LEICA DG VARIO-ELMARIT 50-200mm/F2.8-4.0 ASPH./POWER O.I.S. H-ES50200 のクチコミ掲示板

オリンパス40-150mm F2.8 PRO 1.4x テレコンキットと比較して

[なんとＤＸ]

先程、パナソニックのG9レンズキットを購入しました。サッカーなどのスポーツや、将来的には野鳥の撮影などに使えたらと望遠レンズの購入を検討しています。

カメラがパナソニックのため手ブレ補正などを考慮して当該商品の購入を検討しておりましたが、調べるうちにM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO 1.4x テレコンバーターキットならテレコンを入れれば焦点距離も長くなり値段も安いしレンズも明るい。その上、3月までならキャンペーンがある事を知り心が揺らいでおります。

もし、みなさんが私の状況ならどちらを選ばれますか？写りの面も含めてアドバイスをお願いします。

書込番号：21701443　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

どういうテストをしているのかよくわかりませんが、ボディ側の画素数が増えると測定値も上がるのかなと単純に思ったからです。
これは、レンズの解像度が撮像素子より上回っている場合ですが。

書込番号：21732167

[Tranquility]

＞taka0730さん

>ボディ側の画素数が増えると測定値も上がる
>レンズの解像度が撮像素子より上回っている場合

はい、もちろんそうなります。
だからM.ZD40-150/2.8PROをG9で撮影すれば、E-M5で撮るより高解像の画像を得ることができるでしょう。
しかし実際に同じカメラで撮ってみないことには、VARIO-ELMARIT50-200mmF2.8-4.0より「40-150mmのほうがたぶん画質がいい」と言えるかどうか、わからないのでは？

書込番号：21732205

[taka0730]

予想ならいいのではないでしょうか？
2本とも買って試した人しか本当のところは分からないし、それをしてくれる人が今後現れるのかも分かりません。
みんなが予想しあってワイワイいうのが掲示板のよさなので。

グラフを見る限り、この2本の150mmあたりの解像度はほぼ同じくらいかもしれません。
もし私が静止画しか撮らないのであればオリを買いますが、動画も撮るので、動画の手振れ補正が優れる（と思われる）パナソニックを買うことになると思います。高いけど・・・。

書込番号：21732558

[Tranquility]

＞taka0730さん

>予想ならいいのではないでしょうか？

根拠のない予想で罵り合いすることほどバカげたことはないでしょう。いったい何をしているの？という感じです。
丸コスさんがtaka0730さんのコメントを真っ向から否定していたのも根拠無いのでしょうね。具体的記述皆無ですし。


>みんなが予想しあってワイワイいうのが掲示板のよさなので。

自分勝手に都合よく予想しても、レンズについて知りたいことが何もわからないのは変わりませんよ。


>グラフを見る限り、この2本の150mmあたりの解像度はほぼ同じくらいかもしれません。

なぜそう思えるのですか？
グラフを見てもM.ZD40-150/2.8PROの方は数値がわかりませんし、わかったところで測定したカメラが違いますから、直接比較することもできません。わかるのは絞りによるMTFの変化だけで、どちらのMTFが優れているかわからないです。

書込番号：21732613

[taka0730]

ephotozineの記者はパナの150mmでexcellentと言っていますので、同じくらいかと推測しました。

スレ主の質問は
「もし、みなさんが私の状況ならどちらを選ばれますか？写りの面も含めてアドバイスをお願いします。」
なんですが、Tranquilityさんはどう答えるんでしょうか？
「同じボディと同じ被写体で検証したレビューが出るまで誰にもわかりません。」 でしょうか？
それ言ったら、このスレは終わっちゃいますよ (^^;

書込番号：21732863

[Tranquility]

＞taka0730さん

わからないものは答えられませんよ。
私も知りたいから、taka0730さんと丸コスさんに情報（論拠）を求めたのです。

書込番号：21732893

[nkaz001]

そもそも、明るさが全然違うレンズだからね。
50-200mmの150mmでのF値はほぼ４で、40-150mmの150mmとは一段違い。
150mmで一段違いの暗いレンズで満足できれば（200mm付近を多用するとか）、
50-200mmにすれば良いんじゃない？

