α6500 ILCE-6500M 高倍率ズームレンズキット
- 4Dフォーカス、光学式5軸ボディ内手ブレ補正、タッチパネル搭載の小型・軽量なミラーレスカメラのハイアマチュアモデル。
- APS-Cサイズの有効約2420万画素の「Exmor（エクスモア）」CMOSセンサーと画像処理エンジン「BIONZ X（ビオンズ エックス）」を搭載。
- APS-Cフォーマット対応高倍率ズームレンズ「E 18-135mm F3.5-5.6 OSS」が付属する。
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【付属レンズ内容】E 18-135mm F3.5-5.6 OSS SEL18135
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
α6500 ILCE-6500M 高倍率ズームレンズキットSONY
最安価格(税込)：ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日：2018年 4月20日
このページのスレッド一覧（全81スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 シグマ30mm F1.4導入 |
24 | 6 | 2018年9月13日 08:22 |
| 今更ながらS-Log2/S-Log3記録に挑戦 |
12 | 10 | 2020年1月14日 12:31 |
| α7000近々発表♪ |
86 | 29 | 2018年9月13日 17:26 |
| 撮ってますか |
125 | 101 | 2020年8月30日 05:56 |
| E-M5markＩＩ、Ｘ-Ｔ20 と比べて |
4471 | 195 | 2018年6月27日 23:09 |
| 動画ファイルが3個に別れました |
39 | 20 | 2018年6月19日 04:35 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > SONY > α6500 ILCE-6500 ボディ
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|---|---|---|---|
小峰城1 |
小峰城2 |
小峰城3 |
小峰城4 |
シグマの30mm F1.4 DC DNを買いました。
http://kakaku.com/item/K0000858043/
マップカメラで午後一で注文して次の日の午前中に来ました（はやっ！）
明るいレンズはやっぱり正義ですね。
屋内でもISOが上がる事なく撮影できます。
早速試写してきましたのでご覧ください。
レンズの性能を確かめる為に全て開放で撮っております。
6点
今週は祭りの動画を撮りに行きます。
設定が4K30p S-Log2。
マイクはZOOMのH1でベルボンのビデオ雲台FHD-63Dを使用する予定です。
編集が終わったらYouTubeに上げます。
書込番号：22102298
0点
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sigmaの30mm F1.4 DC DN良いレンズだよね。私も散々迷って、sigma 24mm f1.4 dg hsm artを買った位。
raw撮りしたのを現像してupするなら、パープルフリンジ位は抜こうよ。
じゃないなら、sonyのjpeg見てみたい。
書込番号：22102566
1点
＞raw撮りしたのを現像してupするなら、パープルフリンジ位は抜こうよ。
単なる試写だから気にすんな。
レンズの癖が分かってよかったじゃない。
晴天で開放で撮ると盛大にフリンジが出ますよ。
もっと絞って使いましょう。
書込番号：22102605
8点
あくまでもテスト撮影だから、難癖つけるのはやめましょう。
大変参考になりました。欲しいレンズです。
書込番号：22105219
6点
デジタル一眼カメラ > SONY > α6500 ILCE-6500 ボディ
皆さん、こんばんは。
今更ながらα6500でのS-Log2、S-Log3記録を試してみました。LUTを当てるためDaVinci Resolve 15をダウンロードして使ってみましたがGPUの能力不足を指摘されてGTX1070Tiとそれに見合う電源を週末に購入。確かにPP無しよりは白飛びが軽減されてますね。感触としてはS-Log2がトーンカーブの調整は楽でした。
10bit機やRAW記録にも興味はありますが、あくまで趣味なので8bit機で修業を積んでその限界を体感してからでも遅くはありません。今年後半はパナやSONYの新機種など期待の動画機が目白押しですが使いこなせなければ意味がありません。もう少し今の機材で頑張ってみようと思います。
https://youtu.be/MTznQGuBL3Y
3点
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|---|---|---|---|
別のカットも追加編集しました。
https://youtu.be/FFEJ1eD6GCM a6500 S-Log2練習作品（ラスト蛙注意）
今回は通常撮影と前回気に入ったS-Log2でのグレーディングとの比較です。
■詳しい方に質問
PP8：S-Log3/S-Gamut3.CineとPP9：S-Log3/S-Gamut3がありますが、自分が探した限りではダウンロード可能なLUITはPP8：S-Log3/S-Gamut3.Cineのみ。PP9に当てるLUTはどれを選べば良いのでしょう？。試しにPP9にPP8：S-Log3/S-Gamut3.CineのLUTを当てたところイエローが不自然に強く出て色補正もうまくできなかったのでボツにしました。
個人的にはPPオフの派手目の画像も悪くないと感じました。旅行時のスナップ動画撮影では明暗差が激しいシーンで保険としてPP7で撮っておくのが良さそうです。
参考までにスチル（jpeg撮って出し）の画像をあげておきます。
書込番号：22078365
0点
＞高品交差点さん
私も最近PP7で撮っていますが、今まで白飛びしていたキャンドルの火も綺麗に再現できるようになり感激しています。
LUTを含め編集は使い慣れたpremiere proを使っていますが、LUTを当てるとレンダリング時間が遅くなるので、撮影状況に応じてPP1とPP7を使い分けています。
他のピクチャープロファイルは試していませんが、これから徐々にテストしていくつもりです。
書込番号：22080581
1点
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スイスイ泳ぐカエルさん（動画は撮り損ねました） |
銀座ナイトさん、こんばんは。
＞LUTを含め編集は使い慣れたpremiere proを使っていますが、LUTを当てるとレンダリング時間が遅くなるので、撮影状況に応じてPP1とPP7を使い分けています。
premiere proは一度買おうとは思ったのですが、１-2か月動画編集無しの期間があったりしたので金銭的に見送りました。DaVinci Resolve 15はフリーとは思えない程機能が充実しているので試してみることをお勧めします。
Log記録は難しそうっていうのと、「8bit記録でLog記録など使い物にならない」みたいな話をよく見かけたので今まで試さずにいましたが、始めて見ると結構楽しい。グレーディングのために未経験だったビデオカードや電源の交換もネットで勉強しながら今回初体験。結果が求められる仕事ではなく、あくまで趣味なんですから「楽しんでこそなんぼ」です。
・60p記録じゃないなんてカクカクするからダメ → 風景撮影ならさほど気にならない
・すぐ熱停止しちゃうから使い物にならない → １カット10-30秒程度の繰り返しなら問題無し
てな具合にネット上での否定的な評価だけ鵜呑みにするのではなく、「自分の使い方ならどうか」という観点で評価して購入して結果は概ね満足。ならば食わず嫌いだったLog記録も実は「自分にとっては必要十分ではないか？」。という疑問を晴らすためのテスト撮影でした。まだDaVinci Resolve 15でのカラコレが全然使いこなせていなくて、サンプル動画も黒浮きしたちょっと恥ずかしいレベルのものになってしまいましたが、今勉強しながら第３弾を作成中です。
書込番号：22080999
2点
ボクもα6500は動画機として見るとかなり面白い機種だと思っています。
α7RIIもIIIも画素加算無しの読み出しはSuper35mmモードだけですからぶっちゃけα6500って動画性能だけ見ればα7RII以降のフルサイズ機と同等の性能を誇るんですよね。
Super35mmのカムコーダーとして考えるとこの価格ではかなり破格なのかも。
書込番号：22097293
2点
あと、高感度でもフルサイズ並みに粘りを見せてくれる点も良いですね。
特に動画での粘りは凄いものがあります。
今度シグマ30mm F1.4で祭りを撮影しに行くので、どんな画が撮れるのか楽しみです。
書込番号：22097325
1点
私はPP無しかSlog3を使い分けてましたが、今更ながらに評判の良いPP6（Cine4）を試しています。
結構発色が強いわりにまとまってると思うので、使いやすいと思いました。
書込番号：22097403
2点
皆さん、こんばんは。
今日、DaVinci ResolveではS-Log3が1D LUTにプリセットされていることを知り、LUTの件は自己解決しました。
〇AM3+さん
＞Super35mmのカムコーダーとして考えるとこの価格ではかなり破格なのかも。
プロ視点だと全然物足りないんでしょうけど、自分みたいに短時間記録でOKならこの小型軽量ボディはメリットの方が大きいですし、S-Log入門機として良い意味で8Bit記録の限界を知らしめる役割も果たしていると思います。先ほど、S-Log2でのグレーディングを全部やり直したバージョンの動画をUPしました。
https://youtu.be/Y4kgbAxegsw S-Log2練習作品（全部やり直し）
初回UP版よりは良くなったかな？
＞今度シグマ30mm F1.4で祭りを撮影しに行くので、どんな画が撮れるのか楽しみです。
完成作品、ぜひ見てみたいです。
〇SA-MONYANさん
＞私はPP無しかSlog3を使い分けてましたが、今更ながらに評判の良いPP6（Cine4）を試しています。
S-Log以外のモードも興味あるのですが、多すぎて試しきれません。最近追加されたHLG用のPP10も興味がありますが試せるのはいつになることやら。
書込番号：22099526
0点
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|---|---|---|---|
PPオフ補正無し（黒浮き気味） |
PPオフ補正無し（DaVinci Resolveスコープ画像） |
PPオフ補正後（色調・傾き補正） |
PPオフ補正後（DaVinci Resolveスコープ画像） |
第２段として夜景の撮影でS-Log2を使ってみましたが思わしくありません。
■画像１ PPオフ補正無し
黒が浮き気味ですが大きな破綻はなく無難な画質。
■画像２ PPオフ補正無し（各種波形）
DaVinci Resolve 15のスコープのスクリーンショット。少し黒浮きしていることが波形からも確認できます。ヒストグラムを見ると大部分が明るさ10～50くらいに分布。青だけ30-50が多いのは空の青い部分でしょう。あと、100付近のピーク的に上がっているのはホームやビルの照明で明るくなっている部分と思われ、完全に露出オーバーのようなので補正で階調を出すのは無理そう。
■画像３ PPオフ補正後
黒を締めるため再暗部が0になるよう下げました。あと青が少々強かったのでやや下げ気味に調整。傾きも補正。これで見た目の印象に近づきました。
■画像４ PPオフ補正後（各種波形）
補正後のスコープのスクリーンショット。青を下げ過ぎのように見えますが画面での自然さを優先した結果こうなりました。
画像が４枚しか貼れないので一旦切ります。
書込番号：22114269
0点
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|---|---|---|---|
PP7(S-Log2)LUT当てる前 |
PP7(S-Log2)LUT当てる前（各種波形） |
PP7(S-Log2)LUT当て後補正無し |
PP7(S-Log2)LUT当て後補正無し（各種波形） |
続き
■画像１ PP7(S-Log2)LUT当てる前
LUTを当てる前なので低コントラストの眠い画像。
■画像２ PP7(S-Log2)LUT当てる前（各種波形）
ヒストグラムを見ると明るさの大部分は9-35くらいの狭い範囲に分布。PPオフと比べると半分強しか使われていません。LOG記録というのはダイナミックレンジを圧縮して記録する方式なので暗部の階調が圧縮されたということなのでしょう。
■画像３ PP7(S-Log2)LUT当て後補正無し
あまりの酷さに落胆。これはもうどう補正しても救えないでしょう。実際、下手なりにいろいろ試してみましがPPオフの画質には全く及びませんでした。
■画像４ PP7(S-Log2)LUT当て後補正無し（各種波形）
LUTを当てるとヒストグラムはPP0のに近くなりますが、狭いレンジを無理やり２倍近く広げたせいでしょう、ヒストグラムが櫛状にギザギザになっていることがわかります。
というわけでα6500でのS-Log撮影は暗所には向かない(?)という結果になってしまいました。
「いや、これは撮影時の設定が悪い」とか詳し方のアドバイスなど頂けたら幸いです。
書込番号：22114330
0点
＞高品交差点さん
こんにちわ。
今更、このスレッドを見つけました。亀レスどころか牛歩レス以下ですみません。
APSCはα6500/6300を所有しているのでこちらでもLOGを試してみたりしましたが、
私の結論としては、6500/6300では暗い箇所と撮影用照明を使えず、屋内照明だけの室内でのLOG撮影は厳禁としております。
使用されてみて感じられたと思いますが、LOGはダイナミックレンジが広いため撮影時においては709ではつぶれる暗部も拾っています。
で、最終目的とする表現がどういう趣向なのかにもよりますが、室内で照明使わないで人物をちゃんと撮影しようとすると、ISOを上げなければなりません。ログ時に人を室内で撮影しようとして、人肌を輝度80%にしようとすると、ISOが1000を超えてくることが多々あります。
rec709ならISO600程度で輝度80%に達するものが、LOGではそうならないわけです。
6500/6300はAPSCに2500万画素を突っ込んでおり、感度特性がよくありません。
すると、、、撮影データには多くのノイズが含まれてしまっています。
このノイズが問題であり、シャドー部は落とせるとしても、ミッドあたりは落とせません。LOG3はミッドを落としていますので、
逆にグレーディングでは少し上げたいくらいです。
上げるとどうなるか、、ノイズも上がってきます。、、、で、最終の絵がとても私には許容できるレベルになりません。
という事で、FS7/FX9とは全く違う絵しか作れないです。 なので、私は暗部での6500/6300運用時においては決してLOGを使いません。
勿論、潰してよい、いかにも暗所での被写体を暗めでいいという条件なら使ってもいいと思います。
私なりのルールですけど。。。
書込番号：23167645
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α6500 ILCE-6500 ボディ
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|---|
SONY多重露光復活希望♪※長秒露光間ズームでごまかして！♪ |
なる程、SONYはまだまだAPS-C続けるのか！
ま、コンパクトだし、この手のカメラはホントに上手い♪（笑）
以下想像と妄想と某SONY系カメラマンのお話♪（笑）
①α9系AFシステム
→秒間20コマブラックライトフリー、瞳AF
②Big充電池(コレだけで欲しい♪)
③デジカメ初6000万画素？
ま、③はマユツバ系情報ですがっ！（笑）
気になるは初値ですが‥‥
安くは無い♪（笑）
今後のキャノンフルサイズのミラーレスや来年の二コンプロ用ミラーレスに備え、α7SⅢやα9RⅢの隠し球のあるSONYは何か余裕あるねぇ♪（笑）
あっ！自分はSONY命では有りませんが‥‥‥‥
書込番号：22065980 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
その名前は偉大過ぎて使えないでしょうね。
例えソニーでも。
書込番号：22065996 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
α７０００を使うなら
フルサイズミラーレス初の小型軽量ボディで出して欲しいよ…
書込番号：22066269
7点
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大雨のあと |
僕は神戸が命です(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
α7000…名前的にしんどいんじゃない？
書込番号：22066276 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
SONYのAPS-Cミラーレスは必要じゃ。
書込番号：22066430
6点
APS-Cサイズのセンサーを搭載したカメラの方が安価で、たくさん売れて多くのユーザーを獲得します。
多くのユーザーに支持されるから高級なカメラが売れるんです。
初心者が20万以上するカメラを気軽に買えません。
ソニーにもまだ投入できてない技術のがあります。
CANONは一年前に発表している技術です。
どちらが先に製品に投入してくるか、楽しみです。
書込番号：22066545
4点
やっぱ、ボディーデザインはNEX5系統が好きなんですけど、今更作ってくれませんよね。
書込番号：22066604 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞♪Jin007さん
α７０００のスペックも楽しみですが、
正直α６３００が大好物なので中古のレンズ付きが
４万円とかになれば買ってしまうかも。
書込番号：22066991
4点
α6800じゃなくでα7000なんですね？
書込番号：22067012 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
SONYのミラーレス機はボディよりもレンズのラインナップを増やして欲しい。特に広角側。
書込番号：22067726 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
そんなものより、ILCE-6100を出せ！！
に一票
ILCE-6500の大幅値崩れでも良いけど…(^_^;)
＞松永弾正さん
> α7000…名前的にしんどいんじゃない？
この際、国内も
A7000 こと ILCE-7000で、良いかも？
先代α7000は、海外でも、A7000だった？
＞ビンボー怒りの脱出さん
> SONYのAPS-Cミラーレスは必要じゃ。
同感。
＞珈琲の香りさん
> SONYのミラーレス機はボディよりもレンズのラインナップを増やして欲しい。特に広角側。
同感です。
書込番号：22068011 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは
細かいことですが、ミノルタのころのはα-7000というようにα－(ハイフン)という表記で、ソニーのはαを使うときはハイフンは入りません。
呼び名はどちらも変わらない…のかなぁ。
書込番号：22068038
1点
ボロカスレビューにめげず後継機を出して欲しいですね。
新機種の勢いでF2.8のズームをサードパーティに出して欲しい。
ソニーが出すと本体より高くなるので...
書込番号：22068087 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|
デカバッテリーは良いよ♪ |
ブラックアウトレスかな？ |
9/6頃にこんな感じで、あんな機能が+されてちょっぴり大きく、高くなる♪（笑）
書込番号：22070279 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
↑ ↑
ツベのスクショをココの掲示板に貼るのは…いかがなものかと。
Davidさんに承諾うけてるのでしょうか？
本人の画も出ちゃってるしｗ
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画像アップロード
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書込番号：22070610
10点
誤報です♪すいません♪m(_ _)m
9/5はキャノンのフルサイズミラーレス一眼の発表でした♪
エントリー機なのですが、2,800万画素♪
お値段も実売20万フラット位らしい♪
ま、この情報はイルコさんでした♪（笑）
書込番号：22070845 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞♪Jin007さん
> ま、この情報はイルコさんでした♪（笑）
よろしければ。ソースを
Twitter？
書込番号：22070871 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
6500でも充分過ぎるくらいの性能なんですけどね・・・・。
それよりも6000系列に相応しい高級レンズをドンドン出して欲しい。開放値なんてどうでもいいから小型軽量
そして可能な限り廉価であるものを・・・・。
現在のレンズレンズ系列をみると、見限ったようにも感じてしまいます。NEX5から始まったこのデザインこそ
新しいカメラの宣言であったはずではありませんか！！
SONYよこの点では、他メーカーの追随を許さないような機能で発展して欲しい！！そして、近い将来には
このスタイルで3600万画素フルサイズを併売して欲しい。
Z7が発表されたり、そのリポート記事が掲載されたものを見て感じるのは、カメラとしての出来栄え・高級感は
やはり老舗NIKONで無ければ出来ない・・・・と、思います。
SONYがリーダー的カメラメーカーとして生き残るには、これしか無い・・・と、ダンゲンは出来ませんが・・・。
書込番号：22070921
3点
＞その名前は偉大過ぎて使えないでしょうね。
例えソニーでも。
多分、今のカメラ板の住人の半分は
「は？何が偉大すぎるの？」って思ってるだろうな。
昔はソニーのレフ機の画像のペンタ部にミノルタのロゴをコラージュするつう悪趣味な人も居たが…
書込番号：22071649 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あれこれどれさん
ユーチューブです！
SONYや二コン、オリンパスの情報元はご勘弁を♪（笑）
その代わり、ペンタックスやパナソニック、富士の情報は全く知りません♪（笑）
書込番号：22072116 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
世界初のオートフォーカス一眼に対して、世界初の完全AI一眼。
ならばα7000の継承者と言えるか。
若干面白みに欠けるが、自動運転車が販売されようとしている現在
カメラにロボットが入ってもおかしくはない。
AIが判断するので、シャッター押しても撮れなかったりして（笑）
「コンナコウズデハダメデス」とか…
書込番号：22076509
1点
確か、最近、殿堂入りしてたような。
世界初のAF一眼レフというわけでも無いんだけどね。
あの当時の売れ方は半端ないとは思うけど。
今の時代だとそこまで売れないだろうね。
6800くらいがいい線なんじゃない？
よっぽど自信が有るならあれなんだけど。
確かにNEX5、6、7くらいまで小さくしてほしいよね。
撮れないんじゃなくて、ムリヤリ撮って、加工しちゃうんだろうね。
書込番号：22076833 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥさん
> 「コンナコウズデハダメデス」とか…
カメラがクラウドとお話しして、狙っているフォトコン審査員のビッグデータをごにょごにょしてもらった結果から、リテークの指導をするとか？
それでもダメなら、カメラからプロペラが出て…(^_^;)
書込番号：22076959 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
何気に見ていたスマホのデジカメ？
ニュースでソニーグローバルシャッター
3.1Mp APS―C用センサーを既に開発済み
次のAPS―C機に搭載か？と言う内容
でしたが、いよいよグローバルシャッター
搭載のα7000？が出てくるのでしょうか。
書込番号：22098761 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
機種名はどうでも良いが、6000系列のボディーデザインそのままで解像度3600万画素のAPS-C機を
考えて欲しい。
出来る事ならば、7RMⅢと同質のセンサーとエンジンを搭載して欲しいものです。
小型軽量の広角系ズームがあれば言うこと無し！！現行の55-210mmはも少しピシッとした描写になれば
良いのかも知れないが、これはこれで柔らかな雰囲気の描写をするので、愛用していることは事実。
Eマウント系のカメラはこれで一段落として、Aマウント系の軽量小型のAPS-C機が欲しいところです。
こちらならば、充分にレンズが揃っています。これで充分！！
書込番号：22098962
1点
＞miccciさん
つうか、ソニーは５年以上前にとっくにグローバルシャッターは実用化してます
そして、産業用と動画用では珍しい技術でもなんでもないです
その記事のCMOSも産業用
スチル用で問題になるのは既存のグローバルシャッターだと画質が劣化すること
これを克服するには積層化がてっとりばやい
ソニーならα９の積層化技術とグローバルシャッターを組み合わせるだけなので
世界で一番スチル用のグローバルシャッターに近いのは間違い無いとは思うけどね
書込番号：22099161
0点
＞あふろべなと～るさん
そうなんですか、でも将来的には
そのような機種がいずれ出てくる
のでしょうね。
書込番号：22099407 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
https://www.sony.jp/ls-camera/products/PMW-F55/
これがソニー初のグローバルシャッター機なので…
２０１３年にAPS-Cほどのサイズのセンサー（スーパー３５）で製品化されてます
これは積層センサーではないので画質劣化するやつってことです
書込番号：22099913
0点
X-7にしてほしい。
そしてCMには宮崎美子さんを使ってください。
書込番号：22106237
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α6500 ILCE-6500 ボディ
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|---|---|---|---|
キツテ6階から |
魚眼コンバーター使用 |
新丸の内ビル7階から |
東京駅前広場 地面に置いて |
カメラが発売されてもう少しで2年になり、そろそろ後続機が発売されそうな噂も出て来ました。
APS-Cはフルサイズと違いレンズが小さくて軽くていいのですが、レンズの種類が少ないのが寂しいです。
魚眼レンズ、8ｍｍからのズームレンズ、300mm迄の望遠レンズ等が加わると面白くなりますね。
東京駅で夜景を撮って来ました。
小さく軽いので三脚無でも、台の上に置いての撮影などが出来るのが便利です。
キツテ6階広場、新丸の内ビル7階、東京駅前広場で手持で（手摺等に置いて）撮って来ました。（三脚は使用無）
10点
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|---|---|---|
＞shuu2さん
新スレ開設おめでとうございます。
撮ってますよう…
でも、超久しぶりにシグマの60mmでですが。
書込番号：21916469
3点
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階段 |
＞shuu2さん
撮ってますよ。a6500は先幕電子シャッターなので三脚は不要でしょう。一眼レフだとミラーがアップした振動でブレることが多ですけど。
書込番号：21916568
3点
＞shuu2さん
最近購入したのでこれからフィールド
テストと言うなの撮影です♪
書込番号：21916762 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|
＞shuu2さん
こんばんは、
＞α今昔さん
SIGMA、いいですよね。
TAMRON 10-24mm VC HLD中心の所に、SIGMA 24mm F1.4 HSM ART導入したので、
BOKEに大ハマり中です。明るいレンズなので夜撮りが気楽です。
ズームに頼ってポジションいい加減で撮影する癖が染み付いていて、
24mm(36mm)単焦点の画角で思う画が撮れるポジションに一発で立てるように成るまで、随分、リハビリが必要でした。
書込番号：21916869
4点
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|---|---|---|
日が沈む前はありきたりの風景ですね |
こちらも同じ様に |
魚眼コンバーターで |
＞α今昔さん おはようございます
返信ありがとうございます。
購入した当時から比べると持ち出す機会が減ってきてます。
出掛ける時は必ず持ち出していましたが、この頃は3,4回に1回位になって来てますね。
一眼レフがメインなのと、適当なレンズが無いのが原因です。
シグマ60ｍｍをお持ちのようですが、手頃でいいのですがどうですか。（カタカタなる）
欲しいのは魚眼レンズが欲しいですね。（APS-Cでは中々無いですね）
書込番号：21918039
2点
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|---|---|---|---|
台の上に置いて アングルが取りずらいですね |
手持で |
広角ですが普通ですと |
魚眼コンバーター使用 |
＞デローザさん
コメントありがとうございます。
＞a6500は先幕電子シャッターなので三脚は不要でしょう。
さすが1秒以下のシャッターですといくらミラーレスでも手持では無理ですね。
ただ小さいので台の上において撮るには一眼レフより使いやすいですね。
＞一眼レフだとミラーがアップした振動でブレることが多ですけど。
振動よりもシャッターを押す瞬間のブレがあるので、リモコンかタイマーを使ってブレを抑えてます。
書込番号：21918125
1点
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|---|---|---|---|
東京ゲートブリッジで |
レインボーブリッジ |
本栖湖芝桜 |
本栖湖 |
＞ハタ坊@30代さん おはようございます
＞最近購入したのでこれからフィールドテストと言うなの撮影です♪
おめでとうございます。いいカメラですよ。
沢山撮って下さい。
私は広角系が好きなのでもう少しワイドなレンズが出ればと思ってますが、中々出してくれませんね。
10ｍｍ（15ｍｍ）で撮った写真アップしておきます。
書込番号：21918196
1点
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|---|---|---|---|
キツテ6階の一番右はしから |
今は18時でも明るいです |
新丸ビル7階から |
三脚使用禁止で手持です |
＞a/kiraさん お久しぶりです
＞TAMRON 10-24mm VC HLD中心の所に、SIGMA 24mm F1.4 HSM ART導入したので、
＞BOKEに大ハマり中です。明るいレンズなので夜撮りが気楽です。
いろいろレンズ楽しんでいるようですね。
コンバーターを付けると楽しめるようですが、あまりレンズ遊びはしないので買ってません。
APS-Cの純正のレンズが欲しいですね。（特にワイド）
書込番号：21918251
2点
「出掛ける時は必ず持ち出していましたが、この頃は3,4回に1回位になって来てますね。」
最近、何かしらの特徴のあるコンデジに関心があり、コダック、カシオ、オリンパス 各1機種を揃えたので、一眼カメラから縁遠くなっております。
「シグマ60ｍｍをお持ちのようですが、手頃でいいのですがどうですか。（カタカタなる）」
このレンズ自体は無愛想ですし、電源OFFで移動中、カタカタと音がするので写りまでダメかと思い、つい粗略に扱いがちです。
でも、撮ってみたらこれがなかなか良いのです。
NEX-7やα6000ですとカメラ自体、手ブレ補正機構がなく、このレンズにも手ブレ補正機構がないので不安でしたが、α6500なら、安心できます。
書込番号：21918660
1点
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|---|---|---|
おやつほしいの |
せっせと お手入れ |
アスコセントラム ミニアタム |
＞shuu2さん
こんにちは。
iMac の横に出しっ放しのα6500でして、日頃は愛猫撮影に使っています。
書込番号：21918771
3点
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表参道ヒルズ |
