28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036) のクチコミ掲示板

WBをオートにすると、たまにマゼンダ

[カメラと旅]

WBをオートにするとたまにマゼンダかぶりになります。嫌いじゃ無いんですが、レンズの特徴なのか、設定がおかしいのか、気になって聞いてみました。とても良いレンズです。単焦点がいらなくなりそうです。

書込番号：22194708　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

撮影条件がわかりませんが、マゼンタにかぶるということは、光源もしくは画面内のグリーンに過剰に反応していると考えられます。
光源のグリーンとは、水銀灯系のグリーンの輝線のことですね。
実際の写真を見ないことには、想像の上にまた想像しかできませんが、まあ、たまに起こるとすればレンズのせいではないのでは。

書込番号：22194739

[謎の写真家]

前の28-75mmだけど
他のタムロンのレンズより
マゼンダとアンバーが強く出てました。
レンズ固有の発色だと思います。

10本のレンズで撮って
どれも全く同じ発色は
無いと思います。

書込番号：22194761　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

タムロン、シグマレンズは「社外品」なのでしょうがないかと…

オート制御をボディと上手く連携させたいなら
純正レンズ使ってください…

書込番号：22194837　スマートフォンサイトからの書き込み

[chokoG]

＞カメラと旅さん

気になったときの写真をアップされるとコメントしやすいと思います。
ちなみにボディは何を使っていますか？
同じ条件の人から聞いた方が良いと思うので。

A7R3だとホワイトバランスオートにも「標準・雰囲気優先・ホワイト優先」と三種類あり色味も変わります。
また他の機種も、オートで色味を微調整できるので、知らない間に調整してそのままになってたりしませんか？

書込番号：22194871

[ワイケーケー]

α7RIIIで、雰囲気優先にしています。部屋の照明を暖色にしつつ、ストロボを使ったから、おかしくなったのかもしれません。GMは持ち出す気になれず、24105はポトレには向いていなく、タムロンを選びましたが、結果は良かったです。神レンズだと思っていた、55F1.8と、F2.8で撮り比べても見分けがつかない程でした。

書込番号：22195460　スマートフォンサイトからの書き込み

この焦点域のズームで何を撮影していますか？

[へっぽこスロージギンガー]

Eマウントレンズにもこのレンズのような焦点域のズームが販売される事は選択肢も広がって喜ばしいことだと思います。
ところで、この焦点域のズームを購入させる方は何を撮られていますか？
もちろん、人それぞれだと思いますが、私の場合、撮影会だと明るい単焦点、花の撮影はマクロレンズ、風景写真は広角ズームです。
最近、日常使いのズームが欲しくなり、24-105F4を買いました。
このレンズだけでなく、24-70F2.8も同じなんですが、ズーム域も少なく、明るさも中途半端でボケも少ないし、個人的には使うシーンが見つかりません。

書込番号：22096531　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

子どもです(^^)

書込番号：22096544　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

レンズの焦点距離なんて自分の足を使えばどうにでもなるのではないでしょうか、
撮影会や座席が指定されている場所では単焦点を選べば済む話し
私はそう割り切っています。

書込番号：22096546

[横道坊主]

夜スナップ始めたら有り難みが分かると思う。

書込番号：22096548　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

風景というか、ほとんど標準ズームで撮影してますね。超広角は使いますが、望遠は滅多に使いません。

まぁ、使うシーンが見つけられないなら、まったく必要ないレンズでしょうね。僕なら超望遠が必要ないです。

書込番号：22096556　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

２４−７０Ｆ２．８を使っていましたが使わなくなりました・・・・５０ｍｍだけで十分です。

書込番号：22096558

[JTB48]

東京モーターショーONLYです。散歩用には重すぎるし風景用には焦点距離が足らないし。

書込番号：22096562

[へっぽこスロージギンガー]

＞あちなぎそうさん
なるほど〜、小さな子供を寄って撮るならボケも期待出来るし便利そうですね。

書込番号：22096569　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

24-70や28-75の必要姓が分からないのは、
撮ることにおいて必要とするシーンや画を求めないからでは？

より画を求めたりとか
単焦点で24、28、35、50、85当りの単焦点を揃えるよりも、
レンズ交換をするよりもズーム1本で済ませたいとか、
暗めのレンズよりも少しでもボケを求めて明るいレンズが欲しいとか
高感度よりも少しでも感度を下げたいとかね。


