを使います。モアレが問題になるような被写体は自分はまず撮ることがありません。

書込番号：22771021

[でぶねこ☆]

圧縮でも充分なクオィティーですよ！

書込番号：22771274　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

圧縮RAWは損失が有る事は確かです。
ですがその差が必ずしも目に見える形で
出るかと言えばそうでは有りません。

EVFは絵を見ながら露出自体が見える為
比較的正確に露出を合わせる事が可能です
から撮影後の現像で大きなパラメーターの
上げ下げも少ないとおもいますので通常撮影
では気にしなくて良い程度だと思います。

でも非圧縮ならそう言う事自体を気にしなく
て良いのですからストレージに余裕が有るの
であれば非圧縮で撮っておけば良いだけです。

実質を取るのか、ロスレスと言う精神衛生
的な事も含めて非圧縮で撮るのかですね。
ただ風景、鳥、星撮り+レタッチに限らず
低照度での撮影で感度が上がる場合はRAW
現像調整での耐性を含めて確実なのは非圧縮
だとおもいます。

でも1番良いのは、カメラ購入では無く
既にお持ちならば自分自身でテストして
納得するのがベストだと思います。

個人的には非圧縮で撮ってます。
お店の内観とか繁忙期は毎日のように撮る
時もありますが、一時期4日程現像が上手く
いかない程では無いけれど何か違和感。
でも毎日なので修整と言う程では無いけど
その違和感にも慣れては行く。
2週間位して圧縮設定に気がついて設定し
直したら、また違和感(圧縮に慣れたからか)
でも同じ違和感でも今度はすんなり行く。

階調やトーンはデジタルなので圧縮、非圧縮
でも揃えれてしまうし、撮影内容も違うので
明確な差は見つけられないし、根本何処がどう
とも言えませんが、多分何か違いは有ると思う。
ハイライト粘りとかシャドウ部分の階調が…
とかそんな分かりやすい物では無い気がします。

あくまで個人的な見解ですが。

書込番号：22771672　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

非圧縮RAWは，写真データの形式は各社色々ですがカメラの生の写真データそのままの状態でファイルになったものです．

　対して圧縮RAWは，イメージとしては写真データをカメラ内で”折りたたんで詰め込み”，ファイルの容量をコンパクトにした形式です．ファイル容量をコンパクトにした分，SDカードなどのメディアには多くの写真枚数が記録できます．問題はPCで写真を見るときで，折りたたんだ方法とちょうど逆の方法で元に戻すことで写真としてPCで見ることが出来ます．その分，PC側で専用のシフトとが必要だったり，時間がかかったりします．知る限りニコン，フジ，ソニーの一部のカメラで出来る機能と思います．
　圧縮RAWは，折りたたんでも元の写真データを損なわない「可逆圧縮」とか「ロスレス圧縮」が普及していて，圧縮による画質の劣化はありません．

書込番号：22772314

[ひめＰＡＰＡ]

＞狩野さん
＞　圧縮RAWは，折りたたんでも元の写真データを損なわない「可逆圧縮」とか「ロスレス圧縮」が普及していて，圧縮による画質の劣化はありません．

ソニーＥマウント機の圧縮RAWは「非可逆圧縮」だと言われていて、一時期話題になった
ことがあり、それがソニーに届いたのか非圧縮RAWが追加されたという経緯があります。

ただ、圧縮RAWと非圧縮RAWを比較して「こんなに違う」という検証記事は見た記憶が
ありません。あったかもしれませんが、たいして違いが無くて印象に残らなかったのかも？

よほど特殊な条件でなければ違いは判らないだろうと思って、私は圧縮RAWしか使って
いません…(^_^;)

書込番号：22772514

[狩野]

ひめＰＡＰＡさん

>ソニーＥマウント機の圧縮RAWは「非可逆圧縮」だと言われていて

えー，まさかって感じです．

　可逆圧縮のアルゴリズムは，4，5年前に論文でもいくつかの方法で多く発表されていて，感覚的には普通．なので「ソニーの技術部長何やってんだ，部下に可逆圧縮のアルゴリズムでカメラを作らせろ」と思いました．

書込番号：22772917

[sakutan]

圧縮	非圧縮

7R3での実験となりますが本の表紙を使ってごく単純に試してみました。
共にdng変換しPSエレメンツにて露光4段持ち上げたのち明るさ＋150。
違いはあるような無いような誤差のようなわずかな条件の差のような。
これなら画質の差よりもファイルが小さくなることによる書き込みの速さや連写枚数の増加の方がメリットあるかなーと自分は思いました。
しかし出てくるもんですね色情報。

書込番号：22773677

[横道坊主]

＞なので「ソニーの技術部長何やってんだ，部下に可逆圧縮のアルゴリズムでカメラを作らせろ」と思いました．

それよりも、部下の能力を動物瞳AFや起動時間の大幅短縮に注力させた部長さんを誉めたい。

書込番号：22774811　スマートフォンサイトからの書き込み

[くちだけ]

＞もりりん☆ミさん

まず、撮影したものの最終型は何でしょうか。

Ａ０やＢ１のポスターを作るとか、
思い切りトリミングをしますというならば、
非可逆圧縮というのを気にされたほうがいいと思いますので、
非圧縮にすべきだと思います。

どんなに大きくしても、全紙や半切だとか、
ちゃんと撮影時に構図して、トリミングがそんなに極端ではないというならば、
可逆圧縮でも、十分な画質が得られると思います。

用途に応じた使い方をお選び下さい。

書込番号：22774899

[orange]

昔々、RAW圧縮で激論があった。
結果だけを書くと、大体いかのようである：
　　ソニーは非可逆圧縮である。可逆圧縮の技術を持たないから。
　　ソニーの非可逆圧縮は、映像の圧縮技術である。映像の特徴を利用して圧縮してゆく。
　　この方式では、非可逆圧縮でも、画質劣化は（普通は）無い。
　　唯一の例外は、星の撮影で、特殊な場面で困ることが出る。確率はとても低い。
　　俺は星も圧縮RAWで撮るが、気にする人は星だけは非圧縮RAWで撮ればよい。

