サイバーナビ X AVIC-CZ902XS のクチコミ掲示板

取付に必要な部品について

[紫苑-shion-]

現在、11年前のサイバーナビ AVIC-ZH099Gを付けており、故障してしまったので
このたびAVIC-CZ902もしくはAVIC-CZ902XSに付け替える予定です。

ナビ連動のETC2.0やUSBコード類、バックカメラと変換ケーブルは新品で用意したのですが、
ナビやETCなどに同梱されているもの以外で取付に必要なものがあるのか知りたいです。

ナビサイズは同じでメーカーも同じなら枠？もそのまま使用できるのでしょうか？

取付にいって部品が足らないのでまた後日、となるとつらいので何とかしたいのですが
全くの素人なのでさっぱり分からず、ネット検索してみてもイマイチ分からないので
どなたか分かる方、ご教授お願い致します( ;∀;)

書込番号：22323282

[nji]

＞苑-shion-さん

たぶんいけると思いますが、確約できません。
車名、グレード名、年式（もしくは何年の何月にご契約をされたか）の情報があればパイオニアの”JUST FIT”で検索できます。
↓
https://justfit.carrozzeria.pioneer/

書込番号：22323307

[yanagiken2]

既に2DIN規格のナビが取り付けられていて、それを同じ2DIN規格のナビにリプレースするにあたって必要な物は原則としてありません。
これはカロ同士に限らず全てのナビメーカーも同じで、“取付キット”を使用することで車メーカー各社の仕様に対応します。
取付キットは流用が効きますので、それで取付可能です。(稀に劣化している可能性もありますが)

ナビに対するオプション品の流用可否は物によりまちまちですが、刷新される準備ができているようなので要らぬ心配ですね。

書込番号：22323494

[紫苑-shion-]

＞njiさん

記載ページは私も見ていたのですが、取付キットは現段階で使っているので流用可能そうだな、と思って
その他は結局のところよく分からなかったんです…。理解力が足りませんでした( ;∀;)


＞yanagiken2さん

確かに取付キットの劣化は気になっています。
新しくすると5千少々…。
年始も近づいてお年玉出費が多くなるこの時期に更なる出費は抑えたいところなんですけどね(>_<)


とりあえず基本的には現状あるものが壊れてさえいなければ取付可能だと理解しました★
お二人とも情報をありがとうございました！！

書込番号：22323573

[yanagiken2]

劣化の問題はエアコンの吹き出しに絡むとか、擦れ・引っかかりなどが無ければ大丈夫かと思います。
私も旧車で5台、現車でも2台目ですが取付キットは共に最初の1台目だけ。
あとは全て流用です。

それくらいの汎用性・共通性が社外ナビにはあります。(ギボシ端子のオスメス使い分け・配線色など)
取付キットに特定のナビメーカーの指定が無いのもこの為です。
最近は例外的にダイレクトケーブル(ワイドモデルに多い)の採用がありますが、11年前ともなると関係無い話ですね。

何はともあれ、劣化には十分ご注意ください。
問題があればハーネスのみ(エーモンなどで扱い有り)の交換をすれば出費も抑えられるかと思います。
まあ、施工される方はこれくらいの知識はお持ちでしょうけど。

書込番号：22323662

CZ902とCZ902XSで迷っています

[紫苑-shion-]

現在11年前のサイバーがボタン不調でナビとして使用不可能状態なので買い替えをしないといけないのですが、こちらの機種とノーマル902で迷っています。
音がいいのがもちろんいいのですが、スピーカーをいいものにしているわけではないのでそうするとXSにしてもあまり音質に違いが出ないような気がするからです。
現在10万近くの価格差があるので、その価格に見合った音の違いがあるのか知りたいです。
車はフィットでウーファーも一応付けています。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：22262561

[Ｆ ３．５]

＞紫苑-shion-さん
AVIC-CZ902XSだとオーディオショップでの全てのセッティングで生きてくる様に思います。

AVIC-CZ902とAVIC-CZ902XSのポン付けでも音質の違いは解るでしょうが？SDサイバーナビの900、901、902を色々な車種に取付た事がありますが902でやっとサイバーナビの音質にもどり自分は十分な音質になったと思います。

