BDZ-FT3000 のクチコミ掲示板

SONY製レコーダーのHDD交換

[フォルティア]

レコーダーのHDD自力交換は、PCのそれより遥かに敷居が高いことは存じ上げておりますが・・・。
それを差し引いてのお話です。


表題の通り、HDDの自力交換について調べてみました。
しかしいくら検索をかけても、情報がヒットするのは、BDZ-X95などの古いモデルばかりです。


使用している機種は複数ありますが、概ね、２０１０〜２０１１年ごろのフラッグシップ機です。
不具合が起きる前に、適当なタイミングでHDDを交換しようとすると、やはりSONYに依頼するしかないのでしょうか？？

書込番号：22289456

[JTB48]

＞不具合が起きる前に、適当なタイミングでHDDを交換しようとすると、やはりSONYに依頼するしかないのでしょうか？？

そうでしょうね。音声だけならともかく映像が関係すると様々な利権が絡んでくるのでユーザーが簡単に交換ができれば違法な動画が蔓延するとも限りません。PCパーツのように交換前提で設計されていればいいんですがBDレコーダーは映像機器ですので難しいと思いますよ。USB接続のHDDでさえ本体が変わると映らないみたいですので．．．。

書込番号：22289474

[@star]

＞フォルティアさん

市販されている機材では複製できない特殊なデータがディスクに書き込まれています

そのデータで本体とディスクを紐付けています

HDDの予防交換ということでしたら消えたら困るデータのみでも

光学ディスクへのバックアップをこまめにされるなどの方が現実的かと思います

書込番号：22289480

[フォルティア]

回答ありがとうございます。
これだけネットが普及していながら、なぜ裏コマンドなどの情報が一切出てこないのか、とても不思議です。
撮り貯めたビデオテープがかなりの数あるので、いつでもダビングできるように、動体保存？をしておきたいのですが・・・。

書込番号：22289499

[ACテンペスト]

まあ、推測でしかないですが、まだリリースされて間もないので交換に差し迫れた事例が少ないので敢えてリバースエンジニアリングしようと思う人が少ない。

もしくは認識コードのセキュリティが以前より高度化している。
サービス側からの漏洩に対して厳罰化が進んでいる。

とか、じゃないですかね？

仕組みとしてはZ系から共通だと思いますので、Z系の耐用に不安が出てくるであろう二年後くらいに情報が出てくるかもしれませんが。

書込番号：22289517　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞フォルティアさん へ

＞情報が一切出てこないのか、とても不思議です・・・

おしなべて、その最大の原因が「著作権」の問題です。
特に、アメリカメジャー映画会社の要請、が重要視されています。。。

書込番号：22289523

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

win Mac 等のOSを経由しなければ可能では　と思います。　わかる人はわかると思います。　単純そのものの機材。やってみないとわかりませんが。　成功したとしてもネット上では公表はしないでしょう。

書込番号：22289551

[次世代スーパーハイビジョン]

ソニーは分かりませんが、サービスマン専用リモコンで操作するようですよ。

書込番号：22289565

[偽業界人]

＞フォルティアさん
正当に「不具合がでる前に交換希望」なら、壊れていなくても「HDDの経年劣化で突然壊れることは避けたいので、予備交換希望」と相談すれば、もちろん録画内容のコピーなどはしてもらえませんが、HDDの交換は場合によっては通常修理費実費負担で可能と考えています。（同様ケースに経験が無いので）是非メーカーの修理窓口に電話相談してみてください。

交換部品が無くなる前に。更に古くなり修理対象で無くなる前に。との意図であればメーカーは対応するのが普通です。
機能に不具合が無くても外装に傷がついたので有償にて部品が無くなる前に修理交換希望。であれば対応するはずなので、考え方は同じです。

個人での換装はそれなりの知識が無いと不可能です。

また有償修理交換を考えているのであれば、あと2万円位で買い換えできるので、私なら、買い換えて同じ苦労しないように、今後はSeeQvault仕様で将来繋ぎ替えできるようにし、今の機種は録画が重なり過ぎた時などの予備にしますよ。

書込番号：22292237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＵＮＩＣＨＩＲＯ−]

読ませていただきました。

つまり業者さんであれば書き換え自体は難しくないということでしょうか？
それはHDDが故障した場合も同じでしょうか？

テレビ映像のデータ救出でなく、HDDを業者が交換して書き換えすることが問題あるのでしょうか...
新しい機種を買わなくなるくらいしかないような気もしますが...素人の私ではわからないことなのですかね...