まあ、普通には、何も考えずに圧縮RAWを使えばよい。
俺は常に圧縮RAWのまま撮ってるが、困った事は一度も無い。

書込番号：22777867

[orange]

>>圧縮と非圧縮では記録されるbit数が違うので、現像時にガッツリ階調を上げ下げしたい場合は非圧縮で、そこまでいじらないなら圧縮で。

あのう、メモリーに書き込まれたビットと、実際にRAW現像されるときのビットを誤解しています。

先ず写真を撮る。
それをメモリーに記憶するときには2種類選択できる
　　１．RAW無圧縮
　　２．RAW圧縮

RAW現像時に、それを元に戻して、現像を始める。
　　１．RAW無圧縮なら、そのまま使えるので情報は100%保たれている。
　　２．圧縮RAWを解凍するとき、非可逆圧縮だから一部は欠損するが、それが映像として欠損するかは別問題である。
　　　　此の圧縮方法はソニーがビデオで使っている圧縮方法であり、映像の特徴を解析して、圧縮する。
　　　　100%互換ではないが、映像としては100%互換に見える。何ら問題は無い。
論理的に、ソニーの非可逆圧縮は普通の写真では100%互換になるが、ある「特殊な場面」で弱点が出る。それは輝度の凄く高い物（輝く物体）のすぐ隣のビットに暗いものがある場合、おかしくなる。日蝕や月蝕程度では問題にならない。日蝕よりもっと明暗差があるような特殊が状態であり、理論上の物体です。
しかし、このようなものは自然界には存在しない。星の一部であるのかな？という程度です。
だから、普段の撮影では、何の問題もなく圧縮RAWを使える。

まあ、以上のような結果です。
なお、星は30秒以上の露光をすると、星喰い減少で消える星が出ることが議論で確認されている。（ソニーのカメラのバグです）
30秒以内のシャッターで撮影することで、星喰い現象は回避できる。
此の星喰い現象は先行する各社でも出た。ニコンは確かD800の頃、この現象にぶち当たり、ファームアップで解決した。
ソニーは解決途上であり、α9だけは解決した。他のカメラは放置する。
新しいカメラからは、たぶん解決するだろうと思いたい。（α6400は解決しているのだろうか？）
ソニーは新規カメラの開発で忙しいから、売れたカメラのバグなどを直している暇はない。
バグ付きのカメラが嫌なら、新しいのを買ってくれと言う姿勢がソニーです。
まあ、30秒以内で撮影すれば良いのだから、実質的には問題にはならない。
私は、それも呑み込んでソニーを使います。

書込番号：22777893

[cbr_600f]

狩野さん

可逆圧縮は何十年も前からある技術ですが、圧縮の程度が違います。
例えばJPEGファイルをZIPなどで圧縮してみても、殆ど小さくなりませんよね。

どんなデータが来ても完全に元に戻る可逆圧縮は、同じ値がひたすら続く様な
冗長なデータに対しては有効ですが、もともと効率良く詰め込まれたデータや、
ノイズの多い画像(情報量が多い)では殆ど小さくなりません。
(それでもいろいろな相関を使って多少は進化しているみたいですが)

非可逆圧縮は情報量の多い部分を捨てるので安定して圧縮できる訳ですが、
レンズを通して撮った画像は、0の隣に最大値が来るなんてことは決してなくて、
周辺の画素はある程度近い値になります。単純に下位ビットを切るのではなくて、
これを利用して圧縮するので、捨てられるデータの殆どは冗長に近い部分であり、
多くのケースでは実質的な情報の欠落は発生していないと思います。

書込番号：22779394

[PC37後期]

SONYの非可逆圧縮について、
話題に成っていた頃の記憶でざっくりです。


SONYの非可逆圧縮方法は
16画素毎のデータからMAX値、MIN値を記憶し、
他14データをMAXMINからの相対値に変えるというもので、
MAXMINの差が大きいと他14データの階調差が荒くなるというものです。

例えると、部屋の床と天井を海抜データで記録し、
パソコンやテレビ等14品の高さは床から天井を一定の数に区分した
何番目の区分位置といった記録にするというものだったと思います。

で、床と天井の差が小さければ元データと変わらないが
天井が成層圏まで届くようだと
パソコンやテレビ等14品の高さ情報の区分ステップが荒くなるというもの。


上記より、

・SONYの非可逆圧縮はデータの発生頻度に依存する訳ではなく、
　16画素の明暗差が大きい場合に階調差の精度を落とす形で圧縮するので
　暗部のデータが消えるということではない。
・SONYの非可逆圧縮の善し悪しは16画素が視認できる程度に拡大されていないと
　ピクセルの階調差がわからず判定できない。
・16画素ごとのMAX値MIN値は劣化せず保存されるので、
　演算上のダイナミックレンジ値では差がわからない。
・ベイヤー配列なのでデモザイクする際には階調差は補正される。
・SONYの非可逆圧縮は全データが同一値であってもRAWデータ部の圧縮率は上がらない
　

と成ると思いますが、
SONYが非圧縮ファイルを付けた頃には
他社ユーザーからの煽りは無くなり
沈静化してたと記憶してます。

圧縮と非圧縮の使い分けについては、旧来のユーザーは圧縮ファイルを使い
他社から移行された方は精神衛生的に非圧縮ファイルを使うということだと思います。

当時は「dcraw.c」を読んでデコードのアルゴリズムを解説されているホームページが
いくつかありましたので、興味がある方は調べてみるとまだあるかもしれません。

書込番号：22782278

[狩野]

cbr_600fさん

　可逆圧縮についてお詳しそうですね．データの冗長度について確認したことはなく，読んでいてとても面白く感じました．
　本スレッドからは逸脱しますが，お書きになった事についてとても興味があるので，論文，あるいは参考となる文献などを教授ねがえれたらと存じます．

