28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036) のクチコミ掲示板

予想以上の人気で供給不足

[skygate27]

http://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1050/id=74197/?lid=shinseihin_chumoku_camera_2

すごいですね。
SEL24105Gみたいなことにならないことを祈ります。。。

書込番号：21815522　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

商法というより、これはマジだと思う。α7�Vの発売間もなくだし、GMの半額だからね。
実際は「予測可能」な発注量だったとしても、これのために従業員をたくさん残業させて倉庫パンクするほど作り置きは出来ないでしょ。メーカーとしちゃ、最初だけ爆発的に売れてもメリットないから、供給不足の告知で初動を抑えるのはごく当たり前の対策でしょうな。

書込番号：21816098　スマートフォンサイトからの書き込み

[弘之神]

最新設計の大三元標準ズームレンズが8万円台。
GMは20万ごえで重い大きい高い。
タムロンのボケ味は定評でポートレートにも使えそう。

そりゃ売れるわけですね。

書込番号：21816363　スマートフォンサイトからの書き込み

[博士はプリンがお好き]

誤:0.29mm
正:0.39mm

書込番号：21816713

[BAJA人]

＞博士はプリンがお好きさん

m(メートル)じゃないかと(^^;)

書込番号：21816813　スマートフォンサイトからの書き込み

[A-805]

そんなに売れる訳がない。

書込番号：21817428

[POM太郎]

人気で供給不足という発表するだけで、こうやって記事になるし、話題になるし、良い品かと飛び付く人も出てくるだろうし低コストで宣伝効果抜群ですね。

書込番号：21817821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

skygate27さん
いきなり！？

書込番号：21817981　スマートフォンサイトからの書き込み

[上田テツヤ]

サードパーティ製アンチかな？タムロンアンチ？それともクソ迷惑な他社信者さん？
他社でも恒例行事の如くやってるでしょう？ソニーも24-105で供給不足だとか言ってませんでしたっけ？
自分的には現時点では売れない理由がほぼ無いと思うんだけど…マウントとか違いますが24-70G2が好評ですし、純正キットレンズ28-70より写りは断然良いでしょうし、なりより安く軽く小さい。α7�B、R�B売れてますよ
売れないと断言する方々は何か理由があるんですよね？述べて貰えますか？

書込番号：21818104　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょうじゃ]

価格.comの売り上げランキング2位、注目ランキング1位なので売れてないってことはないでしょうね。

書込番号：21818228　スマートフォンサイトからの書き込み

[こうたろう２]

キヤノンからILCE-7M3への乗り換え組です。
少しずつですがEマウントレンズを買い揃えようとしています。

まずは評判の高いは24-105F4が欲しいんだけど、いつまで経っても供給不足なので
こちらを予約しました。
広角側や望遠側が物足りないのは少し残念だけど、F4よりF2.8のほうが私にはいいですし。

タムロンですが、MC-11アダプター介しての他社製レンズより、
AFの制限や各種補正も純正並みたいで今の所安心しています。

さあ、いつ届くかなぁ。

書込番号：21818785

[Nikon D777]

素直に解釈すると、
試しに買ってみようかなと思えるような価格帯なのも売れる理由かな。

それにしても、見た目が安っぽい。

書込番号：21819187

[Pururu]

このレンズ、売れているのは事実でしょう。

現にSEL24105Gの品薄は深刻で、某カメラ店で今から予約しても早くて7月下旬〜8月上旬の納品との事でした。
(私も3月末にソニーストアにて予約しましたが、未だに納期は未定のままです。)
プレミア価格までつく始末ですしね。

ではGMレンズはどうかというと、非常に高価な上、大きく重いので用途が限られる。
携帯性なら2470Zもあるが、価格の割に決して評判の良いレンズではない。
2870は安価な上に携帯性も抜群に良いが、写りは・・・。


そんな状況の中、この低価格・高性能でのリリースとなれば、飛びつく人も多いのではないでしょうか。

書込番号：21819275

[A-805]

プラモデルかと思いました。

書込番号：21819481

[板本龍馬]

「人気がある」わけじゃないよ。まだ ユーザーは誰も使ってない。
「期待」している人は多いんだろうね。でも 予約だから もし当初酷評されるような結果だったら
キャンセルが相次ぐと思う。

ここで騒いでも何にもならないよ。時間の無駄。商品が出て ヒトバシラーさんのレポートを待てば良い。


＞謎の写真家さん
＞アレッ？と思ったのが
＞全モデルは...