とりあえずAVIC-CZ902を取付て音質に不満があれば少しずつスピーカー等をバージョンアップしていけば如何でしょうか？

書込番号：22262645　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞紫苑-shion-さん

そうそう買い換えるものでもないので迷ったら高い方を買っておくのもよいと思います。

スピーカーを変えてなくても、そこに入力される信号が良ければ違いは出るでしょう。

CZ902を購入して後でスピーカーを変えたとしても、CZ902XSには及びません。

書込番号：22264010　スマートフォンサイトからの書き込み

[紫苑-shion-]

＞Ｆ　３．５さん
＞イナーシャモーメントさん

貴重なご意見ありがとうございます！
音質の差に賭けてXSにするか、価格差を取り902と差額プラスαでiPadpro11を買うか…。
非常に悩ましいところです。

通勤で片道1時間ほど運転しますし、やはり音は大事…う〜ん…。
いっそのこと来年の903XSを待つべきですかね( ;∀;)
何でもそうですが買い時が難しすぎる！！

書込番号：22264543

[Reinhard vR]

＞CZ902を購入して後でスピーカーを変えたとしても、CZ902XSには及びません。

純正スピーカーと、社外スピーカーの違いは圧倒的です。
更にアンプやインストールにお金をかけると、更に良くなります。
XSとの差額で、それなりの社外スピーカーを購入することをお勧めします。

書込番号：22267284　スマートフォンサイトからの書き込み

[紫苑-shion-]

＞Reinhard vRさん

貴重なご意見ありがとうございます！
車が車なので遮音性もなく、スピーカーまでお金をかけても走行音で遮られることを考えてXSじゃなくても…となってきました。
11年前のサイバーナビに比べればノーマル902でも断然良い音になっていることは分かり切っていますし、十分満足できそうです。
スピーカーにまでお金をかけるのは良い車に乗り換えた時に頑張ってみたいです。

書込番号：22270414

サイバーナビ9990からの買い替えを検討しています

[ぶればな]

お世話になります。
9990と比較して音質など良くなるかと、9990の拡張部品(Bluetoothやetc2.0、カロバックカメラ、iPod接続ケーブル、アンテナフィルム、gpsアンテナ)などが流用出来るのか教えて頂きたく質問させて頂きました。
拡張部品は何れも、当時カロッツェリアが推薦していたもの、もしくはサイバーナビ付属品になります。

現在、オーディオシステムとしてはv172aをバイアンプかつアンプd700二台にて駆動しております。
使用しているソースはcdやhddも使いますが、iPodかスマホのBluetoothが多いです。
後者は音質的に不利かもしれませんが、特にBluetoothに関しては規格？のせいか、音質の劣化や接続のわずわらしさが気になっております。その当たりも少し改善されてるでしょうか。

宜しくお願い致します。

書込番号：22057073　スマートフォンサイトからの書き込み

[yanagiken2]

Bluetooth
　標準装備されていますので必要ありません。

ETC2.0
　DSRCユニット(ND-DSRC1)のことと思いますが、接続可能です。
　→ http://faq.pioneer.co.jp/faq2/userqa.do?user=piofaq&faq=18cyber&id=32627&parent=11966&linksource=11941

カロバックカメラ
　RCA仕様(ND-BC4/BC30II等)であれば転用可能ですが、専用品であるND-BC100(II)は使えません。
　→ http://faq.pioneer.co.jp/faq2/userqa.do?user=piofaq&faq=18cyber&id=32642&parent=11968&linksource=11941

iPod接続ケーブル
　対応ケーブルが異なります。
　比較はこちらから→ https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/support/ipod.html

アンテナフィルム
　オプションにある延長ケーブルの型番から転用は出来ないと思います。
　もっとも、受信性能を考慮すれば最新(その製品附属)のものを使うのが賢明と思います。
　フィルムと接する端子にアンプが内蔵されていて、これが性能を左右するからです。

gpsアンテナ
　同じ理由でこちらはオプション品が共通(RD-G34)ですので転用は可能です。


Bluetooth Audioについて、より高音質規格であるAACやaptX、LDAC等の表記が見当たらないので非対応と思われます。
故にBT接続での音質改善はあまり期待できないと思います。

その他、音響性能については語れるほどの耳を持っていませんので、その方面に強い方にお任せします。

書込番号：22057314

[えみやす]