書込番号：22782333

[cbr_600f]

PC37後期さん

分かりやすいご解説ありがとうございます。


狩野さん

すいません、可逆/不可逆、画像/音声を含めて周りで絡んでいる人が多かったので
概要レベルで押さえているだけで、実担当者ほど詳しくありません。
Wikipediaの PNG の説明とか、比較的とっつきやすいかと。

20年ほど前、オーディオのロスレス圧縮について知ったときは印象的でした。
平均するとおよそ1/2に圧縮できるものの、ノイズが主体などで元データ
よりも逆に大きくなってしまう場合があり、その部分は元データに切り替える
という話で、へーなるほど、と思いました。

圧縮って魔法ではないので、完全に(1LSBも違わず)戻すにはそもそも冗長性が必要で、
それがなければ原理的に圧縮できない、質量保存の法則みたいなものと思います。

プログラムは1bit違ってもダメですが、画像のRAWデータの場合は局所的なレベルが
数LSBずれたところで影響は殆どないのと、1回しか記録しないものなのでロスレスって
費用対効果が低いなと思ってます。

編集中は何度も保存するPhotoshopやイラストレータのデータが、ロスレスでないと
困りますが。

書込番号：22783152

非純正 TAMRON 28-300mmとの適合アダプタ

[ryo1840]

α7�Vの購入と望遠レンズの購入を検討していますが、純正のレンズには費用的に手が出ないため、TAMRON 28-300mm(Model A010)の情報を拝見した次第です。ただマウントアダプターに関する知識がないので、AFへの影響や、ガタつきがないアダプターを知りたく、どなたかアドバイスを頂きたいと思っています。被写体は主に子どもたちの運動会やお遊戯会、ポートレート、風景と様々です。よろしくお願いします。

書込番号：22762779　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ryo1840さん

キャノンEFマウントにして
https://s.kakaku.com/item/K0000668925/
シグマのMC-11アダプターが王道だと思いますけど。

書込番号：22762838　スマートフォンサイトからの書き込み

[Light-Him]

こんにちは。

α7iiiとMC-11は所有しておりますが、TAMRON 28-300mm(Model A010) は所有しておりませんので、大したことは説明できませんが・・。

1年以上前の書き込みで、書き込み番号 21703341 で実際に使用された方が書き込みされています。
参考になるかもしれません。

またMC-11ですが、SIGMAの対応レンズであればAF速度もそこそこで且つフォーカスポイントを端の方にもっていっても合焦しますが、非対応のレンズだとAFができない、AFできても速度が遅い、フォーカスポイントが中心とその周辺しか合焦しないなど、レンズによっても差がでます。

私が所有しているキヤノン 70-300 USM II だと中心付近のAFができ速度はピントの合いやすいものならすぐに合うものの合いにくい被写体だと迷って結果合わないってことがあります。

なお、MC-11は作りがしっかりしていて質感もよく、ガタつきなどは無いと思います。

純正は手が出ないとのことですが、TAMRON 28-300mm(Model A010)+MC-11（or Andoer EF-NEX IV）より2万円ちょっと高いですがSONY24-240も検討されてみてはいかがでしょう。
マウントアダプターを使用するより安心感が違うと思います。

それでは失礼します。

書込番号：22763311

[ryo1840]

Light-himさま
ご返信ありがとうございます。確かに24-240の純正レンズも惹かれてます。ただ望遠的に300が魅力的に感じてしまい^_^。MC-11の評価は確かに高いですね。ただいつも各種メーカーレンズとアダプターとの相性に関していうと、色々な書き込みなどがあり混乱しますよね。
やはり24-240かなあ。検討してみます。
ありがとうございました！

書込番号：22763994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryo1840]

ご返信ありがとうございます。アダプターとしての信頼度は高いようですね！
あとはα7�Vの精度が高いAFにどこまで対応できるのかが未知数で。

書込番号：22763998　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

α7IIなんですがMC11で手持ちのキャノンの
非対応レンズを動けばラッキー程度で
使用してます。

あくまでもα7IIでの出来事ですが
カメラ本体のバージョンアップを
行ったところ今まで出来てたAFが
出来なくなった事がありました。

その後リリースされたMC11の
バージョンアップでAF動くように
なりましたがアダプターの使用は
非対応レンズだから当然でしょうが
そんなリスクもあります。

非対応レンズをメインで使用する
前提はオススメしません。
動けばラッキー程度です。

Light-Himさんの仰るように
レンズは純正がいいと思います。

書込番号：22764030

[横道坊主]

MC11買うなら、早めに買うか、キャッシュバック終わってからが良いですよ。
便乗値上げしますから

書込番号：22764032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryo1840]

実経験談、ありがとうございます！非純正のリスクがよくわかりました！やはり純正レンズで検討したいと思います。ありがとうございました。

書込番号：22764127　スマートフォンサイトからの書き込み

Nikon Z6か迷っています。

[るろうに謙信]

子供の遊戯会、運動会を撮ったり、知人に頼まれてボディービルの写真を撮ることが増えてきました。
今まではNikon D5100を使ってきましたが、暗いところでもしっかりと撮れるようなものが欲しいと感じてきて買い替えを考えています。
Nikon Z6も暗所に強くとても良さそうですが、レンズの種類が少なくSDカードも非対応で悩んでいます。
皆さんのお考えを教えて下さい。

書込番号：22754132　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞るろうに謙信さん

SDカードでもUHS-II規格のSDカード使わないと、
XQDカードより撮影データの書込が遅いかと思いますけど・・・

ニコンのレンズ資産がないのでしたら、α7IIIでも良さそうです。

書込番号：22754154

[suumin7]