「全」だったら大変だね (^^)

書込番号：21821923

[WBC頑張れ]

>新製品売り出し時にはよくあることです。

サードパーティーのEマウントレンズでは、かってなかったことでは。
いよいよEマウントが認知されて来たのだと思います。

書込番号：21826983

[yume 1dx-2]

国語勉強してからコメントして 全回ってドラゴンボールかよ

書込番号：21832522　スマートフォンサイトからの書き込み

[転びばてれん]

おそらく・・・ですが、タムロンはこのレンズにそれなりに勝負賭けてたんじゃないかと思います。
ソニーにEマウントの特許料を払う上、現時点では他のマウントへの流用も出来ません。
資金かった繰りを考えたら、タムロンはこのレンズだけで、それも極力早期出荷分でコストを回収しなければならず、カマ掛けてる余裕なんか無かったと思います。

サードパーティーは基本的にニッチ市場で勝負するものす（最近のシグマは一歩抜け出た感がありますが）。
既に本家ソニーがフルサイズ標準ズーム市場に４本ものレンズを投入している中、タムロンとしてはチョットだけコンセプトをずらす事でニッチ市場を狙ったんだと思いますが、そのニッチが予想外の規模だったんじゃないでしょうか？

以上、憶測を並べ立てましたが、一つだけ確かな事が・・・
予約注文分が発売日に間に合わない連絡が来て、パニックってる私がいる事です。

書込番号：21834851

[hiro*]

α7sの、発売の話を、最近聞かなくなったのは、レンズの生産が追い付かないからでしょうね。

純正レンズも、すごいスピードで新型出てましたが、止まった感があります。

早くサードパーティーが充実して、ソニーの工場のフル稼働を落ち着かせて、生産を新商品に当てられるようにして欲しいですね。

書込番号：21840315　スマートフォンサイトからの書き込み

[異仙忍者 自来也]

タムロンはバティスとか製造してるのである程度は売れると分かっていたと思いますよ
ツァイスもα７用のレンズが予想以上に売れてると驚いてるとバティスシリーズが出た時に言ってましたから
今回は日本もそうですが海外でα７シリーズが予想以上に売れてると感じた一件でした
タムロンの社員さんも此処まで予約が入ったのは知らないと困惑しているそうです

他マウントで出るだろうと言ってる人には残念ですがFE専用設計なので出ませんよ

コシナ、ツァイス、サムヤン、トキナー、LAOWAも専用設計で
出してるのに
シグマは筒つけて取り合えず出しとこでは・・・

書込番号：21840359

[きらっち.com]

＞転びばてれんさん

> ソニーにEマウントの特許料を払う上、現時点では他のマウントへの流用も出来ません。

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/e_mount/jp/detail.html

上記内で記載されておりますが、Eマウントの情報開示で多額の費用が掛かるって事は無さそうですね。

”基本仕様開示に際してライセンス料は発生しませんが、基本仕様配布に伴う実費を一部ご負担頂きます。”

書込番号：21844331

手頃な価格のドリームレンズ

[あふろべなと〜る]

http://digicame-info.com/2018/05/28-75mm-f28-di-iii-rxd-2.html

大絶賛ですな♪

この焦点域が肌に合う人には神レンズとなりそうです

しかしタムロンはやはり人気レンズの新型作るの上手い？
タム９も初代から評価下がらないよね♪

書込番号：21810877

[☆観音 エム子☆]

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなら2.8固定だけどもっ!!!!!(´･ω･`)b

書込番号：21820648

[Nikon D777]