書込番号：21733327

[taka0730]

imaging resource に作例が追加されています。
https://www.imaging-resource.com/lenses/panasonic/50-200mm-f2.8-4-asph-power-ois-leica-dg-vario-elmarit/gallery-images/
まあまあシャープですね。

書込番号：21744872

[Southsnow]

また「どっちがいい」とガキみたいに言い合いしてるんですか。ものには程度がおす。ほんま、呆れるわ。

書込番号：21749352　スマートフォンサイトからの書き込み

[メガワンダー]

Tranquilityさん

幼稚な負けず嫌いの人に何言ってもレベルの低い打ち返しをされるだけですよ。

書込番号：21760221　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

あなたのコメントが一番幼稚ですよ(^^

書込番号：21844611

[taka0730]

同じボディで同じ被写体で比較したレビューが出ましたね。（テレコンは付けてませんが。）
https://www.cameralabs.com/panasonic-leica-dg-50-200mm-f2-8-4-h-es50200-review/2/

陽炎が少しあって厳密にはわかりませんが、50mm付近ではオリンパスのほうがよくて（とくに周辺部で大きな差が）、100mm以上になるとほぼ同じですね。

静止画だけ撮る人、50mm〜100mm付近をよく使う人、できるだけ明るいほうがいい人はオリンパスがよくて、
150〜200mm付近を主に使う人、なるべく小型軽量がいい人、動画も撮る人はパナソニックがいいと思われます。

書込番号：21844664

[taka0730]

でもボディがパナで、動くものをAF-Cで撮る人は同じパナ同士がいいと思います。

書込番号：21844679

[ICC4]

＞なんとＤＸさん
6月号のカメラ雑誌CAPA に本レンズの評価記事があるので参考にしてください。

100-400mmとこのレンズのテレコン付きとの評価記事も掲載されています。
これを見ると　このレンズにテレコンを付ける　というのは　要検討のように思います。

G9 + オリ40-150mm　を使っていますが、手ぶれ補正に関しては実用上
問題なしです。　シングルポイントAFであれば　1/15s でも　きちっと構えれば　ブレなく撮れます。

書込番号：21845405

[オヤヂ放浪]

>わからないものは答えられませんよ。

なんかもうアホみたい。

書込番号：21846655

[taka0730]

https://www.cameralabs.com/panasonic-leica-dg-50-200mm-f2-8-4-h-es50200-review/2/
このレビューですが、50mmと100mmで左右が逆のような気がしてきました。
なぜかとういうと、1ページ目の白い建物の写真ではオリンパスのほうが建物に写った影が長いのに、2ページ目のテストでは50mmと100mmはパナソニックのほうが影が長いからです。150mmはオリンパスのほうが長いので正しいのだと思います。
つまり、周辺部の描写が甘いのはオリンパスのほうなのかもしれません。

書込番号：21853934

[ZUNGLE]

一番最後の評価が4つ星になっている点を見れば普通の人はわかると思いますよ。残念ながらオリンパスの勝ちです

書込番号：21858306

[taka0730]

すみません、テストしたサイト主に直接聞いたのですが、サンプル写真の左右は合っているとのことでした。
順番に撮影していないので、ビルに写った影の長さが違うそうです。
ZUNGLEさん、オリンパスの40-150mmも☆４つですよ。どっちも完璧ではありません。
オリンパスには40-150mmF2.8をモデルチェンジしてほしいですね。

書込番号：21858421

[びゃくだん]

Lenstipでテスト結果が出ました。

https://www.lenstip.com/533.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Vario-Elmarit_50-200_mm_f_2.8-4_ASPH._Image_resolution.html

https://www.lenstip.com/479.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_40-150_mm_f_2.8_ED_PRO_Image_resolution.html

テストしたボディが違う（40-150mmはE-PL1、50-200mmはE-M5II）ので推測が入りますが、150mm時点での比較だと40-150mm F2.8のピーク解像とはかなり差がありそう（オリの方が解像力が優れる）。
一方パナライカ望遠端200mmとテレコン有りの40-150mm F2.8の比較だと、パナライカの方が解像力が結構上のようです。