今どきSDカード使えないカメラってあるんですね。
知らなかった…

書込番号：22754649　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞るろうに謙信さん
Z6板にも全く同じ(コピー？)スレ立ててますが、利用規約違反ですよ。

書込番号：22755959

[WBC頑張れ]

>Z6板にも全く同じ(コピー？)スレ立ててますが、利用規約違反ですよ。

利用違反になりますが、一方だとどうしてもそのメーカーよりに偏りますからね。
利用規約を変更して欲しいです。

書込番号：22756056

[おかめ@桓武平氏]

＞弩金目さん

>> Z6板にも全く同じ(コピー？)スレ立ててますが、利用規約違反ですよ。

2018年7月24日より、「マルチポスト禁止」のルールを廃止いたしました。

弩金目さんも掲示板　利用ルールを確認され下さい。

書込番号：22756085

[弩金目]

＞おかめ@桓武平氏さん

＞2018年7月24日より、「マルチポスト禁止」のルールを廃止いたしました。
＞弩金目さんも掲示板　利用ルールを確認され下さい。

全く知りませんでした、変わっているんですね。
教えて戴き　ありがとうございます。
老爺の古頑固頭でした。

書込番号：22756101

[弩金目]

＞おかめ@桓武平氏さん

＞2018年7月24日より、「マルチポスト禁止」のルールを廃止いたしました。
＞弩金目さんも掲示板　利用ルールを確認され下さい。

全く知りませんでした、変わっているんですね。
教えて戴き　ありがとうございます。
老爺の古頑固頭でした。

＞るろうに謙信さん
失礼しました。

書込番号：22756108

[さみやん]

子供の運動会など動体を撮るならα7iiiで間違いないです。
望遠レンズもネイティブのものが揃ってるので尚更です。

ちなみにz6でアダプターかませてFマウントの望遠レンズを付けれますが、zマウントレンズに比べるとafスピードは落ちます。
また、このタイミングで終了仕掛けてるFマウントレンズを買うのは得策じゃないです。
（売るとき安く買い取られるため）

書込番号：22756313　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

レフ機のレンズ資産無しでフルサイズ購入を
考える時に7�Vは本当にフルサイズ購入候補に
上がるけれど(Canon板でもNikon板でも)、
ソニーにしようと振り切れない(かなり迷う)
要因て何処なんでしょ。

ZやRの何処と7の何処を大きく悩むのかが逆に
知りたい。そんでもって何処を重要視してαを
選んだかも知りたいね。

書込番号：22756727　スマートフォンサイトからの書き込み

[天平の甍]

https://kakakumag.com/camera/?id=13798&page=2

この辺が参考になるのでは？

書込番号：22779485

[天平の甍]

Z6の板では、当然、Z6を勧めている人が多いですが、AF性能を重視するなら、α7�Vの一択ですね。

ネイティブレンズの数も当然、Eマウントのほうが多いし、Z6は、フルサイズ用のFマウントレンズをたくさん持っている人には、いい選択かもしれないですが、新たにフルサイズレンズを必要とする人に対して、ネイティブレンズが豊富なα7�Vの方が有利なのは、当然ですね。

結局、ネイティブレンズを使わないと、本来のそのカメラの性能をフルに発揮できないのです。

書込番号：22779495

[休日常務]

＞るろうに謙信さん

Eマウントは先行してるから製品の幅もあってイメージ掴みやすい。それなり以上の勢いがあり、まぁ少なくともあと数年（自分は十年くらいは、と思ってます）は大丈夫でしょう。

Zマウントは始まったとこでまだ五合目にも到達してない。現状製品に「お、これは」と心動かされるものは（自分はまだ）感じない。また長期的展望もわからないと思う。

が、そこに賭けてみようと思う立場はもちろんアリです。評判のものにくっついてるだけの人生じゃつまらん、て考え。実際、自分はそう思ってずっとAマウントでやってきてそのあとEマウントにしてきたんで。Z6、Z7に触ってみて「これが好き」だったらそうすれば良いのです。マウント選択で別に命をとられる訳でも無いです。

書込番号：22779510　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

明るさにによりますが、
フルサイズにしたところで
満足出来ればいいですが…
明るいレンズも必要では？

書込番号：22779522　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

運動会での撮影を視野に入れているなら現状どちらも避けたほうが賢明。
α９でさえ、上手く撮れなかったとの意見あり。
Ｚはまだ出てから間もないからある意味仕方ない部分があるけど、
Eマウントで運動会の醍醐味ある結果なんて皆無
マトモに撮れていないという結果だと思う。

書込番号：22779679

[ハイディドゥルディディ]

＞hattin89さん
＞ソニーにしようと振り切れない(かなり迷う)
＞要因て何処なんでしょ。

私にとってのトラウマはベータマックスの敗北ですね(-_-;)

あと、ソニーのハンディカムを使っていましたが、価格コム掲示板で散々色が悪いと叩かれたことかな？（笑）
まあ確かに、作例等を拝見すると、今でも発色の点ではソニーのカメラは少し弱い感じがしています。

書込番号：22779730　スマートフォンサイトからの書き込み

α7iii これはお得ですか？

[おふみ。]

【ショップ名】
企業福利厚生サイト ジョーシンWeb
【価格】
\199,700
【確認日時】
2019/6/18
【その他・コメント】


レンズキットで約20万。
購入しましたが、発売以来この値段は割と特に購入できたと思いますか？

なぜかボディー単体だと約22万でした。

値段が逆転してる？

書込番号：22745060　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞おふみ。さん

お安く買えてよかったですね！

＞値段が逆転してる？

キットにはよくある現象です
特に入門機に多いのですが、ボディよりも、キットレンズが、さらにダブルズームが超お得というケースはままあります。
ボディ単体とキットは別商品扱いで、数が出る方が安くなったりするんです。
だからレンズはあるけど、とりあえずキットを買って、使わないレンズは新品未使用で売却するというケースは多いですね！その方がボディ単体で買うよりはるかに安くボディが手に入ることになりますのでー（笑）