＞Southsnowさんは勘違いして絡んできてるだけですけど

Southsnowさ〜ん！勘違いして絡んできてるって言われているよ。



＞soutｈsnowさんへのイイねの数が良く物語っていると思います。

確かに！（笑）

書込番号：21821594

[hokurin]

＞あふろべなと〜るさん
本当は絡むの面倒なんだけど、あえて苦言ね。

あふろさん、いつも一言多いんだよ。小学生じゃないんだから、たくさんの人が見てる掲示板なんだから、少しは考えて気を使おうよ。いい大人なんでしょ？

僕は買わないレンズでもあるけども…
僕は大嫌いな焦点距離…
僕は、僕は…

正直タムロンにも、このレンズ買おうと思ってる人にも失礼だよ。

書込番号：21821827　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞hokurinさん

聞かれたら答えないと失礼なので

書込番号：21821926　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

＞スレ主あふろべなと〜るさん
＞Southsnowさんは勘違いして絡んできてるだけですけど
勘違い？　笑わせないでくださいねえ。そう思ってるのはあなただけですよ。というか、あなたのいう「勘違い」は、アタシだけがしてるんじゃない。多くの人が同様に「勘違い」してるんですよ。くりかえしますが、そういう状況になった場合、その原因は「勘違い」させたほうにあると考えるべきですよ。

ここまでのやり取りに関して、どちらが正しかったかはすでに明らか。これ以上は見苦しいのでお控えなさいませ。

書込番号：21822698　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

ズームレンズのF値についてはここに説明があります。

第３章　ズームレンズの原理
http://home.a00.itscom.net/shisan12/lens03.htm

書込番号：21822791

[ミタラシダンガー]

＞あふろべなと〜るさん
共感を求めている訳ではないそうですが、まあそれは大いに結構だと思います。
しかし掲示板という場所においては、そういう姿勢で、嫌い、買わないとネガティブな発言を繰り返せば厳しい意見が来るのも当然で、貴方はその厳しい意見に向き合うべきだと思います。
貴方は規約を曲解して自分に都合の悪い意見を遮断しておきながら、自身は知的所有権に関する明確な規約違反を犯していましたよね。
挙げ句に「守るルールは選んでいる」という信じられない発言。
こういう心構えで発言するのは自分のHP立ち上げてやるべきだと思います。

書込番号：21822830

[三河のトトロ]

スレ主が買わないことは「個人的には」歓迎しますね。

書込番号：21822895

[あふろべなと〜る]

＞Southsnowさん

見苦しいっす(´・ω・`)

＞前者はよくて後者はダメという理屈が理解できません。

僕は２４−７０よりも２８−８５の方が嫌いですが？？？
焦点域に関してはね

後者よりも前者が嫌いっす(´・ω・`)

書込番号：21822940

[あふろべなと〜る]

＞じよんすみすさん

すばらしいっす♪

書込番号：21822944

[あふろべなと〜る]

＞ミタラシダンガーさん

つまらないっす

価格の存在意義において他人を気にする発言はマイナスでしかない

本音で機材を評価するのが本質です

書込番号：21822949

[オキ クニ]

＞あふろべなと〜るさん
手頃な価格のドリームレンズ
純正レンズの値段を考えたら本当にそう感じる値段設定ですね
最近、SEL70300Gを無理して購入したので強く感じます
タムロンとシグマはどんどんEマウントレンズを出して純正以外を選べる環境を早く作って欲しい


だけど価格コムのクチコミ欄とデジカメインフォのコメ欄は
重箱の隅をつつくようなレンズ性能や機能批判が多いですねー
実際に使ってもみないのにネガティブに感じるコメントを出してる人はどう言う気持ちで書いてるんだろうと...
購入しない理由を不特定多数の他人の前でグジグジ書いて、なんの得があるんだろう？
どんなにネガティブなことを書かれててもどうせ欲しい人は購入すると思うし
気に入らなければシカトすればいいだけだと思うけど

書込番号：21827494

[☆観音 エム子☆]

ｱﾌﾛさんて嫌われてるのね(´・ω・`)