以前のテスト（12-100mm F4のテスト時）だとE-PL1とE-M5II間で4lpmm程度の上昇が見られたのでその数字を当てはめてみます。

150mm時の解像力（同条件のF4で比較。）
・40-150mmが83lpmm（E-M5II使用時の推定）、50-200mmは60lpmmとなり、23lpmm程度の差になります。

200mm時の解像力（同条件のF4で比較。OLYMPUSは正確には210mm）
・40-150mmが52lpmm（E-M5II使用時の推定）、50-200mmは68lpmmとなり、16lpmm程度の差となります。

まとめると、150mmまでで十分ならより明るく安い40-150mm F2.8、望遠が換算400mmまで欲しくてそこの解像力を求めるなら50-200mmという感じでしょうか。

書込番号：21924363

[taka0730]

ephotozineのテストでは 開放での解像度が 100mm＞150mnm＞200mm だったのに、
Lenstipのテストでは 200mm＞100mm＞150mm になっていますね。
試作機段階より量産型は 望遠側重視にしたんでしょうか？

書込番号：21924469

このレンズはズーム時に伸びるのでしょうか？

[ネズおば]

45−175のズームレンズのようなインナーズームなのでしょうか？
それともビローンと伸びるのでしょうか？

パナのホームページを見てもよく分かりませんでしたので
知っている方、教えてください。

書込番号：21640354

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

知らないですが、伸びるような気がします…( ;´･ω･`)

書込番号：21640417　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

ライカ12-60m持ってますが、伸びるズームですけど、トルクがきつすぎなく、よくある安いズームレンズみたいにぶら下げてて勝手に、伸びちゃう、使えないズームレンズでは絶対ないですよ。伸びるにしろ、とんでもなく長くなることはないのでは？^ ^

書込番号：21640433

[もとラボマン ２]

ネズおばさん　こんにちは

https://www.thephoblographer.com/2018/02/26/panasonic-50-200mm-f2-8-4-0-asph-quite-superzoom/

上の海外のサイトを見ると　ズームで伸びるようですね。

書込番号：21640546

[ネズおば]

＞もとラボマン ２さん

情報ありがとうございました。
やっぱり伸びるのですね。

よく分からないのですが、
Ｆ値が同じのほか諸条件が同じであれば
伸びないズームと伸びるズームでは
ブレに違いがあるのでしょうか

私は伸びないズームの方が手ぶれに有利なのでは
と思っているのですが

どうなんでしょう

書込番号：21640599

[もとラボマン ２]

ネズおばさん　返信ありがとうございます

伸びないズームの方が　レンズの重心移動が少ないので　ホールディングは楽になると思いますが　

伸びない場合　レンズの全長が　短いときではなく伸びた時の長さに近くなるため　持ち運びや収納に不便になると思いますよ。

書込番号：21640607

[Sonyvspana]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
>>知らないですが、伸びるような気がします…( ;´･ω･`)

勘がいいですね(^-^)

＞ネズおばさん

伸びないズーム使った経験ありますけど、長い感じですよ(^-^)
そして、あんまり良くとれない感じてします。
こちらは手振れ補正がバッチリ効くので僕は買おう思います。　

＞もとラボマン ２さん
のおっしゃる通り(^-^)

書込番号：21640807　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

このレンズも100-400mmと同じくズームリングが固そうですね。
手持ちで動画を撮るとき、親指と中指で軽く回せないとぶれてしまうけど、
100-400mmはぜったいに無理だった・・・。
個人的には自重で伸びてもいいから、軽くしてほしい。

書込番号：21642157

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ネズおばさん
メーカーに、電話！

書込番号：21642574　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

★ Sonyvspanaさん

あざーすm(_ _)m
私は勘だけで生きてますから(^-^)/

書込番号：21643003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネズおば]

オリの40-150Proはインナーズームです。

確かに150なのにこのレンズより長いですね

決してインナーズームがいいとは限らないことが

よく分かりました

皆さんありがとうございました。

書込番号：21643056

[Sonyvspana]

＞taka0730さん
写真だと、自重で伸びると、非常に使いずらい。撮りたいときに、伸びた状態からだから。普通、広角から、寄ってきますよ。その方が、フォーカスも遅れないです。それに、レンズぶつけてしまう感じです。自重で伸びないようにロックがついてるのも、面倒で撮り遅れますね（ ｉ _ ｉ ）動画はインナーの方がいいですよ。確かに柔い感じです。