書込番号：22745085

[おふみ。]

返信ありがとうございます！

価格逆転よくあるんですね！
驚きました。

キット買ってレンズ不要なら売ればいい買い物ですよね。笑

書込番号：22745089　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

いま　ジョーシンＷＥＢでは
プレミアム会員に
ソニー製品の特価セール
をしています。

７�V単体は　199,800円（＋2098ポイント）
７�Vレンズキットは　198,000円（＋2080ポイント）

わたしも有資格者なんですが．．．買えません（笑）

書込番号：22745194

[おふみ。]

＞さすらいの『Ｍ』さん
コメントありがとうございます！

そうだったんですね！

やっぱりレンズキットの方が安いんだ(´⊙ω⊙`)

書込番号：22745420　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊Ｋ]

1万円のクーポン利用後の価格ですので、細かいことを言えば
もらえるポイントは100円下がりますね。

私が3月にα7�Vのボディを買った時は、クーポン二種類利用で
203,710円、ポイントは約3%の6,305円でしたので、キットレンズ
込みでこの価格というのは、さすが企業福利厚生。
長期保証も込みとは…。

プレミアム会員向けの特価セール、α7�Vレンズキットに
ついては明日までですが、別に一部レンズの特価セールが
あり、こちらは23日まで。例えば70-300Gが129,800円で、
そこからクーポンで更に5,000円引き＋1%ポイントとなります。

23日までに更に追加クーポンが出るか、ジョーシン
クレジットカード払いの場合の追加ポイントセールが
ないかと期待しつつ、虎視眈々と狙ってます(笑)

書込番号：22745856

[新米男ベータ]

自分は5月後半にボディーのみ166,000税込で買えました。
レンズは評判の良い24105F4を同じ店で12万で買えるチャンスでしたが在庫がなく1ヶ月位待たねばならないとのことだったので泣く泣くヨドバシで132,000で買いました。

書込番号：22746268　スマートフォンサイトからの書き込み

[おふみ。]

＞遊Ｋさん

こんばんは♩
1万円のクーポン利用後の価格ですので、細かいことを言えば
もらえるポイントは100円下がりますね。
>確かにそうですね💦


＊私が3月にα7�Vのボディを買った時は、クーポン二種類利用で
203,710円、ポイントは約3%の6,305円でしたので、キットレンズ
込みでこの価格というのは、さすが企業福利厚生。
長期保証も込みとは…。

>クーポン二種、ポイントの還元考えると非常にお得ですよね！

これまでCanon5DmarkII使用でしたので、Eマウント系のレンズは無く、この価格でのキットレンズ付きは私としては非常に助かりました！



＊プレミアム会員向けの特価セール、α7�Vレンズキットに
ついては明日までですが、別に一部レンズの特価セールが
あり、こちらは23日まで。例えば70-300Gが129,800円で、
そこからクーポンで更に5,000円引き＋1%ポイントとなります。

>プレミアム会員向けセールってどこから確認できるんでしょうか？
ジョーシン利用が初めてでして、ページが確認できず探しています…

良いタイミングで良い買い物をしたいものです♩

書込番号：22746397　スマートフォンサイトからの書き込み

[おふみ。]

＞新米男ベータさん
\166.000は非常にお得ですね！

羨ましい！

書込番号：22746401　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊Ｋ]

プレミアム会員価格は、ログインしたらその会員ステージ
に応じて自動表示されます。会員ウェブ価格の他に、
『さらに割引』の値引き額や使用可能なクーポン金額が
追加されます。

会員登録して最低一度買い物をすれば、翌月の初めに
ステージが確定するというシステムで、年間の購入回数と
金額によって、シルバー、ゴールド、ダイヤモンドと
ステージに振り分け。

一定期間ごとにクーポンが出て、誕生月他の臨時
クーポンやポイントアップ、ジョーシンカードでクレジット
払いする場合のポイントアップがあったりします。

一般の人が見たらそれほど安くないですが、会員には
安い価格が表示され、細かく追いかけていれば時々、
価格.comの最安値を更に下回ることもあります。

他の通販のほうが安いものも多く、ケースバイケースで
使い分け。クーポンとポイント換算等で他店と同等なら、
ここで買ってますね。

さっき見たら、今日はα7�V等のポイント加算が通常の
1%に＋3%でした。7,900円相当ぐらいかな？　α7�V
レンズキットのセール価格が今日までなんで、
考え中だった人はラッキーかも。

残念ながら70-300Gのほうは1%のまま。このレンズは
いつも対象外のようです。

書込番号：22747476

SONYのαシリーズでストロボって聞きませんが…。

[g_clef]

ストロボは実際必要ないのでしょうか？
例えば、室内で撮る場合はそれなりに暗いと思うのです。

当方、現在Canonの5D3と5D2を使用しておりますが、今後、SONYに移行するのも考えております。
Canonの場合は、580EXIIと600RTの2灯を使っております。

アドバイスいただければ幸いです。

書込番号：22726113

[with Photo]

キヤノンよりソニーの方が高感度は強いと思いますのでストロボがなくても撮影は可能だと思います。

ただ、ストロボを使うことで撮影の幅が広がると思いますね。

書込番号：22726126　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

「聞かない」とゆーのがどーゆー状況かよくわかりませんが、とりあえずHVL-F60RMとかでいーのでは？？？？

他社と違って横に倒れるので使いやすいですよ・・・・αAだと（汗！！！

書込番号：22726144

[もとラボマン ２]

g_clefさん　こんにちは

https://www.sony.jp/ichigan/products/HVL-F60RM/feature_1.html#L1_140

上のサイトは　HVL-F60RMですが　ソニーもストロボありますし　ワイヤレスにしても電波式に対応していると思いますので　ストロボが必要ないということは無いと思いますよ。