さらには、明るくて24-70F2.8の焦点距離よりも安さや軽さを求める場合など・・・

書込番号：22096591

[へっぽこスロージギンガー]

＞横道坊主さん
夜スナップを撮ったこと無いですけど、確かにそこそこ使えそうですね。

書込番号：22096595　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこスロージギンガー]

＞にゃ〜ご mark2さん
望遠域があんまり使わないのであれば、確かにGMより安いので、このレンズはアリですね。

書込番号：22096610　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこスロージギンガー]

＞杜甫甫さん
50mmと言うと、プラナーですか？
私はゾナーしか持ってませんが、単焦点は楽しいですよね。

書込番号：22096615　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこスロージギンガー]

＞JTB48さん
私はモーターショーに行きますが、単焦点と望遠ズームを使い分けてます。
確かに明るいズームは便利そうですね。

書込番号：22096621　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

この焦点域のズームで何を撮影していますか？

⇒女子中高生
美少女A〜Eです。

書込番号：22096627　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこスロージギンガー]

＞okiomaさん
そうですね。
どちらにしても、人それぞれ必要とするシーンが違うと言う事なので、選択肢が広がるのはありがたい事ですね。

書込番号：22096630　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこスロージギンガー]

＞謎の写真家さん
なるほど〜、ポートレートも作品としてでは無く、楽しむには最高の選択肢かも知れませんね（笑）

書込番号：22096636　スマートフォンサイトからの書き込み

[≡コン]

>>この焦点域のズームで何を撮影していますか？


エヴリスィング！(*ﾟ∀ﾟ*)

書込番号：22096951　スマートフォンサイトからの書き込み

品薄状態が続いていますが…

[た．めぐろ]

品薄状態が続いているこのレンズ。欲しいとは思っていますが、このページを眺めて考えている毎日です。一部の店舗(ＥＣ含む)では取り扱いがあるみたいですが、十分に供給されるのはいつ頃になるでしょうか。入荷や出荷の情報がありましたら、お願いします。

書込番号：22096339　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうゆうふうにできている]

マップカメラで8月10日頃に予約して、9月2日に案内がありました。供給は少しづつ早くなっているのではないでしょうか。供給安定したら値下がりするかもしれませんね。

書込番号：22096612　スマートフォンサイトからの書き込み

[た．めぐろ]

＞そうゆうふうにできているさん
貴重な情報ありがとうございます。十分にお買い得なレンズですが、供給量が少ないとお得意の店舗で購入出来ないんですよね。早く手にしたいですし、様子も見たい複雑な心境です。

書込番号：22096771　スマートフォンサイトからの書き込み

APS-C機での使用感

[mentay]

先日子供撮影用にα5100を購入したところ、楽しくなって色々撮るようになりました。

今度知人の結婚式に出席することになり、できるだけ綺麗に撮りたいです。
そこで明るい標準レンズが欲しいと思い始め、このレンズを見つけたので質問させてください。

みなさんのようにフルサイズ機がまだ購入できないので、APS-Cで運用を考えているのですが、「これ一本あればまあ普段使いできるな」レベルになりますでしょうか？

APS-Cのレビューが見つからず、購入に踏み切れないところです。知りたいのは
・結婚式ではズームが足りるかどうか（友人席なので５m前後）
・普段使いで使いにくい焦点距離でないか
の２点です。よろしくお願いします。

書込番号：22079855　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

換算42-105mmのズームなので
広角側が不足すると思います。

歴代 標準ズームでも
42mmスタートは有りませんでした。

狭くてヒキが無い場所では
1mmでも画角が広いレンズが良い事を
撮影経験が永いほど
身体が覚えているものです。

書込番号：22079896　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

mentayさん　こんにちは

自分の場合　デジカメが出たころ　フィルムカメラ用の24‐85�oや28‐70�o　APS-Cカメラで使ってみましたが　広角側が不足し　使いにくかったので　APS-C用の18�oからの標準ズーム買い増しました。

今回の場合明るい標準ズームが欲しいのでしたら　17-50mm F2.8 EX DC OS HSM 価格も落ちていて購入しやすいと思いますよ。

http://kakaku.com/item/K0000125658/

書込番号：22079919

[mentay]