＞ぶればなさん
＞Bluetoothに関しては規格？
元の音源にもよりますが普通のSBC接続では、昔のサイバーナビと変わらないような気がします。
せっかくのサイバーXなので、SDカードを購入して、その中にflacとかの曲を入れて聴いた方が違いが分かると思います。

しかし、サイバーXは受注生産らしく注文から1ヶ月過ぎましたが、まだ納期未定との回答がショップから返答ありましたので、2〜3ヶ月待ちぐらいと予想されます。

書込番号：22058257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶればな]

＞yanagiken2さん
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
買い替えを行う際に必要になる費用や手間が明確にわかり助かります。
おかげ様で購入を前向きに考えられそうです。

＞えみやすさん
ご回答ありがとうございます。
たしかにBluetooth接続はもったいないですよね。買い換えの際は是非SDカード等も活用したいと思います。
Bluetoothを使う理由としましては、Amazonミュージックなどのプレイリストの選曲が好きで、利用する際にBluetoothが必要になり、現在も使っております。
このあたりも対策を考えていい方法を検討します。

書込番号：22058413　スマートフォンサイトからの書き込み

[姫文]

はじめまして、サイバーナビ良いですよ、試聴会行ってきました。D700を2台使用しているそうですが内蔵アンプの音が良くて、それを使用すると音が悪くなるので、＞ぶればなさん
もし持っとパワーがほしいなら最低でもA900が必要になりますよ。僕も欲しいナビです。

書込番号：22083393　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんたこす]

こんにちは。
今お使いのナビの機能に不満はなく音を良くされたいだけでしたらナビの買い替えではなく、ヘッドユニットDEH-P01の追加をされたら良いと思います。
私もVH9990を使っていますが、ナビ機能はやはりこの型が一番いいなと思っているので変える気はありません。
最初はこのナビで鳴らしていましたが、P01を導入しました。
はっきり言って比べ物にならないです。
お使いの9990はVHですか？ZHですか？
VHなら1D＋1Dの構造ですのでP01はインストールしやすいのでオススメします。
もしZHなのでしたら、1Dを入れるスペースがあればになりますので聞き流してください(笑)
(インパネ以外にもインストールすることはできますが)

私もフロントはV172を使っています。
(ウーファー部はガンガン鳴らす私には耐久性の問題が生じましたので以前使っていたV171に戻しました。)
これをD級の他社4CHアンプでバイアンプで鳴らしています。
家族が乗っているもう1台の車で同じV172をサウンドナビで内臓アンプだけで鳴らしていますが、やはりP01のが自分は好きです。(サウンドナビかP01かになると好みの問題になります)

巷でよく外部アンプが要らないと言われているサウンドナビでも、高いレベルを求めるとやはり内臓アンプのままでは話にならないです。
内臓アンプには、スペースの問題で肝心な物が入っていません。
安いアンプでも、やはり外部アンプを入れることでサウンドナビにしろサイバーのXにしろ音はしっかりしてきます。
カロのDの2CHなら十分です。
サイバーのXを導入ということでも、そのお使いのアンプは是非そのままで。

ちなみに、アンプはD700からA900にすると「パワー」に関しては落ちます。
定格は1chあたり125Wから50Wに落ちますので。
パワフルに鳴らされるのがお好きでしたらD700の方がいいです。
音の立体感、透明度、臨場感を追及するならA900の方です。

長くなりましたが、スレ主さんの求めるレスではないかもしれませんのですみません(笑)
参考程度に、、

書込番号：22130622　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんたこす]

やはりサイバーXへの買い替えの方がいいかもですね(笑)

書込番号：22131114　スマートフォンサイトからの書き込み

サウンドナビ300プレミと迷っています。

[月よりの使者Mark.06]

表題の通り、次期購入するする車に取り付けるナビをどちらにするか迷っています。
取り付ける車：7月発売スズキ ジミニーシエラ
スピーカー：ブルームーンオーディオAX-165
ツィーターAピーラーワンオフ埋め込み制作
ドア、デッドニング念入り、アウターボード制作
SPケーブル：シャークワイヤー
バッ直、バイワイヤリング接続
以上のシステムで取付予定です。