書込番号：22726150

[ほら男爵]

ストロボを使ってる人は見かけますよ

書込番号：22726175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

当然ストロボが必要なシチュエーションもあります。
ソニーの場合他社製のストロボを使う方が多いようですね。

ストロボだと、EVF（ファインダー）にストロボの効果を反映した
画像を表示出来ないので、私はLEDライトを当てて
画像を確認出来るようにしています。
（ストロボを使う自信がない）

書込番号：22726181

[最後の救世主]

ストロボは実際必要ないのでしょうか？

自分はこうした理由でフラッシュを使ってます。

�@オフカメラにすると斜光となり
影ができるから立体感が出る。
服のシワも良く出て、太股の丸みも濃薄が有ってこそ。

�A定常光でF5.6で撮れば
F4の光を当ててやれば−1の影とかなる
F2.8の光を当ててやれば−2の影となる
影の濃さをコントロールできるのがフラッシュです。
F4の光って何？
⇒GN ＝ 絞値 X 距離mだから
GN20で発光させれば5mの位置がF4の光です。

�B晴天 日陰の色温度は6500K前後
これでは青みが混じり血色の良い健康的な肌色は出ない。
フラッシュの色温度は5200K前後だから肌色を出す為。
ポートレートは逆光で多く撮られます。

�Cどんなに撮影距離が遠くても
フラッシュを使えば
『今 撮ったぞ！！』とモデルさんに伝わる
それを合図にリズム感を築きあげ
俺のソニーα7でモデルさんを酔わして魅力を引き出す事を考えます。

書込番号：22726198　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、室内で暗いからストロボを使うんじゃなく
「止めたり、ブラしたり」したいから、屋外で使う人の方が多いのでは？
スマホとタブレットのあるあるじゃないけど
内蔵ストロボを出しっぱなしにしてると、初心者っぽいが、日中、クリップオンを付けっぱなしにしてるのは経験者っぽい。

書込番号：22726210　スマートフォンサイトからの書き込み

[小ブタダブル]

瞳に手軽にアイキャッチ入れたり（キラッ
夏の炎天下帽子をかぶってつばで陰になった表情をおこしたり。

高感度がどうだとか関係なく光のアレンジに使えば面白い。

書込番号：22726255

[冷和のデジカメ]

イルコさんのように操れたら楽しいでしょうね。
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/245/

書込番号：22726281　スマートフォンサイトからの書き込み

[とうがらしの種]

逆光の時、日中シンクロに使うために、携帯してます。

書込番号：22726338　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞g_clefさん

ソニーホームページのアクセサリーのページ
https://www.sony.jp/ichigan/acc/

純正フラッシュ販売されていますよ。
高感度に強くても光を当てないとどうしようもない場合もありますので、フラッシュの必要性に差はないと思います。

書込番号：22726388

[でぶねこ☆]

スタジオでの個人撮影会とか行きますけど、ストロボの必要性は感じません。
というかストロボは持ってません。

書込番号：22726722　スマートフォンサイトからの書き込み

[休日常務]

> ストロボは実際必要ないのでしょうか？

と問われながら、

> Canonの場合は、580EXIIと600RTの2灯を使っております。

と仰る意味が、率直に申してえらくとり辛く、ただしストロボ使用法の話に入り込むとヤヤコシイのでそれは止めておくとして、

> アドバイスいただければ

との仰せが単に「お勧めストロボはあるのか？」という意味でしたら、Godox V860II-S と Xpro-S で決まりです。殆どのユーザにとってわざわざ純正品を買う意味はありません。

書込番号：22726830

[でぶねこ☆]

あー、作例上げられないのが残念です。
「個人」撮影会ですから！

書込番号：22726897　スマートフォンサイトからの書き込み

[g_clef]

みなさま、たくさんのご回答をありがとうございました。
ストロボなしで屋外にて白飛びしすぎて大失敗したり、屋内でストロボのバウンスを使っても写真が暗かったり…、数々の失敗をしました。
今回みなさまからいただいたコメントを読ませていただくと、「どんなカメラにせよ、自信を持って良い写真が撮れるよう精進せよ！」と言われているような気がしてなりません。

写真、うまくなりたいです。

それには、色々な判例や撮影場所の状況に学び、自分の写真を見つめ、その度ごとに考えていくことなのでは…、と思った次第です。
たくさんのコメントを本当にありがとうございました。

書込番号：22727495

[Paris7000]

＞g_clefさん

ストロボって、暗い時に使うものというのが基本ですが、それ以外にも使い道はいくらでもあります。
特に真夏の晴天下の逆光時、顔が影になってしまい暗くなるような状況だと、ハイスピードシンクロモードで撮ると、明るい背景に顔が明るく撮れます！
オートFPとかメーカーで用語は違いますが、通常のシンクロ速度以上でもフラッシュが使えるモードでこれは多くのメーカーで中上級機で外付けストロボ使用でしかできない芸当です。
レフ板使えばいいじゃん！って言われそうですが、止まってモデル撮影するならレフ板も使えますが、パレードなど移動している被写体を移動しながら撮影つまり撮影する角度が状況によりどんどん変わるような状況ですと、どんなに明るくても外付けストロボを装着しハイスピードシンクロモードで撮影します。

写真って光をどうコントロールするかが勝負ですので、外付けストロボはその演出の小道具の一つと思っていれば良いと思います！

書込番号：22728232

[娘にメロメロのお父さん]

＞g_clefさん
ストロボを使って撮る場合、個人的には室内が6割、屋外だと日中が2割、夕方1割、夜間1割くらいの頻度です。

バウンスなどのライティングで影や光を作るのに使います。
逆にライブなど暗い場所では高感度で撮る方が多いです。

室内撮影では写真のクオリティーが大きく異なるので、ストロボは必須アイテムだと思っています。
電波式多灯ライティングができるモデルがおすすめです。

書込番号：22729267

[suumin7]