書込番号：23079522

[ACテンペスト]

何年か前はHDDと紐つけしてある基板IDの偽装をするサービスをする業者が居たような気がしますが、最近のは難しくなったのか、見かけなくなりましたね。

要はこれか簡単に自由に出来てしまったらいくらでも著作権付き映像がしかもダビングカウント付きで受け渡し出来てしまう可能性があるからでしょう。

書込番号：23079647

[ＪＵＮＩＣＨＩＲＯ−]

＞ACテンペストさん

例えば、HDDを業者で変えて、空のものを渡せば良いのではと思います....
それ自体に著作権が関係しますでしょうか...

業者が交換処理して頂ければ、そのまま外付けハードディスクが使えますよね。
データ自体は複製する訳でも無いですし、元のHDDは業者が処理すれば何も問題ないと思うのですが...
依頼者としては単にHDDが空になっただけだと思うのです。
外付けハードディスクの中身は壊れる前と変わらないですし。

あと数年前までいたのなら古い機種なら可能かも知れないですよね...

書込番号：23079683

[ACテンペスト]

在野の業者が良心的である。という保証があれば。ということでしょうね。
そもそも映像データを抜き取ることを目的としてその技術を使う業者が存在しないという保証も無いので。


ユーザーに取ってはそれで良いとしても
そもそもリバースエンジニアリングをしてメーカーの秘匿技術や権益を侵す業者が放送業界を含めてそのもたれあいの中に入るわけはないので業界としても日々全力で対策してるでしょうし。

少なくとも業界がそれで良いならHDDの個体縛りもダビングカウントも最初から付ける必要も無いわけですから。

書込番号：23079758

[彙襦悶躱脛]

＞不具合が起きる前に、適当なタイミングでHDDを交換しようとすると、やはりSONYに依頼するしかないのでしょうか？？

吾輩の見解は、こうだ。

HDDを取り出し、クローンコピーをすれば、
元のHDDのキモのデータ部分が壊れておらねば、
コピー先のHDDをそのまま装着し、
何もせずに認識して使用可能ではないか？

但し、コピー先を装着せず保存し、
コピー元をレコに戻して使用しておって、
HDDに不具合が起きてから再度取り出し、
保存しておいたクローンHDDを装着した場合は、
最早、外したHDD≠保存しておったHDD
であるから、そのままでは使えず、少なくとも初期化は必要となる。
ソニー機では、
その操作がユーザーレベルで可能なのか否かは、承知しておらん。

DIGAの場合は、
クローンコピーしたHDDを装着した場合は、
外したHDDと完全に同一のHDDを戻す事になる故、
初期化する事なくそのまま認識し、録画番組もそのまま生きておる。
しかし、
クローンコピーを修理用として保存しておいて、
元のHDDが故障してからクローンコピーを装着した場合は、
故障したHDD≠保存しておったHDD
であるから、
初期化が必要だが、初期化はユーザーが可能である。
初期化すれば使用出来るのは、
予めクローンコピーをとっておったからであり、
新品のHDDをそのまま装着しても、DIGAの場合は使えん。

東芝やフナイの場合は、
クローンをとっておく必要はなく、
新品をそのまま装着してすべての初期化で使用可能となる。
しかし、すべての初期化を行えば、
USB-HDDの登録情報も消えてしまう。
メーカーならば、USB-HDDの登録情報はそのままで
内蔵HDDの初期化が可能ではないか、と睨んでおる。
昔の東芝機では、ユーザーでもそれが可能であった。
DIGAならば、ユーザーが内蔵HDDの初期化を行っても、
USB-HDDの登録情報はそのまま保持されておる。
これが本来あるべき仕様であろう。

↑通常録画用フォーマットのUSB-HDDの話




＞撮り貯めたビデオテープがかなりの数あるので、いつでもダビングできるように、動体保存？をしておきたいのですが・・・。

？？？？？

動体保存とは？

撮り貯めたビデオテープとは？

アナログ放送か？
デジタル放送か？
カメラで撮影した動画の事か？

いずれにせよ、
撮り貯めたビデオテープ　とやらを
保存する事と、
FT3000の内蔵HDDを交換する事に、
どういう関連があるのか、まるで解らん。

書込番号：23079892

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

レコーダーのHDMIから映像が出力されていればやり方はあります。ちょっと面倒ですが。最終的にはパソコンでMPEG2に変換しないといけないですが。知っている人は知っていると思います。瓢箪から駒みたいなことで副次的なことです。スレには書けないです。