サウンドナビの200プレミは聞いたことありますが、サイバーは
まだなくて皆さんの書き込みを見て推測してる程度です。

聴くジャンルは、アニソンのみでμ's、Aqoursなど女性複数名の
ボーカルユニットを主に聴いています。

どちらのナビがより女性ボーカルを音楽性豊かに
響かせるのか？
皆さんのご意見等お聞かせください。

書込番号：21922500

[月よりの使者Mark.06]

車がジミニーってなってましたね。。。
正しくは、ジムニーシエラです。

書込番号：21922555

[（新）おやじＢ〜]

＞聴くジャンルは、アニソンのみでμ's、Aqoursなど女性複数名の
＞ボーカルユニットを主に聴いています。

＞どちらのナビがより女性ボーカルを音楽性豊かに
＞響かせるのか？

両機とも、聴いた事が有りますので、少しでも参考になれば・・・

多分、一般的なオススメだと「柔らか目な音調」でサウンドナビかと思いますが、個人的には「どちらでも大丈夫！」とお答えします。
両機とも、「一定以上」のサウンドクオリティに達していますし、（本体の）調整機能の点もほぼ互角です。

前記の様に（比較すると）柔らか目の音調のサウンドナビに対して、若干カッチリとしたイメージを持つサイバーの対比かと思いますが、組み合わせるスピーカーの種類や調整などの点でも大分変わってくると思いますし、極端に違うという事でもないからです・・・

陳腐な答えになってしまいますが、ここはやはり「好みの問題」。出来るだけ同条件で「聴き比べる」のが一番かと思います。

例えば→　　https://www.autobacs.com/store/info/info?store=115038&doc_cd=62721

上記の様な、聴き比べが出来るお店も有りますので、やはりご自身で好みを確認されるのが一番かと・・・

音の点以外なら、モニターの８型ｖｓ７型という点、ハイレゾ対応をどう捉えるか？なども関係してくるかと・・・？（アニソンが多い様ですし、音楽性豊かと言う点なら、現状「ハイレゾ対応」は必須な気がしますし・・・(笑）

また、個人的には「施行内容」の方が少し気になっています。ブルームーンの選択はともかく、アンプの記載が無かったのでナビの内臓アンプ駆動？が前提になるかと思います。そうなると・・・　

更に、新型ジムニー(シエラ）のドアが現状では分かりませんが、アウターに向く（背圧が抜け易い）タイプなのか？どうか？
（インナー取り付けの方が（むしろ）結果が良いという場合も多いですから・・・ねぇ）

女性ボーカルを「音楽性豊か」に鳴らす目的ならば、ナビの選択よりもスピーカー選択やその施行内容、実際の調整やご予算の方がより重要になると思います。もう少し、詳細（店での施工や調整なのか？DIYか？音源（ソース）はどうするのか？、将来のシステムアップの点など）がハッキリすると、もう少し具体的なアドバイスが出来ると思います・・・

書込番号：21922793

[たぬし]

率直な意見ですが
ジムニーって音楽を楽しめる車ではないと思うのですが、
商用車に近いと思うので、実車を確認してから決めてはいかが？
車が無骨さが売りなだけに一般論では語れないかと。

書込番号：21922948

[月よりの使者Mark.06]

＞（新）おやじＢ〜さん
丁寧なコメントありがとうございます。
やはり聴き比べができると一発解決！
なのですが、ご紹介地区は神奈川。。。
なかなか厳しい（笑）
今回のシステムは、内蔵アンプで駆動。
嫁の車なのでこれ以上のシステムアップはなし。
取り付け調整は、プロショップに依頼。
予算はまるまる含めて60万前後。
ソースはiPhoneからが９割、FLAC１割程度でしょうか。。。
SPは色々なメーカーをサウンドナビで
聴き比べ自分のイメージに一番近いのがブルームーンRX165で、
予算がないのでAXにダウングレードした選択です。

＞たぬしさん
コメントありがとうございます。
もちろん、おしゃられている通りで
オーディオ再生には全く不向きな車ですが、
あえてそこに立ち向い前例を指し示していこうという
意気込みです＾＾
ショップ泣かせの選択ですねｗｗ

書込番号：21923111

[たぬし]

なるほど！魅力的な車ですからね！

偉大な人柱になってください（笑）

がんばってください！

書込番号：21923546

[（新）おやじＢ〜]