＞shuu2さん
>さすが1秒以下のシャッターですといくらミラーレスでも手持では無理ですね。
ご存知でしょうけど、a6500にはシャッタースピードの下限をコントロールする機能がついています。標準指定だと1/60を超えて遅くなる場合、iso感度が自動的に上がるようになっていますね(ISOはAUTO指定)。
このスピードは1/4000まで変えることができますけど、ISO感度が限界になるとシャッタースピードが遅くなるらしいです(まだ経験していません)。まぁ、画質の低下を嫌ったのでしょうか、ISO感度を100に固定されて居るようですので、この機能を使われていないのだと推察しました。
私は6300を買うつもりでしたが、在庫がなく止むなく6500を買ったので、ボディ内手振れ防止を殆ど使う事がなく忘れておりましたが、今回は使っておられるのでしょうか。私の場合は、24ミリレンズですので1/60であればボディ内手振れ防止を使用しても、しなくても同じ写真が撮れます。
書込番号：21919158
4点
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|---|---|---|---|
下御隠殿橋から |
東京国際フォーラム |
東京駅前広場 |
＞α今昔さん
＞コダック、カシオ、オリンパス 各1機種を揃えたので、一眼カメラから縁遠くなっております。
まだ私は一眼レフがメインで使用してます。
ましてフルサイズはソニーしかないので（ライカは問題外）選ぶことが出来ません。
どうもデザインが好きになれず、レンズが少ない（高い）ので移行出来ずにいます。
シグマ手頃な割には写りはいいみたいですね。
これもデザインが好きになれず購入に踏み切れませんが、買ってみようかな。
書込番号：21919550
2点
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|---|---|---|---|
都電 荒川線 |
東京駅構内 |
東京駅前広場 |
今年は富士山が見えなかったので以前のです |
＞symmar125さん こんばんは
＞iMac の横に出しっ放しのα6500でして、日頃は愛猫撮影に使っています。
猫ちゃんも幸せですね。
アイコンがカトレアですが、花は好きですか？（花の写真もアップされてますが）
桜が大好きでその時期はじっとしていられません。
又良かったらお立ち寄り下さい。
書込番号：21919646
0点
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|---|---|---|---|
都電 荒川車庫 |
小岩菖蒲園 |
＞デローザさん
＞画質の低下を嫌ったのでしょうか、ISO感度を100に固定されて居るようですので、この機能を使われていないのだと推察しました。
まさにその通りです。
以前は手持でISO感度を上げて撮っていましたが、できれば奇麗に撮りたくて固定しています。
サブ的に使っていて、気軽に撮れるカメラなので気分で変えています。
書込番号：21919674
0点
＞shuu2さん
アイコンのカトレアは、30年以上前に購入した我が家のランの主です。
\2,500で30年も楽しめれば、とっても お値打ちでしょう？
初の冬越えには、窓を閉めたトイレでウォシュレットの暖房便座に置き、
最低夜温を保てたようで翌春に咲いてくれました。
それを契機に楽しくて少しずつランを増やし、室内温室ヒーターも導入
して冬季の管理しています。
貧乏人に切り花は贅沢と思っていますが、様々な品種の栽培に学びが
多いのも楽しんでいます。
最近は、このハンドルネームでクックパッド ブログでも遊んでいまして
今月中には23万アクセスを超えそうです。
書込番号：21919751
1点
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|---|---|---|---|
下御隠殿橋より |
下御隠殿橋 |
下御隠殿橋 |
都電 荒川線 |
以前から気になっていた撮り鉄の聖地と言う日暮里駅の「下御隠殿橋」に行って見ました。
噂だけの事はあり、沢山の方が橋の上から電車の通貨を見てました。（特に小さい子が家族連れで）
線路が14本もあるので待つことはなく、山手線、京成線、常磐線、北海道・東北・北陸・上越・山形・秋田・長野新幹線等です。
普段見ない特急列車も通過します。（鉄道マニアなら時間があれば何時までいても飽きないですね）
1時間程でその後、都電の荒川車庫に移動しました。
ここはいろいろな種類の都電が見ることが出来る場所で、ここにも小さなお子様が沢山来てました。
荒川線は路線脇にバラが植えてあり（荒川区の区間）バラとのコラボが撮れる場所です。
バラのシーズンは過ぎましたがまだ楽しめます。
書込番号：21920265
0点
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残念ながら夜に来た事はありません |
>まさにその通りです。
＞shuu2さん
a6500は、A4プリント程度ならISO5000でも、なんとか使えます。NEX7の時は、ISO1000でもノイズが目立ち2Lのプリントがノイズだらけでした。
書込番号：21920749
2点
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|---|---|---|---|
下御隠殿橋から |
都電 荒川線 |
クンシラン 何もしないで咲いてくれます |
機種違いですが |
＞symmar125さん おはようございます
＞アイコンのカトレアは、30年以上前に購入した我が家のランの主です。
すごいですね。そんなに持つんですか。（専門家？）
私も花は好きですが草花は直ぐ枯らしてしまうんで、この頃は草木に（梅、柿、紫陽花、バラ、萩等）してます。
書込番号：21924920
0点
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|---|
昨夜の甘えっ猫 |
＞shuu2さん
こんばんは、ランは趣味ですよ。
様子を見ながら季節の植え替えで、仕立て直し方を独学で覚えました。
ランは、面倒を見てもらえたら人より寿命が永いと思われます。
水泳も趣味ですが、28年目のシーズンを楽しみ、年間300km超えを目標に
泳いでいます。
壁を蹴って真っ直ぐ水中姿勢を維持したまま、25mプールの半分まで進み、
そこから2ストロークの平泳ぎで対岸に届きます。
10年前には出来てから、成功率はH2Aロケット以上でしょうね。
ここ数年に失敗の記憶はありません。
写真同様に永く続けるには、気の抜き方もあり、集中力の使い方が肝要と
思われます。
書込番号：21926428
2点
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|---|---|---|---|
NEX7 ISO1000 |
駅前広場から |
＞デローザさん
＞NEX7の時は、ISO1000でもノイズが目立ち2Lのプリントがノイズだらけでした。
NEX7では殆んど暗い所では撮ったことが無かったのとプリントをしなかったので分かりませんでした。
a6500は夜景等も撮っていますがまあまあだと思いますね。
書込番号：21927892
2点
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|---|---|---|---|
荒川車庫 |
クロです 今はいません |
＞symmar125さん
＞28年目のシーズンを楽しみ、年間300km超えを目標に泳いでいます。
すごい！！
＞ランは趣味ですよ。
高尚な趣味をお持ちでいいですね。
花は好きですが、ランは高いので育てたことはありません。
猫は今まで何匹も飼いましたが、（野良が住み着いて）今は居ません。
書込番号：21927914
1点
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|---|
香りの良い風蘭 |
＞shuu2さん
こんばんは、今宵のロシアW杯対ポーランド戦を楽しみに待っています。
例年より1ヶ月ほど早く風蘭が咲きました。
3月の気候の影響を受けているようで、他のランも早咲きな年になっています。
書込番号：21928495
3点
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|---|---|---|---|
38階展望室から |
こんな感じのところです |
＞symmar125さん
サッカー少し後味の悪い結果になりましたが、ともかくベスト16に入ってよかったですね。
まだまだ眠い日が続きますね。
昨日恵比寿のガーデンプレイス展望室に行って夜景を撮って来ました。
ここは撮るスペースは小さいのですが、無料なのと三脚の使用も出来ます。
眺望は東京タワーやスカイツリー、六本木ヒルズやレインボーブリッジ等が見えて東京のパノラマが満喫できます。
70mm迄のレンズしか持っていかなかったのですが、望遠で部分的に切り取っても面白いかと思います。
ガラスの反射があるので気をつけないと入ります。
書込番号：21931764
2点
＞shuu2さん
楽しい会話に水を差してしまいますが、センター敷地内での撮影は注意した方が良いですね。確か恵比寿ガーデンプレイスは、撮影禁止です。ガードマンが見つけない限り注意はされないようですが、見つかると注意を受ける可能性がありますね。
私の表参道ヒルズは、受付に撮影できるか聞いてから撮りました。敷地と他人には注意ですね。
書込番号：21931863
2点
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|---|---|---|---|
貴船神社 |
三千院 |
今京都に旅行に来ています。
昨日は貴船神社、三千院等を回りました。
スマホで初めて撮った写真をアップしてみます。
書込番号：21957183 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|---|
貴船神社 |
北野天満宮 |
南禅寺 水路閣 |
東福寺 |
このクチコミを見ている皆様
いつもの夏の京都旅行に行きました。
夏の京都は特に暑いので避けたいとこですが、何故か毎年行ってます。
夏は日が長いので朝から晩まで楽しめて、1日のお徳感がいいですね。
そんなわけでこんな感じで回って来ました。
1日目は貴船神社→三千院→上賀茂神社→下鴨神社→護王神社→ホテルチェックイン後→東山山頂公園展望台（夜景）。
2日目は大徳寺→金閣寺→北野天満宮→トロッコ電車→南禅寺→平安神宮→ホテルチェックイン後→京都タワー、京都駅（夜景）。
3日目は東福寺→清水寺→二年坂、３年坂→京都東インターから帰宅。
約15箇所ほど車で訪問して来ました。
a6500にはSEL1018を付けて、主にワイドを中心に撮ってます。
電池の予備も持って行きましたが、置忘れで途中2回程電池切れで撮ることが出来ませんでした。
一眼レフと比べると電池使用量がまるで違うので、同じ様に扱うとえらい目にあいますね。
書込番号：21975502
2点
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|---|---|---|---|
芝公園から東京タワー |
この頃持ち出す機会が減ってきたます。
撮ろうとする時、何度かバッテリー切れて、撮ることが出来ない時がありました。
予備は持って出るんですが、置き忘れたりして肝心な時に撮れません。
一眼レフと違って200枚程で撮れなくなるのは辛いですね。
軽くて小さく、携帯にはとてもいいですが、いまいちメインのカメラにはなりません。
書込番号：22076116
1点
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＞shuu2さん
おはようございます。
私も「この頃持ち出す機会が減って」います。
α6500には、Aマウントレンズを付けたいので購入したのに、そうすると重いし動作が鈍いので…
書込番号：22076790
1点
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|---|---|---|---|
＞α今昔さん しばらくです
一眼レフを使ったことが無く、初めからこのようなカメラで始めた人は何の疑問も持たず使い続けるでしょうね。
立ち上がりが遅い、ピントがゆっくり合う、枚数が撮れない、フイルムカメラじゃ当たり前。
この頃はメカに頼り切っていて、シャッターを押すだけ！！誰でもまあまあの写真が撮れる。
写真もつまらなくなってきてますね、と思いながらNikonから出るミラーレスを予約してます。
書込番号：22078721
1点
＞shuu2さん
おはようございます。
「Nikonから出るミラーレスを予約してます」
早いですねえ。驚きました。
私は、富士フィルムの「KF10」に惹かれています。
APS-Cサイズで、35mm判換算28mm f2.8を装備。その「フィルムシミュレーション」に憧れています。
でも、「フィルムシミュレーション」を期待しないなら、手元のNEX-7に中国製レンズ25mm f1.8？があるので、思案中です。
書込番号：22079555
1点
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|---|---|---|---|
デザインは好きです |
＞α今昔さん
＞「フィルムシミュレーション」を期待しないなら、手元のNEX-7に中国製レンズ25mm f1.8？があるので、思案中です。
NEX-7はフィルムシミュレーションと同じようなのですか？（中国レンズを使うと）
NEX-7はいいカメラですが、この頃は全然使用していません。
家の近くで（渋谷）Nikonミラーレス発表会をやっていたので行って見ました。
ソニーのフルサイズはデザインが嫌なので買いませんでしたが、Nikonのはデザインが好きです。
NEX（APS-C)はデザインが好きなのでソニーを選んでます。
カメラの機能はあまり気にしていません。
とりあえずフルサイズのミラーレスを使いたいと思いNikonにしました。
書込番号：22080701
0点
＞shuu2さん
「NEX-7はフィルムシミュレーションと同じようなのですか？（中国レンズを使うと）」
NEX-7はじめソニー製のカメラには「フィルムシミュレーション」は用意されていません。
富士フィルムの「KF10」なら、「フィルムシミュレーション」を楽しめると期待しています。
しかし、「フィルムシミュレーション」をしないなら、私はNEX-7で十分なのです。
「フィルムシミュレーション」は、手元のコダック製のカメラにも装備してあり、時たまそれを楽しんでいます。
「フルサイズのミラーレスを使いたいと思いNikonにしました。」
「フルサイズのミラーレス」。私も何と無く憧れています。
書込番号：22082008
1点
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レンズはシグマの60mm |
＞shuu2さん
こんばんは。
今日、カミさんが撮れと言うので、「おっとりカメラ」で撮りました。
その後、初めて動画も手持ちで撮影。
動画を終わろうとボタンを再押ししたけど、反応が鈍かったです。
書込番号：22108636
1点
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|---|---|---|---|
a6500 最後のショット |
こちらに変えました |
このクチコミを見ている皆様
a6500に別に不満は無かったのですが、「Z7」を購入するための資金として、レンズ2本と下取りに出しました。
NikonのZ、本当は「Z6」の予定でしたが、11月末まで待てませんでした。
a6500はデザインが気に入っていたので手放したくは無かったのですが、2年弱の付き合いでした。
APS-Cはa6500で十分でしたが、「Z7」はクロップできるのでa6500と同じ様に使えます。
もしAPS-Cを使いたくなったら、「Z7」でクロップして使うことにしました。
D850でもクロップして使うことは出来るのですがファインダーの見え方が違うのと、a6500のように小さく軽いです。
a6500は人気の機種なので、中古屋で直ぐに売れてしまっていました。
余裕が出てきたら買戻しをするかもしれません。
現在a5100、NEX-7、NEX-6、NEX-5、NEX-3は手元に残してあります。
お付き合いありがとうございました。
書込番号：22189446
0点
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「カメラが発売されてもう少しで2年になり、そろそろ後続機が発売されそうな噂も出て来ました。（https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000919753/SortID=21916389/）」
α6500の後継機種って、いよいよでしょうか（http://digicame-info.com/2019/07/6500717.html）？
私はまだ（細々と）使っています。
書込番号：22797199
0点
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|---|---|---|---|
＞key=Dm+-aさん おはようございます
Z7の口コミに参加有難うございます。
残念ながらa6500は下取りに出してしまい、アップする写真がありませんが、過去の写真をアップします。
このカメラは手振れ補正が付いたので購入しました。
小さく軽かったので便利に使ってましたが、ただレンズが少なく結局は手放してしまいました。
レンズが揃って来れば、APS-Cのカメラも欲しいかなと思ってます。（a6500ではなく新しいAPS-Cで）
Sonyの予定ですが、もしNikonがAPS-Cを出したらその時考えます。
書込番号：22809592
1点
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＞shuu2さん
こんにちは。
「このカメラは手振れ補正が付いたので購入しました」
私も手ぶれ補正があるカメラなので、Aマウントのレンズを使うために購入。
FE 85mm F1.8レンズを購入後は、Aマウントのレンズは徐々に使わなくなりました。
書込番号：22809880
1点
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|---|---|
＞shuu2さん
こんにちは。
私も、α6500を使うのもそろそろお終いにしようかと思っています。
と言うことで、shuu2さんと相通じるスレがございません。
これらも、ますますのご健勝を祈ってます。
書込番号：22867098
1点
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|---|---|---|---|
＞key=Dm+-aさん こんにちは
＞私も、α6500を使うのもそろそろお終いにしようかと思っています。
私はＺ7を購入の時、下取りをして泣く泣く手放しました。
クロップするとＡＰＳ－Ｃとして使うことが出来るのでa6500の代わりになるのではないかと。
でも殆んどクロップして使うことは無かったです。
key=Dm+-aさんはどうして手放してしまうのですか？
機種は関係なく遊びに来て下さい。
楽しみましょう。
今日浜離宮に行って撮って来ました。
書込番号：22867421
0点
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|---|
＞shuu2さん
ご無沙汰して済みません。
その後も、いつ手放そうかと思案しています。
「key=Dm+-aさんはどうして手放してしまうのですか？」
腰痛が再発したりで、どうも、重いのが苦手になっています。
NEX-7に16mmを付けて、α6000に35mmを付けて、それにKODAK FZ152の３台で事足りている感じなのです。
カメラバッグに収まりますしね。
書込番号：23251823
1点
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|---|---|---|---|
FUJIFILM X-Pro2 |
Nikon Z50 |
＞key=Dm+-aさん こんばんは
お久しぶりです
APS-CはZ7をクロップで間に合わせる予定でしたが、ほとんどそう言う使い方をしませんでした。
APC-Cは専用のカメラ、NikonのZ50を追加しました。
それとつい最近フジのX-Pro2を中古で購入。
このカメラを購入したときはNikonの便利レンズ28mm-300mmを下取りに出しました。
まだカメラは増え続けていますが、Zのプロ仕様の様なカメラが出れば一眼レフはすべて下取りに出す予定です。
私もそろそろ重いのが苦手になりつつあります。
書込番号：23251930
1点
＞shuu2さん
こんにちは。
重さを敬遠しつつ、そこそこの画質を求めるなら、私としては、NEX-7はよく出来ていると思っています。
α5100も欲しいのですが、ファインダーが装備されていないのが難点で、躊躇っています。
書込番号：23253409
1点
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|---|---|---|---|
「機種は関係なく遊びに来て下さい」に惹かれて
東京は広いので、撮影ポイントは随所にありそう。
今頃は、湯島の白梅などでしょうか。
先日、バスツアーに参加。例によって、NEX-7、α6000、そしてKODAK FZ152を携行しました。
左端のは、見事な金色に写っているんですが、ここではくすんで見えるでしょう。
書込番号：23254538
1点
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|---|---|
またまた「機種は関係なく遊びに来て下さい」に惹かれて、KODAK Z990での写真です。
モノクロ写真が撮りたくなって。
書込番号：23353864
1点
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|---|---|---|---|
ハナミズキ |
世田谷公園 |
駒場公園にて |
＞key=Dm+-aさん こんにちは
今はコロナで写真を撮りに行くにも気が引けます。
当然遠くには撮りに行けないので散歩がてらの写真が殆どです。
近場の写真もそろそろ飽きてしまいました。
レンズやカメラも発売が遅れたりして、このまま終わってしまうのかと思うぐらい凄いことになって来てますね。
私も気を付けていますが、key=Dm+-aさんもコロナには十分に気を付けて下さいね。
そんな中でも、フジのX-Pro2に続き、X-E3の中古を購入しました。
撮りに行けないのでこんな事でうっぷんをはらしてます。
APS-Cは卒業したはずですが、レンズ等小さくできるので気軽く撮るには軽くていいですね。
終息するまでは特に気を付けてお過ごし下さい。
書込番号：23355792
0点
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|---|
＞shuu2さん
こんにちは。
私も近所ばかりの撮影では飽きていまして、とはいえ、カメラを購入するお金もないので、片道徒歩50分くらいの山道を登ったり、川筋へ出たりと、工夫しています。ほとんど人がいないので助かっています。
コロナの終息は来年か、それ以降でしょうかねえ。
お互いに感染しないように。
書込番号：23355863
1点
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|---|---|---|---|
X100F |
フジ3台に |
＞key=Dm+-aさん こんにちは
a6500売らないで持っているのですね。
私は1年ほど前に下取りに出してしまいましたが、このシリーズはa5100が手元にあるかな。
フジX-Pro2とX-E3を追加しましたが、X100Fも追加。
フジのレンジファインダーが3台になりました。
出掛けられないのでこんなことで気をはらしてます。
書込番号：23366215
1点
＞shuu2さん
こんばんは。
「a6500売らないで持っているのですね。」
はい、売ろうと思いながら決断できないでおります。
それにしても、たくさんのカメラですね。
minolta Hi-MATIC EとFをお持ちですが、今も現役ですか。
書込番号：23366474
1点
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|---|---|---|---|
気に入ってましたが処分しました |
主に使っているレンジファインダー たまーにです |
Nikonの一眼レフも |
後２ケースあります |
＞key=Dm+-aさん こんばんは
撮りに行けないのでこんなんで楽しんでます。
早く依然と同じようになりたいですね。
藤やチューリップ等奇麗に咲いている公園などでは、見に来るので刈り取ってしまっているようです。
何もそこまでしなくてもいい様な気がしますが、意地になってるのでしょうかね。
minolta Hi-MATIC E使えますが、これで撮ったことはありません。（電池が無いですが、工夫すれば使えます）
フイルムカメラは２５０台位あるので使いきれません。（使ってるのはほんの一部です）
カメラ撮るのも好きですが、集めるのも好きですね。
書込番号：23366617
1点
＞shuu2さん
おはようございます。
ひえ～、夥しいカメラ群。
驚きました。
そういえば、以前、カメラショップに立ち寄った時、店主から聞いた話。
３００台のカメラを蒐集している人の毎朝の日課が、全カメラのシャッターボタンを１０回押す事だと。
そうしないと、シャッターが粘るからとね。
書込番号：23367600
1点
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|---|---|---|---|
＞key=Dm+-aさん こんばんは
散歩がてらの写真は撮ってますが、気分的に撮りに行けませんねー。
メロンを買ってきたので食べる前にテーブルフォトをしてみました。
書込番号：23381088
1点
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|---|---|
＞shuu2さん
おはようございます。
メロンですかあ ゴージャスですねえ。
中古品のNEX-5R 写りが気に入っています。
でも、ファインダーがないので、背面液晶の画面が見えないときは、なるようになれっの気合で撮っています。
書込番号：23398595
1点
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|---|---|---|---|
＞key=Dm+-aさん おはようございます
久々にa5100を持ち出してみました。
16ｍｍf/2.8を付けてプレミアムオート以外で撮ったのは今回が初めてです。
このカメラは16ｍｍ＋魚眼コンバーターを付けて、オートで撮るカメラにしていたのでこんな撮り方もあるのかと再認識。
近所のバラを撮って来ました。
ファインダーが無いので太陽の下ではピントが何処に来ているか分かるずらく結構外してましたね。
メロンは直ぐに食べようかと思いましたが、1週間後にいただきました。（まだ固かったので）
コロナのせいなのか、安く出ている果物もありますよ。
書込番号：23400913
1点
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＞shuu2さん
おはようございます。
私は、どのカメラも普段 マニュアルモードですが、ファインダーのないカメラですと、背面液晶画面が視認しづらく、絞り値とSS値の設定も難儀します。
なので、NEX-5Rはシャッター優先モードを基本に、必要に応じて絞り優先モードに設定しています。このほうが簡単なので。
NEX-5Rは1600万画素なので、2400万画素のα5100も実は気になっているカメラです。
α5100も購入したら、NEX-5Rの出番がなくなることを考えると、躊躇ってしまいます。
書込番号：23402401
1点
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|---|---|---|---|
＞key=Dm+-aさん こんにちは
＞どのカメラも普段 マニュアルモードですが
夜景など撮る時はMモードですが普段は、PかAでMモードは使ったことがありません。（面倒なので）
AFでマニュアルでピンを合わせることなどめったにないです。
＞NEX-5Rは1600万画素なので、2400万画素のα5100も実は気になっているカメラです。
a5100はソニーで一番小さいのでゲットしたカメラです。
このカメラは手で持つのではなくベルトに付けて持ち歩くカメラとして、普段は16mm＋魚眼コンバーター用にしてます。
出番が無くなっているカメラ結構ありますが、下取りしても二束三文ですから、それはそれでいいかと思いますよ。
a5100は中古なら2万台で手に入るかと思います。
書込番号：23403274
1点
＞shuu2さん
こんにちは。
「a5100はソニーで一番小さいのでゲットしたカメラです。」
そうですよね。APS-Cの中で、一番小さいというのが魅力なんですよ。
「このカメラは手で持つのではなくベルトに付けて持ち歩くカメラとして」
とありますが、ゆらゆら動いて、何かにぶつかるような気がしますが…。
「出番が無くなっているカメラ結構ありますが、下取りしても二束三文ですから、それはそれでいいかと思いますよ」
なるほど、割り切っていらっしゃるんですね。
私も、α5100が欲しくなっていまして、NEX-5R、NEX-7、などとの役割を思案中です。
書込番号：23406552
1点
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|---|---|---|---|
Rolleiflex 2.8CとRollei 35です |
Revueflex AC、CHINON CE-3 MemotronのOEMです |
Carl Zeiss Jena Biotar 2/58です |
Nikon F3です |
shuu2さん、みなさん、こんにちは。
a6500を使っているblackfacesheepと申します。
こんなスレッドがあったのですか・・・知りませんでした。
私にも、a6500で撮った写真を張らせてくださいね。
shuu2さん、クラシックカメラ、すごいコレクションですね。
私もかつては膨大な数の古いフィルムカメラを所有していましたが、今は整理して4台しか残していません。
添付1枚目がRolleiflex 2.8CとRollei 35です。
2枚目はかなり珍品のRevueflex ACです・・・Chinon CE-3 MemotronのOEMで、すべてのM42マウントレンズで絞優先撮影ができます。
レンズは定番のSMC Takumar 55mm F1.8を付けてあります。
3枚目は、1950年代のCarl Zeiss Jena製のBiotar 58mm F2.0・・・ヘリコイドが硬くて使い物にならず、文鎮化してます。
4枚目は、Nikon F３、レンズはAi Nikkor 50mm F1.8Sを装着してあります。
これらのフィルムカメラはいまだに現役で、私のフィルム写真ブログで毎日活躍しております。
https://noblivion1.exblog.jp/
このオールドタイマーたちに敬意を表して、先週木曜日にやってきた新米レンズ、Tamron 70-180mm F/2.8 Di III VXD (Model A056)で撮ってみました。
雨降りの暗い室内なので、ISO感度はそれなりに上がっています。
APS-Cセンサーのa6500だと、ISO6400あたりまでが常用感度ですね・・・フルフレーム機に比べれば高感度とは言えませんが、フィルム時代に比べたら、目の回りそうな超高感度です。(;・∀・)
書込番号：23407168
1点
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|---|---|---|---|
ベルトに通して使います |
＞key=Dm+-aさん
＞ゆらゆら動いて、何かにぶつかるような気がしますが…。
写真添付しますが、この様な便利なものがあります。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07JPXHFBD/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o07_s00?ie=UTF8&psc=1
腰あたりにあるので、肩から下げたカメラには気を付けて下さい。
＞α5100が欲しくなっていまして、NEX-5R、NEX-7、などとの役割を思案中です。
a5100はまだカタログに載っているので、中古でもまあまあしますね。（中古も中々出ませんが。）
確かに小さいので持ち運びには便利です。（NEX-5R、NEX-7も十分に小さいですけど）
タッチパネルや自分撮りが出来るので便利なめんはありますが。
書込番号：23407545
1点
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|---|---|---|---|
＞blackfacesheepさん こんばんは はじめまして
ご参加有難うございます。
実はこのa6500は現在所有していません。（Z7を購入の時下取りに出してしまいました）
好きなスタイルだったんですが、APS-CはZ7でクロップで撮れると言うことで。
フルサイズに移行したのですが、最近フジのAPS-Cで気に入ったカメラがあったのでまた復帰しました。