だけども私は24-70F2.8派(´・ω・`)b

でも毎日使ってるのは17-85F2.8-4(´・ω・`)b

書込番号：21830256

[あふろべなと〜る]

＞☆観音 エム子☆さん

嫌われてるでしょうね…
反論できない人たちが主ですが

気にしてないからどうでもいいけども

書込番号：21830274

[ミスター・スコップ]

じよんすみすさん

いつもいつも、有益な情報をご紹介下さり、どうもありがとうございます。

今回ご紹介下さった方のサイトは、別項目を拝見していたにも拘わらず、目次を見ていなかったので、レンズの概要を、系統立って分かり易く解説なさっていた事に気付きませんでした。早速、ブックマークに追加させて頂きました。

重ね重ね、御礼申し上げます。

書込番号：21830599

[ミタラシダンガー]

>本音で機材を評価するのが本質です

買う気も興味も無い機材についてあーだこーだ言うのは、評価でも何でもないですけどね。

書込番号：21831507　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞買う気も興味も無い機材についてあーだこーだ言うのは、評価でも何でもないですけどね。

？？？
今わかる情報の中で評価して
その評価が低いから買わないんじゃん

書込番号：21831549　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞ミスター・スコップさん

お礼はこのWebサイトの作者にお願いします。
このスレを見て誤解する人が出ないように、検索して見つけたサイトを紹介しただけですので。

良質の資料を無料で公開しているこのサイトの作者に感謝です。
(レンズ関係の資料は「雌山亭別棟」にあります)

雌山亭
http://www.geocities.jp/shisantei/

書込番号：21832563

[あふろべなと〜る]

＞じよんすみすさん

ありがとうございます
さすがです♪

書込番号：21832658　スマートフォンサイトからの書き込み

[saitamatisue]

28mmパンフォーカスで四隅の解像がよければ、喜んで購入決定！
そこだけが気になる

書込番号：21833557

youtubeにて

[Nikon D777]

動画が上がってます
https://www.youtube.com/watch?v=tyYYivb_84c
Adoramaちゃんの動画です。

以上。

書込番号：21805303

[板本龍馬]

フードの装着方向 参考になった....(-_-;)

書込番号：21806475

[narumari]

こんなものもありました。動画じゃないけど。
＞http://digicame-info.com/2018/05/28-75mm-f28-di-iii-rxd-2.html#more

発売してからのレビューが楽しみです。

書込番号：21806565

[A900a55]

AFの状況が分かる動画も出てましたね。中国からの動画です。

https://m.youtube.com/watch?v=EJBV7sr5QYQ

タムロンの2875は、Aマウントの時から、小型で良く写りましたからね。ポートレートにも、ちょっとした旅にも、いいんじゃないですかね。

書込番号：21810770　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

動画がyoutubeに続々と上がってきましたね。

書込番号：21821656

阿部秀之氏のレビューは？

[ポポーノキ]

タムロン初のフルサイズEマウントレンズ。しかしニコンとの関係上無理ですかね？

書込番号：21788696

[ポポーノキ]

http://www.tamron.co.jp/news/press_release/20180427_2.html

新製品「28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036)」
レンズ貸し出し体験会開催のお知らせ

書込番号：21788704

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ポポーノキさん
雑誌に掲載。

書込番号：21790742　スマートフォンサイトからの書き込み

[博士はプリンがお好き]

＞ポポーノキさん
発売前に試したいですね。

書込番号：21791135

[A-805]

ABEさんは写真がHETAですからね。

書込番号：21817433

85000円かぁ

[あふろべなと〜る]

一眼レフ用は安いからも大きな魅力だったわけだけども

どうなるかな？

僕は現行のニコン用が近所で１万円であるので買おうか悩み中
つうかフィルム時代から現行レンズは買おうかどうかずっと悩み中(笑)

書込番号：21782146　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

洒落の通じるあふろ氏と思って言わせて頂きますm(_ _)m

1万円の中古品を買うか悩む街ブラ先生…8万円の最新鋭レンズでスレ建てすんなつーの(^0^♪

つか展示品で試写ぐらいソッコーしたりするんですか？
買わなくてもあふろ氏の試写感想とくれば読みたい人いっぱいいると思います♪

書込番号：21783115

[さくらファンタ]