ソニー製のBD機を選択した時点でHDDの換装は終わっています。昔からです。10数年くらい昔の機種は雑誌にHDDの換装の仕方が書かれていたことがありました。

書込番号：25487121

[ＭｉＥＶ]

そうですね、SONY製レコーダーを買った時点で、自分では交換は出来ないということです。
2011年あたりより前なら出来ますが。
問題ない内蔵HDDのコピーをして入れても、認識されません。
つまりクローンも駄目です。
サービスマンが持っているUSBメモリ・DVD・アプリ内蔵のスマホのいずれかが無いと出来ないでしょう。

書込番号：25617747

機器登録ができない

[yoshitan84]

Video&TV SideViewのアプリで機器登録ができません。登録時点では、一瞬登録でるのですが、その後直ぐに登録されてませんとの画面に変わります。このような事象をされた方のご返事をお待ちしてます。尚、以前は通常どおりに登録できたのですが、電源タップを変えた途端にこの様になりました。

書込番号：23983876　スマートフォンサイトからの書き込み

前面のUSB端子

[zin1981]

ソニーのサポートにも連絡しましたが返事がまったくないもので質問です。
PCフォーマット(NTFS or exFAT)されたSeeQVaultのHDDは前面のUSB端子で認識して保存してある番組を見れたりしますか？
前面のUSB端子が再生専用ということは調べがついています。
また別のメーカーの番組は無理かもしれないということも理解しています。

想定している用途は、ソニーのアプリであるPCTVPLUSを使ってPCにREGZATVの録画番組を移動させています。
BDZ-FT3000を購入後もPCTVPLUSでPCに保存し、PCからSeeQVaultのHDDに書き出しを行ったりする予定です。（背面には普通のUSBHDDを接続）

一番知りたいのは、PCフォーマット(NTFS or exFAT)されたSeeQVaultのHDDにPCTVPLUSで書き出しをし、BDZ-FT3000の前面のUSB端子に接続して認識・再生可能かということです。
どちらにしろメーカーが違うのでREGZAの番組再生は出来なくてもいいので期待はしていません。

どなたかこんなことしてる人いたら動くかどうか教えてください。

書込番号：23260670

[ACテンペスト]

今現在 PCでフォーマットして使っていないのであれば、
考え方を逆転しては？

FT3000にSeeQVaultHDDを登録して(一旦は背面USBに接続する必要がありますが)それからPCに接続しても認識します。

PC TV PLUSでPCにダビング出来てれば以後はSONY式の運用が出来ると思いますよ。

とはいえ、私のPCはSeeQVault運用するためのサブスクリプションが適用できないバンドル版のVAIO TVwith nasneで SeeQVault運用は別途SeeQVaultplayerPLUS(SeeQVaultに特化しているだけで仕様はPC TV PLUSとほぼ同じ)を使ってるので確たる検証とは言えませんが。

それにFT3000にHDDを登録すれば前面HDDに繋げても内蔵HDDとならダビング10のままダビング出来ます(ただし他機種へのダビングはワンスムーブになります)

書込番号：23261563

[ACテンペスト]

それとREGZAの番組がSeeQVaultに書き出せなかった場合ですが、PC TV PLUSにダビング出来てるならディスクに書き出しはできるはずなのでディスクを使ってFT3000にダビング、それからSeeQVaultHDDにダビングすればよいのでは？
もしくは、PC TV PLUSからFT3000にはアップロードダビングは出来るので(CSのワンス番組は出来ない可能性あり)それからSeeQVaultHDDにダビングしては？

書込番号：23261573

[ローカスPCI]

スレ主さん
SeeQVault対応USB-HDDをSeeQVaultとして利用するためには
「SeeQVault形式」でのフォーマット
が必要とのことです。

なのでPCフォーマット(NTFS or exFAT)したのではSeeQVaultとして運用できないのではないでしょうか？
外していたらお詫びします。

書込番号：23264107

[ACテンペスト]