＞私もかつては膨大な数の古いフィルムカメラを所有していましたが、今は整理して4台しか残していません。
私はそろそろ終活を始めようとしてますが、まだまだカメラは増えつつあります。
ただフイルムカメラは少しづつ処分はしてます。
blackfacesheepさんは何故整理してしまったのですか？
HP覗かしてもらいましたが、白黒4,000枚、カラーも沢山掲載されてますね。（コメント付きで）
時々訪問させてもらいます。
フイルムは年にほんの数える程度しか撮ってませんが、撮るカメラはレンジファインダーでしか撮ってません。
スキャナーかデジタイズで読み込んで、PCに落としてます。
フイルムですが結局デジタルにしてます。
こう考えるとフイルムで撮る意味が無いようですが、撮っている行為が好きなんですね。
書込番号：23407610
0点
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＞shuu2さん
こんばんは。
ベルトに通してぶら下げる物 面白いですね。
早速、注文しました。
ただし、万が一の破損・カメラの落下を考慮して、「KODAK FZ152」をぶら下げるために ですが。
書込番号：23407697
1点
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|---|---|---|---|
SONY a6500 + SONY FE 85mm F1.8 |
SONY a6500 + SONY FE 85mm F1.8 |
SONY a6500 + SONY FE 85mm F1.8 |
SONY a6500 + SONY FE 85mm F1.8 |
＞shuu2さん
私もこのa6500はサブで、メインカメラはa7IIIです。
フルフレームのa7III + Sigma 135mm F1.8 Artが一番好きな組み合わせなんですが、このシグマのレンズは1.2Kgを超える重厚長大レンズで、カメラとの総重量が約2kgになります。
なので、気合が入らないときは、a6500 + SONY FE 85mm F1.8の組み合わせで撮りに出かけることも多いです・・・このコンビなら１kg程度ですから軽快です。
フルフレーム換算でほぼ130mm F2.7ぐらいになり、フルフレームの135mm F1.8と、ほぼほぼ似たイメージの写真が撮れますね。
この組み合わせで今年の早春に撮った写真を4枚、貼っておきます。
16:9で撮影し、Adobe Lightroomでポストプロセスしています。
SONYのAPS-C機は、a5000も所有していますよ。
ただし、LPF除去してフルスペクトルカメラに改造してあり、赤外線写真専用機になりつつあります。
>blackfacesheepさんは何故整理してしまったのですか？
私のフィルム写真ブログをご訪問いただき、どうもありがとうございました。
粗製乱造をモットーとして、11年間毎日更新しております。
最近はカラーはデジタルカメラに任せ、フィルムで撮るのは自家現像できる白黒ネガフィルムばかりになりました。
たくさんあったビンテージカメラを整理した理由は、使ってあげられないので可哀そうになり、誰か使ってくれる人のところに行った方が幸せだろうと思ったからですね。^^
画質を考えたとき、今はもうデジタルの方がフィルムよりはるかに上に行ってしまいました。
でも、白黒ネガフィルムをまだ続けている理由は、撮影する喜びをより強く味わえるからかもしれません。
「撮ったど～♪」って実感、フィルムの方が大きいですもんね。^^
書込番号：23407823
1点
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|---|---|---|---|
＞blackfacesheepさん こんにちは
＞シグマのレンズは1.2Kgを超える重厚長大レンズで、カメラとの総重量が約2kgになります。
意気込みが無いと持ち出せなくなり、確かに重いのは疲れますね。
D850と70mm-200mmの組み合わせで持ち出すと２ｋｇ以上になり、それに2台カメラを持つと４ｋｇ越え。
今日も車ですが６台のカメラを持ち出しました。（フジの中古を３台買ったので）
普通撮りに行くときは３台は持ち出してます。
＞気合が入らないときは、a6500 + SONY FE 85mm F1.8の組み合わせで撮りに出かけることも多いです
私の場合撮りに行くときは何時も気合は入っているので、持ち出すのですが空回りしてます。
＞使ってあげられないので可哀そうになり、誰か使ってくれる人のところに行った方が幸せだろうと思ったからですね。^^
まだ私はその心境に達していないようです。
時々眺める程度ですが、使わなくても自分の手元に置いてあげた方が幸せかなーと。
＞白黒ネガフィルムをまだ続けている理由は、撮影する喜びをより強く味わえるからかもしれません。
白黒はblackfacesheepさんみたいに自分で現像すれば直ぐできるのですが、カメラ屋に頼むと１週間かかるので面倒です。
ネガは１時間ぐらいで出来ますが。昔は暗室があり自分で現像引き延ばしをしてました。
＞「撮ったど～♪」って実感、フィルムの方が大きいですもんね。^^
確かのそうですね。
デジタルは枚数が多くなりますが、フイルムは３６枚撮るのに結構時間かかりますね。（撮りきらない時あります）
書込番号：23409796
0点
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＞key=Dm+-aさん こんにちは
発注しましたか。あると結構便利ですよ。
思いカメラは推薦しませんが、軽いカメラは１台よけいに持ち出せるので使用してます。
今日は日比谷公園で撮って来ました。
書込番号：23409899
1点
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|---|---|---|---|
SONY a7III + Tamron 70-180mm F/2.8 Di III VXD (Model A056) |
SONY a7III + Tamron 70-180mm F/2.8 Di III VXD (Model A056) |
SONY a7III + Tamron 70-180mm F/2.8 Di III VXD (Model A056) |
SONY a7III + Tamron 70-180mm F/2.8 Di III VXD (Model A056) |
shuu2さん、こんにちは。^^
>今日も車ですが６台のカメラを持ち出しました。（フジの中古を３台買ったので）
>普通撮りに行くときは３台は持ち出してます。
わお、普通でも3台、今日は6台のカメラを持ちだしましたか、尊敬します♪
私は不器用なので、たくさん撮影機材を持って行っても、使わないで帰ってきちゃうことが多いんですよ。
よく持ちだしてボディは2台、レンズも2本ぐらいかなあ。
撮影していて、目が一本の機材に特化してしまい、他の機材で撮れなくなってしまうようです。
今日もSONY a7III + Tamron 70-180mm F2.8 (Model A056)と、SONY a6500 + FE 35mm F1.8を持って撮影に行きましたが、結局a6500は使わずに帰ってきました。
中望遠系だけじゃなくて標準画角もあった方が便利かなと思って持って行ったのですが、もう目が標準画角を欲しいと思わなくなってしまってるんですね、きっと。(-_-;)
そんなわけで、本日はa6500の写真はありません。
代わりにもSONY a7III + Tamron 70-180mm F2.8 (Model A056)で撮った写真を貼っておきますね。
書込番号：23410772
1点
＞shuu2さん
おはようございます。
水辺と緑のある写真はほっとしますね。
ところで、α5100のピント合焦の速度はいかがですか？
NEX-5Rの場合は素早く合焦するので、それと劣らないなら良いのですが。
書込番号：23413155
1点
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|---|---|
到着したα5100で初獲り
AF速度もまずまず
どこかのユーザーが指摘していたとおり、シャッター音は貧弱
軽いし、購入して良かったです。
書込番号：23413919
1点
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|---|---|---|---|
＞key=Dm+-aさん こんにちは
おめでとうございます。
a5100買ったんですね。軽いでしょー
太陽の下ではファインダーが無いので見ずらいですが、小さく軽いんで許せちゃいますね。
普段は16㎜しか付けたことがありませんでしたが、18mm-55mmを付けて撮って来ました。
黄色い菖蒲でしたがほぼ終わってました。
書込番号：23415949
1点
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|---|---|---|---|
SONY a5000 + SONY E PZ 16-50mm F3.5-5.6 + IR720 Filter |
SONY a5000 + SONY E PZ 16-50mm F3.5-5.6 + IR720 Filter |
SONY a5000 + SONY E PZ 16-50mm F3.5-5.6 + IR720 Filter |
SONY a5000 + SONY E PZ 16-50mm F3.5-5.6 + IR720 Filter |
＞key=Dm+-aさん
＞shuu2さん
SONY a5100をお使いなのですね、私はその前モデルのa5000を使っています。
このシリーズは、コンデジ並みの小型軽量なボディなので、お散歩カメラとして重宝しますよね。
私のa5000は、LPFおよびそれとセットになっている有害光線除去フィルターを撤去し、フルスペクトラムカメラに改造してあります。
なので、紫外線から赤外線まで、あらゆる波長の光に感光します。
720nm以下の可視光線をカットするIR720フィルターを使って、赤外線写真を撮ることが多いですね。
本日も、近所のスーパーマーケットに買い物に行きがてら、赤外線写真を撮ってきました。
赤外線写真特有の、白く輝く樹木や黒く落ちる青空の非日常感が好きなんです。
往路は晴れていたのに、復路はかなり雲が多くなってしまいましたね。
ちなみにレンズは、小型軽量なa5000に相応しい小型レンズ、SONY E PZ 16-50mm F3.5-5.6を装着していきました。
書込番号：23416382
1点
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赤外線写真に近づけるためにはどうしたら良いかな |
＞shuu2さん
こんばんは。
本当に軽いですねえ。
で、α5100にはキットレンズの16-50mmを付けっぱなしにして、NEX-5Rにはシグマの60mm単焦点レンズを付けようかと思案しています。
ただ、60mmは、NEX-7での経験から、手ぶれ補正が効かず、ブレ易いことを知っているので、しっかりホールドしなければならないです。
blackfacesheepさんのような赤外線写真に憧れています。
書込番号：23416394
1点
＞blackfacesheepさん
初めまして
「私のa5000は、LPFおよびそれとセットになっている有害光線除去フィルターを撤去し、フルスペクトラムカメラに改造してあります。
なので、紫外線から赤外線まで、あらゆる波長の光に感光します。
720nm以下の可視光線をカットするIR720フィルターを使って、赤外線写真を撮ることが多いですね。
本日も、近所のスーパーマーケットに買い物に行きがてら、赤外線写真を撮ってきました。」
ということなので、改造後+IR720フィルター装着であのような素晴らしいお写真になるのですね。
私は、改造は不可能ですが、IR720フィルターだけでは不十分でしょうかね。
16-50mmレンズのフィルター口径に合うIR720フィルターが発売されているのでしょうか。
教えてくださると嬉しいです。
書込番号：23416417
1点
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|---|---|---|---|
私が使用しているa5000とフィルター類です |
IR720フィルター装着、Adobe Lightroomにてモノクローム加工・調整 |
IR720フィルター装着、Adobe Photoshopにてカラースワップ加工・調整 |
a5000(改)を、そのまま撮るとこうなります |
>key=Dm+-aさん
私の赤外線写真を気に入っていただきありがとうございます。
>私は、改造は不可能ですが、IR720フィルターだけでは不十分でしょうかね。
通常は、ローパスに薄い青色の有害光線除去フィルターが装着されており、赤外線への感度が落ちてしまいます。
とは言え、ゼロではないので、露出時間がかなり長くなりますが、IR720フィルターだけで赤外線写真を撮っている方もいらっしゃいますね。
おそらく1秒～10秒ぐらい、三脚必須、風の強い日不可です。
私も自分で改造したのではなく、ヤフオクで、「SONY フルスペクトル 改造」と検索して見つけました。
>16-50mmレンズのフィルター口径に合うIR720フィルターが発売されているのでしょうか。
私が使用しているIR720は49mm、E PZ 16-50mmのフィルター径は40.5mm、なので、ステップアップリング経由で装着しています。
添付写真1枚目をご参照ください。
ちなみに、このカメラでフィルターを付けずに撮ると、添付4枚目のような凄い色になります。
紫外線から赤外線まで、あらゆる波長の光線が入ってしまっているせいで、シャッター速度が速くなっています。
IR720フィルターを装着して撮影した添付2枚目はオーソドックスなモノクロ仕上げ、添付3枚目フォトショップでカラースワップした着色赤外線写真です。
その他のフィルターや加工については、私のブログでもご紹介しております。
ご興味がございましたら、私のブログの4月12日のポスト、『春のフルスペクトルカメラ実験室』をご覧になってください。^^
https://blackface2.exblog.jp/28034923/
書込番号：23416763
2点
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|---|---|
カラー写真をモノクロにするのが関の山でした |
同左です |
＞blackfacesheepさん
おはようございます。
いろいろ拝見しました。ありがとうございます。
「IR720フィルターだけで赤外線写真を撮っている方もいらっしゃいますね。おそらく1秒～10秒ぐらい、三脚必須、風の強い日不可です。」
その他、LightroomやPhotoshopを駆使されているようですので、私には無理な感じを受けました。
↑ の写真でお茶を濁しています。
書込番号：23417214
1点
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|---|---|---|---|
LUMIX DMC-TZ3 (IR改) による赤外線写真 |
LUMIX DMC-TZ3 (IR改) による赤外線写真 |
LUMIX DMC-TZ3 (IR改) による赤外線写真 |
LUMIX DMC-TZ3 (IR改) による赤外線写真 |
key=Dm+-aさん、おはようございます。
画像編集ソフトでも、「赤外線写真風」のレタッチができるものは多いですよね。
ただ、空を暗く落とすことはできても、樹木や花を白くすることは至難の業のようで、こればかりはデジタル技術が進んでもなかなかできないようですね。
一眼カメラを改造するのはなかなか大変ですが、古いコンデジを改造するのは比較的簡単ですよ。
使っていない10年以上前のコンデジ、Lumix TZ3を赤外線写真専用機に改造してしばらく使っていました。
https://blackface2.exblog.jp/27006159/
また、この改造したTZ3の写真を4枚貼っておきます。
その他にもこのTZ3で撮った写真は、下記のリンク先にあります。
https://blackface2.exblog.jp/tags/LUMIX%20DMC-TZ3%20%28IR%29/
オークションでも、改造コンデジは比較的安く、数千円ぐらいから売っていますので、とりあえずお手軽に始めるには良いのではないでしょうか。
書込番号：23417260
2点
＞blackfacesheepさん
やはり 私には無理なようです。
詳しいご説明を頂いたのにすみません。
ありがとうございました。
書込番号：23417547
1点
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|---|---|---|---|
シグマの60mmで |
同左です |
7Artisansの25mm 絞り値は2.8で固定 |
同左です |
今日はNEX-5Rとシグマの60mm、そして、7Artisansの25mmとの組み合わせで試し撮り
7Artisansのは寄れますが、手振れ補正が効かないので、手持ち撮影でブレブレ量産です。
まあ、ファインダーがないので、背面モニターがよく見えず、こんなものかなあというところでシャッターボタンを押しました。
結果オーライの画像だけアップしました。
16-50mmをつけたα5100と、25mmをつけたNEX-5Rとのセットも、散歩カメラとして面白そうです。
でも、25mmはファインダー付きのカメラの方が便利ですがねえ。
書込番号：23425477
1点
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|---|---|---|---|
SONY a6500 + E 18-135mm F3.5-5.6 OSS, 望遠端135mmで1/13秒です |
SONY a6500 + E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS, 34mmの標準画角、1/5秒です |
SONY a6500 + SONY FE 85mm F1.8、1/8秒です |
SONY a6500 + Tamron 70-180mm F/2.8 Di III VXD、望遠端180mmで1/8秒です |
＞key=Dm+-aさん
Sigma 60mm F2.8は、かつてマイクロフォーサーズで使っていたことがあります。
コスパに優れた良レンズですよね。
7Artisans25mmですか、ここのレンズは現代のオールドレンズと言う風情が味わいありますね。
ここんちのレンズだと、35mm F1.2に少々興味があります・・・お値段もお安いので出来心でポチるかも。(;・∀・)
α5000シリーズはボディ内手振れ補正機構がないので、手振れ補正機構のないレンズをスローシャッター撮影するときには、気を付ける必要がありますね。
EVFがあればまだ撮影姿勢が安定するのですが、それもない・・・なかなか厳しいです。
α6500は、ボディ内手振れ補正機能があるし、EVFもあるので、手振れにはかなり強いですよ。
作例1枚目は、高倍率ズームのE 18-135mm F3.5-5.6 OSSで撮ってみました。
望遠端135mm（フルフレーム換算202mm）で1/13秒なので、ほぼ4段分の補正効果になっていると思います。
作例2枚目は、キットレンズのE PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS, 34mm（フルフレーム機換算50mm）の標準画角で、1/5秒で撮りました。
これは3段分ぐらいの補正効果でしょうか。
以上の２つのレンズは手振れ補正機能を内蔵しているので、α6500のボディ内手振れ補正機能がどのぐらい有効か、よくわかりません。
そのため、レンズに手振れ補正機能がないレンズを使って実験してみました。
3枚目はFE 85mm F1.8、4枚目はTamron 70-180mm F/2.8 Di III VXD (Model A056)ですが、どちらも1/8秒で止められました。
ということは、3枚目は4段分、4枚目は5段分ぐらいの補正効果ってことになりますね。
α6500のボディ内手ぶれ補正機能、効かないって言われてますが、意外に効果的なようです。^^
書込番号：23428245
2点
＞blackfacesheepさん
おはようございます。
「UN モニタリングPro液晶画面確認用ルーペ」を注文しました。
α5100やNEX-5Rを持ち出す際は、このルーペも携帯します。
書込番号：23431331
1点
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これが最後の画像 |
カバンから「KODAK FZ152」を取り出して電源ON。
レンズは伸びるんですが、何と、シャッターが1/4くらいしか開きません。
電源ONOFF繰り返しても状態は変わらず、完全に故障しました。
気にいっていたのに残念。
書込番号：23432439
1点
完全に故障したはずの「KODAK FZ152」。
さっき、レンズの前のシャッターを2,3度強く押してから電源オンしたら何と正常に動作しました。
念のため4,5回繰り返しまして正常に見えるので復活したと思いました。
でも、いつ再発するか判りません。
書込番号：23433192
1点
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「液晶画面確認用ルーペ」を併用したが、ピントがあっていたと思っても、体の揺れで合わなかったりで…
書込番号：23444544
1点
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|---|---|---|---|
新宿御苑で |
この頃このカメラに凝ってます |
＞blackfacesheepさん
＞key=Dm+-aさん
こんにちは ご無沙汰してます。
この頃Sonyのカメラを持ち出してなく、フジに凝ってます。
今度こんな風に撮ってみょうかなー
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000919753/SortID=21916389/ImageID=3383328/
ソニーからも新しいカメラが出るようなので楽しみにしてます。
新宿御苑が2日からオープンしたので、フジの3台を持って撮って来ました。
書込番号：23444970
0点
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|---|---|---|---|
25mmのレンズは寄れるのでマクロのつもり |
blackfacesheepさんに倣って α6500に16-50ミリレンズをつけて もう１台はNEX-5Rに中国製の25ミリ単焦点レンズ。
久しぶりに広島市内の縮景園を撮り歩き
書込番号：23448389
1点
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|---|---|---|---|
16ｍｍ＋魚眼コンバーター |
同じ |
＞key=Dm+-aさん こんにちは
こちらは堀切菖蒲園に行って撮って来ました。
一度故障したカメラは何時再発するか分からないので、何となく持ち出しずらくなって来ますね。
今のカメラは（コンデジ）修理をしないというのもあるので悩ましい所ですね。
書込番号：23460101
0点
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|---|---|---|---|
SONY a6500 + SIGMA 70mm F2.8 DG MACRO Art |
SONY a6500 + SIGMA 70mm F2.8 DG MACRO Ar |
SONY a6500 + SIGMA 70mm F2.8 DG MACRO Art |
SONY a6500 + SIGMA 70mm F2.8 DG MACRO Art |
＞shuu2さん
＞key=Dm+-aさん
気が付けば、今年ももう梅雨入りしてしまいましたね。
雨で外で撮影が難しくなりましたが、シグマのカミソリマクロ、SIGMA 70mm F2.8 DG MACRO Artを手に入れましたので、家の中でm撮影できます。
相方の裁縫道具を撮ってみました。^^
このレンズ、SONY純正の90mmマクロと違って手振れ補正機能が内蔵されていません。
でも、SONY a6500は手ぶれ補正機能が強力なので、助かっています。
書込番号：23463458
1点
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|---|---|
久しぶり でもありませんが α6500の出番でした。
書込番号：23485356
1点
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|---|---|---|
池の底がこんなだとは |
石段フェチ |
「夏まつり」って花の名前らしい |
α5100に16-50mmを付けて
書込番号：23508577
1点
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|---|---|---|---|
これまた久しぶりのNEX-7で でもピントがなかなか…
書込番号：23515200
1点
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|---|---|---|---|
＞key=Dm+-aさん おはようございます
新しい機種でも発売されたら興味がわくかもしれませんが、この頃ソニーは殆ど持ち出さなくなりました。
上野不忍池で、この時はD850、Z7、Z50、X-Pro2、X100Fの5台で撮って来ました。
書込番号：23515404
1点
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|---|---|---|
大雨警報が解除されたのでα6500を持ち出し
書込番号：23520251
2点
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カミさんが撮れと言ったのでおっとりカメラで撮影
書込番号：23535002
1点
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Zを購入した時、たまたま撮った蝶です。
こういう蝶など撮るのが好きな人もいるんでしょうね。
書込番号：23536412
0点
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|---|---|---|---|
SONY a6500 + Tamron 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071) |
SONY a6500 + Tamron 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071) |
SONY a6500 + Tamron 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071) |
SONY a6500 + Tamron 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071) |
みなさん、こんにちは。
最近、SONY a6500をあまり使ってやれていませんでした。
たまには使ってやらないと、機嫌を悪くするかもしれないと思って、使ってみました。
Tamronから出た新しい高倍率ズーム、Tamron 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071)をa6500に装着して撮ってみました。
このレンズ、便利ズーではありますが、広角～標準画角で明るく、28mm=79mmがF2.8～F4.0で撮れます。
さらに広角・標準域での近接撮影能力が優秀で、28mmで約18㎝、50mmで約27cm、70mmでも約35cmまで寄れます。
APS-Cフォーマットのa6500で使ったらどうなるか、興味があったので、撮ってみました。
と言っても、雨降りなので室内写真です。
1枚目は広角端28mmでの近接撮影です…フルフレーム機換算で42mmのやや広角気味の標準画角です。
単三乾電池がこのぐらいのお大きさで写ります・・・フードがぶつかるので外さなければならない距離でした。
28mmでの最大撮影倍率は、フルフレーム時で1:3.1なので、APS-Cだと計算上は1:2.07となり、ほぼハーフマクロとして使えることになります。
2枚目は焦点距離52mm、フルフレーム機換算で78mmの中望遠での撮影です。
50mmでも27㎝ぐらいまで寄れますが、そこまで寄ると絵面が面白くなくなるので、そこそこのところでやめておきました。
3枚目も28mmでのカフェフォト風味です。
絞開放でF2.8と明るいので、室内撮影は楽ですね。
4枚目は望遠端200mmです。
フルフレーム換算で300mmとなるので、雨に濡れる庭のカエデを撮ってみました。
このレンズ、APS-Cで撮っても使いごたえのあるレンズでした。
広角端が42mm相当ですが、私はあまり広角側は使わないので、無問題です。
先日、a7III＋Tamron A071でストリートフォトを撮ってブログにあげましたが、9枚の写真のうち、6枚は90mm以上の中望遠画角で、広角気味なのは31mm、36mm、45mmだけでした。
https://blackface2.exblog.jp/28163212/
すべてRAW撮影し、Adobe Lightroomで現像・ポストプロセスしました。(専用レンズプロファイルがまだ登場していないため、レンズの内蔵プロファイルを使用)
ビネットした写真が好きなので、周辺光量は10%～30%落としています。
実際には、こんなにビネットするレンズではありません。
また、色温度、明度、コントラスト、彩度、明瞭度などもいじっておりますが、シャープネスは無補正です。
書込番号：23539967
0点
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|---|---|---|---|
河口湖 |
西湖 いやしの里 |
新宿都庁 |
新国立競技場 |
発売当時はとても気に入って購入したのですが殆ど使わないので、NEX-7は下取りに出してしまいました。
この大きさで(a6500）フルサイズが出そうなので、その時はまた手元にと思ってます。
書込番号：23623755
1点
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|---|---|---|---|
SONY a6500 + Tamron 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071) |
SONY a6500 + Tamron 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071) |
SONY a6500 + Tamron 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071) |
SONY a6500 + Tamron 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071) |
みなさん、ご無沙汰しております。
a6500、小型軽量ですからこの暑い季節にはもっと使ってもやるべきなんでしょうが・・・
でも、a7IIIと150gぐらいしか違わないので、結局a7IIIを持ちだしてしまいますね。
添付は、a6500にフルフレーム用の便利ズームTamron 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071)を装着して撮ったものです。
35mm換算で42mm～300mmのズームレンジになり、街中でのロングレンジスナップに使いやすいレンズです。
SONYの新しいフルフレーム機、私も興味があります。
EVFがないならあまり物欲を刺激しませんが、もしポップアップ式ののEVFでも搭載していたら・・・これは楽しいでしょうねえ♪
書込番号：23626352
1点
＞shuu2さん
＞blackfacesheepさん
おはようございます。
blackfacesheepさんはじめ お二方のお写真は なんか物語を感じますねえ
書込番号：23630511
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α6500 ILCE-6500 ボディ
α6500、6300 + SEL1670Z
E-M5 mark II + 12-40mm F2.8 PRO
X-T20 + XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS
の組み合わせで悩んでいます。
基本的にＪＰＥＧ撮って出しの使い方です。
ＪＰＥＧ撮って出しならフジかと思うのですが、風景撮って葉っぱが識別できるような解像感を求めると少し弱そうなのと、
ちょうどいいレンズが無い（付属レンズは広角も望遠もやや狭い。単焦点は手振れ補正無しのものばかり）。
レンズの性能でいえばオリンパスのPROレンズが一番なのでしょうが、E-M5markIIはさすがに今から買うには古いかな..
と思うのと、マイクロフォーサーズとAPS-Cではやはり超えられない壁があるのではないかという不安。
（F2.8のレンズ+高性能手振れ補正で何とかカバーできるのだろうか？）
解像感も高くちょうどいいレンズありならソニーになるのですが、やはりちょっと高い..