85000円、悩みますね！
ソニーレンズと比べたら安いんですが、ちょっと冷静になると安くはないですし(笑)

＞♪Jin007さん
冬には75000円切る予想って、TAMRONレンズってそんなに値下がりするのですか？
Yahooショッピングで見ると、本日ポイントアップキャンペーンがあり、かつ2%OFFクーポンありのショップがあるので、85050円にポイント8500円、2%OFFで実質75000円切るので、予約で飛びついてしまいたいような気もします。

a7R2を先日ポチってて、標準ズームが16-70mmF4しかないので欲しいのですが、ポチったばかりなので、財布的には我慢すべきか…あー悩ましいです。

書込番号：21783160　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001050568_K0000978480_K0000775164_K0000945852&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

とりあえず、このレンズが高いと言っているのではなく
ふつうの値段と認識してますので誤解なきよう


＞ねこさくらさん

＞いや、十分安いでしょ。
今まで、ソニーのフルサイズに移行したくてもできない理由がレンズの
高さだったのでこれは十分インパクトありますよ。

これはＦＥレンズ事情での問題だからね…
同じくらいの値段で２４−７０／２．８が出たらどっちが売れるかなあ？


＞うさらネットさん

２８−７５の描写の良さは把握しているのだけども…
標準ズームはズーム域命で選ぶので
２８−７５が肌に合うかどうかで葛藤するんですよ
２４−７０／２．８も持ってるしなあ


＞謎の写真家さん

ごめん８６の話と同じにしないでほしい(´・ω・`)

今の８６は史上最低のネーミングと思ってるので…
兄が８６買おうとしたとき猛反対してスバルＢＲＺを買わせました（笑）


＞GED115さん

書いてあるとおり高いとは言ってませんので
よろしくお願いします

書込番号：21783440

[あふろべなと〜る]

＞ベイロンさん


個人的にはインナーズームかどうかはどっちでもいいです
それでレンズを選んだことはないので…


＞しょうじゃさん
＞♪Jin007さん
＞hattin89さん

このズーム域が好みなら絶対買いのレンズだとは思いますね♪


＞アダムス13さん

安いとは思わないかなああ
あくまで普通

書込番号：21783453

[あふろべなと〜る]

＞萌えドラさん

誤解されているようですが僕がこれを買うか買わないかの問題で大きいののは値段ではないので…

１万円でも要らないレンズなら買わないし
８万５千円でも要るレンズなら買います

２８−７５は出た当時から評判よかった
小型軽量で写りもいいのに安い

だけどもズーム域が自分に合うかずっと疑問で
結局広角重視で２４−７０／２．８を買った経緯があるんですよ


＞さくらファンタさん

ソニーは標準ズームのそろえ方が間抜けすぎてどうしようもなかったですからねえ…
本来２４−１０５なんて一番先に出すべきレンズ

てなわけで僕はＦＥレンズは一本も買ってません（笑）
オールドレンズ遊びの母艦としてしか使用してない…
てことで２８−７５のニコン用を買ってみようかなとも思ってるのです♪

書込番号：21783477

[アダムス13]

一眼レフ用のA09の場合、推定するに5割以上の購入者は数年以内に純正もしくはシグタムの24〜70mmF2.8への買い替えや買い足しを余儀なくされただろう。A036のポテンシャル次第では、A09よりむしろコスパは良いと思う。一眼レフ用と違ってピントずれの心配もなく、ライセンス製品でもあるので。
あとは24mmをどうするか、の問題。F2.4のLOXIAでも捕獲するか？その場合、GM24〜70mm一本よりも高くなるが。。。。

書込番号：21784005　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

>あとは24mmをどうするか、の問題。

6. 更なるFEレンズ（15-30mm F2.8のような）について尋ねた際のタムロンの回答は
「近日中に･･･」「更なるニュースを待っていて欲しい」だった。
http://digicame-info.com/2018/02/28-75mm-f28-di-iii-rxdgm.html#more