そもそも他のカメラでもストロボの話なんて出てないですけどね。

みなさん、必要に応じて使っておられると思いますよ。

書込番号：22729707　スマートフォンサイトからの書き込み

Canon 6D mark2からの乗り換え検討

[人類の叡智]

<現在保有中のCanonレンズ>
・100mm f2.8L macro
・24-70mm F2.8L �U
・他、撒き餌レンズ

全て売却して、30万くらいにはなるかなぁと思ってます。それを元手にSony α7 �Vと、上記100マクロと24-70に相当するレンズを購入検討してます。

今のところ
・Tamron 28-75
・Sony 90 macro (もしくは、SIGMA 70 macro)
を考えています。
同じような境遇の人で、乗り換えて良かった〜！このレンズを買った方がいい！乗り換えない方が良い…など、あれば教えてください。
(乗り換えの後押しを欲しいだけかも。。笑)

書込番号：22723780　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞人類の叡智さん

＞乗り換えたい理由は、重量と瞳AFと将来性です。
＞後5年もしたらカメラ業界はミラーレスに席巻され、今持っている一眼の価値がなくなると思ったからです。

　瞳AFが絶対に必要ならαに行けばいいと思います。ただ、あれば便利だけどもなくてもなんとかなるなら慌てる必要もないように思います。６D�Uは使ってますけど、ポートレートを殆ど撮らないせいもありますが、決定的に不満な部分もなく使っています。

　現在はたしかにミラーレスへの移行期で、個人的に将来はミラーレスが主流になると思っていますが、それならそれで、今現在の比較ではなく５年先の状況を見て考えればいい問題だと思います。

書込番号：22724195

[suumin7]

>5年もしたらカメラ業界はミラーレスに席巻され、今持っている一眼の価値がなくなる…

どこの情報なんでしょうかね？

ミラーレスが主流になったらレフ機の価値がなくなるっていうのもよくわからないですね。

書込番号：22724223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

瞳AF、重量、将来性ですか。

レンズはTAMRONではなく24-70GMを
おすすめ致します。

5年経つと6D2の価値が無くなってしまう。
本当にそうでしょうか？？

もう一度EOS Rの検討とご自身の撮影対象を
踏まえて考えてみるのが懸命かと。

MACROレンズ使用時に瞳AFは有効ですか？　
など。

書込番号：22724230　スマートフォンサイトからの書き込み

[||]

動画も撮るなら、α7�Vです。
写真しか撮らなくても現時点では、α7�Vです。
うちは5Dから切り替えて満足していますよ。
（ただ、Raw現像しない、JEPG出しのみの方にはおすすめしないです）


将来性という意味なら、RFマウントも良いと思います。
マウント設計が違うので、今後出るRFレンズ群は、Eマウントよりも魅力的なものになりそうです。
例えば、フィルターがつく15-35とか28-70F2とかは、Eマウントでは難しいレンズです。
画質に悪影響を及ばさないデュアルピクセルAFもアドバンテージありますし。


まー、RFに手を出すのはまだ早いとは思いますが。
3年後、2世代目くらいから本領発揮かも？笑

書込番号：22724257　スマートフォンサイトからの書き込み

[人類の叡智]

＞suumin7さん
今の流れを踏まえた自分の考えです！なのでソースはありません。ひょっとしたらミラーレスに致命的な欠陥が見つかり誰も買わなくなるようになるかもしれません。
ミラーレスが主流になったらレフ機の価値は無くなると思っていますが、読みが甘いでしょうか？
現在はレフ機主流の時代で、フィルム機の価値は昔ほどではないと思いますが…。私の言う価値は、価格という意味での市場価値のことを指しています。

書込番号：22724263　スマートフォンサイトからの書き込み

[人類の叡智]

＞||さん
なるほど。参考になります！
ほとんどRAW現像する使い方なので、α7おススメですか〜…。
RF！そうなんです！まだ時期尚早な感じがしていて、次世代機がオリンピックに合わせて投入されないか…と考えてたりします。。
ここで色んな意見を聞いていると、やはりもう少し6dでも良いような気がしてきました。
瞳 AFもそうですが、ミラーレスならではのAF範囲の拡大も良いなぁと思ったり。。悩ましい。

書込番号：22724283　スマートフォンサイトからの書き込み

[toshiwa65]

長年CANON一筋で写真を楽しんでいましたが、SONY 7M3が発売された時期に、CANON EOS Mark III、７０D. 24-105F4. 70-300 その他、フラッシュ、タムロンレンズ、等々全てを下取りに出し、α7 III ILCE-7M3 ボディ、α6500 ．FE70-30、　FE24-105、　ZEISS16-35, FE80, ZEISS16-70（α6500用）等を買いました。
勇気が要りましたが、SONYに替えてよかったです。最近になってキャノン、ニコンもフルサイズのミラーレス機を発売していますが、ソニーがまだリードしていると思います。

書込番号：22724329

[人類の叡智]

＞遮光器土偶さん
私自身も今の6d2で何ら不満はないんです！ないんですが、やはり新しいものに魅かれる…。
皆さんの意見を聞いていたら、まだ待っても良いかなと感じてきました。笑

書込番号：22724351　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞現在、RPとα7の違いについて情報収集中です！笑

EOS RPならEOS Rのほうがいいかなとも思いますが、６D２にさほど不満がなく、現在の、もしくは現在に近いレンズ構成ならRPでもいいのかもしれません。

書込番号：22724843

[ドライなっとう]

Canonの一眼からSONYのα7�Vに乗り換えました。一眼の重さに辟易してしまい、ミラーレスに移行することは決めてましたが、できればレンズ資産が生きるCanonのミラーレスに替えるつもりでした。でも発売されたCanonのミラーレスにボディ内手振れ補正が無かったことを確認し、SONYへの移行を決断しました。ミラーレス移行に際して、単焦点で手振れ補正を使うことを重要視していたので、ここは譲れませんでした。今はα7�Vに移行して何も不満はありません。むしろサッサとSONYへ移行しておけば良かったと思っています。