そしてSEL1670Zは周辺が甘いなど値段ほどの性能が無さそう。
という感じで決められずにいます。
主に求める性能は静止画での精細さ、自然な発色です。
実際使ったことある方の感想など、皆さんの意見を聞かせてください。
8点
>マイクロフォーサーズとAPS-Cではやはり超えられない壁があるのではないか
壁が見えるのは、気のせいです。
書込番号：21894263
59点
とりあえず食わず嫌いはやめてソニーに行っとく
書込番号：21894398 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
おはよーございます♪
良く分析されていると思います♪(^^;
風景撮影での「精細さ」・・・この一点に絞って言うなら。。。
オリンパスのOM-D E-M5mk2・・・このカメラの「ハイレゾショット」が№1だと思います♪
次点で、フジの2400万画素なんですけど・・・こいつは、現像で一手間必要なんで。。。JPEG撮って出しなら厳しい(^^;(^^;(^^;
SONYはレンズですね(^^; APS-Cは広角域のレンズが苦しいですね(^^;(^^;(^^;
望遠レンズで、スポーツ系の撮影とか？？ 中望遠の単焦点レンズでポートレート系ならおススメですけどね～～♪
書込番号：21894532
8点
ワタクシは以前 6300 + SEL1670Z の組み合わせで使っていましたが、
山男でもある関係上、電池保ちの厳しさと重すぎる重量にあえなくコンデジに鞍替えしました。
カメラはレンズ込で500gが限界ですし、せめて次の宿泊地までは電池が保たなければ使えません。
ただし1670Zはいいレンズです。でも休憩時には岩場や地面に置くのですが、レンズ先端の一番下になる部分がキズだらけになってしまいました。
オリンパスのカメラは以前この掲示板でストラップを取り付ける部分が本体からすっぽ抜けるという事例を読んで以来、食わず嫌いかも知れませんが信用していません。
フジフィルムのカメラは高齢者向けのイメージがあります。
書込番号：21894799
6点
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X-T20とXC16-50 II 型 F7.1 JPEG撮って出し無修正 |
＞ヤザーンさん
＞＞ＪＰＥＧ撮って出しならフジかと思うのですが
＞＞風景撮って葉っぱが識別できるような解像感を
＞＞求めると少し弱そう
そんなことは無いですね。
X-T20と廉価ズームのXC16-50mm II 型で撮った太宰府天満宮のJPEG撮って出し画像を載せておきます。拡大してみて下さい。シャープネス設定は±0です。
書込番号：21894811 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
お財布とレンズ、本体トータルの重さで考えましょう。
散財して、種類が豊富なのがM4/3です
高くて、重いのがフジです
APS-Cだとそこそこに抑えられるけど、選択肢が少ないからフルサイズのレンズを買うしかないのがソニーです
壁は予算とご自身の気持です
書込番号：21895101 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞壁が見えるのは、気のせいです。
いやあ、壁はマメなスレ監視と長文リピートレスだけでは崩せないと思いますよ。
書込番号：21895106 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
嘲罵を浴びせようとして買う嘲笑より先に曝すべきは「壁」のしっかり写った写真。
書込番号：21895570
5点
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E-M5mk2はローパスフィルターがあるので一世代前の機種ですね。
あるのが駄目かというとそうとも思わないのですが、
解像感が欲しいなら外して良いかなと思います。
自然な発色と解像感ならα6500、6300ですね。
フジは綺麗ですが、自然ではないですね。
そういう意味ではお勧めできません。
個人的にはフジのほうが好きですが。
センサーサイズの壁はあると思いますが、私は絵作りで評価するので優劣は付けません。
ここではダメな子扱いのE-M10ｍｋⅢの葉っぱ画像を添えておきます。
素人以下の撮影ですが発色等のご参考までに。
書込番号：21895761
3点
風景メインなのであれば、センサーサイズの壁を気にするのであれば、思い切ってα7Ⅱとかまで行ってしまったほうが幸せになれると思います。
いずれの機種も既に手元から旅立ちましたが、以前同時期に手元にあった時、EM5mark2+prominar8.5mmとα7Ⅱ+SEL1635Zを比較したことがあります。
単焦点とズームの比較でしたが、後者の方が解像度は高かったです。
個人的にはα6500とSEL1670Z推しです。大きさや動き物へのAFを考えると総合力で6500かなぁ。
書込番号：21895909 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞横道坊主さん
>いやあ、壁はマメなスレ監視と長文リピートレスだけでは崩せないと思いますよ。
マメなスレ監視？ 長文リピートレス？
もともと壁は無いから、無いものは崩せないですね。
まぁハッキリ言ってAPS-Cと4/3センサーにそれほど差（壁）は無い。同クラスですよ。
書込番号：21895944
52点
たくさんのコメントありがとうございます。
本当なら一人一人に返信したいのですがスレが煩雑になるので控えさせていただきます。
しかしM3/4とAPS-Cの差や解像感など、懸念していたものがほとんど否定されてしまって結局迷いが払拭されません...（笑）
JPEGの色の好みでいうと
E-M5markII≧X-T20＞α6500なのですが、カメラの設定である程度調整できるものなのでしょうか？（フジの色をもう少し落ち着かせたり、ソニーの寒色気味なのをナチュラルに近づけたり）
あとは最初のレンズとの組み合わせで薄暗いシーンでの強さはどうなるでしょう？
高感度特性、手振れ補正、レンズの明るさなどが影響すると思うのですが
書込番号：21896287
4点
＞マイクロフォーサーズとAPS-Cではやはり超えられない壁があるのではないかという不安。
なるほど。
OLYMPUSの人がコンデジのセンサーとマイクロフォーサーズのセンサーには超えられない壁がある、コンデジよりセンサーが大きいから断然画質がいいと言っていました。
だからセンサーの大きいAPS-Cにマイクロフォーサーズは画質は超えられないということになりますね。
まあ、しかし、いい写真というか気に入る写真が必ずしも高画質のものというわけでもありませんから、人それぞれです。
書込番号：21896516 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞モンスターケーブルさん
素晴らしい解像感ですね。
私は何度か太宰府天満宮に行ってますが、
解像感だけでなく色もリアルだからでしょうか、
記憶の風景が呼び起こされる程にリアルです。
OLYMPUSの色も好きでしたが、明らかな偽色があり
ここまでのリアル性は感じませんでした。
流石、富士フィルムですね。
書込番号：21896818 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
壁がないという言葉を使うなら
１型 やマイクロフォーサーズの間にも壁はない。
同じクラスだ。
RAW階調12ビットであろうが14ビットあろうが
同じクラスというならマイクロフォーサーズも
安いコンデジであろうが同じクラス(笑)
書込番号：21896921 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞SA-MONYANさん
E-M5Ⅱにローパスフィルターはないよ。
書込番号：21897094
5点
そうなんですね。
それは失礼しました。
書込番号：21897271 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞ヤザーンさん
ボケに大ハマり中なので、絞ったサンプルあまりなけど、貼ります。
書込番号：21898058
1点
＞SA-MONYANさん
オリパスは基本ローパスレスです
書込番号：21898355 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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センサーサイズ比較図 |
＞Roswell__Premiumさん
>壁がないという言葉を使うなら
>１型 やマイクロフォーサーズの間にも壁はない。
>同じクラスだ。
センサーサイズを比較した図を見ると、大きい方から35mm判、APS-Cと4/3のグループ、やや離れて1インチ、そしてコンデジセンサーというようなグループに分かれているように見えますね。
比較図は「独り言ブログ」から引用させていただきました。
http://mysty.sblo.jp/article/56562942.html
書込番号：21898672
46点
>壁は価格の住人にある！
客観的事実はともかく、おのおの都合よく壁を作ったり無くしたり。
『１型やマイクロフォーサーズの間にも壁はない。同じクラスだ。』と言えるなら、4/3と35mm判の間にも壁は無いとも言えそう。
書込番号：21898743
55点
＞Tranquilityさん
＞センサーサイズを比較した図を見ると、大きい
＞方から35mm判、APS-Cと4/3のグループ、やや
＞離れて1インチ、
「 APS-Cと4/3のグループ 」というあなたの主観、 同じクラスと思いたいあなたの気持ち、
それがいつしか「 同クラスですよ。」 と他人に向けた断定的な書き込みに至っている。
これはまるで貴方が基準かのように考えているように見えますよ。
APS-Cと4/3が同クラスという理屈なら4/3と１インチも同クラスという人がいてもいいでしょう。
50歩100歩という人もいるでしょう。
どの程度の差を同クラスに位置付けるか分け方は人それぞれだ。
それを解っていれば他人に「 同クラスですよ。」 などと断定的な書き込みはしないはず。
書込番号：21899693 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞ヤザーンさん
＞フジ 付属レンズは広角も望遠もやや狭い。単焦点は手振れ補正無しのものばかり
＞オリンパス PROレンズ(※12-40mm F2.8 PRO)が一番
＞ソニー SEL1670Zは周辺が甘い
レンズに関しまして、上記のお書きになったことの通りだと、私も思います。
上記から選ぶのであれば、ＪＰＥＧの評判に期待してフジ、レンズの性能で選んでオリンパス、のどちらかだと私は思います。
フジのＪＰＥＧの良否は私には理解できておりませんが、良いという方が多いようにも思いますので、一度フジの板で質問されてはいかがでしょうか。
12-40mm F2.8 PROの写りにつきましては、私はと２年程度使ってずっと満足しています。
それでは、良いお買い物を。
書込番号：21899906
1点
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|---|---|---|
＞ヤザーンさん
既に機種は決定されましたでしょうか。
私もつい先日まで下記3機種で迷っていいました。
・LUMIX DC-GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット(既に12-32、45-175は所有)
・FUJIFILM X-T20レンズキット
・SONY α6500ボディ+ｼｸﾞﾏﾚﾝｽﾞ(30mmF2.8 DN、60mmF2.8 DN)
体育館内のバスケット動画撮影を結構しており、妻も使用する為、大きな機種は不可、検討結果α6500を購入に至りました。
バスケット撮影では10分間以上の録画が必須で、X-T20は対象外となりました。（色味が好評なので、試してみたかったですが）
LUMIXについても動画能力でα6500と比べ弱く、α6500となりました。
レンズは経験上やはり単焦点の写りが欲しく、しかしちょっとしたｽﾞｰﾑも欲しい。
その解決策がα6500には全画素ｽﾞｰﾑ機能と言う形でありました。
添付にて、体育館内（屋外に比べかなり暗い）での全画素ｽﾞｰﾑ例（約30m先)を付けます。
予想以上に細部まで解像しており、嬉しい状況でした。
書込番号：21900374
1点
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|---|---|---|---|
本日雨上がりの曇り空で、木を撮影してみました。
レンズはシグマ60mm F2.8 DNです。
JPEG撮って出しです。
色味も良いと思います。
WBはAUTO設定ですが、好みの色を出すのであれば、WB設定を工夫するのも良いと思います。
書込番号：21900530
0点
＞Roswell__Premiumさん
>APS-Cと4/3が同クラスという理屈なら4/3と１インチも同クラスという人がいてもいいでしょう。
>どの程度の差を同クラスに位置付けるか分け方は人それぞれだ。
それでRoswell__Premiumさんの場合は・・・
『１型 やマイクロフォーサーズの間にも壁はない。同じクラスだ。』
『同じクラスというならマイクロフォーサーズも安いコンデジであろうが同じクラス』
・・・というご見解ですね。
でしたら、4/3と1型の違いに比べたらAPS-Cと4/3のわずかな違いなどまったく無いに等しいでしょうから、スレ主さんには「マイクロフォーサーズとAPS-Cではやはり超えられない壁があるのではないかという不安。」などと悩むのはまったく時間の無駄であるとご説明なさってくださいな。
＞スレ主さま・みなさま
「壁」について。
私の場合は、いろいろなカメラを試した結果、35mm判と4/3センサーは使い分ける意味があると考えますが、APS-Cと4/3センサーの場合では気になるような画質の差異はいくらも見られず、自分で使いたいレンズやカメラ機能、操作性、デザインなどで選択すればいいと思うようになりました。
さまざまな写真の用途を考えた場合、長辺側はトリミングされることも多く（トリミングで超細長い写真に仕上げることは非常に稀です。必要な時はパノラマ合成で）、結局は画面短辺の長さ（解像度）の違いの方が仕上がりに大きく結果に影響するので、そうするとAPS-Cと4/3の違いはわずかなものですから。
この掲示板でもよく話題になってますが、実際に4/3とAPS-Cの写真を並べて一目で見分けることはほとんどできないと思いますよ。
書込番号：21900604
53点
差はありますよ。差は無いとは誰もいっていないしね。
ただ1/2.3と1インチとか、1インチと4/3、4/3とAPS-Cなど、一回り違いの差だと多くの人が明確に認識できないってだけでしょう。
フルサイズと4/3とか、1インチだと確実に違いが分かるんですけどね。
書込番号：21900699 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆さんありがとうございます..！
センサーサイズ議論は争いを生んでしまいそうなので、皆さんの意見を聞いて僕の結論としてはM4/3でもAPS-Cでもサイズは気にしない（自分の目では判別できない）、ということにしようと思います。
そうなると第一候補はE-M5markIIになりますが古いということと、最近値上がりしたということが引っ掛かります。。（といってもα6300とならセンサー、画像処理の世代は変わらない？）
そこでソニーとフジについて改めて聞いてみたいのですが
・α6500(6300) + SEL1670Z(18135)
・X-T20 + XC16-50
の2つの組み合わせではどちらが優位だと思いますか？
価格差が大きいせいか、ネットでは直接比較した評価が見つからず..
ちなみにSEL1670Z(SEL18135)としたのは両者の描画性能は大差無いという評価がいくつも見られたからです。
書込番号：21901328
2点
＞モンスターケーブル さん ＞SA-MONYANさん ＞a/kiraさん ＞mow-さん
撮影サンプルありがとうございます！ すごく参考になります。
書込番号：21901334
0点
＞ヤザーンさん
私も現在この２機種で悩んでいるところなので、参考になるかどうかわかりませんが感想を言います。
まず当初はほとんどX-T20に傾いていました。
現在 ミラーレスのAPS-Cに一番力を入れていると思うのがフジだからです。
ソニーはフルサイズの方に力を入れている印象だったので、α６５００は最初 候補から外れていました。
ちなみに マイクロフォーサーズは、（フォーサーズの）暗所AFの印象が悪かったので、どうしても候補外にしてしまいます。
それが α６５００に傾きだしたのは、まずファインダー（EVF）でした。
EVFは好みもあろうかと思いますので、ヤザーンさんも実機で比較されるのが良いと思うのですが、X-T20と比較すると私はα６５００の方がなじめました。
この２機 比較すると随分とちがう所があります。
デザインでは 軍艦部の有無とグリップの形状。機能としては手振れ補正の有無。
それが佇まいの違いになっていて、雰囲気の異なる機種です。
それは好みの問題なので、ここで質問されるのでしたらα６５００に票が入るでしょう。
どちらをお求めになっても幸せになることは間違いないでしょうが、迷うのなら 自分でお持ちになっている姿を想像してみるのはどうですか。
馬鹿らしく思えるかもしれませんが、趣味の範囲なら性能とかより、自分の雰囲気に合うとかそんなことも決め手になるように思います。
カメラに愛着がわき、いつでも持ち出したくなる事が大事ですからね。
価格については、少し差がありますが、先日 キャッシュバックとポイントを含めて α６５００は梅田のヨドバシで８万円代（正確な金額を忘れたました）を提示されました。ただしその日限りと言われて、決めきれませんでしたが（この一件でα６５００に傾きました）
キャッシュバックはまもなく終わりますが、α６５００は人気のX-T20より値下がりが早そうですよ。
書込番号：21901532
3点
おいおい、センサーサイズは画質に影響しないのかい？
あほらし。
>>α6500、6300 + SEL1670Z
E-M5 mark II + 12-40mm F2.8 PRO
X-T20
そうそう、みんな良いカメラですよ。
だって、みんなソニーセンサーだもの。
センサーはソニー製
ニコンの高級機 D850・D5・D500などはソニーのセンサー（安物は他社センサーらしい）
フジはほとんどすべてソニーセンサー
オリも昔からソニーセンサーが主流（安物は他社センサーだったこともある）
同じソニーセンサーだから、基本性能はセンサーサイズ（性能）に比例している。
オリはM4/3だから、半分の面積だけれども、特色を出している：
雨に強い、望遠レンズが小型で済むので得になる。
欠点は、暗闇に弱くなるのと、彩度やダイナミックレンジが弱くなるので画質が低下する。
DxOMarkは73点です。
フジはソニーの良いセンサーを使っているので良い。ただし、弱小メーカーなので世界シェアはたったの1%です。
シェアが小さいのでレンズが売れないから高くなる。レンズのそろえも遅れを取っている。
独自性を出すために、色合いをフジカラーの延長上で特色を出している。この色にはまる人はぞっこんだが、何しろ色が変化してるのでぞっこんになる人は少ない。だからシェアは1%止まり。
色の独自性とレンズ価格がネックになっている。
DxOMarkは無い（マイナーだから、測定していないのかも？）
α6500や6300はソニーを代表するAPS-Cカメラ。
画質も良く、高速AFで高速連写も得意（秒11枚連写）。
レンズは世界一の豊富さ。
世界中のレンズメーカーがこぞってソニーのEマウントになだれ込んできている。
世界の高級レンズは、ソニーですべてそろっている。
ドイツのZeiss本社、シュナイダー、ソニー、タムロンの高級レンズ、シグマの高級レンズ
（フジやオリにはこのような高級レンズは来ない。シェアが小さすぎるから商売にならないから）
DxOMarkは85
フルサイズに慣れた目から見ると、オリのM4/3は明確に画質で劣る。
当たり前だ。
車に例えれば、トヨタ製の車で
６５０CCの車と （M4/3センサーと仮定）
1300CCの車と （倍のAPS-Cセンサー）
２５００CCの車を比較して （さらに倍のフルサイズセンサー）
全部同じ性能だという人と、いえいえ性能や乗り心地ははっきり違うという人がいる。
どちらもその人の経験に基づいているので、個人としては正しい。
俺は、大型センサーに慣れているから、差は明確にわかるよ。目の訓練ができているからね。
光が良い場面では差がほとんどなくなるのも事実。しかし光の条件が悪くなると差が出るのも事実。
どちらを重視するかですね。
画質とAFとオールランドプレイヤーなら、α6500かα6300ですね。オリは無い。
標準ズームである16-70F4ZAは私も使っているが、良いズームです。そうそうズームは広角ズームのほうが画質は良くなるね。ソニーもフジもニコンも。
三機種ともみんな同じソニーセンサーだから、みんながんばれ！
今はソニーが2歩進んでいる。将来性もピカイチです。
遅れているメーカーも頑張れ！ ソニーセンサーだ！
そうそう、ビデオはα6500がピカイチだよ。４K動画で高画質に録画できる。SLog3も良い。
書込番号：21902274
42点
>>デザインでは 軍艦部の有無とグリップの形状。機能としては手振れ補正の有無。
えー？
フジって、手振れ補正が無いの？
そんなの失格ではないか。
手振れ補正があると無いとでは、夕方になると撮れるか撮れないかの差になるよ。
明確な差が出る。
今どき、手振れ補正が無いミラーレスなんて、買う気にならないね。
中身は同じソニーセンサーだから、これだけとってもα6500が圧勝だね。
さらに
AF速度も圧勝。
ビデオも４K動画で圧勝。
連写速度も秒11枚連写で圧勝。
圧勝だらけのα6500だね。シェア1%のフジは性能的に追い詰められているのだよ。開発資金が限定されているからね。
書込番号：21902283
42点
>>デザインでは 軍艦部の有無とグリップの形状。機能としては手振れ補正の有無。
ごめんなさい言葉足らずでした、ボディー内手ぶれ補正の有無でした。
フジはレンズで手ぶれ補正しています。
書込番号：21902402
2点
>>フジはレンズで手ぶれ補正しています。
そうだろうね。そうすると、単焦点レンズでは（一部を除いて）ほとんど手振れ補正が付かないだろうね。
やはり手振れ補正はあるほうが良い。
ソニーはボディ内手振れ補正＋レンズ手振れ補正のハイブリッド手振れ補正になれる。これは強力。
ボディー内手振れ補正は技術が無いとできないからなー。弱小メーカーには無理だろうね。
書込番号：21902487
39点
＞ヤザーンさん
結局のところ、どのような写真が撮りたいのでしょうか？
＞ 静止画での精細さ、自然な発色
繊細・自然 というのは主観的なものでもありますので、人からは回答は得られないと思います。
私の見るところ、フジは繊細でも自然でもありませんし、ではフジ以外の他社がＪＰＥＧ一発撮りにご期待に沿えるかというと、多分違うなと感じます。
写真はスペックのみで語れるような単純なものでもありませんし、貴殿のご要件はなかなか難しい、と思いました。
どれを買われても良いと思いますので、次に写真の教則本を買われることをお勧めします。
と言いますのも、おそらく購入後に何等かのお悩みがまず出てくると思われますので、教則本をそれらを克服する糧とされてください。
写真とは、結局のところ機材を購入してから、延々と続く作業のことかと思います。
書込番号：21902556
0点
いまだにセンサーのこと、だから壁があるんです
書込番号：21902697 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
センサーサイズの壁は有ります
しかし、その壁を作る作らないのはユーザーです
この掲示板に不要なのは細かいところで揚げ足を取り皮肉を書き込むメーカー愛の強すぎる御仁達です。
書込番号：21902953 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
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|---|---|---|
＞ヤザーンさん
間違った情報を書き込みしてしまい申し訳ありません。
指摘して下さった方有難うございます。
お詫びというわけではありませんが、
jpeg撮って出しで極力色を近づけて撮影してみたのですが、まー上手くいきません
rawやホワイトバランスをもっと設定すればもっと近づけられると思いますが
他社に合わせるためにそこまでやらないと思うのでこんなものなのかなあと。
フィルムシュミレーションのあるフジはもう少し融通が利くかもです。
ご参考までに
書込番号：21903479
0点
＞ソニーはボディ内手振れ補正＋レンズ手振れ補正のハイブリッド手振れ補正になれる。これは強力。
＞ボディー内手振れ補正は技術が無いとできないからなー。弱小メーカーには無理だろうね。
ん？何か勘違いしてません？
「ボディ内手ぶれ補正＋レンズ手ぶれ補正」を両方生かしてより強力な手ぶれハイブリッド補正してるのはパナの「DUAL IS」とオリの「シンクロ手ぶれ補正」だけでしょ。この辺の技術はまだソニーにはありません。（将来的にってことなら可能性は十分あるかもしれませんが）
ソニーの場合、手ぶれ補正をレンズかボディでそれぞれ分担してるだけで、オリやパナのようにボディ手ぶれ補正とレンズ手ぶれ補正の両方が協調して、手ぶれ補正効果をさらに高めるための補正じゃないですよ。その辺わかって書いてます？
弱小企業だからうんたらとか、頭が悪すぎませんか？
書込番号：21903960
24点
＞ボディー内手振れ補正は技術が無いとできないからなー。弱小メーカーには無理だろうね。
ついでに言わせていただくと、ボディー内手ぶれ補正はソニーは歴史も浅いです。他社の方がずーーーーっと先に先行してました。
「ボディ内手ぶれ補正は技術がないとできないからなー。弱小メーカーには無理だろうね」ってどういう意味？
ソニー信仰が過ぎるあまり思考回路がズレてませんか？
ソニー愛のあまり、ダストリダクションやら防塵防滴もソニーが一番優秀で他社はクソだとでも思ってます？
そういうSONY絶対主義で他社をトコトン見下す態度が皆から嫌われるんですよ、ORANGEさん。
書込番号：21904030
23点
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壁は画質に限らない場合も有ります。
３：２の比率が好きだとＭＦＴの４：３の画面が生理的に受け容れられ無いとまでは言いませんが居心地の悪さを感じます。
かつてSHAPR VE-CG40UやSONY DSC-RX10におおハマりしたのも３：２の画面が大きな要素でした。
トリミングで解決するのですが、撮って出しは、気楽ですね。何よりファインダーで３：２が見て撮れるのはるの心地いいです。
書込番号：21904112
3点
a/kiraさん
>３：２の比率が好きだとＭＦＴの４：３の画面が生理的に受け容れられ無いとまでは言いませんが居心地の悪さを感じます。
m4/3カメラでは撮って出しで3：2に出来ますから、好みという意味であればその辺は心配ないですよ。
テレビサイズに最適な16:9にも出来ます。
カメラの光学的に一番理想的なのは、劣化しやすい周辺画質が一番画質が良いのは正方形の1：1が一番理想的と思います。プリンターでプリントアウトするA4とかA3なら3：2より4：3の方が画質的に有利な気もします。ただしA3ノビなら3:2の方が有利かも？
そんなこんなで、縦横比がどちらが良いかって、様々な要素がありますよね。
書込番号：21904144
4点
>いまだにセンサーのこと、だから壁があるんです
>センサーサイズの壁は有ります
どんなカメラも物理からは逃れることはできませんから、とうぜんセンサーサイズに応じて差異はあります。その差異が「壁」といえるほどのものかどうかを観察し考えることが必要ですね。
壁を築きたい人は、このように↓自己に都合のいいことを言って壁にしようとします。
>６５０CCの車と （M4/3センサーと仮定）
>1300CCの車と （倍のAPS-Cセンサー）
>２５００CCの車を比較して （さらに倍のフルサイズセンサー）
スレ主さんの心配は、4/3センサーとAPS-Cセンサーの間に「超えられない壁」があるのかどうかということですね。こんな書き込みを見ると、本当に心配になるのはわかります。でも、少し調べて考えてみませんか。
650ccと1300ccでは、排気量2倍の開きがあります。しかし、実際の4/3とAPS-Cの面積比は「1：1.62」です。長さで言うと、長辺の比は「1：1.35」、短辺だと「1：1.2」で、APS-Cの方がセンサーが細長いことが差を大きく見せているに過ぎないことがわかります。
そしてエンジンの場合、出力はほぼ排気量に比例するので650ccと1300ccの出力比はだいたい「1：2」になりますが、カメラのセンサーは車のエンジンではありませんから、同じように考えることはできません。
壁を築きたい人がよく引用する DxO Mark の「Overall Sensor Score」を見ますと、E-M5mk2の「73」に対してα6500は「85」です。これを比率にすると「1：1.16」で「1：2」とは程遠いことがわかります。
これがα6500とほぼ同時期発売のE-M1mk2だと、スコアは「80」です。E-M1mk20とα650のスコア比は「1.06：1」。「1：2」どころか、ほとんど誤差ほどの違いしかありません。これは、実際に見るAPS-Cとm4/3の画質の差異と感覚的に符合していると思います。
650ccに1300ccとはずいぶん誇張したものですね。人の感覚ではエンジン出力の「1：2」だとすぐに感じ取ることができましょうが、「1：1.06」の違いを実際に体感できる人は、まずいないでしょう。
書込番号：21904151
55点
ごめんなさい。書き方が悪くてちょっとわかりにくかったですね。