これ、技術的な根幹が詳かでないというが、
私が技術論に詳しくないので説明し難いところですが、
SeeQVaultはフォーマットではないというか、
一般的なファイルシステムとは別のもののようです。
もしくはフォーマットだとしてもユーザー側が上書きできないメーカーやデベロッパーのみに権限のある不揮発な部分のみに関わる技術のようです。

当然PCのみで運用するユーザーも居るわけで、その際のHDDディスクとして認識するのは一般的なexFATやNTFSなどでファイルシステム自体は汎用的なもののようです。
因みにSeeQVault player PLUSの対応表
https://www.sony.jp/software/store/products/seeqvault-player/

そして、PC TV PLUS Advanced Packの注釈

＞exFAT/FAT32/NTFS/XFS/ext4で初期化されたSeeQVault対応機器・メディアの番組の再生に対応しています。ブルーレイディスクレコーダーなどが用いる標準的なファイルシステムで、レコーダーが書き出した番組についても仕様の互換があります


また一方で各社レコーダーも登録時には当然フォーマットをします。
いずれにしてもフォーマットでSeeQVaultHDDが一般のHDDになることは無いので、反対にSeeQVaultフォーマットなるものは少なくも一般に開示されたものてはありません。

おそらくSeeQVaultHDDの中に基板なりハード的に埋め込まれている暗号なりIDを検知、運用側復号化出来るのであればファイルシステムは問わないのではないでしょうか。

問題はPCでフォーマットするとそちらの運用規則に縛られる可能性があるので、運用ソフト次第でFT3000で再生できなくなるなる可能性があることだと思います。

ただし、PC TV PLUSはSONYの提供するソフトなので互換性がある可能性は高いと思いますが。

ところで、SeeQVaultHDDを扱うPC TV PLUS Advanced Packは年額2000円のサブスクリプションですがそっちのコストのほうが悩ましいですよね。

書込番号：23264236

[ACテンペスト]

で、SeeQVault運用をするためだけにPC TV PLUSの Advanced Packを契約するのであれば、実は別途SeeQVault player PLUSを買ったほうがお得とは言えます。


Advanced Packは年額2000円のサブスクリプションですが(まだPC TV PLUSを持っていなければ先に買う必要もありますし)、Playerのほうは落としきりで2000円です。

SeeQVault運用に限って言えばほぼ同じでSeeQVaultストレージ間のダビングはできます。

Advanced PackでないとMyPC(PCの録画保存領域)からSeeQVaultHDDに書き出しはできませんが、
AdvancedPackへの契約が無くともSeeQVault対応SDメモリカードへ
(要SeeQVaultSDメモリカードリーダー)の書き出しは出来るはずなので
(これはPC TV PLUSの以前のバージョンアップで追加された機能なので。
但し私のはSONY製VAIOにバンドルされたVAIO TV with nasneなので同じバージョンアップの経緯を辿っているのであればですが)
レコーダー＞MyPC＞PC TV PLUSでSDカードを使って書き出し＞SeeQVault player PLUSを使ってSDから＞See Q VaultHDDに移動という使い方はできます。
因みにSONY製VAIOはSDカードスロット自体をSeeQVaultに対応するアップデートを受けているのでSeeQVaultリーダー要らずですが。

ただし、SeeQVault player PLUSはMyPCへのムーブバックはできません。


勿論、Advanced Packでの追加内容はレコーダー並みの番組編集機能の追加もありますのでそれを含めた利用目的で契約するのもありとは思いますが。

書込番号：23264917

画面が真っ黒になります。

[はやみんと]

長年使用していた、AT970Tが起動しなくなったので、急遽、FT3000を購入しました。
ガッカリです。
FT３０００経由で、TV視聴時、予約録画が開始すると、２秒ほど、TVの画面が真っ黒になります。
何回も試しましたが、予約録画が開始すると、必ず、本現象になります。

もっさり動作の報告もありましたが、番組名予約が、とても便利なので、実機を量販店で確認して、許せる範囲のもっさり感だったので、購入しました。最新機種は、動きがスムーズでしたが、４KはTVの着替えの予定もないので、本機にしました。