書込番号：22725016　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪Jin007]

＞人類の叡智さん
自分は、EOS30D→50D→1Dmk2+5Dmk2＆α7�U→7�V+α7R�Vと移行して来ましたが、EFレンズは7本(当初は135mm+200mm+100mmマクロの10本)で運用していました。

ソニーのレンズは何時でも買えますので、もし乗り換えを本気に考えられても、レンズそのままで充分使えますよ、MC-11で！

Rも6400画素機を出す予定らしいので、値落ちしたRを買うのも良い選択かも♪

確かに瞳AFはSONY機の方が良いですが、暗所AFはRの方が、強い気が致します！(夜間ポートレートにて)

書込番号：22725320　スマートフォンサイトからの書き込み

[momono hana]

＞人類の叡智さん

シグマのマクロ、知り合いがこの前買ったけど、電子制御？か何かでマニュアルピントがふにゃふにゃするので、お勧めできないよ。画質は良さそうだけど。
タムロンはすごいよ、GMいらいない。と、その知り合いが言っていた♪

書込番号：22725838

[Nikon D777]

＞人類の叡智さん

今お持ちのレンズを、EOS Rとマウントアダプターの組み合わせで試してみては？

キヤノン純正レンズなら相性は良いはずなので、これで気に入ればミラーレスに移行するというのもありかな。

私はパナのG1やGH1の頃からほぼミラーレスを使っていますが一眼レフに戻る気は全く無いです。

EVFは便利ですよ。
フォーカスピーキングや拡大を使えばオールドレンズなどのマニュアル式レンズも使いやすいです。

書込番号：22726098　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

FE90　F2.8をキリリとした表現で使うならおすすめですが
CANONの100mmマクロと比べると、ボケはキレイではありません。

同じ100mmで選ぶなら、F&#237;RIN 100mm F2.8 FE MACRO
あるいは、SIGMAの70mm　F2.8マクロレンズがおすすめです。

書込番号：22726161

[人類の叡智]

＞ドライなっとうさん
ボディ内手ブレ！確かに。それも気になります…。
あぁ、悩みが増えてゆくぅ…。

書込番号：22726936　スマートフォンサイトからの書き込み

[人類の叡智]

＞♪Jin007さん
大きな以降をされているようで、とても参考になります。
値落ちR狙い…。なるほど！それは悩みますねぇ。
あぁ、悩みに悩みます。。。
とりあえず週末、実機確認してきます！

書込番号：22726945　スマートフォンサイトからの書き込み

[vader12]

どうせ乗り換えるなら今話題の！
いいではありませんか！将来どうなるかは誰にもわかりませんし、撮影機会は過ぎていきます。
であれば、現状ネイティブなレンズもボディ性能もずば抜けているアルファを後押しいたします！！

書込番号：22727111　スマートフォンサイトからの書き込み

[zeon0079]

＞人類の叡智さん

去年80Ｄからα7�Vに乗り換えました。
6ＤＭＫ�Uかα7�Vと少し迷ってα7�Vにしました。
決め手は、ボディ内手振れ補正とＡＦエリアと瞳ＡＦです。
顔認識や瞳ＡＦが決まって撮影出来るとピントの失敗作が減りました。
乗り換えて本当に良かったです。
最初はα7�Vのボディは小さく感じますが、今では丁度です。

色んなメーカーのカメラやレンズを使ってみるのも
写真の楽しみ方かもしれません。

で、α7�VとＭＣ-11と100　2.8　マクロですが
一応撮影はできました。
ただ、レンズによっては挙動がおかしくなるケースもありました。
ＭＣ-11はあくまで一時の補助位のつもりと考えるのが良いかもです。
撮影中にフォーカス迷い始めて、電源切って再起動して撮影チャンスを逃しても良いなら
話は別ですが、純正レンズが欲しくなります。
私のレンズに問題があるのかもしれませんが。



乗り換えの後押しがご必要ならばお押し致します。

私が所属しているフォトクラブの会員さんは、１３人中１人がα7Ｒ�Vを購入し
3人がα7�Vを購入し、１人がα6500を購入しました。

そのうちの1人は6ＤＭＫ�Uからα7�Vです。
皆買い替えて満足しております。
＊あくまで個人の感想です。

ただ、α7�Vもメリットばかりではございません。
文字数や写真数や内容が辛口なのでここでは書けませんので
私のブログを宜しければどうぞ。


https://yakudachi-helps.com/ilce-7m3/

書込番号：22728196

[tin mask]

スレ主さん、早くSONYに移行した方が幸せになれると思います。
自分は1年前にNikonから完全移行しましたが、最近下取り価格を調べたら30万近く下がっていたのにびっくり。
本体は電子機械なので仕方ないにしても、レンズの価格下落が加速しています。
最新のランキングを見てもそうですが、ミラーレスは5年後どころか既に市場を席巻していると断言出来るのではないでしょうか。
で、冒頭の通り、ミラーレス、そしてSONYに興味があるというのは直感含め、色んな情報を集めての判断だと思うので、その気持ちに従った方が後悔しないと思います。

あと、24-70は僕もGM推しです。
24-105の方が使い勝手が良さそうで悩みましたが、やはりGMの描写は薄皮1枚かもしれませんが優れていると思います。

書込番号：22751240　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

α7�Vにされるなら、MC11を使ってEFレンズを使うより、全部、処分して、FEのネイティブレンズを使ったほうがAF性能も含めて、いいと思いますけどね。

勿論、EOS-RやRPでEFレンズを使う選択もありですけど、AF性能、高感度耐性、ダイナミックレンジなど、α7�Vの方がいいと思います。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036275/SortID=22749323/#22751152

書込番号：22751468