カメラのレンズは一般的に中央が一番解像するのが一般的です。周辺まで解像するのは単焦点レンズや超高価な望遠レンズですし、センサーサイズが大きいほど4隅の光の劣化と解像度の劣化が大きくなり、レンズに対する要求度が高くなります。
レンズの周辺に行けば行くほど画質（解像度や明るさ）は劣化する傾向です（特にソニーの無理やり押し込んだフルサイズEマウント）。安いレンズだとなおさらです。縦横比のサイズで、一番劣化が激しいのは四隅（もしくは端っこ）です。
書込番号：21904166
6点
＞a/kiraさん
>３：２の比率が好きだとＭＦＴの４：３の画面が生理的に受け容れられ無いとまでは言いませんが居心地の悪さを感じます。
これは「慣れ」なんでしょうね。
35mm判は35mm映画2コマ分の24mm×36mmで始まりましたが、これでは長すぎるというので、戦後に日本光学が35mm判カメラを作り始めた時は、24mm×32mmの「3：4」でした。
120フィルムを使うフォーマットは6×6cm判と6×9cm判が基本でしたが、プロカメラマンが印刷原稿にするのに紙のサイズと合わせるとムダが多いので、「3：4」に近い6×7cm判がプロ用途に合わせて作られました。また6×6cm判も写真が長方形に使われることが多くてやはりムダが多く、6×9cm判半裁の6×4.5cm判も業務で多用されています。これも「3：4」に近いですね。
プリント用紙のA3ノビは、写真の35mm判の比率にに合わせて作られたイレギュラーなサイズです。だから「ノビ」。
書込番号：21904170
44点
＞ここにしか咲かない花さん
>カメラの光学的に一番理想的なのは、劣化しやすい周辺画質が一番画質が良いのは正方形の1：1が一番理想的と思います。
>縦横比のサイズで、一番劣化が激しいのは四隅（もしくは端っこ）です。
基本的に撮像の四角形はイメージサークルに内接した方形ですから、どんな縦横比にも関係なく、隅の方は同じように結像が厳しくなります。
ただし、正方形に近い方が画面全体の中での良像面積の割合が多くなりますよね。
仰りたいのは、こういうことかと思いますが…？
書込番号：21904179
42点
書込番号：21904151で訂正です。
誤）E-M1mk20とα650のスコア比は「1.06：1」。
正）E-M1mk20とα650のスコア比は「1：1.06」。
失礼しました。
書込番号：21904184
39点
あ、すみません！
再び訂正です！！！
誤）E-M1mk20とα650のスコア比は「1.06：1」。
誤）E-M1mk20とα650のスコア比は「1：1.06」。
正）E-M1mk2とα6500のスコア比は「1：1.06」。
推敲不足で、まったくお恥ずかしい…（赤面）
書込番号：21904187
40点
Tranquilityさん
＞ただし、正方形に近い方が画面全体の中での良像面積の割合が多くなりますよね。
＞仰りたいのは、こういうことかと思いますが…？
レスありがとうございます。仰る通りです。
レンズは円だから縦横比は一緒で中央は画質が良くても外側に行くほど光も画質も劣化するのが常。
ですからセンサーサイズは、3：2よりも4:3（もしくは1：1に近いレンズ）の方が、レンズの「四隅劣化」がより影響が少ないという意味で書き込みさせていただきました。
書込番号：21904194
5点
＞ヤザーンさん
＞マイクロフォーサーズとAPS-Cではやはり超えられ
＞ない壁があるのではないかという不安。
「壁があるのではないかという不安」と記しただけで、勝手に壁が見えていると決めつけて反論する輩は人の発言の真意を解れない輩なので無視しましょう。
さて、お悩みの件ですが、α6500か、6300がよろしいと思います。マイクロフォーサーズとAPS-Cでは
DxOの値が示すように明らかな開きがあります。
ソニーが解像感が高く感じるのは当然でしょうね。
それでレンズですが、
確かにSEL1670Zは周辺が甘いようですが、
最近はシグマがソニーαEマウント用のレンズを
いろいろ出してきてるのでソニーをお勧めします。
書込番号：21904197 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>勝手に壁が見えていると決めつけて反論する輩は人の発言の真意を解れない輩なので無視しましょう。
>マイクロフォーサーズとAPS-CではDxOの値が示すように明らかな開きがあります。
例えば「1：1.06」とか「1：1.16」という比に現れる「開き」を「超えられない壁」と感じるかどうかは、人それぞれでしょうね。「センサー命！」の人は、この開きをとっても重要視することでしょう。
でもまぁ、カメラはセンサーだけで写真が撮れないわけで。例えばレンズ。
先に引用した DxOMark のレンズテストスコアでは、
SONY Vario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA OSS のスコアは「17（α6000で）」です。
OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO は「25（E-M1mkIIで）」です。
これをそれぞれボディのスコア、α6500の「85」、E-M5mkIIの「73」と組んだ場合はどうなるのか？ どちらが使いやすいのか？ どちらが自分好みの絵が撮れるのか？ ちなみに、このスコアを比で表すと「1：1.47」になります。
（残念ながらFUJIFILM製品のテストは、ここには無いです…）
レンズ以外にも、AF速度や精度、手ぶれ補正能力、EVFの性能、防塵防滴、ゴミ取り性能、交換レンズのラインナップ、モニタ可動域、連写速度、操作性、耐久性、デザイン、システムの発展性、絵作りの好み、値段、アフターサービス・・・などなど、いろいろ調べて考えた方がいいですよね。
みんな悩むんですよね。まぁそれが楽しかったりするわけですが。
書込番号：21904225
49点
＞どんなカメラも物理からは逃れることはできませんから、とうぜんセンサーサイズに応じて差異はあります。その差異「壁」といえるほどのものかどうかを観察し考えることが必要ですね。
＞壁を築きたい人は、このように↓自己に都合のいいことを言って壁にしようとします。
自身が一番壁があると気にしているようだ(笑)
センサーサイズに壁があり超えられ無い部分があるのは周知の事実だから人がそれを壁と思うのは致しか無い。
それをメーカーの代弁者の様になって他人の思いを否定する必要ないね～。
APSーCにしろマイクロフォーサーズにしろ気に入って使ってる人はそんなの気にして無いぞ
メーカー愛が強すぎると目が曇る
書込番号：21904415 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞sadou.dakeさん
>APSーCにしろマイクロフォーサーズにしろ気に入って使ってる人はそんなの気にして無いぞ
私は「壁」を気にしているスレ主さん宛てに「APS-Cとm4/3のサイズ差は気にするほどのものでしょうか？」と書いているのですが？
それと、私はSONY製APS-C一眼レフと4/3一眼レフを多く使ってきましたが、他のメーカーの35mm判一眼レフやAPS-C一眼レフも使用しました。現在はm4/3をいちばん多く使っていますが、SONYの35mm判ミラーレスも使っていますよ。
目が曇っているために、もしも私の書いたことが誤っているのであれば、そこを事実ベースでご指摘くださいませ。
書込番号：21904834
47点
↑
＞私は「壁」を気にしているスレ主さん宛てに「APS-Cとm4/3のサイズ差は気にするほどのものでしょうか？」と書いているのですが？
スレ主さんはセンサーサイズの壁を気にしているので貴方が指摘する必要無し
マイクロフォーサーズ愛が強すぎて人の考え方を理解し難いのか(笑)
書込番号：21904994 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞sadou.dakeさん
>メーカーの代弁者の様になって他人の思いを否定する必要ないね～。
>スレ主さんはセンサーサイズの壁を気にしているので貴方が指摘する必要無し
スレ主さんは『レンズの性能でいえばオリンパスのPROレンズが一番なのでしょうが（中略）マイクロフォーサーズとAPS-Cではやはり超えられない壁があるのではないかという不安。』だと書いておられます。
つまり『超えられない壁があるのではないか？』という疑問をお持ちなわけで、「超えられない壁がある」と考えているのではないですよ。
そして『実際使ったことある方の感想など、皆さんの意見を聞かせてください。』とのことなので、その疑問に私の経験とテストサイトの情報を持ってお答えしています。APS-Cと4/3センサーの差異は世間で言われるほど大きなものではないから、APS-CでもM4/3でも、レンズや他のカメラの機能、デザインや操作性で気に入ったのを選べばいいのでは、と。
sadou.dakeさんは「超えられない壁がある」とお考えのようですが、でしたら「壁がある」と言うだけではなく、具体的な画像なりデータなりを示して、スレ主さんに説明して差し上げたらよろしいのでは。
他の「APS-Cと4/3センサーの間には壁がある」と言う人も、これまで何一つ具体的な情報を示せていないと思いますが、いかがですか？ ましてや「650ccと1300cc」などというデタラメは、スレ主さんにとっても他の読者さんにとっても百害しかありません。
ところで「マイクロフォーサーズ愛」とは？
私は確かにデジタルではm4/3ユーザーですが他のフォーマットも使っていますし、フィルムカメラも含めるといろいろなメーカー（今はないものも含めて）のカメラを使っていますよ。35mm判ハーフサイズから4×5インチ判まで。
書込番号：21905094
52点
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|---|
色々な比率が選べる事は、知ってます。
ＭＦＴが４：３に軸足を置いてることが心理障壁なので、変更できる事では、解決しません。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と同じで、ある種の感情論です。
慣れです。慣れた物が心地よく、慣れて無いものに違和感を覚えるのは自然な感覚だと思います。
慣れた感覚を表明したら、
「フィルムのサイズの変遷がどうの」、「プロが、業務用に多用がどうの」とご高説を展開されては、
気楽に書き込み難いですね。
書込番号：21905132
8点
＞a/kiraさん
TranquilityさんはM4/3大好きで理詰めにしないとなっとく出来ない人だから、そんなものと流して下さい
書込番号：21905532
9点
＞a/kiraさん
私の書き込みのために気楽にできなくなってしまったのなら、お詫びします。
私は35mmフィルムから写真を始めたので、私自身も2:3のフォーマットにいちばん親しみ慣れています。645や67の中判カメラを使い始めた頃はa/kiraさんのように違和感を感じていましたが、すぐに慣れました。いろいろなフォーマットを使ってみた結果、今ではどれもまったく違和感ありません。
ですから、まぁあまり毛嫌いすることもないだろうと思いまして。
実際のところ、縦位置では2:3よりも3:4の方が撮りやすいし写真も使いやすいと感じていますし、横位置でも上下が広いところが具合がいいことも少なくないと思います。
フィルムのフォーマットのことを書いたのは私自身の「説」ではなくて、3:4や4:5の方がいろいろな面で使いやすかったという話です。
＞しま89さん
感覚的なことは人それぞれなので、何人も否定できるものではありませんね。
a/kiraさんの違和感にも共感できますよ。私自身も同じ経験ありますし。
書込番号：21905614
46点
＞しま89さん
＞a/kiraさん
放っておきましょう
センサーサイズの差は今ネットを見ればわかりますが人に示せと言ってるレベルです。
個人の比較画像より第3者(企業)が出しているデータの方が正確です
それすらわからない、メーカー愛の凄さか(笑)
書込番号：21905703 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞sadou.dakeさん
>センサーサイズの差は今ネットを見ればわかりますが人に示せと言ってるレベルです。
>個人の比較画像より第3者(企業)が出しているデータの方が正確です
私自身は、orangeさんも引用されたDxOMarkのスコアで説明しましたが。
それよりも・・・
>この掲示板に不要なのは細かいところで揚げ足を取り皮肉を書き込むメーカー愛の強すぎる御仁達です。
と書いたあなたが、いちばん皮肉を書いていますし、
>他人の思いを否定する必要ないね～。
と書いたあなたが、私の否定ばかりしていて
>放っておきましょう
と書いたあなたが、私についてのコメントばかりしていますよ？
先日からご自身で「要らない」と書いたことばかり自分でしています。皮肉を書いたり他人の否定ばかりするのではなく、少しはスレ主さんに役立つ具体的な情報提供をしたらいかがでしょう。
>それすらわからない、メーカー愛の凄さか(笑)
？？？
デタラメが嫌いなだけですよ。
特定のメーカーに特別な感情はないですね。いろいろ使ってきていますし。
書込番号：21905818
53点
α6000系は、２ダイヤルに慣れているとちょっと苛つく操作性。それでも同じ値段だったらα6500（+16-70）が欲しいかなと思うけど、XT20（+18-55）より8万ぐらい高い。16-50ならさらに大きな差額。比較するならα6000(それでも差額3万以上)。
α6000で1段暗いレンズを使ってISOが1段上がるとorangeeさんが言っている通り、「彩度(色深度)やダイナミックレンジが弱くなるので画質が低下」し、DR、色深度、高感度性能ともにE-M5llより悪くなってしまう。6500だと僅差でリードを維持するのはさすがでその辺がE-M5llの古さがでてしまうところ。
同予算ならレンズに予算を割ける方が有利でさらに差がつくので画質を考えたらソニーはない。
書込番号：21905881
9点
＞Tranquilityさん
やっと気がついたんだぁ（笑）
人にヤラレて嫌な事をするなって事
メーカー愛の名の下に貴方は掲示板を荒らしている
人の意見を少しは尊重しようぜ。
書込番号：21906016
13点
>メーカー愛の名の下に貴方は掲示板を荒らしている
どこにメーカー愛が？
どこに荒らしが？
事実を書いているだけですよ。
>人の意見を少しは尊重しようぜ。
尊重してますよ。
デタラメが嫌いなだけです。人を惑わせてますから。
書込番号：21906090
57点
お～い山田君、sadou.dakeさんに座布団1枚！
書込番号：21906243
8点
＞しま89さん
ありがとうございます
＞ヤザーンさん
＞マイクロフォーサーズとAPS-Cではやはり超えられ＞ない壁があるのではないかという不安
メーカー愛が強い人の話は話し半分で聞いた方が良いです
ひれ伏すまで付きまとわれますよ(又、私に返信があると思います(笑))
かのような物はスルーした方が掲示板を有意義に使えます
本題ですが
センサーサイズの壁があると不安を抱えてつかうのもなんですし、素直にAPSーCが良いです
私なら触って見て直感で買います
書込番号：21907064 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞しま89さん
＞sadou.dakeさん
僕もお二人に座布団１枚ずつポチしました。
書込番号：21907646 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>メーカー愛が強い人の話は話し半分で聞いた方が良いです
人の意見を少しは尊重しようぜ。
>センサーサイズの壁があると不安を抱えてつかうのもなんですし
結局は気持ちの問題です。
>私なら触って見て直感で買います
わずかなセンサーサイズ差よりも触った直感ですね。
＞ヤザーンさん
センサーサイズ以外にもカメラには実際の撮影に重要な要素が多いですから、じゅうぶん研究なさってください。
書込番号：21907882
63点
↑
君の意見誰も聞いて無いって(笑)
スレ主さんは勿論だけど
スレ主さんはセンサーサイズに壁を感じてるらしいから
自分はそれを尊重しているけど君は違うみたいだね
書込番号：21908196 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞sadou.dakeさん
Tranquilityさんが紹介してくださった「センサーサイズの図」をきちんと見ました？キャノンのAPS-Cとｍ4/3の面積差もきちんと見比べて下さい。この二つのセンサーサイズは殆ど変わらないでしょう？
そして、キャノン自社のセンサーが他社センサーに比べて高感度が不得意であることを考慮する必要もあるでしょ？（機種によりますが、m43の方が高感度性能が上の事もある）
そして画像処理エンジンも大いに影響します。
書込番号：21908395
8点
ここにしか咲かない花さんにも座布団1枚
センサーの壁て言うけど、GH5ｓ、α７、KP、K1、M5＆M6すべて画像エンジン＋αなんですよね。M5とM6はメーカーのやる気が無いというのもありますが・・・
書込番号：21908558
4点
＞ここにしか咲かない花さん
＞Tranquilityさんが紹介してくださった「センサーサ
＞イズの図」をきちんと見ました？キャノンのAPS-C
＞とｍ4/3の面積差もきちんと見比べて下さい。この
＞二つのセンサーサイズは殆ど変わらないでしょ
＞う？
何だか見当違いな書き込みが痛々しいので書き込むけど、そもそもsadou.dakeさんは、Tranquilityに
「君の意見誰も聞いて無いって(笑) 」
って言う位だから見るわけないと思うよ。まして
「きちんと見ました？」って(笑)
あんな図は私も見飽きてるし、
スレ主さんはキヤノン製品は候補にすらしておらず
ソニーα6500、6300、富士フィルムX-T20、オリンパスE-M5Ⅱを候補にしてるわけだ。
キヤノン製品を候補にしていないのに、
APS-Cとｍ4/3の面積差が殆んどないとか
同じグループとか同クラスとかいう主張を無理矢理するために、APS-Cとして小さいサイズのキヤノンを持ち出している意図が見え見え。
センサーについて言えば面積他にDxOの値で見ると、
センサースコア、色の分離、ダイナミックレンジ
α6500は
85、24.4、13.7
富士フィルムは非公開かな？
オリンパスE-M5Ⅱは
73、23、 12.4
スレ主さんが候補にした機種ではこのように性能差が歴然とあるわけだ。
にも関わらず、APS-Cとして小さいサイズのキヤノンを持ち出してAPS-Cとｍ4/3の面積差が殆んどないとか主張をするのは論旨のすり替えだな。
余談だが同クラスとか、差が殆んど無いと言うなら
DxOの評価では
むしろｍ4/3と１インチが似たり寄ったりの値なので
ｍ4/3は１インチと同クラスだ。
書込番号：21908559 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞sadou.dakeさん
>君の意見誰も聞いて無いって(笑)
スレ主さんが「実際使ったことある方の感想など、皆さんの意見を聞かせてください。」とお尋ねなので、私の経験と調査に基づいた意見を述べたわけですが、私が勝手に書いていることなので、別にそれでもまったく構わないですよ。
それに、sadou.dakeさんの意見（？）も、誰も聞いてないかもしれませんよ？
>スレ主さんはセンサーサイズに壁を感じてるらしいから
>自分はそれを尊重しているけど君は違うみたいだね
スレ主さんがマイクロフォーサーズとAPS-Cの間に壁を感じてる？
「マイクロフォーサーズとAPS-Cではやはり超えられない壁があるのではないかという不安。」だそうですよ。これからカメラを導入するにあたって壁があるかどうかわからないので、質問しているのだと思いますけれど？
スレ主さんを尊重するのなら、質問に役立つ具体的な情報を示してお答えになればいいだけでは。
書込番号：21908564
57点
Tranquilitに 「さん」が抜けていた。
意図的ではありません。
書込番号：21908566 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Roswell__Premiumさん
＞キヤノン製品を候補にしていないのに、
＞APS-Cとｍ4/3の面積差が殆んどないとか
という事は、あなたはCanonの製品に対しては、m43とAPS-Cのセンサーサイズに差はなく、キヤノンAPS-Cセンサーの高感度ではｍ43と五十歩百歩、もしくはm43の方が優れることもあると認めて、センサーサイズの壁は越えられることもあるという認識で宜しいですか？
Roswell__Premiumさん YES OR NO?
まあ、そもそもあなたの都合よくコロコロ名前を変えてまでアレなのアレなのですが。価格コムの削除？してる運営の方に問題もありますけどね。
書込番号：21908580
7点
＞Roswell__Premiumさん
>センサーについて言えば面積他にDxOの値で見ると、
>センサースコア、色の分離、ダイナミックレンジ
>α6500は85、24.4、13.7
>富士フィルムは非公開かな？
>オリンパスE-M5Ⅱは73、23、12.4
>スレ主さんが候補にした機種ではこのように性能差が歴然とあるわけだ。
α6500の発売は2016年12月02日。
E-M5mkIIの発売は2015年02月20日
発売時期が2年近く違うわけで、スコアの開きはセンサーサイズよりも時間差の影響が大きいかもしれないね。
α6500の発売に近いE-M1mkIIのセンサースコア、色の分離、ダイナミックレンジスコアは80、23.7、12.8。
実際の画像を見て「85、24.4、13.7」と「80、23.7、12.8」でどのくらいの違いが見えるのでしょう？
ちなみに・・・
「85：80」は先にも書いたけど、比率にすると「1.06：1」
「24.4：23.7」は「1.02：1」
「13.7：12.8」は「1.07：1」
いずれも10%の違いも無いですね。人間の感覚ではなかなか認知の難しい量ですよ。「歴然」と言うには、もっと大きな差が必要ではないかな？
書込番号：21908583
50点
＞ここにしか咲かない花さん
反応早っ！ 張り付いてるの？
＞という事は、あなたはCanonの製品に対しては、
＞m43とAPS-Cのセンサーサイズに差はなく、
＞m43の方が優れることもあると認めて、
＞センサーサイズの壁は越えられることもあるとい
＞う認識で宜しいですか？
はあ？全然違う。何でそうなるかな？
サイズに差がないということは同じサイズという意味だから、差があることを差があるとは認めない。
キヤノンと比べても差はあるじゃん！
サイズも面積も！他のAPS-Cとの差より小さくなるが。
君は毎度毎度、誹謗中傷するようだが、学習したら？製品批判で勝てきゃすぐ論旨を外して批判中傷は止めたら？
書込番号：21908620 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
えーと、次は
＞Tranquilityさん
＞ちなみに・・・
＞「85：80」は先にも書いたけど、
＞比率にすると「1.06：1」
＞「24.4：23.7」は「1.02：1」
＞「13.7：12.8」は「1.07：1」 ★
＞いずれも10%の違いも無いですね。人間の感覚では
＞なかなか認知の難しい量ですよ。「歴然」と言う
＞には、もっと大きな差が必要ではないかな？
まあ、数字の盲点というかマジックと言ったら良いのか、私はそのマジックにはかかりません。
当たり前だがスコアが０のセンサーは有りません。
同じく、身長が０の人間もいない。
ここまで、いいですか？
身長が137cmと128cmの子供がいたとしよう。★
貴方が言うように「1.07：1」 で10%の違いも無いですね。
私はこのような大小評価をする時、０を基準にはしません。平均とか何らかの基準となる差の比率で大きい差があるか小さいかを評価します。
上記の場合、子供の平均身長が127cmなら
各々の基準との差は、10cmと1cmです。
だから平均より10cm高いのと1cmとでは、大きな差となります。これは歴然とした差ですね。
貴方の比率計算は差が目立たないよう０を基準にした差の比率を割り出しているに過ぎず意味のない比率です。
大小比較を比率で比較するとき、何を基準にするかで評価が違うことを知っておくといいでしょう。
書込番号：21908655 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
自己紹介を連発してるアホはスルーして、
＞sadou.dakeさん
＞それをメーカーの代弁者の様になって他人の思い
＞を否定する必要ないね～。
＞APSーCにしろマイクロフォーサーズにしろ気に入
＞って使ってる人はそんなの気にして無いぞ
＞メーカー愛が強すぎると目が曇る
そうだ、そうだ、同感です。
そう思いたい、同じと思いたい！
その気持ちが高じて「同じと思いたい」＝「同じ」
と主張して止まないんですよね、彼らは。
その気持ちが強く頑固な程に、劣っていることを認めてしまっていることに気づかないでいる。
あっ、これはTさんのことじゃないからね。
論破されると誰にでも「頭が悪過ぎ」と自己紹介が始まる困りものだ。
こう書くと、彼はまた自己紹介をするんだろうな。
書込番号：21908664 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞ここにしか咲かない花さん
＞キャノンのAPS-Cとｍ4/3の面積差
スレ主さんが購入候補にキヤノン機ありますか？
おっしゃっている事がわかりません
例の御仁の書き込みはスレ主さんもスルーの様です
すみませんが私もぼぼ彼の書き込み見ません
センサーサイズの壁をスレ主さんがあると感じている以上は画像処理エンジンがとかレンズがとか言っても無駄だと思います。
書込番号：21908665 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞Roswell__Premiumさん
>貴方の比率計算は差が目立たないよう０を基準にした差の比率を割り出しているに過ぎず意味のない比率です。
>大小比較を比率で比較するとき、何を基準にするかで評価が違うことを知っておくといいでしょう。
比率計算は「０を基準にした差の比率」じゃ無いですよ。比較したい二つの値の片方を1としての比率です。
だいたい「０を基準にした差の比率」って何？ 子供の身長だって0cmなんて無いですよ。
>平均より10cm高いのと1cmとでは、大きな差となります。これは歴然とした差ですね。
同じ10cmでも、0才の10cmと17才の10cmは違いますよ。
50cmと60cmの差は20%ですが、170cmと180cmの差は約5%で、同じ10cmでもぜんぜん意味合いが違います。
成長期の男の子の平均身長でいうと、0才0ヶ月の49cmから17才6ヶ月の170.8cmというデータがあります。
（https://www.suku-noppo.jp/imgs/data/average_height_boy.pdf）
平均身長との差10cmが大きいか小さいかは、全体の中でどこにあるのかによって変わるわけですよ。だから成長（カメラでいうとセンサースコアの差にあたりますね）を見たいときは比率で見た方が正しい判断ができるのです。
ちなみにDxOMarkのセンサースコアは、最低25から最高102まで記載されています。
（https://www.dxomark.com/Cameras/Ratings）
その中で、スコア85と80で、人の目はどれほど画質差を認知できるのかということが問題なわけです。
>そう思いたい、同じと思いたい！
>その気持ちが高じて「同じと思いたい」＝「同じ」
>と主張して止まないんですよね、彼らは。
何を言い換えをしているのかな？ 論旨のすり替えはいけません。
「同じ」とはまったく言っていないですよ。違いがあるが、その違いの程度がどうなのかと私は言っています。それが人の目で大きく違って見えるのかどうか、です。
書込番号：21909035
62点
＞sadou.dakeさん
>センサーサイズの壁をスレ主さんがあると感じている以上は
スレ主さんは「壁があると感じている」とはぜんぜん言っていないですよ。
実際のところどうなの？と「実際使ったことある方の感想など、皆さんの意見を聞かせてください。」と最初に聞いていますよね。
「皆さんの意見を聞いて僕の結論としてはM4/3でもAPS-Cでもサイズは気にしない（自分の目では判別できない）、ということにしようと思います。（書込番号：21901328）」が、スレ主さんの結論だそうです。
書込番号：21909038
61点
スレが荒れてしまったので、スレ主さんはもう此処を放置で良いと思うのですが、
上記の３台を持ってるに等しい私の主観としては
センサーサイズはとりあえず置いておいて
この３機種には暗所での写りや色彩の表現力に明確な差があることは伝えておきますね。
書込番号：21909079
7点
都合のいいところだけ引用してるし(笑)
こうも言ってるますね～
＞そこでソニーとフジについて改めて聞いてみたいの＞ですが
スレ主さんの迷いは残っていると思いますね～
心の何処かでセンサーサイズの壁が拭い去ることが出来ないと思います。
ですから君の無駄に長い蘊蓄歯読んでないと思います。
結論ありきだと思うよ。
書込番号：21909196 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
 |
 |
|---|---|
ISO200 |
ISO3200 |
＞SA-MONYANさん
>暗所での写りや色彩の表現力に明確な差がある
実際の画像を見たいところですよね。
これ↑はおなじみ「DP REVIEW」の比較テスト画像です。
https://www.dpreview.com/reviews?category=cameras
書込番号：21909258
65点
＞sadou.dakeさん
>こうも言ってるますね～
>＞そこでソニーとフジについて改めて聞いてみたいの＞ですが
その前に「第一候補はE-M5markIIになりますが」とありますね。
まぁ、引き続き候補三機種＆レンズで迷っているようです。
>結論ありきだと思うよ。
sadou.dakeさんの結論ですよね。
いまスレ主さんはどうお考えなのでしょうね？
書込番号：21909264
62点