＞内臓アンプで駆動、嫁車でシステムアップ予定無し、プロショップ施行・調整、予算６０万前後・・・

もし、上記でワタシが同じ立場での選択ならば、今回は「サイバーX」を選ぶかと思います。理由はやはり、「ハイレゾネイティブ再生」が可能な事。EQが左右独立調整可の上、「サブウーファーも独立調整可」と、サウンドナビには無い点を重視しました。

スピーカー取り付けに関しては、M&M製メタルバッフル＋PCDアダプターを使用したインナー取り付け、TWだけはAピラー埋め込み
デッドニングはスピーカー次第となりますが、割と「軽め」を選択すると思います（ブルームーンなら、AXでも割とがっつりのハード仕様のデッドニングになるかと思います・・・）

女性ボーカルメインで、個人的な好みなら「Morel」か「DLS」辺りを選び、スピーカーケーブルとその端末に使うショートパーツ類には気を使って予算を割くと思います（また、ボーカル重視でスピーカー口径５インチ（13ｃｍ）を選ぶという手も良いのかも・・・？）

この際、音質重視で「インナー取り付け」にして、工賃分での予算を浮かしてでも、個人的には手軽なサブはどうしても欲しい・・・
手頃でも良質な低域再生、TS-WH1000A辺りでしょうか？　・・・これをシステムに追加すると思います。
（音質重視のアウター作成はどうしても大幅に予算が掛かりますし、内臓アンプでドライブすると言う点を考えて（抜け重視で）インナー取り付けの方が良いかもしれません）

書込番号：21924487

[天龍八部]

アニソンはよく知らないけど
しっとり感が不要ならサイバーナビ

いつもの事だけど、カロは聞いた瞬間は驚きと新鮮さに圧倒されるが、ずっと聞いてると疲れてくる。
人の好みでしょうね。

書込番号：21924775　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞嫁の車
＞予算６０万前後・・・

ジムニーシエラに60万かけても、停車中以外いい音にはなりません。
カーオーディオにお金かけるより、車をグレードアップした方が、奥さん喜ぶんじゃないですか？w

書込番号：21924962　スマートフォンサイトからの書き込み

[月よりの使者Mark.06]

＞たぬしさん
新型ジムニー、発売前から注目されてますよね＾＾
不向きな車でどれほど音を奏でるのか？
頑張ってみます！！

＞（新）おやじＢ〜さん
具体的なご提案ありがとうございます♪
だいぶんイメージができてきました！
そうそう、５インチで。。。
って、気になってたんですよｗ
また迷ってしまう〜（笑）
TS-WH1000Aも視野に入ってるのですが。。。
あまりまた凝りすぎると、嫁が呆れそうｗｗ
また悩んでしまうなぁ＾＾；

＞天龍八部さん
コメントありがとうございます。
なるほどそうなんですか！
私も勉強不足で今まで、カロ製品を
じっくりと聴いたことがなく皆さんの
ご意見がとても参考になってます！
ありがとうございます(^o^)

＞Reinhard vRさん
コメントありがとうございます。
そうそう、きっと停車中しか良さが
出てこない車に。。。（笑）
まぁ、ジムニーは嫁が気に入って自分が
選んだ車ですしちょっと臨時収入が入ったので
増車するだけですので、まぁこんな車が一台あっても
いいんですよ〜♪

書込番号：21925480

[月よりの使者Mark.06]

皆さんからのご意見、大変参考になりました。
ありがとうございます。
貴重な意見を踏まえて、またショップさんとも
相談しつつシステムを組み上げていきたいと
思います。
ありがとうございました！

書込番号：21925499　スマートフォンサイトからの書き込み

これで、２強ですね！迷われているなら買いです！

[（新）おやじＢ〜]

別スレでも語られておりましたが、先週末のOTOTEN（音展）の会場で、表題のサイバーナビｘ（CZ902XS）を聴いてきました。
（ナビスレですが、オーディオの点のみのコメントです。この商品を買われる方なら問題無いかと・・・）

また、ココに書くと長くなるので、車種やシステム仕様は下記サイトの各車を参考にして頂ければと思います・・・(笑
オートサウンドWeb　→　http://www.stereosound.co.jp/as/