他の投稿でも、真っ黒画面になる投稿を見ましたが、予約録画の時に、真っ黒になることはありませんか？

他の量販店のレビューを今、確認したら、機種はFT-2000ですが、同現象を報告している方がいました。

サポートには、問い合わせてますが、解決するかは疑問です。

最近のソニー機は、評判よくなっかたので、悩んだのですが、トホホです。

書込番号：23095822

[horieyui]

私のも同様の症状が出たので、オペレーターに問い合わせてみたところ、故障とかではなく仕様ですと言われました。
気になるのであれば、レコーダー経由ではなく、普通にテレビを見てくださいとのことです。
なお、今のところアップデートの予定ないそうです。

書込番号：23102400

[はやみんと]

そうなんですか？
納得いきませんね。

直すすべがないので、仕様と言い張ってる気がします。

そんなアブノーマルな仕様なら、どこに記載されてますか？　ってことですよね。
そのような仕様なら、購入しないですよね。

誠意を感じられませんね。

ちなみに、録画した番組は、不具合なく、録画／再生できていますでしょうか？

書込番号：23102456

[ACテンペスト]

ん〜。
症状自体は未確認というか、正直録画開始のタイミングでレコーダー経由でリアルタイム視聴をした記憶すらないので、なんとも。
現在放映中の番組でもCMを飛ばしたいが為に録画からタイムラグをつけて視るというのが習慣化しているのもありますし。

暗転はともかくもレスポンスに関してはこの機のみならず、肝心の映すAndroidTV等が大なり小なりラグを感じる昨今の家電なので慣れてだんだんイライラはしなくなってきました。

最新世代はこれまでより格段とレスポンスが良くなってるとのことですので惜しむらくはもう少し待てば良かったですね。

書込番号：23102505　スマートフォンサイトからの書き込み

[horieyui]

確かにレコーダー経由でテレビを見ることはないので、私は特に不便に感じません。
録画、再生はきちんと出来てます。

書込番号：23103214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

録画に関しては私も何も問題はないですね。

書込番号：23103324

[はやみんと]

＞ACテンペストさん
＞horieyuiさん

回答ありがとうございます。

サポートから回答がありました。やはり、仕様ということです。
視聴しているチャンネルと別のチャンネルの予約が開始されると
画面が真っ黒になる仕様とのことです。

最新機種（BDZ-FBTXXX)も同様とのことです。

レコーダ経由で、TV視聴になれているので、困ったものです。

書込番号：23104555

[ドラゴンバスターK]

＞はやみんとさん

4K放送チューナー内蔵では無い有機ELテレビを使用しており、4K放送チューナー内蔵のレコーダーの購入を考えておりました。

具体的にはソニーとパナソニック の4Kチューナー内蔵レコーダーを検討していたのですが、パナソニック の機種はレコーダー単体でもキャッシュバックがあり、値段も比較的安かったこともあり、また本スレの内容も参考になって購入に至りました。

4K放送番組を録画予約していてもリアルで視聴することはあると思います。4Kチューナー内蔵TVを使用している人はレコーダーに切り替えて4K放送番組を視聴することは無いのでしょうが、本スレはとても参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：23109519　スマートフォンサイトからの書き込み

今年(2019年)のモデルはないのでしょうか？

[BRILLIANT PARK]

毎年中旬には新製品が出ていたのに今年はなにも情報が出てきません。
公式HPをみても1年前のこの機種に『NEW』のマークがついています。
現在使用している2Tのレコーダーがそろそろ容量不足の為、もう1台購入したいのですがどうせなら最新のモデルが良いです。
景気が悪いのでサイクルを伸ばすみたいな感じなのでしょうか？

書込番号：22815086

[夢追人＠札幌]

＞BRILLIANT PARKさん　　へ

今年の年末アタリに「4Kチューナー搭載機」が、【満を持して】発売予定です。。。

書込番号：22815134

[夢追人＠札幌]

＞BRILLIANT PARKさん　　へ

お近くの【ソニーストア】で、発売二ヶ月前ほどに、先行展示がなされる。カモしれません。
早ければ、九月末？？？？

書込番号：22815142

[ACテンペスト]

今年モデルのBRAVIAの発表と同時に今年の秋冬にリリースと予告済みです
一番した辺りを読んでください。

https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201904/19-0423/

4K録画目当てなら待ったほうが良いですね。
私はFT3000の値下がり待ちですが。

書込番号：22815277

[BRILLIANT PARK]