 |
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|---|---|
ISO200ノーマル撮影 |
ISO200ハイレゾ撮影 |
せっかくなので、「DP REVIEW」から比較画像をもうひとつ。
スレ主さんは「主に求める性能は静止画での精細さ、自然な発色です。」だそうなので。
静止画の繊細さだったら基本的に画素数の多い方が有利です。そういうところで35mm判の高画素機が良いでしょうね。
OM-Dのハイレゾ撮影という手もありますね。まぁ機種によってはこんな機能もあるということで。
発色は、温調冷調、派手め地味めなどなど、たいていのカメラで調整できますし、RAW現像すれば自分好みに仕上げられます。
書込番号：21909305
70点
＞Tranquilityさん
だから、誰も読みません
書込番号：21909369 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
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|---|---|---|---|
>暗所での写りや色彩の表現力に明確な差がある
暗所にしたらヤッパリ差はあるよ。
ついでにα6500のデータもあるし。
すげーなぁナイスの組織票w
まぁスレ主さん希望のE-M5 mark II もα6500も次の機種の声も聞こえてるんで、少し待った方がいいかもね。
書込番号：21909384
13点
＞juve10さん
>暗所にしたらヤッパリ差はあるよ。
光源の種類の違いですね。暗所とは「高感度で」ということになるでしょう。
ISO6400になると差が見えてきますね。ここがセンサースコアの差かもしれません。そこをレンズでカバーできるかどうかが、スレ主さんの悩みどころなのでしょう。
>ついでにα6500のデータもあるし。
おぉ、ありましたね。
順番に並んでなかったので気づきませんでした。
>すげーなぁナイスの組織票w
あ、読んでる人がいたんですね…
書込番号：21909420
50点
>そこをレンズでカバーできるかどうか
・・・について。
スレ主さんと読んでいるかもしれない人の参考になるかもしれませんので書いておきますが、私はE-M1mkIIもE-M5mkIIもPROレンズで使用しています。F2.8開放でも躊躇なく使えますので、ISO3200くらいでずいぶん暗い場所のスナップ撮影も可能です。F1.2だとISO400くらいでもラクですね。手ぶれ補正も強力ですし。
オリンパスHPで17mmF1.2の作例に絞り開放ISO3200の星景写真がありますね。
実際のところ、ISO6400くらいの高感度ノイズも印刷では大して気にならないです。LightroomでRAW現像したものは、ISO6400でも DP REVIEW のJPEG画像（カメラ生成かな？）よりノイズはきめ細かくて好印象ですよ。もちろん超高感度以外ならAPS-Cと見分けがつかないくらいの画質になりますし。
というわけで私の場合、レンズも含めて検討した結果、m4/3に明るい高性能レンズのメリットを優先した選択ということに現状なっていますが、これは私の選択。スレ主さんはスレ主さんの判断をなさってくださいますよう。
書込番号：21909575
53点
↑
誰も読まないレスする必要があるのか？
頑張ってもスレ主さんはAPSーC機だよ
＞ヤザーンさん
富士のXーT20結構良いですよ
あっちの掲示板で色々質問してみて下さい
誰も読まないシツコイレスは無いと思います(笑)
書込番号：21909858 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
なんかスレッド荒れていますね。
取りあえず、他の方のコメントはさらっと流して、スレ主さんへの回答を。
＞ヤザーンさん
＞マイクロフォーサーズとAPS-Cではやはり超えられない壁があるのではないかという不安。
いわゆる壁っていうのは、
センササイズが小さいカメラに良いレンズを付けたものと
センササイズが大きいカメラに並のレンズを付けたものを比較して、
常識的な金額差の範囲でセンサ差が埋まる程度の写りが得られるのなら、壁はないと言えます。
マイクロフォーサーズとAPS-C、APS-Cとフルサイズでは差がないと言っても良いかと思います。
ソニーはAPS-C用レンズが少なく、フルサイズ中心で重くて高いというのは、他の方の指摘通りですが、
実はフジも小型軽量のXCレンズが少なく、イメージサークルの大きいXFレンズ中心で重くて高いので、ここは互角です。
どちらも大きなイメージサークルのレンズの中心部をAPS-C機でおいしく使う感じですね。
マイクロフォーサーズはレンズ全体の性能とサイズで勝負。
撮るものによって、センササイズ以外の差でかなり大きいものがあります。
例えば、画素数。
風景の解像感となると、モニタ鑑賞だとつい全体と等倍で見たくなる。
こうなると、画素数の差が気になってくるわけで、これを壁と感じる人も出てきます。
例えば、手振れ補正。
本格的な風景撮影に三脚は大事な道具。
これがあれば低ISO長秒撮影が楽にできるので撮影の幅が広がります。
でも、いつも三脚を持ち歩くのは大変なので、手振れ補正があるかないかはかなり大事。
レンズでの手振れ補正は、主に望遠で動体を追うのに向きます。
jpegの色が自然かは、紙に焼くのかモニター鑑賞なのかで大きく異なるし、
センサの縦横比も、候補機のいずれとも
今のモニタの主流サイズ（PCなら16:9、スマホは縦長）とか標準紙サイズとは違うので、
ここでは割愛しておきます。
スレ主さんがお若い、またはお年を召していらっしゃるのなら、
候補機の中ならE-M5 mark II + 12-40mm F2.8 PROが良いのではないかと思います。
システムの安さと持ち出しやすさは撮影機会の増加に繋がります。
これを使っていて不満なら、フルサイズ機を買い増す。
APS-C機を買って不満になって買い替えるより、良いと考えます。
APS-C候補の2機種は、スレ主さんがその機種を長く使っていくという場合のみのチョイスで、
その場合、自分なら、紙に焼いたときに自然なフジ機にします。
ただ、スレ主さんの撮られる風景が手持ち夜景的なものが多いのなら別の選択肢となります。
それは、α７II。
動体や人物撮影、バッテリの持ち、UIなどは最新機に劣るわけですが、
α７IIって、価格がα6500よりも安いお店がある位で、フルサイズでボディ側の手振れ補正がある。
センササイズ的にも中判とか高画素機を考えなければ、壁の心配をする必要もない。
風景ならサードパーティのMFレンズもあるので、お財布と性能との折り合いがつけやすい。
α6500買うなら自分ならα７II。
書込番号：21910502
3点
仕事が忙しく中々返信できずにいました。申し訳ありません。全て読ませてもらっております。
「壁」という不用意な発言が論争を生んでしまったようで、、気を付けないといけませんね。
ちなみに私はサイズによる物理的差は認識しております。画素数を減らすことで高感度特性などがそのまま面積比とならないことも分かっているつもりです。そして今回はさらに画質を決める要素としてレンズも重要だと思っているので（Tranquilityさんなども仰っていましたが）「本体+レンズ」を提示して皆さんの意見を聞こうと思っていたのです。
先日量販店に寄る時間ができたのでこれらを触ってきました。
やはり操作性も大事ですね。前回のコメントの後、実は浮上していたα6300がフォーカスポイントの移動させづらさですぐに落選。
E-M5markIIはタッチシャッター可能だがまさかのタッチAF or タッチでフォーカスポイント移動のみが不可。
X-T20は露出ダイヤルが少し硬すぎるかなぁ。
という感想で、α6500が最も扱いやすかったです。
もう少し早く実物を触れればよかったのですが、α6500のキャンペーン終了直後に買うのは何か負けた気がします。（笑）
SEL1670Zとセット購入額を考えると、E-M1markII+12-40のキットが値下がりするのを待った方がいいかも？なんて思ったりもしました。（ちょっと重いですが..）
候補が増えるような書き込みをしてしまいすみません。実物を触ると色々思うところがありますね！
もう少し悩んでみようと思います。
他の板でもまた質問させていただくかもしれませんがその時はよろしくお願いします。
どれを選ぶか決まればまた報告したいと思います。
書込番号：21910560
2点
＞ヤザーンさん
>主に求める性能は静止画での精細さ、自然な発色です。
ヤザーンさんは、御自分の写真データをどのような方法で表示して、鑑賞しているのだろうか。
ディスプレイに表示して鑑賞しているのだろうか。だとしたら、そのディスプレイの画面の大きさや解像度は、どのような仕様なのだろうか。
精細さについてだが、ヤザーンさんは写真データをどのように表示した場合の精細さを求めているのだろうか。
例えば、6000×4000画素の写真データを解像度1920×1080のディスプレイに収まるよう縮小表示した場合の解像感を求めているのだろうか。
それとも、6000×4000画素の写真データの一部分を解像度1920×1080のディスプレイで等倍表示、あるいは拡大表示した場合の解像感を求めているのだろうか。
プリントして鑑賞しているのだろうか。だとしたら、どのくらいの大きさのプリントでの解像感を求めているのだろうか。
もしかしたら、ヤザーンさんが求めている解像「感」というのは、「厳密な評価テストを行い、拡大して見たところ、実際に細部が記録されていた」というようなことではなくて、適切な輪郭強調などにより「解像しているように感じられる」ことなのかもしれない。
自然な発色を求めているとのことだが、発色について十分に調整されていないディスプレイの場合、次のウェブページに写っている7台のディスプレイのように、同一の写真データがディスプレイ次第で様々な色調に表示される。
http://onthewillow.web.fc2.com/Color.html
この7台のうち、どのディスプレイが写真データに記録されているとおりの色に近い表示をしているのか分からない。
この中のある1台のディスプレイにヤザーンさんの写真データを表示してみたところ、ヤザーンさんには何か不自然に感じられたとする。
ディスプレイはそのままにして、カメラを買い替えたり、カメラの画質設定を変えてみるなどして不満を解消すべきなのだろうか。
カメラはそのままにして、ディスプレイを買い替えたり、ディスプレイの画質設定を変えてみるなどして不満を解消すべきなのだろうか。
カメラとディスプレイの両方を適当に買い替えたり、画質設定を変えてみるなどして不満を解消すべきなのだろうか。
いずれの方法を採るのかはヤザーンさんの自由ではあるが、セオリーとしては、次のとおり。
まず写真データをある基準どおりに表示するようなディスプレイ環境を整える。
そのディスプレイ環境で写真データを表示してみて、色調に不満を感じたら、カメラを買い替えたり、カメラの画質設定を変えてみるなどして不満を解消する。
このようにすると、将来、ディスプレイを買い替えたりした際、同様の基準どおりに表示するよう保てば、同一の写真データが概ね同じ色調で表示される。
ヤザーンさんがお使いのディスプレイのメーカー及び機種名は何だろうか。
そのディスプレイをどのように画質調整して使っているのだろうか。
ヤザーンさんにとっての「自然な発色」とは、忠実色だろうか、それとも記憶色又は期待色だろうか。
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6991.html
http://www.13d.flt1195.com/memorycolor-expectedcolor
忠実色は、原則として、撮影者本人であっても、撮影した瞬間しか分からない。撮影現場を離れた時から記憶色になる。
大抵の人が求めているのは、(本人が忠実色を求めているつもりであっても、実は)記憶色又は期待色だろう。
記憶色や期待色は、人それぞれ。
ヤザーンさんの記憶色や期待色とこのスレの各回答者の記憶色や期待色は違う。
参考
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000991223/SortID=21878774/
同じ写真データであっても、このスレ主さんのディスプレイに表示されている色調と各返信者のディスプレイに表示されている色調とでは違っているだろう。
仮に全員が同じ発色のディスプレイ環境を整えたとして、このスレ主さんの記憶色や期待色と各返信者の記憶色や期待色は違う。
各人の見ている色が違い、更に各人の判断基準が違うのだから、不毛な応酬が多くなる。
書込番号：21910801
5点
＞Tranquilityさん
＞当たり前だがスコアが０のセンサーは有りません。
＞同じく、身長が０の人間もいない。
に対して
＞だいたい「０を基準にした差の比率」って何？ 子供の身長だって0cmなんて無いですよ。
「身長が０の人間もいない。」と言っている私の発言に
「子供の身長だって0cmなんて無いですよ。」
と発言を返す貴方はいつものように読解力が無いのか
言ってもいないことを相手が言ったとすり替える、いつものパターンだね。
私の
＞同じく、身長が０の人間もいない。
に対して
＞子供の身長だって0cmなんて無いですよ。
と反論するが、
私は子供の身長が0cmが有るなんて言ってないけどね。
言ってもいないことを相手が言ったことにして反論、いつもの貴方のパターンです。
私は「身長が０の人間もいない。」
子供は人間だよ？
「子供の身長だって0cmなんて無いですよ。」
って何？流石に相手の言っていないことを言ったかのようにすり替える人だけのことはある、
誰とでも揉めるのは貴方らしい。
人間が感じる「大きさ」の違いは何を基準にするか
人の意見をすり替えるアナタには、人の正しい考えを理解できないことが良く解りました。
まあ、貴方の相手が間違っていると説明する書き込みも
貴方自身の間違いを自己紹介している内容になっています。とても微笑ましく思っておりますよ。ははっは。
書込番号：21910968
12点
＞例えば「1：1.06」とか「1：1.16」という比に現
＞れる「開き」を「超えられない壁」と感じるかど
＞うかは、人それぞれでしょうね。「センサー
＞命！」の人は、この開きをとっても重要視するこ＞とでしょう。
非現実的な例えで差がない主張に都合よく弾いた数字は何の意味もありません。
平気点を基準に性能差を導くと「1：1.06」は
「1：10」という無視できないことが解ります。
性能差がないと主張する者は、基準を有り得ない程に低いスペックを引いた値の比率で比べたがる。
つまり、性能差がないように主張するには
平均を無視して平均より遥かに低いを基準にすればいいことになります。
僅かな開きを「開き」と感じないのであれは
それは１、２年前のモデルだから今年のモデルと比較するのは・・・
って、おいおい、最新のモデルが１、２年前のだら仕方ないじゃん？
APS-Cとフォーサーズに差がないと主張する輩が、
そんな些細な差はきにしたらいかん。
君の主張や論理では１、２年前のモデルも今年のモデルも一緒、一緒！差がないよ。
書込番号：21911100 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
こういう場合の「差」は明るいとこではほとんど無いが
暗所撮影では出てくるが正解でしょう
現にスマホや安いコンデジでも明るい所では健闘します
暗所になると手ぶれ補正能力を加味してもその差をAF速度やAFポイントの選択や
SSの急激な低速化で感じます
精細感もこの手ぶれ補正の有無でエッジを滲みと感じるか明暗差と感じるかの違いが出ます
この部分でソフト的にエッジの段差を濃くし、いかにもクッキリ写るようにした時代は
実はその滲みを取り去れない性能のせいで、少し過去のカメラの現像部分に良く使われていましたね
今、その写真を見ると画素数は低いくせに妙にクッキリした写真で違和感さえ感じます
多くのソフト的効果のせいで、現像ソフトより撮って出しの方が一見良いとか
少しでも良く見せるためのメーカーの努力がこういうスレになるとすればメーカー冥利wかも
ちなみに最近中華製4Kアクションカメラジャイロ手ぶれ補正付き（1万以下w）を使ってみてビックリ
下手なミラーレス動画ではかなわんwレンズ差でかろうじてなんとかです
走ってもヌルヌルで電動ジンバルとは別の意味で凄さを感じました
センサーはSONY製ですが、小さいほど動画に有利とは解りますが
ジャイロセンサーとソフトで手ぶれ補正もここまで頑張れるんだと妙に感心
書込番号：21911151
0点
まあ、センサーのサイズに関しては
オリンパスの人間がコンデジと比較して画質の優位性を語っていたが、オリンパス命の人たちがAPS-Cとフォーサーズという話になった時にセンサーサイズは関係ないとか、APS-Cとしては小さいキヤノンセンサーと差がない＝APS-Cとフォーサーズは同じ大きさ、同じグルーブ、同クラスと騒ぎ立てたところで
悪足掻きにしか見えません。
そもそもオリンパス社員の説明は個人的思い付きではなく、当然社内レビューして承認を得てたものを語っているわけで、どこの馬の骨とも分からん信者の言うことは個人的な想いに過ぎず、オリンパス社員の説明を前に虚しく響く。
書込番号：21911339 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞sadou.dakeさん
>誰も読まないレスする必要があるのか？
何の組織だか知りませんが、読んでる人がいるみたいな。
>頑張ってもスレ主さんはAPSーC機だよ
それを決めるのはキミではなくてスレ主さん。
>富士のXーT20結構良いですよ
>あっちの掲示板で色々質問してみて下さい
キミがX-T20の優位性をここで具体的に伝えればいいと思いますよ。
具体的な経験や情報をお持ちでないのであれば、それが出来ないのも仕方ないですが。
>誰も読まないシツコイレスは無いと思います(笑)
カメラについての情報が何もなく、人の論評ばかりしているレスのこと？
読んでも得るところ無いから、シツコク書いても誰も読まないですよね。
＞Roswell__Premiumさん
同じ1000円値引きでも、3000円の1000円オフと30000円の1000円オフでは、値引きの感じ方がぜんぜん違うということですよ。
書込番号：21911540
64点
＞koothさん
>実はフジも小型軽量のXCレンズが少なく、イメージサークルの大きいXFレンズ中心で重くて高いので、ここは互角です。
>どちらも大きなイメージサークルのレンズの中心部をAPS-C機でおいしく使う感じですね。
FUJIFILMのXCレンズもXFレンズもAPS-C専用レンズですから、APS-Cに合わせたイメージサークルになっているはず。必要以上に大きなイメージサークルは、余計な大きさ重さと迷光の元になるだけです。
35mm判のレンズをAPS-C機で使う時は「イメージサークルのレンズの中心部をAPS-C機でおいしく使う」になりますけれど、これはムダが多いですね。
＞みなさま
よく「暗所撮影で差が出る」とか言われますが、暗所でも低感度で適正露出にすれば明るいところの撮影と画質の違いはありません。
逆に、明るいところでも高感度で露出すれば高感度ノイズが出るわけです。
だからこれは、「暗所撮影で差が出る」ではなくて「高感度で差が出る」と言うのが正確ですね。原因は、センサーの持つダイナミックレンジの違いです。
書込番号：21911543
68点
＞フジはソニーの良いセンサーを使っているので良
＞い。ただし、弱小メーカーなので世界シェアはた
＞ったの1%です。
＞シェアが小さいのでレンズが売れないから高くな
＞る。レンズのそろえも遅れを取っている。
というまでフジを貶めているようじゃが、
ソニーのシネマ用で使用するレンズは頗る高質・高性能と評価が高いぞ。
それはフジが作ってソニーに提供しておるんじゃ！
その辺りのこともキチンと知っておいた方がええぞ！ORANGE君よ。
書込番号：21911593 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
スレ主さんはAPSーC買うと思うので、しつこいチラシに裏の落書きは要らないでしょう(笑)
センサーサイズの壁を気にし過ぎて意地になっているのには笑えますね～
ソニー板のorangeさんっと一緒のタイプかな、かの人
書込番号：21912076 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ヤザーンさん
レンズ、センサーサイズ、画素数、高感度特性、ときて、
＞ 操作性も大事ですね
というのは、確かにそうでしょうし、商品選びの基本でもありましょうが、
ぶっちゃけ、どうもネット情報を頭に詰め込んで迷っているだけでは？と思いました。
迷い方も色々ありますが、今は優先事項がどれなのか整理されていないようです。
まずは何でも良いので買われてはいかがでしょうか。
ＪＰＥＧ撮って出しも良いのですが、諸々効率を考えるとＲＡＷ現像をされた方が良いと思います。
そうなれば商品選びの幅がぐっと増えますので、
まずはそこから始めてはいかがでしょう。
今回は３年後くらいに買い替えを念頭に、まずは５万円くらいの、各社のエントリーカメラで良いと思いますよ。
３年後、フルサイズを選んでも良し、気に入れば今回の選んだメーカーの上位製品を買うも良いのではないでしょうか。
ご自分の中で譲れないものが明確になった時点で、ご予算全弾投入がよろしいかと思います。
書込番号：21912123
1点
高感度に差が出るでもなんでも構わないけど、
とりあえずセンサーによって差が生じるみたいですね。
もっとも、推してるオリンパスが商品説明で暗所や暗い室内での撮影に影響するって解説してるのに
そこをひっくり返す必要は無いと思うんだけど。
書込番号：21912398
1点
スレ主様には、ある程度の結論が得られたようですね。
趣味なんですから、デザイン、操作性含め、気に入ったカメラを選びましょう。
画質云々のお話に関しては、「デジカメはどれも同じです」はある意味正しいので、
特殊な用途を想定されていないなら、難しく考える必要はないと思います。
＞mastermさん
もし見ておられましたら、その4Kアクションカメラを教えて頂きたいです。
動画はiphoneを使っていたのですが、最近ガラホにかえたもので。。
デジカムもミラーレスも「オマケ」で持っていくには大仰ですから、非常に興味があります。
書込番号：21912471
0点
若干名、私がオリンパス推しとカン違いしている人がいるようですね。
改めて書いておきますけど、私は以下のような意見です。
「APS-Cと4/3センサーの場合、大きな画質差は無いので、自分で使いたいレンズやカメラ機能、操作性、デザインなどで選択すればいい。ひたすら解像度を求めるなら超高画素の大センサーカメラ。」
＞SA-MONYANさん
>オリンパスが商品説明で暗所や暗い室内での撮影に影響するって解説してる
ホントですか？
どこで何と言ってます？
書込番号：21912722
60点
＞Roswell__Premiumさん
墓穴掘ってますよ。オリンパスの人間がコンデジと比較して画質の優位性を・・・
オリンパスの方は1/2.3センサーとM4/3センサーを比較してでの話しでは、M4/3とフルサイズぐらいの差が有りますから画質は確かに優位ですよ。
＞Tranquilityさん
あれ？誰が見てもオリンパス押しでしょう
書込番号：21912988
10点
＞しま89さん
>誰が見てもオリンパス押しでしょう
そうですか？
オリンパス使ってますから、そのメリットを語ることが多いせいでしょう。
いまカメラを選ぶとしたら、フジとオリンパスでスレ主さんのように悩むと思います。4/3センサーとAPS-Cセンサーで、それぞれに最適化を考慮したレンズ設計がいいところですね。私的には、いくつか使ってみたところソニーはレンズの魅力がイマイチ。
私が4/3を選んだ時は、フジのXもソニーのEもありませんでしたし、他のAPS-C一眼レフは35mm判フィルムカメラシステムの流用だったんですよね。結局はレンズが決め手だったのですが、今でもそれは間違いではなかったと感じていますよ。
書込番号：21912998
60点
＞例えば「1：1.06」とか「1：1.16」という比に現
＞れる「開き」を「超えられない壁」と感じるかど
＞うかは、人それぞれでしょうね。「センサー
＞命！」の人は、この開きをとっても重要視するこ
＞とでしょう。
それ以前に平均値を無視した個人的独断的手法で算出した比率が小さくなるのは馬鹿にも解る当然のことであり、何の意味も持たない。
大きい差かどうか判定するには平均値等の何らかの基準値を引用するのが常識であり、平均値次第では「1：1.06」などではなく「1：10」にもなり得る。
まあ、自ら引用したセンサーの面積図で、APS-Cと
フォーサーズが「同じグルーブに見えます。」と
いう大雑把な人の目には、僅かな差どころか
フォーサーズとコンデジの差も判らないに違いない。何せ、APS-Cとフォーサーズの面積差が同じに
見えると言っているのだから。
＞でもまぁ、カメラはセンサーだけで写真が撮れな
＞いわけで。例えばレンズ。
出た出た、んなのは誰にでも解る話の論旨・焦点
ずらし。
センサー議論で論破されたらレンズに逃げる。
＞先に引用した DxOMark のレンズテストスコア
どんどん論旨をずらすようじゃが、
ワシが付き合うのはここまで。
APS-Cが不利なるようなレンズを選んでスコアを
出されても困るわな。
フォーサーズよりAPS-C用のレンズは豊富なわけで
レンズの組み合わせ次第では、貴殿が出したスコア
差の逆転どころか、その差の何倍もAPS-C用の方が
上回る組み合わせになる。
まあ、それた話題に付き合うのはこの辺にしよう。
以下、スレ主旨にもない手振れ補正など付き合う気もない。どんどん話がスレ主旨から逸れてしまう。
書込番号：21913009 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
あ、4/3を選んだ理由がもう一つあった。
ダストリダクション。
書込番号：21913012
59点
>平均値次第では「1：1.06」などではなく「1：10」にもなり得る。
平均値では恣意的に操作できて、客観的な判断ができないということですね。
書込番号：21913013
59点
＞しま89さん
＞墓穴掘ってますよ。オリンパスの人間がコンデジ
＞と比較して画質の優位性を・・・
＞オリンパスの方は1/2.3センサーとM4/3センサーを
＞比較してでの話しでは、M4/3とフルサイズぐらい
＞の差が有りますから画質は確かに優位ですよ。
臆測が過ぎますよ。
＞1/2.3センサーとM4/3センサーを比較してでの話し
この時点で貴方が墓穴掘ってますよ。
コンデジセンサーは1/2.3センサーだけじゃないよ。
書込番号：21913015 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞平均値では恣意的に操作できて、客観的な判断が
＞できないということですね。
貴方のように客観的な判断ができないということ
を狙うなら恣意的に平均値を求めるのですね。
よく解りました。
＞あ、4/3を選んだ理由がもう一つあった。
＞ダストリダクション。
そうやって、どんどん、どんどん論旨をずらして
正に恣意的に話をずらしていくんですね。
まあ、いつもの貴方のらしいが。
書込番号：21913017 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞Tranquilityさん
＞同じ1000円値引きでも、3000円の1000円オフと
＞30000円の1000円オフでは、値引きの感じ方がぜ
＞んぜん違うということですよ。
たまたま、これが見えてそこしか読んでないが、
そんなのは貴方解ることだから誰にも解ること。
しかし、全然、センサーの性能差の比率評価とはかけ離れた貴方お得意のすり替えなので共感しかねます。
私が言いたいことは貴方が弾いたセンサーの性能差の比は、何を基準にするかによって変わるよということ。
あと、
身長が０の人間はいないのだから、に対して
貴殿は
身長が０の子供はいませんよ。
と返す辺り、貴方は反論できなくなると私の考えを反論として返す。幼稚すぎる。
書込番号：21913347 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
＞Roswell__Premiumさん
>そうやって、どんどん、どんどん論旨をずらして
>正に恣意的に話をずらしていくんですね。
元々はスレ主さんの候補3機種（カメラ＋レンズ）でどれがいい？という話。
ふつう、機種選択の要素はセンサーサイズだけじゃないですよ。
あなたはセンサーサイズだけかもしれませんが。
>私が言いたいことは貴方が弾いたセンサーの性能差の比は、何を基準にするかによって変わるよということ。
Aの量とBの量の比は、変わりようが無いですよ。基準など関係なし。
平均値は母集団の取り方で変わるし、AとBを直接比較するのに平均値を持ち出す理由がわかりません。
DxOMarkのセンサースコアはそれなりに信頼できる数値だと思いますが、スコアが近ければ性能差が少ないわけで、それを比率にしたら「1：1」に近くなるのは当然。実際に見る画質差と感覚的に一致していると思います。
>貴方は反論できなくなると私の考えを反論として返す。
0を基準にするというのがそもそも意味不明。
書込番号：21913783
63点
追伸
>APS-Cが不利なるようなレンズを選んでスコアを出されても困るわな。
レンズ候補を選んだのはスレ主さんです。
>フォーサーズよりAPS-C用のレンズは豊富なわけで
4/3&M4/3レンズ、ソニーEマウントAPS-C用レンズ、フジXマウントレンズ、それぞれ何本あるのでしょう？
まぁ、レンズ総数より自分の使いたいレンズがあるかどうかの方が重要と思いますが。
>レンズの組み合わせ次第では、貴殿が出したスコア差の逆転どころか、その差の何倍もAPS-C用の方が上回る組み合わせになる。
その組み合わせを具体的に示したらスレ主さんにとって有用な情報になるでしょう。
書込番号：21913873
63点
＞Roswell__Premiumさん
残念ながらオリパスはコンデジ売る気ないからTG-5の1/2.33センサーしか無いんですよ、Roswell__Premiumさんの書かれた内容ですと自社製品での比較ですよね