最初から結論ですが、表題の通り「迷われている」なら即買い！の一言で良いと思います・・・(笑

音に関しては、皆さんが書かれている様に、一聴して分かるSN感の高さと、それに起因する解像度の「異様」な高さ！！
「ナビとしては・・・」という注釈は全く必要ないと思いますし、DEH-P01は元より、端々であの「カロｘ」を超えているのでは？と感じられる驚異のレベルだったと感じています(後述します）

解像度の高さから、音像はカッチリとシャープに「フォーカス」されており、バックとの距離感（奥行感）もまるで見える様な・・・(笑
ステージングも大きく拡がりますし、バックの楽器の「位置関係」も正確に伝え、ここでもまた前後関係(奥行）がはっきりと・・・

ハイレゾなので、bit深度（24bit）からくる「低域の沈み込み」の良さと「立ち上がり」と「立下り」の対比も丁寧で正確、また音像は前出の様に、カッチリとした輪郭を描きつつも同時にふわっとしたアンビエントも的確に伝えるので、ま〜　リアル！！(笑

意地悪く、音の「消え際」だけを集中して聴いても・・・素晴らしい！！美しい、流麗！！　流石は1000RS・A09コンビ・・・(笑
一曲聴いたオーバーオールの感想は、「accurate」の一言かと・・・(笑

（隣に乗った、カロｘ「プロモーター氏」が顔見知りだったので、お願いしてサイバーの「ディスプレイOFF」を試させてもらったのですが　　更にSN感が向上して、ビックリした事も明記しておきます。サイバー系の試聴の際は是非お試し下さい・・・(笑）

試聴車は外部アンプやスピーカー、サブまで搭載、しかも全て「カロｘ」ですから「出音の良さ」は当然と言えば当然かもしれません。
でも、逆にみればナビのアラも全て「暴き出す」組み合わせですから、相当の自信がないと出せないはず・・・しかもイベントの性格上、ホームの上級者も多いはずですから、「内臓アンプですから・・・」の逃げは使えないし・・・(笑

流石に、ホームの高級機レベルまでには届いておりませんが、カーオーディオを詳しく知らない「ホーム経験者」が聴いたらビックリする位のレベルだった事は確かだと思います。また、時間の関係で細部までは分かりませんが、少なくともカロxに対し、CZ902XSが起因（ボトルネック）と思える点は試聴では感じられず、これだけでも素晴らしい事だと思いました。

これで、少なくとも「高音質ナビ」と言うカテゴリー？で、サウンドナビ、サイバーX、という「2強」体制は（事実上）出来たと思います。

あとは、ユーザー各々の音の好み（特に音色の点）、サウンドナビだけが持つ「マルチウェイタイム・アライメント」というアドバンテージ、逆に「ハイレゾ・ネィティブ」というサイバーｘのアドバンテージ・・・また、８対７という「ディスプレイサイズ」などで各々選択すれば良いのかな？と思います。

最後になりますが、参加しているメーカーさんに直に質問出来たり、実車で試聴が出来る、この様なイベントは本当に重要です。
今更ながらですが、自分でも再確認出来ました・・・(笑　　　長文で失礼いたしました。

書込番号：21907120

サイバーX！日本一早い？試聴会情報

[（新）おやじＢ〜]

https://www.canon-net.com/weblog/archives/824

上記、茨城県（守谷市）のクァンタムさんで、AVIC-CZ902XS（サイバーナビXシリーズ）の、おそらく日本一早い試聴会（しかも実車）が行われます！

開催時間が13：00〜19：00と長いので、前半はメーカーさんから製品の説明や質疑応答などの「座学」が有って、その後に順番でデモカー試聴という流れかと思います（いつも、クァンタムさんが行う試聴会の流れです）

時間の点から、気軽に聴きに行きたいという目的の方には向いていませんが、サイバーXの購入を真剣に考えておられる方にはまさに絶好の機会かと思います（パイオニアのプロモーターも同席するはずなので、詳しい事はその場で全て聞けると思います）

個人的に、絶対参加しようと思っていたのですが、2日間とも外せない用事が出来てしまい敢え無く断念・・・(笑
誰か？ここの板で良いので当日のレポートお願い出来ませんか？（図々しい・・・笑！）

書込番号：21823447