＞謎の写真家さん

回答ありがとうございます！

やはりそうでしたか。
自分にとっては安くない買い物なので、丁寧な回答で助かります。

もう少し検討して自分に合ったレンズを探そうと思います。ありがとうございました。

書込番号：22079982　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentay]

＞もとラボマン ２さん

回答ありがとうございます！

実際に体験してみての感想はとても参考になります。
リンクのレンズも見てきたのですが、ニコン用とありました。α5100にも装着できるものなのでしょうか？

書込番号：22079995　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

使えますが・・・・手ぶれ補正がネックかも？

お持ちのレンズにストロボ併用でよろしいのでは。

書込番号：22080139

[もとラボマン ２]

mentayさん　返信ありがとうございます

＞α5100にも装着できるものなのでしょうか？

ごめんなさい　D5100と勘違いしていました。

使うのにはマウントアダプター経由になると思いますが　マウントアダプターで使えるかはわからないです。

書込番号：22080161

[mentay]

＞杜甫甫さん

ありがとうございます。
手ブレは頭にありませんでした。
ストロボもあまり好きな写真にならなかったので毛嫌いしてましたが、少し考えてみようと思います。

書込番号：22080253　スマートフォンサイトからの書き込み

[mentay]

＞もとラボマン ２さん

なるほど、そういった機器もあるのですね。
調べてみます！

書込番号：22080257　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

何にどー使うか次第なので、本人のお好み次第では・・・とゆー感じです！！

別のケースですが、私はα700の時、好んで24-70F2.8ZA付けて撮り歩いてました！
望遠気味とかアップとかが好きなので、かなりの稼働率でしたが、α900に買い替えてからは、
24-70が主力になる！・・・とおもってたら、実際に買い替えた後の主力は135ZAになってしまいましたが！（汗

ただ、とっさに広角撮りたいときもあるとは思うので、補える何か・・・広角に強いスマホとか、コンデジを併用できるなら、したほーが安心ではありますね！！！

結婚式だと、一人ずつをバストアップや、集合写真で主役２人だけを写すとかには面白いですが、
テーブル１つのメンバーを全員いっぺんに撮るとかは苦手になります！！

式場の公式カメラマンが撮らないような、ボケを生かしたアップを撮りまくる任務を自分に科すならけっこーいけます！
が、なんでも平均的にとるのはきつくなると思います！！？
誰かほかの人と組んで、広角はその人に任せて、印象的なイメージシーンをあなたが撮る分担制なら、
面白い写真が撮れるかもしれません！？




>リンクのレンズも見てきたのですが、ニコン用とありました。α5100にも装着できるものなのでしょうか？

Di III とあるレンズがD5100につくと思ってる人に、それ以上聞いても無駄と思うのですが！
・・・無理にやるなら、ニコン用は見なかったことにして、キヤノン用をシグマのアダプタで付けたほーが、まだ可能性は高いです！！

書込番号：22080296

[酢タマネギ]

＞mentayさん

>結婚式ではズームが足りるかどうか（友人席なので５m前後）

mentayさんの言われる「結婚式」は、「友人席なので５m前後」
との注釈から考えると、「結婚式」ではなくて結婚披露宴でしょうか。
それによって違ってきます。

披露宴なら、自席から撮ることは考えず、室内を動き回って、
いわゆる足ズームで補うというより、動かないと構図や被写体
が固定されてしまいます。

さらには、自分がメインの撮影者として依頼されて撮るのかどうか。
その他の観点もありますので、以下も参考になります（私自身は
詳しくありませんので）。
　　　↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21911682/#tab

書込番号：22081734

[departure0]

フルサイズには標準ズームとして、明るくて軽くて良いレンズです。ただAPS-Ｃに付けるには広角の足りなさと大きさが気になります。
APS-Ｃには18135が焦点距離がフルサイズ換算で27�o〜200�oで手ぶれ補正もあり、A036と比べると軽いし小さいので使いやすいですよ！あまり口コミは多く無いですが画質も良いと思います。
結婚式は明るさだけが気になりますね

書込番号：22081779

[ほら男爵]

ポートレート等にはピッタリのズーム域
されとて広角は足りないので普段使いにはどーかな？って所かと

書込番号：22081792　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

披露宴なら、
周囲に配慮しながら積極的に動き回りましよう。

それに、外付けのストロボにディフューザーを使用して撮るのもありかな・・・

書込番号：22081963

[酢タマネギ]