書込番号：21914044 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
↑
読まない長文ご苦労
＞ヤザーンさん
良い買い物出来ます様に！
センサーサイズの壁があると心の何処かに引っかかっている様でしたら、APSーCの方が後悔が少ないでしょう。
ソニーのレンズをクサしオリ押しの書き込みはスルーで
私はダストリダクションでゴリ押しの書き込み振るい落としてます(笑)
書込番号：21914059 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞しま89さん
書き込みが被ってしまったようですね
すいません
無駄な長文はかの人の事です
書込番号：21914309 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞しま89さん
＞残念ながらオリパスはコンデジ売る気ないから
＞TG-5の1/2.33センサーしか無いんですよ、
知ってますよ。確かに残念ですね。
＞Roswell__Premiumさんの書かれた内容ですと
＞自社製品での比較ですよね
自社製品だとはオリンパスも私も言ってませんよ。
臆測での「墓穴」などという中傷は止めましょう。
書込番号：21914817 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞sadou.dakeさん
＞ソニーのレンズをクサしオリ押しの書き込みは
＞スルーで 私はダストリダクションでゴリ押しの
＞書き込み振るい落としてます(笑)
私と同じだ！(笑)
書込番号：21914826 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞sadou.dakeさん
＞Roswell__Premiumさん
>ソニーのレンズをクサしオリ押しの書き込みはスルーで
>私はダストリダクションでゴリ押しの書き込み振るい落としてます(笑)
その割にはとてもマメなレス。じつに微笑ましいです。
それはさておき、私はソニーレンズが悪いレンズとは言ってませんよ。いまどきのレンズですから性能的にはそれなりの水準にはあることは間違いありません。しかし私の個人的希望では、残念ですがソニーのAPS-C用レンズに魅力を感じるものがほとんどが無いのです。あくまでも個人的な価値観ですから、参考にしなくてももちろん結構です。
>私と同じだ！(笑)
ホント同じですね。お二人とも具体的な情報が何も無いところとか。
>富士のXーT20結構良いですよ
ならば、どこがどのように良いのか分かりやすく書いたらいかがですか？
>APSーCの方が後悔が少ないでしょう。
ならば、なぜ後悔が少なくなるのかを具体的に説明したらいいと思いますよ？
>大きい差かどうか判定するには平均値等の何らかの基準値を引用するのが常識
ならば、その常識に従ってDxOMarkのスコア差をどのように読んだらいいのか説明したらいかがでしょう？
それがスレ主さんのお悩み解消に役立つレスというものだと思います。
書込番号：21915206
56点
＞Roswell__Premiumさん
下記スルーですか？
>レンズの組み合わせ次第では、貴殿が出したスコア差の逆転どころか、その差の何倍もAPS-C用の方が上回る組み合わせになる。
それはどんな組み合わせ？
どれくらいスコアを上回れるの？
具体的に情報提供お願いします。
書込番号：21915212
57点
＞その組み合わせを具体的に示したらスレ主さんに
＞とって有用な情報になるでしょう。
それは貴方がそう思うのなら貴方が出せば良いでしょう。そもそも主題はレンズじゃなくてセンサーであるのに対して、レンズに話題を反らした貴方に仕方なく付き合ったまでなのです。
スレ主が求めてもいないレンズの組み合わせを提示するように貴方が私に言うのはお門違い。
言ってみれば「スレ主が求めてもいない主旨の話をしてください。」と私に貴方は言っているも同然に感じます。
レンズの組み合わせは貴方が持ち出したレンズのDxOスコア(17ともうひとつは24かな？)だけで計れる単純なものではないからそれを、私は主旨を外してまでスレ主が聞いてもいないことを書き連ねるつもりはありません。主
旨はレンズではないのでレンズの話はこの辺で。
それに付き合うと、次は手振れ補正が・・と貴方の論旨外しが見えていますから。
書込番号：21915223 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞下記スルーですか？
書込番号：21913009 を見なさい。
それた話題に付き合うのはこの辺にしよう。 と伝えただろうに。
それでもスルーですか？って無理矢理スレ主旨を外した話題に付き合わせるのかい？
書込番号：21913009で貴殿に伝えたこと
先に引用した DxOMark のレンズテストスコア
どんどん論旨をずらすようじゃが、
ワシが付き合うのはここまで。
APS-Cが不利なるようなレンズを選んでスコアを
出されても困るわな。
フォーサーズよりAPS-C用のレンズは豊富なわけで
レンズの組み合わせ次第では、貴殿が出したスコア
差の逆転どころか、その差の何倍もAPS-C用の方が
上回る組み合わせになる。
まあ、それた話題に付き合うのはこの辺にしよう。
書込番号：21915229 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
スレ主さんの不安材料ですが
＞マイクロフォーサーズとAPS-Cではやはり超えられない壁があるのではないかという不安。
＞しかしM3/4とAPS-Cの差や解像感など、懸念していたものがほとんど否定されてしまって結局迷いが払拭されません...（笑）
がある以上APSーCを買われた方が後悔が少ないと思います。
気になる機種の掲示板を見たり
https://photohito.com/で写真を見て参考になさってください。
後、センサーサイズの壁と言う書き込みに冷静な判断をなくしている人へ。
最初のレスで気のせいだとかクサすオリンパスしか見えない君が、平気な顔して書き込んでいる君の常識が疑われるぞ(笑)
書込番号：21915273 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞Roswell__Premiumさん
>＞その組み合わせを具体的に示したらスレ主さんに
>＞とって有用な情報になるでしょう。
>それは貴方がそう思うのなら貴方が出せば良いでしょう。
「レンズの組み合わせ次第では、貴殿が出したスコア差の逆転どころか、その差の何倍もAPS-C用の方が上回る組み合わせになる。」は、あなたの意見です。あなた自身で論拠を示すべきことです。
>主旨はレンズではないのでレンズの話はこの辺で。
>それに付き合うと、次は手振れ補正が・・と貴方の論旨外しが見えていますから。
>それでもスルーですか？って無理矢理スレ主旨を外した話題に付き合わせるのかい？
>自分の主張を通すためなら、どんどん論旨を外して
>もう、スレ主の論旨そっちのけって感じ。
それはキミの方。
スレ主さんの最初の書き込み↓を読み直してくださいな↓。
>ＪＰＥＧ撮って出しならフジかと思うのですが（中略）ちょうどいいレンズが無い
>レンズの性能でいえばオリンパスのPROレンズが一番なのでしょうが（後略）
>SEL1670Zは周辺が甘いなど値段ほどの性能が無さそう。
>という感じで決められずにいます。
スレ主さんは、カメラとレンズを組み合わせて悩んでおられます。
もちろんカメラの機能も込みで↓ですね。
>F2.8のレンズ+高性能手振れ補正で何とかカバーできるのだろうか？
＞sadou.dakeさん
>最初のレスで気のせいだとかクサすオリンパスしか見えない君が、平気な顔して書き込んでいる君の常識が疑われるぞ(笑)
実際の画像や各所テストサイトを見ればすべてわかることですね。
私に反論があるようですが、それなら具体的にどうぞ。
書込番号：21916040
59点
↑
実画像はろうが何しようか
最初に君は気のせいって書いているだろ？
忘れたならレス読み直しなよ
アドバイスしてやるけど
第一印象って大事なんだよねぇ
書込番号：21916099 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞sadou.dakeさん
>最初に君は気のせいって書いているだろ？
はい、書きましたよ。「壁が見えるのは、気のせいです。」
実際の写真を比較してAPS-Cと4/3の見分けはほとんどできないからです。これは多くの人も証言していることです。
sadou.dakeさんは、「センサーサイズの壁があると心の何処かに引っかかっている様でしたら、APSーCの方が後悔が少ないでしょう。」とおっしゃっていましたが、ここには具体的な記述がありません。つまり心理的な問題であると言っていることに他ならないわけです。
心理的な問題ではなく、実際に超えられない壁があるというご意見であるなら、それを具体的に示すのがスレ主さんの疑問解消につながると思いますよ。
書込番号：21916220
59点
↑
スレ主さんはAPSーCの方を買うと思うよ
屁理屈偏屈理論に走り過ぎて人の気持ちを察すると言う事を覚えた方が良い(大笑)
君が出てくるとスレが伸びるのはそう言った事だ
書込番号：21916319 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
>屁理屈偏屈理論
それならば、論理的具体的な反論をどうぞ。
書込番号：21916489
59点
↑
明らかにAPSーCの方が購入する気持ちがスレ主さんは強いのに気が付かない何て(笑)
何でスレとレス読んで気が付かないかなぁ
書込番号：21917071 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Tranquilityさん
＞>実はフジも小型軽量のXCレンズが少なく、イメージサークルの大きいXFレンズ中心で重くて高いので、ここは互角です。
＞>どちらも大きなイメージサークルのレンズの中心部をAPS-C機でおいしく使う感じですね。
＞
＞FUJIFILMのXCレンズもXFレンズもAPS-C専用レンズですから、APS-Cに合わせたイメージサークルになっているはず。
＞必要以上に大きなイメージサークルは、余計な大きさ重さと迷光の元になるだけです。
＞35mm判のレンズをAPS-C機で使う時は「イメージサークルのレンズの中心部をAPS-C機でおいしく使う」になりますけれど、
＞これはムダが多いですね。
XF、XC両レンズともAPS-C用レンズなのはもちろんその通りなのですが、
XFの方が要求性能が高く、センサ周辺部での画質低下を避けるために、
レンズ周辺部の光を使わない設計になっているレンズが多かったと記憶しています。
この意味でXFはXCに比べて「大きなイメージサークルのレンズの中心部をAPS-C機でおいしく使う」感じと書きました。
例えば、XF18-55mm F2.8-4 R LM OISとXC16-50mmF3.5-5.6 OIS Ⅱを後ろからご覧いただくと、
最終レンズのサイズ差と、レンズの中心の光だけを使い迷光を防ぐためにフレアカッターが用意されていることが
ご覧いただけると思います。
なにしろXCだって写りは結構良いわけです。
普通のAPS-C用レンズなら小型で安価なXCを作れるフジが、
敢えて性能優先で重くて高いXFを主軸に据えている部分が、
自分にはソニーのEレンズとFEレンズの関係とダブって見えているわけです。
書込番号：21917411
1点
＞Tranquilityさん
＞元々はスレ主さんの候補3機種（カメラ＋レンズ）＞でどれがいい？という話。
＞ふつう、機種選択の要素はセンサーサイズだけじ
＞ゃないですよ。
やっと気付いたのですね！
貴方がそこに気付くように仕向けるのに苦労した。
そもそも貴方は最初から何件かの書き込みまでレンズには触れず取りつかれたようにセンサーの事しか言っておらず、しかも、ありふれた図まで引用して(笑)
APS-Cに対してフォーサーズの差がよほど気になっている裏返しです。それがヒシと伝わってきます。
＞あなたはセンサーサイズだけかもしれませんが。
ほう、貴方の目にはそう見えるのだね。
何せあの図でAPS-Cとフォーサーズのサイズが「かけ離れて」ではなく「同じグループ、同クラス」に見え、一方、フォーサーズと１インチのサイズ差は「かけ離れて」見えると自分で言ったのだから。
そのような見え方の人には公平公正な見方はできないのだろうと諦めています。
まあ、身長が０の人間はいないのだからと私が書くと、身長が０の子供もいませんよ。と反す貴方の読解力の無さにも、私は呆れ反っております。
自身の主張を通すためなら平気でこのような呆れた反論をする貴方には、こちらもまともな応対をするだけアホ臭く感じているところだよ。
書込番号：21917821 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞sadou.dakeさん
＞明らかにAPSーCの方が購入する気持ちがスレ主さ＞んは強いのに気が付かない何て(笑)
＞何でスレとレス読んで気が付かないかなぁ
sadou.dakeさん、それは他の人なら容易に気付くことでも、かの人(T)には無理かも。
なんせ、かの人(T)は他人の書き込み
＞身長が０の人間はいない
に対して
「身長が０の子供だっていませんよ」
と、まあ呆れた返答するくらいだから。
それを書き込む前に気付かないかないのだから。
かの人は反論相手と意見が一致したら、こんな調子で相手の意見に含まれることさえ反論として返す。
こんな奴は他に居ないよ。
書込番号：21917839 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞実際の写真を比較してAPS-Cと4/3の見分けはほと
＞んどできないからです。これは多くの人も証言し
＞ていることです。
多くの人が証言？
何せあの図で、APS-Cとフォーサーズが「同クラス」
フォーサーズと１インチは「かけ離れ」て見える
貴方には少なくても多く見えるのでしょうね。
まあ、それを言うなら、4/3とコンデジの写真を比較して見分けが付かない人も「多く」いるでしょう。
書込番号：21917865 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
 |
 |
|---|---|
XF18-55mm F2.8-4 |
XC16-50mmF3.5-5.6 |
＞koothさん
>XFの方が要求性能が高く、センサ周辺部での画質低下を避けるために、レンズ周辺部の光を使わない設計になっているレンズが多かったと記憶しています。
>例えば、XF18-55mm F2.8-4 R LM OISとXC16-50mmF3.5-5.6 OIS Ⅱを後ろからご覧いただくと、最終レンズのサイズ差と、レンズの中心の光だけを使い迷光を防ぐためにフレアカッターが用意されていることがご覧いただけると思います。
FUJIFILMレンズは手元に無いので、中古店の画像で調べてみました。
XFレンズの後玉径は大きいですが、それはテレセントリック性と周辺光量を確保するためでしょう。後玉後部のフレアカッターはセンサーに入らない余分な光をカットしますが、センサーサイズに合わせた長方形をしていて、画面四隅（イメージサークルのほぼ最周辺）に届く光はレンズの端を通ります。XFレンズほど後玉径は大きくありませんが、XCレンズも同様ですね。
書込番号：21918617
67点
＞Tranquilityさん
ご覧いただいたように
XCではフレアカッター枠内にほぼ全周収まっているレンズがXFでは四隅のみ。
これは、XFがフレアカッターがなければより広いイメージサークルになる設計のレンズということ。
XFのこのレンズはフレアカッターでレンズ周辺部の光を捨てて中央部のおいしい所を使って
周辺光量などの性能を確保しているわけです。
Tranquilityさんと自分は同じことを別の言い方で表現している形かと。
書込番号：21918689
1点
＞koothさん
>XFがフレアカッターがなければより広いイメージサークルになる設計のレンズということ。
フレアカッターは、四角いイメージセンサーに合わせて、丸いイメージサークルの余分をカットしているだけです。イメージセンサーからはみ出す光は、無駄な内面反射を起こしてフレアの元になりますから。
それと、後玉の径が大きいからといって、イメージサークルの直径が大きいとは限りません。テレセントリック性の高いレンズは、光束が光軸に平行に近く射出しますから、イメージサークル径は後玉直径に近い大きさにしかなりません。
>XFのこのレンズはフレアカッターでレンズ周辺部の光を捨てて中央部のおいしい所を使って周辺光量などの性能を確保しているわけです。
画面隅の光はレンズに斜めに入って後玉の端の方（レンズ周辺部）から射出します。周辺光量を確保するには、口径食が少なくなるようにレンズの大きさをしっかり確保し、レンズの端までしっかり光を通す必要があります。レンズ周辺部が要らないなら、そのぶんレンズを小さくすればいいのです。
こちら↓の「Figure 3a」「Figure 3b」図が参考になると思います。
https://www.edmundoptics.jp/resources/application-notes/imaging/sensor-relative-illumination-roll-off-and-vignetting/
この図の緑の光束が画面最周辺部（イメージサークルのほぼ外周端）に結像する光で、レンズ周辺部を通っていることがわかります。
書込番号：21918827
60点
＞Roswell__Premiumさん
>やっと気付いたのですね！
>貴方がそこに気付くように仕向けるのに苦労した。
・・・・・
＞a/kiraさん
>どうでもいい。fujiのスレでやれ。
スレ主さんの候補レンズです…
書込番号：21918865
61点
じゃぁ、スレ主、誘って、FUJIのスレでやれ。
書込番号：21918953
12点
＞どうでもいい。fujiのスレでやれ。
確かに。一瞬、富士のスレかと思った。
暫く見ないうちに相当ズレているなあ。
書込番号：21919824 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞Tranquilityさん
＞こちら↓の「Figure 3a」「Figure 3b」図が参考になると思います。
＞https://www.edmundoptics.jp/resources/application-notes/imaging/sensor-relative-illumination-roll-off-and-vignetting/
＞この図の緑の光束が画面最周辺部（イメージサークルのほぼ外周端）に結像する光で、レンズ周辺部を通っていることがわかります。
同じページの「Figure 1」「Figure 2」図とか、その間に挟まれている文あたりを見ていただけると、
こちらの書いた内容の参考になるかと思います。特に周辺光量比の部分。
同じレンズデザインでセンササイズを小さくすると周辺光量比が改善することは参考ページで説明されています。
つまり同じセンササイズで周辺光量比を改善するには、レンズデザインを大きくする必要があるわけです。
大きなレンズデザインにして中心部だけをおいしく使う。
XCに対するXF、Eレンズに対するFEレンズ（APS-C使用時）、どちらもここが基本かと。
この話題は、スレ主さんが
｜解像感も高くちょうどいいレンズありならソニーになるのですが、やはりちょっと高い..
｜そしてSEL1670Zは周辺が甘いなど値段ほどの性能が無さそう。
と書かれていた事の説明になりそうなこと
並びに候補機にXシリーズが含まれていたため、
ソニーEレンズとFEレンズの構成比問題と同様の事象を
フジもXCとXFレンズで抱えているので
候補機2機の比較の際にはこの点を気にすることはないですよ、
という意図で書いたものからの脱線部分ですから、
これ以上脱線するのは他の方の迷惑だと、自分も思います。
書込番号：21919975
3点
＞koothさん
>大きなレンズデザインにして中心部だけをおいしく使う。
中心部だけを使うなら、周辺部はいらないということになります。
大きななレンズにするのは、周辺部もしっかり光を通したいからですよ。
書込番号：21920048
62点
おっちゃん、しつこい。
koothさんは、大きなレンズの美味しいとこを使うと推測。
Tranquilityさんは、
>>レンズ周辺部が要らないなら、そのぶんレンズを小さくすればいいのです。
と、持論を展開。
議論が噛み合って無い。
共に、FUJIの社員じゃ無いんだから、どちらも、推論。結論は出ない。
そんなにFUJIのレンズの推論がしたいなら、FUJIのスレでやれ。
書込番号：21920064
16点
＞大きなレンズデザインにして中心部だけをおいしく使う。
＞中心部だけを使うなら、周辺部はいらないということになります。
＞大きななレンズにするのは、周辺部もしっかり光を通したいからですよ。
ソニーのカメラではオールドレンズを使う人が少なからずいると思うので興味深い議論ですね。
中判カメラ用のレンズが35mm判レンズより安いので気になってますが（もともとの値段もすごいので）あまり意味がないんでしょうか。
書込番号：21920264
2点
＞koothさん
>つまり同じセンササイズで周辺光量比を改善するには、レンズデザインを大きくする必要があるわけです。
口径食を少なくして、画面周辺部に届く斜めの光をしっかり通すためですね。
>大きなレンズデザインにして中心部だけをおいしく使う。
中心部だけしか使わなかったら、口径食（周辺光量低下）は改善されません。
レンズを大きくしても、使わないのなら何の意味も無いです。ムダに重さ大きさが増えるだけ。
書込番号：21920373
65点
＞おいおいばぁさん
>中判カメラ用のレンズが35mm判レンズより安いので気になってますが（もともとの値段もすごいので）あまり意味がないんでしょうか。
個々のレンズによりますが・・・
イメージサークルが大きいレンズを小さなフォーマットで使うと、周辺光量低下の少ない画像が得られます。
収差の影響の多いイメージサークル周辺部を使わないので、全画面均質な結像が得られる可能性があります。
大きなフォーマット用レンズは小さなフォーマット用レンズよりも要求精度が低いので、解像力不足になる可能性があります。
ボディ内面に余分な光が当たるのでフレアが発生する可能性が高くなります。
書込番号：21920431
64点
＞koothさん
https://www.edmundoptics.jp/resources/application-notes/imaging/sensor-relative-illumination-roll-off-and-vignetting/
上記記事の「口径食のレンズデザイン別効果」にある、「Figure 8a：Standard 12mm Lens」と「Figure 8b：High Resolution 12mm Lens」を見ていただけると「レンズを大きくして斜めの光をしっかり通す」の意味がご理解いただけると思います。
High Resolution 12mm Lensでもレンズの端までしっかり使っていることがわかりますよね。
書込番号：21920442
64点
＞Tranquilityさん
詳しくありがとうございます。
イメージサークルの大きなレンズだと、収差で画質の低下する周辺部を結像面として使わず「レンズの中心部のおいしいところ」を使いつつ、使っていないようで使っている周辺部で口径食を改善するってことなんですよね？
でも周辺光量が低下しにくいと同時にフレアが発生しやすくなることがあって、口径食で敢えて光を遮って画質を向上させるなんてこともあるんですね。難しいです。
中判645用の古いマクロレンズが気になってますが、安さには理由があるようですね。
書込番号：21920622
3点
＞おいおいばぁさん
>イメージサークルの大きなレンズだと、収差で画質の低下する周辺部を結像面として使わず「レンズの中心部のおいしいところ」を使いつつ、使っていないようで使っている周辺部で口径食を改善するってことなんですよね？
『レンズ中心部のおいしいところを使う』という表現が根本的におかしいのです。同様な表現がネット上にあふれていて困ったものだと思います。
いろいろなレンズの光路図を見るとわかりますが、そのレンズの画角内のいろいろな方向からレンズに入射する光は、入射角に応じてレンズを通過する場所が違います。
レンズの焦点距離や構成タイプによって変わりますけれど、広角レンズや標準レンズでは、画角周辺部の光はレンズ前玉の端の方に斜めに入射して後玉の反対側の端から射出し、イメージセンサーの端の方に結像します。だからレンズ前玉や後玉の大きさが十分でないと、口径食が大きくなって周辺光量低下の原因になります。
一方、画面中央部に結像する光でも、レンズ構成の中央部辺りのレンズの全面を使うものが普通です。
ここにレンズ構成図をいくつかアップします。これらのレンズの光の通り方を見ると、「レンズ中心部のおいしいところを使う」のは出来ないことがわかりますよね。広角レンズや標準レンズでレンズ中心部だけを使うと画角が狭くなってしまいます。望遠レンズでは絞りを絞り込んだのと同じで、像が暗くなるだけです。
中判用レンズを35mm判で使うとか、35mm判用レンズをAPS-Cや4/3で使うようなときは、『イメージサークル中央部のおいしいところを使う』が正しいですね。ただし、本当においしいかどうかはレンズによりけりです。
>周辺光量が低下しにくいと同時にフレアが発生しやすくなることがあって、
中判用レンズを35mm判で使うような場合、口径食の影響の少ないイメージサークル中央部を使いますから、周辺光量の低下はとうぜん少なくなります。
しかしイメージサークル外周部の余分な光がボディ内面などで反射してフレアを発生させるかもしれないわけです。このような時は、画角外の光を遮るために、画角に適した深さのレンズフードを使います。
koothさんがおっしゃっていたフレアカッターは、丸いイメージサークルで撮像する四角形以外の要らない光がフレアの元にならないように、ボディ内に入り込まないようにするためのものです。
>口径食で敢えて光を遮って画質を向上させるなんてこともあるんですね。
絞りを絞ると収差が少なくなって結像が良くなります。口径食は絞りを絞ったのと同じことですから、画面周辺部の画質低下を抑制するために意図的に口径食を利用することがあるそうです。
>中判645用の古いマクロレンズが気になってます
マクロレンズは解像力の高いものが多いので、35mm判で使ってみてもいいかもしれませんね。画質に問題は少ないと思います。
書込番号：21920890
56点
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|---|---|---|---|
デジタル用広角レンズ |
一眼レフ用広角レンズ |
標準レンズ |
望遠レンズ |
すみません、前レスで画像をアップし忘れました。
こちらをご覧ください。
書込番号：21920893
56点
持論が正しいように錯覚させるための言い回し、この人の十八番。
そしてスレ主そっちのけで好き勝手し放題、チラ裏もあきれてるわ。
書込番号：21920960
7点
＞SA-MONYANさん
>持論が正しいように錯覚させるための言い回し
>そしてスレ主そっちのけで好き勝手し放題
スレ主さんのご質問に誤ったコメントが返されているから、その誤りを正しているだけ。
私自身の持論を語っているのではないし、私のコメントに質問が来るからそれの返信をしている。
私のコメントが間違っていると言うなら、それについてご説明を。
書込番号：21920989
59点
＞Tranquilityさん
さらに詳しい説明どうもありがとうございます。
とてもよくわかりました。
質問するのはまずかったようで申し訳ありません。
書込番号：21921402
4点
＞おいおいばぁさん
拙い説明にもかかわらずご理解いただけたようで、何よりです。
>質問するのはまずかったようで申し訳ありません。
私もただの参加者ですが、誰でも書き込むことの出来る掲示板ですから何の問題も無いと思います。
説明を求められても何も答えられない人のイチャモンなど、気にすることはありませんよ。
書込番号：21921470
56点
私は毎度の高尚でそろそろ飽きてきましたが、スレ主さんは？
書込番号：21922020
4点
＞Tranquilityさん
図の意味もおっしゃりたい部分ももちろん分かっていますよ。
ただ、ご提示されたFigure 3a以降の各図は、口径食説明用のものなので、
レンズデザインに余裕を持たせていない（文中では「センサーとレンズを一致させる」）状態のもの。
ここからレンズデザインをさらに大きく（図では相対的にセンサーを小さく）見ていただくと、
Figure 2:のように周辺光量比が改善していくわけです。
レンズには物理的に端があって、それに近いほど性能が落ち、周辺減光が顕著になります。
レンズの外には筒があって、これも状況によっては口径食の原因になります（フィルタとかも含む）。
イメージサークルの外周付近には必ずこれらの影響が大なり小なりくっついてくるわけです。
これを同じような素材や構成で光学的に改善するには、レンズが同じならセンサを小さくする。
センサが同一ならイメージサークルを大きくして、影響が大きな周辺部をセンサ外に逃がすしかなのです。
「イメージサークルのレンズの中心部をおいしく使う」。
Tranquilityさんの説明と大きく矛盾する部分はないと思いますよ。否定要素入れていませんので。
単なる表現の違い。
Tranquilityさんご紹介の記事の「口径食のレンズデザイン別効果」にある、
「Figure 8a」と「Figure 9a」を見ていただけると
「レンズを大きくして斜めの光をしっかり通」しつつ、
「レンズ外周の光はセンサ外に逃がす」設計となっていることがご理解いただけると思います。
Figure 8aでは緑線１本分はセンサ外に逃がしていますよね。
線と線の間にも光は入ってきているわけですので。
書込番号：21922172
12点
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|---|---|---|
Figure 8a |
Figure 9a |
デジタル用広角レンズ |
＞koothさん