書込番号：21643109

[taka0730]

どこかのレンズみたいに、トルクの調整ができればいいんですけどね。

書込番号：21643251　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

rawから現像

ライカ12-60mの使いやすさ、解像力に撮るたびに、感動するので、ライカ8-18mとこのレンズは本命ですよ。(^-^) 35万円くらいのは、安いとおもいます。頑張って三つ持っていくという意味、わかりました。

＞taka0730さん
トルクの調整は、メーカーに電話ですよ。

書込番号：21646514　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

ちーす(^-^)v

書込番号：21684219　スマートフォンサイトからの書き込み

修理できないレンズなのでしょうか？

[女性の足を市長室で舐めた元市長]

パナの他のズームレンズのスレで新品を買ったのにレンズ内部に埃が多数あり、そのレンズは分解清掃ができない構造で修理を断られたとか。

高額なレンズですので長く使いたいのですが、このレンズもひょっとしたら…

気になります。

書込番号：21636850　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

そのスレは知りませんが、普通にパナのズームレンズを修理に出したことありますよ。

書込番号：21636954　スマートフォンサイトからの書き込み

[女性の足を市長室で舐めた元市長]

＞にゃ〜ご mark2さん

そうですか、修理が不可と言われたレンズのスレがこちらです。

http://s.kakaku.com/bbs/K0000938782/SortID=21279097/

こちらも安いレンズではないので驚きでした。
すぐにでも購入したいのですがこういったメーカーの姿勢を見てしまうと躊躇ってしまいます。

書込番号：21637046　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

スレを読みました。

パナ12-60mmとパナライカ12-60mmが修理不可と言ってますね。

ちなみに僕が修理に出したのは、12-35mm/F2.8とパナライカ25mm/F1.4です。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000378040/SortID=19366291/
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=18054065/

気になるようでしたら、直前パナソニックに問い合わせてみては？　それが確実です。

書込番号：21637124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

フォーサーズ時代のライカは
ほぼ手作りで、修理にお金が
かかったそうですが
今はレンズも作り慣れているので
問題はないと思います。

書込番号：21637204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

女性の足を市長室で舐めた元市長さん
メーカーに、電話！

書込番号：21637281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローストビーフmarkIII]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

「メーカーに電話」が珍しく冴えましたね〜

書込番号：21637488　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

女性の足を市長室で舐めた元市長さん　こんにちは

もしかしたら　最近のレンズはユニットごとの組み立てのようですので　細かくは分解できない構造になっているのかも

書込番号：21637597

[Southsnow]

12-35mmにカビが生えて修理に出したことがあります。SCに持っていくと、前玉交換だけなら1万円台で済むけど、それより奥だとアッセンブル（何枚かレンズを組み合わせたもの）での交換になり3-4万円かかると言われ、結果は後者でした。

製品価格を抑えるため、故障時の分解が困難な構造にした結果、ガバッとアッセンブル部品の交換となって修理代が高くなっている例が、家電製品や自動車にも多いのが現実だと思います。そして、場合によっては、修理するより買い換えたほうが安かったりするかもしれません。それに対するユーザーの対応は「イヤなら使うな」しかないもの現実です。残念なことですが。

もちろん、レンズの構造はレンズ毎に違うので、前もって、質問されているようなことを知りたいなら、
「メーカーに、電話！」
しかありませんねえ。

書込番号：21637609

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

私も気になるので問い合わせしてください(^-^)/

報告お待ちしておりますm(_ _)m

書込番号：21637914　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

僕が問い合わせてみました。

やはり分解清掃は出来ないようで、写りに影響がない場合はそのまま返還しているそうです。写りに影響があった場合はレンズユニットごと交換となり、高額修理になるようです。パナライカ12-60mmで4〜5万円と言われました。パナライカ50-200mmは発売前なので値段は分からないそうです。


出来るだけ信頼できるお店で購入し、商品が到着したらすぐに各部チェック。問題があったら商品を交換してもらうのが良いかと。

書込番号：21659610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

なるほど･･･

参考になります(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21659814　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

へぇ〜

書込番号：21684263　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

女性の足を市長室で舐めた元市長さん

止めた方がイイです(´･ω･`)b

書込番号：21684415