上記の情報もありますね。

ただ15-30mm/2.8のレンズで１キロ越えは厳しいので、出来ればF4で
Eマウント用に新設計だと嬉しい（＋是非ノン出目金で）。

個人的にはF4（小三元）＝大三元の下じゃなく、2.8作るレンズ技術をあえて
F4に惜しみなく注ぎ込んで、F4なのに結構お高いじゃないか〜的なレンズを作って
頂けると嬉しい（SP15-30mm/2.8の現在実売価格8万程より高くても良いじゃないか）。

明るいレンズがもてはやされる時代ではありますが、F4で無理が少なく素性が
良いレンズで出して欲しいなぁ。

15-30mmをプラスして（2本になってしまうけどw) 15-75mmと考えて、24-70/2.8GM
の20万以下、もしくはかなり高く見積もって同等だとしても個人的には有りかなと思います。

21万（SEL2470GM）ー8.5万（A036）=12.5万（こだわり抜いた小型軽量高画質15-30mm/F4）

売れないかw ではやっぱり2.8でw。

書込番号：21789442

[あふろべなと〜る]

個人的にはＦ値通しにはデメリットしかないので

１６ー４０／２．８ー４．０

がいいなあ
超広角から標準まで網羅♪

書込番号：21789458　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

そんなにイルコさんとか他人の行動に左右されるものなのかなぁ。

書込番号：21791469　スマートフォンサイトからの書き込み

[mp37]

ズーム域が合わず、F値もこだわってないならば、なんでこのレンズで悩んでる？

私は最近Nikonを全て売り払ってα7系に移行したので、このレンズは即買いです。

書込番号：21801394

[あふろべなと〜る]

このレンズでは全く悩んでないですよ？
１００％買わないレンズなので…

僕が悩んでいるのはあくまでニコン用の２８−７５／２．８を買うかどうかです

さぶシステムのソニーＥマウントにはちょうどいいかな？とね

書込番号：21801416

[あふろべなと〜る]

あとＦ値通しには僕にはデメリットしかないけども
高画質ズーム探すとＦ値通ししかないので
妥協して使うしかないというのが現状ですね

書込番号：21801417

[Nikon D777]

独り言ならブログでやれよ

書込番号：21801561　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞Nikon D777さん

これだけ対話が続いているのに独り言とな？？？
パソコンが壊れて僕の発言しか見えてないとか？？？

書込番号：21801694

[6084]

＞ずっと悩み中

さっさと忘れた方がラクチン♪

書込番号：21801730

[あふろべなと〜る]

買う方向に向かってる(笑)

書込番号：21801755　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

なら、１万円なんて貴方にはポケットマネー、古物は売れてしまわないうちに・・・・今すぐゲットぉ♪






あたしもショーウインドウ覗いて中古レンズ、「いいなぁ、お小遣いあったらなぁ」って眺めているうちに、ある日突然、売れて無くなってるなんてしょっちゅう。

書込番号：21801939

[6084]

＞僕の発言しか見えてない

＞Nikon D777さん・・・・・＞あふろべなと〜るさんに惚れてるんだぁ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

書込番号：21801956

[あふろべなと〜る]

きゅん♪(*´ω｀*)

書込番号：21802016　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　このレンズ、SONY Aマウントで使った経験があります。あの当時、F:2.8通しの廉いフルサイズ用ズーム
なんて在りませんでしたからね・・・・価値あるレンズたっだと思います。

　描写は、絞りごとに変化があるので面白いレンズだと思います。開放の柔らかいボケなど印象に残って
います。

　また、一眼レフ型カメラならば、この明るさ役に立つんですね・・・・。あふろべなと〜るさんならば、もう、既に
分かっていることでしょうが・・・・。

　あふろべなと〜るさん、その中古店のレンズの外観はどうですか？それほどキズが無いものならば、即、
買いでしょうね・・・・。

　こんなことを書いて居る中に、販売済みになっているかもしれませんよ・・・・。取りあえず急いで！！

　もし、あればお目出度う！！

書込番号：21875990