>「レンズ外周の光はセンサ外に逃がす」設計となっている
レンズ外周を通る光も結像に寄与しています。
Figure 8a、Figure 9aの光路図で、レンズの赤矢印部分を通過する光（矢印のところに描かれた線のことではありません）がそれですね。ここはレンズの入射瞳と射出瞳の輪郭になります。斜めの光線は口径食で瞳はレモン型になります。
先にもアップしたデジタル用広角レンズの光路図では、撮像範囲中央と最周辺に結像する光線を示していて、それぞれレンズ系の中心（図の赤点）とレンズ最外周を通過する光線が描いてあります。
周辺光量低下を少なくするには撮像範囲に対してイメージサークルを大きくする必要があるわけですが、レンズ系を構成する各レンズの直径は、周辺光量低下（口径食）をどの程度まで許容するかで決まります。
>Figure 8aでは緑線１本分はセンサ外に逃がしていますよね。
そうではなくて、これはレンズの口径食でレンズを通過できない光を意味しています。
書込番号：21922846
57点
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|---|
デジタル用広角レンズ |
＞koothさん
>「レンズ外周の光はセンサ外に逃がす」設計となっている
この図だとわかりやすいでしょうか。
画面中央に焦点を結ぶ光のうち青い光は、レンズ系の中頃でレンズ外周を通過します。
画面周辺に焦点を結ぶ光のうち赤い光は、レンズ系の前群でレンズ外周を通過します。
画面周辺に焦点を結ぶ光のうち緑の光は、レンズ系の後群でレンズ外周を通過します。
書込番号：21922929
58点
 |
|---|
＞Tranquilityさん
自分が言及しているのはオレンジの部分。
矢印の部分に異論があるわけではありません。
書込番号：21923006 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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|---|
フィルムカメラの画面枠から見たレンズ |
＞koothさん
>自分が言及しているのはオレンジの部分。
そこは「デジタル用広角レンズ」光路図では緑の線にあたります。後玉の枠をかすめて焦点に向かう光ですよね。
ここにアップした写真は、フィルム一眼レフの撮影画面枠をシャッターを開いて斜めに見たところです。レンズの後玉が見えています。
koothさんが光路図に描いたオレンジの線は、この写真だと緑矢印部分を通ってくる光（「デジタル用広角レンズ」光路図では緑の線）にあたりますが、その光だけ「センサ外に逃がす」ということは出来ないです。「レンズ周辺部の光を捨てて中央部のおいしい所だけ使う」ことは出来ないわけです。
ちなみにこの写真の赤矢印が示す影は前玉の縁です。緑の矢印と赤の矢印の両方のレンズの縁が画面枠から見えるということは、前玉の縁や後玉の縁をかすめて通った光、つまりレンズ最周辺部を通った光（「デジタル用広角レンズ」光路図では緑と赤の線）も使っているということです。
書込番号：21923153
58点
＞koothさん
補足しておくことがあります。
引用した Edmund Optics記事の Figure 3b に、F4に絞り込んで口径食の影響がない状態の光路図があります。
これだとレンズの縁で光が遮られることなく撮像センサーに届くので、おっしゃるところの「レンズの中心部だけをおいしく使う」に少しだけ近づきます。F4にしてとても大きなレンズというわけです。
しかしこの場合でも、画角の端の方で前玉に入射する光や後玉から射出する光はレンズの縁に近いところも通るので、「レンズの中心部だけをおいしく使う」という表現は適当でないと思います。Figure 8a や Figure 9a のようなテレセントリック性が高いレンズだと、後玉から射出される光束はより周辺に近いところを通るので、なおさらです。
大きなフォーマット用レンズをある程度絞り込んで周辺光量低下が無い状態にし、それを小さなフォーマットで使用する（レンズの包括角度の真ん中あたりだけを部分的に使う状態、つまり大きなイメージサークルの中心部だけを使う状態ですね）のであれば、おおよそ「レンズの中心部だけを使う」になります。それが「おいしい」かどうかは、個々のレンズによるでしょうけれど。
これは元々FUJIのFXレンズの話題でしたが、後玉の大きめなこのレンズでもそのような状態には程遠いですし、フレアカッターを見ればわかるように画面四隅はレンズの縁まで使っているので、やはり「大きなレンズデザインにして中心部だけをおいしく使う」レンズとは言えないということです。
書込番号：21923621
58点
いろいろいう方、いたけど、オリンパス版でよりナイスが多いのが正直ビックリで、ソニーユーザーの良識とゆーか、なんだかレベルが高いのかなーと読んでいました。
ナイスが正義じゃないのかな？
ちがうのかなー。。
書込番号：21924128 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞Tranquilityさん
あの。
自分は「大きなイメージサークルのレンズの中心部をAPS-C機でおいしく使う感じ」とは書いていますが
＞中央部のおいしい所だけ使う
なんてどこにも書いていないのですが。
なぜ、自分が「だけ」と書いたことになっているのでしょう？？
この２文字が追加されるだけで意味が大きく変わりますよね。
こりゃ話かみ合わないわけだ。
書込番号：21924269
9点
彼は自分の主張を無理押しするために頻繁に
その手を使うよね。
例
たまには肉を食べたら？
肉ばっかり食べたら体に良くないよ！
という感じ。
「誰がばっかり言ったかよ！」となる。
書込番号：21924353 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞Roswell__Premiumさん
またか・・・。あなた全然反省しないね。Roswell__Premiumさんにはナイスが全然つかない理由分かってますか？
書込番号：21924393
10点
＞SQUALL RETURNSさん
このスレ、ちょっとおかしいwww
スレ主さんには、わるいけど、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000919753/SortID=21291277/#tab
このスレに似ている、、、
書込番号：21924425
5点
172件目
また、ストーカかあ。
俺の書き込みにすぐ反応、俺に張り付いてんだな。
俺の書き込みを監視することに人生を捧げることがこいつにとって有意義なんだ。
書込番号：21924439 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞SQUALL RETURNSさん
>オリンパス版でよりナイスが多いのが正直ビックリ
私もビックリしています。私が自分でナイス！をつけているという邪推もあるようですが、それをする人なら他のスレでも同じことをしているでしょうねぇ。
あまりナイス！が多いとかえってコメントの内容が疑わしいなどという指摘もありましたけれども、書いている内容が理解できるなら大丈夫と思いますので、これについてはあまり心配はしていません。それにナイス！は、賛同なのか、ただ面白がっているのかよくわかりませんから、いずれにしてもなんらかのコメントを書いていただいた方がありがたいですね。
書込番号：21924458
58点
＞koothさん
>なぜ、自分が「だけ」と書いたことになっているのでしょう？？
「イメージサークルの大きいXFレンズ」
「大きなイメージサークルのレンズの中心部をAPS-C機でおいしく使う感じ」
（書込番号：21910502）
「レンズの中心の光だけを使い迷光を防ぐためにフレアカッターが用意されている」
（書込番号：21917411）
「センサ周辺部での画質低下を避けるために、レンズ周辺部の光を使わない設計になっているレンズが多かったと記憶しています。」
「XFのこのレンズはフレアカッターでレンズ周辺部の光を捨てて中央部のおいしい所を使って周辺光量などの性能を確保しているわけです。」
（書込番号：21918689）
「大きなレンズデザインにして中心部だけをおいしく使う。」
（書込番号：21919975）
「イメージサークルのレンズの中心部をおいしく使う」
「レンズ外周の光はセンサ外に逃がす」
（書込番号：21922172）
koothさんは、上記のように書かれていらっしゃいます。なかでも21917411では「レンズの中心の光だけを使い」とハッキリ書いてありますし、21918689のコメントでは「レンズ周辺部の光を使わない」「央部のおいしい所を使って」と書いていらっしゃいます。総合すると「レンズ中央部のおいしい所だけ使う」と同じ意味だと思います。
それと、「イメージサークルのレンズの中心部をおいしく使う（書込番号：21922172）」の文章はちょっと意味が汲み取れません。
イメージサークルとレンズは別物ですから「イメージサークルのレンズの中心部」の意味が不明です。イメージサークルの中心部」あるいは「レンズの中心部」なら、文章として通りますけれど。
これは「大きなイメージサークルを持つレンズの中心部をおいしく使う」という意味でしょうか？
話題にされたXFレンズのフレアカッターを見てもわかるように、画面四隅には後玉最周辺を通る光が結像しているわけで、外周の光をセンサ外に逃がしているようには見えませんし、その内側の中間画角でも後玉の縁をかすめた光が結像しているはずです。
つまり、おっしゃるような「大きなイメージサークルのレンズの中心部をAPS-C機で使う」タイプのレンズではないということです。もしもこのレンズをお持ちでしたら、イメージサークルの直径を調べてみるといいと思います。
同様なことは4/3レンズやm4/3レンズでもよく言われていますが、これもまったくのカン違いです。実物を見ればわかることなんです。
書込番号：21924466
59点
Roswell__Premiumさん
少なくとも、あなたよりTranquilityさんの方が遥かに知識豊富で理路整然としてて正論でしょう。
Tranquilityさんの知識の豊富さや正確さ、技術の知識は誰もが脱帽ものです。
もちろん私なんかの一撮影部隊の仕事として働いてても「Tranquilityさんの知識」には足元にも及びません。
Tranquilityさんの発言は技術者レベルではないでしょうか？少なくとも「Ｓｏｎｙダカラー！サイコー！撮影しなくてもワカルー」みたいなチョットアレな人とは全く異なりますよ。
なのに、あなたは「m43」だから何もかも画質は下としか言わないし、比較質問スレでは必ずオリ以外を薦める。理屈や理論を求められてもほぼZERO回答。
あなた何しに口コミ掲示板で1年中24時間、オリを見下してんの？ヒマなんですか？
書込番号：21924467
9点
178
わー、なんか、a7系のスレみたいな荒れ方。面白。
カウント分かる人には、わかるよね。
200目指して、埋めちゃいましょう。
書込番号：21924479
4点
179
＞ここにしか咲かない花さん
あなたもでしょ？
書込番号：21924484
9点
a/kiraさん
ごめんなさい。撮影の仕事してるのでヒマな時はヒマですが、忙しい時は超忙しいんですよ。ごめんなさいね。
この時間に書き込みしてるあなたはヒマなのかな？
書込番号：21924489
5点
＞ここにしか咲かない花さん
すみません。あまり買い被らないでください（汗）
書込番号：21924491
55点
＞ 具体的な情報を示してお答えになれば・・
それを言うならこれも具体的条件の欠落。
↓
＞ただし、正方形に近い方が画面全体の中での
＞良像面積の割合が多くなりますよね。 ★
上記は中央から中間付近までの画質・性能が同じセンサーの場合に限りという条件付きになる。
多面的見方ができない輩は条件があることに
気付かず短絡的な結論を出したがる。
一般に３：２のAPS-Cやフルサイズは、４：３のフォーサーズより画面中央から中間付近までの
画質・性能が格段に上回っている。
そのことを無視した条件による上記★は
妄想に過ぎず現実を前に虚しい。
書込番号：21924496 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
Tranquilityさん
すみません。Tranquilityさんが安易にセンサーサイズだけで優劣を着ける素人が多いここの掲示板で、ここまで理路整然と説明されてる方を見かけたことなかったもので。
一撮影隊として私はｍ43の小型軽量と、レンズのコンパクトさと画質の良さを十二分に体感しております。
もしご気分を害されたならお詫び申し上げます
書込番号：21924502
5点
＞ヤザーンさん
１日、２日レンタルして比べて決めるとかという方法もありますよ。
書込番号：21924508 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
まあ、少なくともメーカ愛の強い方が、センサーサイズに関して、その差を排気量が倍もあるエンジンに例えた事が、あからさまな誤誘導だった事は確か。
書込番号：21924559
8点
＞Roswell__Premiumさん
>上記は中央から中間付近までの画質・性能が同じセンサーの場合に限りという条件付きになる。
あるイメージサークル内で、どのような縦横比のセンサーがいちばん良像割合が多くなるかを考察するとき、「同じレンズ」「同じセンサー性能」であることが前提なのは、いちいち説明が無くても当然のこと。
>一般に３：２のAPS-Cやフルサイズは、４：３のフォーサーズより画面中央から中間付近までの画質・性能が格段に上回っている。そのことを無視した条件による上記★は妄想に過ぎず現実を前に虚しい。
「画面中央から中間付近までの画質・性能が格段に上回っている。」これはどの程度言えることなのか？
仮にそうだとして、それはセンサーのアスペクトが３：２であることが理由なのか？ 事実を示して説明できますか？
＞ここにしか咲かない花さん
いえいえ、あまり気にしていません。
ただ、大したこと書いていないのに、あまり持ち上げられると恥ずかしいです。
書込番号：21924629
61点
別に誘導しているわけじゃないし、
α6500とＥ-Ｍ５なら好きなほうを買えばいい、
動体撮ったり動画をやらないならそんなにかわらん。
ただスレ主がXーT20に惹かれてるようなので、
差はありますよと言ってるだけだ。
陽が落ちる時間帯に同じ条件で撮れば色の捉え方が全然違う、
α6500と比較してもな。
このあたりにフルサイズ並といわれる要素があるのだろう。
これは高尚オッサンに言ってるんじゃなくて
スレ主に伝えたいだけだし
たとえ10万程度のカメラでも、高い買い物だし
じっくり選んで欲しい。
機種と使い手の相性はあるから、
せっかく買った物に対して
がっかりして欲しくないだけだ。
書込番号：21924884 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ところで、スレ主さんは他の人のレスを見ているのだろうか？
書込番号：21925036 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ここにしか咲かない花さん
撮影関係のお仕事をされているのであれば、こういった掲示板の仕事関係のジャンルにあまり書き込まない方がよろしいかと思います。
何がきっかけで実生活に悪影響を及ぼすか分かりませんので。
それと、みなさん色々議論されていますが、私としては壁かどうかはわかりませんが、センサーによる違いは確実にあると思っています。
私も以前はマイクロフォーサーズのユーザーでしたので、色々試行錯誤しました。EM5mk2+キヤノンの200mmF2.8でISO1600と、α7+400mmF5.6でISO6400を使ってオリオンの星雲を撮り比べですが、後者の方が確実に色が残っていました。
日中の撮影ではm4/3で十分綺麗に撮れますが、シビアな環境ではそれなりに差はつきます。結局上の比較からより良い結果を求めてα7Sに手を出してしまいましたが・・・。
書込番号：21925075 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞ヤザーンさん
スレに間に合って良かった！
正に今、ソニーαシリーズのキャッシュバックキャンペーン実施中！ 6500、6300とも対象みたいよ。
参考までに！
http://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=75517/
書込番号：21925146 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
キャッシュバックキャンペーンかー、いいなー。
書込番号：21925714
3点
おぅ！(nightbear風）
そう言えば、最近、nigtbearさん、見ないね。
書込番号：21926058
3点
＞ 同じ1000円値引きでも、3000円の1000円オフ
＞と30000円の1000円オフでは、値引きの感じ方
＞がぜんぜん違うということですよ。
私は値引きの話はしていないけどね。
センサーのサイズの評価の仕方がこんな例えに
スリ変わるのか？ 何の例えじゃ？
オリンパスのミラーレス3000円がの1000円オフ
キヤノンのコンデジ30000円が1000円オフということでも有ったのかな？
同じ値引きでも値引きの感じ方が違うかどうかはそう単純じゃないよ！個人の価値観次第では前者でも割高に感じたりする。
だからと言って値引き感をセンサーサイズ評価に
例えるとは、もはや理解不能。
書込番号：21926417 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
被写体をわざわざ４隅周辺にはもってくるケース
は少なくて解像の良い中央から周辺までの間にも
ってくる。４隅が良いという特徴は活かすチャン
スが少ない。
あと、センサーが正方形に近ければ近いほど
写真を画面表示するにも印刷するにも写真全体が
小さくなるので４：３はディスプレイのサイズに
表示無駄が大きく生じる規格だ。
正方形に近いほど良いというのが他社より秀でた特徴はになるのなら、センサーはとっくに正方形になっている筈。
だが、実際は 正方形に近いほど良いわけではなく
正方形センサーは製品化されていないのが現実。
現実と向き合って考えた方がいいよ(笑)
書込番号：21926420 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞みなさん色々議論されていますが、私としては
＞壁かどうかはわかりませんが、センサーによる
＞違いは確実にあると思っています。
その通りですね。ところが特定メーカの信者らは思い入れが激しいため、その差さえも見えなくなっているようです。その差と同じくらいの差があるフォーサーズと１インチは大きな差だと言うものまでいます。違いが分かる目をもって欲しいものです。
書込番号：21926425 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
結局、APS-Cとフォーサーズが殆ど同じサイズと
言い張った輩は、
APS-Cとフォーサーズのサイズ差は
フォーサーズと１インチのサイズ差と殆ど 同じ
ということに気付いたのだろうか！
書込番号：21926426 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
デジタル一眼カメラ > SONY > α6500 ILCE-6500 ボディ
初めて、約25分間の動画を撮ったのですが、動画ファイルが10分くらいづつの3個のファイルに別れました。ファイルが大きくならないように取り扱いやすさや途中で電鍵が落ちたりした時の保全を考えていると思いますが、一つ目を読んだところで10分しか残らなかったのかと、ちょっと戸惑いました。
別件ですが、銀座のフレームマンが無くなっていました。移転したのかな。
1点
XAVC SをSDHCメモリーカード／microSDHCメモリーカードに記録した場合は、メモリーカードのファイルシステムがFAT32のため4GBで分割されます。
書込番号：21848415 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞デローザさん
私の場合はファイルの分割を避ける為64GB以上のSDカード（SDXC）のみ使用するようにしています。
これだとexFAT形式なので4GBの分割は発生しません。
書込番号：21848478
5点
こんばんは
純正ソフトであるプレイメモリーズで違和感無く繋げられますよ。
書込番号：21848494
4点
あらあららさん
＞私の場合はファイルの分割を避ける為64GB以上のSDカード（SDXC）のみ使用するようにしています。
これだとexFAT形式なので4GBの分割は発生しません。
32GB以上のカードを使ったことがなかったので分割は当たり前なのかと思っていました。
勉強になりました。
一つ教えてください。
本体でフォーマットをするとSDカード（SDXC）の場合は自動的にexFAT形式になるのでしょうか
本体及びプレイメモリーズで再生すれば普通に撮った時の状態で見れるので当たり前のことだと思っていましたが、それが当たり前にできるのはSONYだけなんですね。
フジやキヤノンでは分割されると市販の編集ソフトを購入しなければつなげることができないそうです。
本体で再生しても分割されると一旦途切れるそうです。付属のソフトにも繋げる機能はないそうです。
逆にびっくりされました。
書込番号：21849134
2点
SDXCカードの説明です、Sandiskからのコピペ
容量：64GBから2TBまで
ファイルシステム：exFAT
SDXCはexFATと呼ばれる別のファイルシステムを使用して、異なる規格のSDカードなので、SD（128MBから2GB）のみ読み取るホストデバイスとの下位互換性がありません。 2010年以降に製造された最も新しいホストデバイスは、SDXCに対応しています。
互換性があるかどうかはホストデバイス（カメラ、ビデオカメラ、等）上でSDXCのロゴがあれば互換性があります。
注意：2008年以前のノートパソコンはSDXCカードをサポートしていない可能性が高いです。 コンピュータのOSがexFATのサポートされている場合、SDHC対応のカードリーダー（SDリーダーではない）で動作することがあります。
書込番号：21849375 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
取り込み先のPC(HDD)のファイルシステムがNTFSまたはexFATに対応していないと、動画を繋げても音声が途切れることもあるらしいのでご注意を
https://blogs.yahoo.co.jp/tomo_santana/15753793.html
書込番号：21849382 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞デローザさん
>本体でフォーマットをするとSDカード（SDXC）の場合は自動的にexFAT形式になるのでしょうか
本体でもPCでもSDカード（SDXC）の場合は自動的にexFAT形式でフォーマットされます。
案山子どっと込むさんの書き込みにあるように相当古いPCでは使えないようですけど。
書込番号：21849563
2点
＞デローザさん
上の方々は、
「FAT32だから～」、「exFATだから～」
と仰ってますが、これらはそれぞれ注意深く考える必要があります。
もちろんFAT32は4GB制限がるから分割される、これは間違いない所です。
ですが「SDXCであれば」、「exFATであれば」と安易に考えるのは危険です。
なぜなら機種によっては、
「SDXCでexFATのファイルシステムにフォーマットしても4GBで分割記録されてしまう」
機種もあるからです。
つまりは、
「α6500やこれと同じファイルシステムの仕様のソニーのデジカメの場合はexFATで分割されない」
と考えた方が良いのです。
安易に「SDXCが使える機種ならOKよ」だとか、「exFATならばOKよ」と考えない方が良いのです。
書込番号：21850255
0点
α6500の板だから、少し大きくしてもソニーだから。
で、良いと思います。
あえて言うなら｢XAVCS｣だから。
AVCHDは2GBで分割なので。
書込番号：21850330
1点
＞案山子どっと込むさん
説明書の108Pに注意書きが載っていました。有難うございます。
＞あらあららさん
SD、SDHC、SDXCの違いを確認しました。説明書の記述から反対解釈でSDXCは分割されないと分かります。SDの記述はありませんが理屈でいけば2GBに別れるのでしょうか。有難うございます。
＞りょうマーチさん
説明書の108Pの注意書きに書かれていました。これからソフトを探して見ます。有難うございます。
＞AM3+さん
慎重ですね。とりあえずa6500はスピードクラスの指定があるものの全て使うことができるようです。有難うございました。
書込番号：21850361
1点
フレームマンギンザとギャラリーは移転ではなくて、閉店です。
一昨年なか？写真展会場押さえようとした時に、閉店なんで予約とれません、と、言われました。
銀座でギャラリーお探しであれば、京橋よりの富士のギャラリーが新しくてよいですよ。
書込番号：21851573 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞hiro*さん
そうでしたか、以前に知り合いのカメラクラブが写真展を開いており、以降は時々覗いておりました。割とアマチュアの写真展が多かったように思います。インスタグラムなどの画像が公開できるSNSの普及が原因でしょうか。
情報を、有難うございました。
書込番号：21852146
0点
心配ないよ。
ＰＭＨで取り込めば、自動で合成して一本になります。
昔からこうなっている。
書込番号：21901677
0点
↑
追伸
悲しいかな、書き込みを見てると、誰も動画を撮ったことが無いのだね。
動画のファイルは、昔々から、２GBで分割されている。これが仕様です。
しかし、ソニーは解決策を提供している。
添付プログラムのPMH（Play Memories Home）でカメラ接続で取り込むと、分割ファイルが自動連結されて1つのファイルになって取り込まれる。ファイル名も変更されて撮影年月日がファイル名に入る。
俺は、メモリーを取り出して、USB3カードリーダーに入れてPMHで取り込んでいる。このほうが速いから。90MB/s程度で取り込める。HDDの書き込み速度限界まで速くなる。
カメラ接続でも、USB3カードリーダーでもどちらを使っても良い。
NEXのころからこうなっているよ（5年ほど前かな？）。
ソニーの動画は世界一だ。
さあ、撮って 撮って 撮りまくろう！
書込番号：21902168
0点
おじいちゃん、３週間も経ってからのレスは要らないですよ。
また、昔話はAVCHDに限った内容ですね。
スレ主さんはXAVCSかAVCHDかは言及してませんが、但し書きはしたほうが良いですよ。
書込番号：21902253
5点
おー、そう言われれば、最近は変だなーと思うことがあった。ファイルサイズがまちまちの大きさなんだ。
昨日動画を撮ったので、メモリーを見てみたら、5.8GBのファイルもあった。
あれ？ いつからこうなったのだろう？ 最大fileSizeはどこまで行くのだろうか？
俺の動画はAVCH-S ４K30p 100Mbpsで撮っている。メモリーは128GB。
まあ、いずれにせよ、PMHで読み込めば、ファイルが1個であろうと複数個であろうとも、1つにまとめてくれる。
細かいことは気にしなくて済む。
あとは撮るだけだ。
撮って 撮って 撮りまくろう！
書込番号：21902514
1点
こんばんは
orangeさん
＞昨日動画を撮ったので、メモリーを見てみたら、5.8GBのファイルもあった。
＞メモリーは128GB。
これまでのレスを見て理解できませんか？
３２GB以下のＳＤを使うとXAVCSは４ＧＢで分割されるのです。
１２８ＧＢをお使いなんでしょ？
分割されませんよ。
＞俺の動画はAVCH-S ４K30p 100Mbpsで撮っている。
XAVCSですよね？
＞最大fileSizeはどこまで行くのだろうか？
確か、α6500か何かで３０分解除されたんですよね？
それに１２８ＧＢのメモリで確かめてくださいよ。
そのレスに「ナイス！」しますから。
＞NEXのころからこうなっているよ（5年ほど前かな？）。
私所有であればα７７でもそうでした。（２０１１年発売）
それ以前でも一眼動画は録れたと思うし、
ハンディカムであればもっと昔からのAVCHDでの挙動です。
＞ファイル名も変更されて撮影年月日がファイル名に入る。
XAVCSではファイル名に「（１）」が付加されるだけで日付にはなりません。
（フォルダが撮影日にはなります）
で、そもそも
＞書き込みを見てると、誰も動画を撮ったことが無いのだね。
はどこでそうやって判断されたのですか？
お答え頂けないと思いますが少し、期待してお待ちしますよ。
みなさん、使って知ったり、過去レスに話された内容で話されていて
おじいちゃんのようなAVCHDとXAVCSを間違えて話されている人は居なかったような。
書込番号：21903888
5点
＞デローザさん
こんにちは
動画撮ったこと無い人です(笑)
回答に納得頂けたなら、解決済にした方が宜しいかと思います
こんなレスがついてしまうので
書込番号：21905544 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは
案山子どっと込むさん
このスレ、｢他｣なんですよ。
解決済みの｢質問｣ならおじいちゃんにも要らぬレスってもう少し強く言えるんですが…。
またまた余計なレスを申し訳ありません。
書込番号：21906274
2点
＞りょうマーチさん
こんにちは
確かに｢他｣マークになってますね
ご丁寧にありがとうございます
そしてこちらこそなんか申し訳ありません
謝るべきは別の方なんですけどね(笑)
書込番号：21906427 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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