＞ACテンペストさん
＞夢追人＠札幌さん
ありがとうございます。今冬に出そうですね。
2009年から撮り貯めていたアメトーークでHDDの空きが無くなりそうなので新機種をと考えていました。
その矢先にこの騒動・・・番組自体続くか分かりませんが画質を落として年末まで持たせようと思います。

書込番号：22815436

[ACテンペスト]

どの機種か判りませんが、とりあえずディスクに焼くか、1万円程度の外付けHDDでも追加したほうが良くないですかね？

まあ、和解の話もあるようですが、どちらにせよこのままの雰囲気ではアメトークは暫くは休止か改変時に打ち切りもありそうですが。

書込番号：22815505

[まっきー1015]

＞ACテンペストさん
あっ同じ狙いの人がいた笑

4Kチューナー付いてだいぶ上がりそうなので、11月の発売を待って旧機種を購入しようと思ってますが、在庫がやばそうですね…

書込番号：23019948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

＞まっきー1015さん
どうもです。

私は67000円+税で買ってしまいました(笑)

FT3000となると6万円を切るのは難しいし、あまり粘ると現時点のZT3500のように在庫僅少になって値上がりしますから。

まあ、FBTが出て直ぐまでは粘っても良いと思いますが。

書込番号：23020078

[まっきー1015]

＞ACテンペストさん
ぐふっ　もう買ったのですね。。。

BDZ-FT2000も見ながら11/16まで粘ってみますｗ

最悪なのは11/16までに在庫切れ、、、FTBを買わされるハメですが、

しっかし３番組録画、２テラ以上のレコーダーってほんと希少ですよねぇ

書込番号：23021006

[まっきー1015]

＞ACテンペストさん
結局新製品発売２日前に税込５万以下(ポイントバック含む）で買ってしまいました　FT2000をｗｗｗ

我慢出来ず。。。

書込番号：23046551

[ACテンペスト]

＞まっきー1015さん

どうもです。
お買い上げおめでとうございます。
良い潮時だったと思いますよ。

書込番号：23046623　スマートフォンサイトからの書き込み

DVDメディアへのダビング

[街。]

ダビングについて質問です。
HDD内に保存してあるDR画質のものをDVDメディアに焼く際、CPRM対応のメディアにVRモードでダビング出来ると取説に記載があるのですが、手持ちのメディアを入れると「ダビング出来ないディスクです」と出てしまいダビング出来ません。
新品なので汚れやキズはありません。ただ、DVD-R DLなので、もしかするとそれが原因でしょうか。２層だとダビングできないのでしょうか。それとも、何かしら設定が必要なのでしょうか。

書込番号：23035991　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

記録対応メディア

DVD DVD-RW （CPRM対応） *4 ● （Ver1.1/1.2、6×まで）
DVD-R （CPRM対応） *4 ● （Ver.2.0/ 2.1、16×まで）

*4 HDDに録画したタイトルのDVDへのダビング速度は等倍速になります。

書込番号：23036002

[ＭｉＥＶ]

取説　71ページ　ダビング　ダビングできるデイスク
72ページ　出来ないディスク
https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/47275120M-JP.pdf

書込番号：23036007

[とにかく暇な人]

＞街。さん
>２層だとダビングできないのでしょうか。
そのようですね。

書込番号：23036018

[彙襦悶躱脛]

取説見れば、直ぐ判るのに
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR001
何故に、それをせんのだ？

主も↓か？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001130272/SortID=23021334/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%95%B7%82%A2%82%BD%95%FB%82%AA%91%81%82%A2%82%B6%82%E1%82%F1#23021506

書込番号：23036066

[街。]

＞JTB48さん
ありがとうございました！

書込番号：23036486　スマートフォンサイトからの書き込み

[街。]

＞ＭｉＥＶさん
ありがとうございました！
助かりました！

書込番号：23036487　スマートフォンサイトからの書き込み

[街。]

＞とにかく暇な人さん
ありがとうございました！

書込番号：23036489　スマートフォンサイトからの書き込み

[街。]

＞彙襦悶躱脛さん
いろんな方々に同様のコピペされてるんですね！
啓蒙活動お疲れ様です！
取説の件は確認漏れでした。
これから気をつけます！

書込番号：23036495　スマートフォンサイトからの書き込み