＞mentayさん

ご質問の内容とは異なりますが、撮った写真は、どのような形で
結婚されるご友人の方にお渡しされるのでしょうか。

Ａ．データを渡す。
Ｂ．写真用紙（Ｌ判、２Ｌ判、Ａ４判など？）に印刷して渡す。
Ｃ．フォトブックとして仕上げて渡す。

ご友人とmentayさんとの関係にもよりますが、もし親しい友人であれば、
私ならＣを選択します。
Ｂは、列席される大勢の友人宛でしょうか。
Ａは、ご友人が写真を撮られる方なら渡すかも。

フォトブックにも色々あります。
最近私が利用しているのは、結婚披露宴ではありませんが、アスカネット
のMyBook、です。
　　↓
https://www.mybook.co.jp/gallery/
ここにアクセスし、「ウェディング・ハネムーン」を選んで検索してみて
ください。
たとえMyBookでなくても或いはフォトブックを作らなくても、撮る際の参考
にはなります。
ただし、MyBookを注文する際は、「非公開」を選択した方がいいですね。、
私はポートレートは撮らないので、「公開」を選択していますが。
なお、MyBookの場合、無料ソフトをダウンロードできますので、それで
レイアウトを決めたり、文字を入力したりして編集してから発注します。

私は、編集機能が充実していることでMyBookを選びました。


MyBookの品質は、以下のようにプロの方も推奨されています。

ＧＡＮＲＥＦのページ（萩原史郎さん）
　↓
https://ganref.jp/m/s_hagihara/reviews_and_diaries/review/7786

アスカネットのページ
　　↓
https://www.mybook.co.jp/photographer/
福田健太郎さん、戸塚学さん、中井精也さんなど

書込番号：22082362

[mentay]

みなさん回答ありがとうございます！
まさかこんなにお答えいただけるとは嬉しい限りです。

みなさんのおっしゃるとおり披露宴の間違いです。失礼いたしました。

総合的に判断した結果、今回購入は見送る事にしました。フルサイズ機が購入できるようになったらまたお邪魔します。
ありがとうございました！

書込番号：22083695　スマートフォンサイトからの書き込み

純正とどっちがいいですか？

[yezoshima]

純正品の2470GMはすごく評判がいいです。みんな使っている。2870も欠点はあるけどなかなかいいです。単焦点はどれも素晴らしいです。比べてタムロンはどうですか。

私はRIIとIIです。持ってるレンズは28　35　55　85（全部暗いほう）と2870.

書込番号：21875737

[こうたろう２]

デジカメWATCHで作例出ました。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/1123176.html
やや甘いのでポートレート撮影向きみたいですね。
ウオッチの一枚目のビル群の写真ですが、
左のほうが若干片ボケしているようにも見えます。

風景なら純正の24-105mmのほうがよさそうです。

書込番号：21875907

[yezoshima]

なるほど、タムロンは昔から開放では甘い（たぶん意図的）ですね。ソニーやツァイスは開放からシャープにしたがるので、対照が面白いです。

書込番号：21875931

[モンスターケーブル]

軽くて安いタムロンで良いんじゃないですか？

余った金で撮影旅行に行った方が良いと思います。

https://www.club-t.com/theme/culture/photo/tokyo/kaigai.htm

書込番号：21875936

[yezoshima]

安い軽いといったって、550gで10万円、そうしてF2.8とそうは明るくもない。ずーっと開放で使えるならF2.8もまあまあOKですが…
というのがあってまようのです。同じ理由で2470GMは買いませんでした。

単焦点はほとんど開放で使います。ソニーのは開放からガンガン使えますよ。とくに55と85はすごい。加えて、ソニーのカメラには優秀なデジタルズーム（予測補間）がついているってのもあります。さらにα7IIは500万画素機、α7RIIは1100万画素機として運用しているのもありますし、画質劣化がほとんどない3倍ズーム機なわけです。

500万画素で1画素単位でシャープなら十分じゃないですか？（ベイヤ―センサは全部の画素を使うと、相当ボケる）

書込番号：21876339

[Nikon D777]

確かにそうですね。

書込番号：21879301　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

皆様ありがとうございます

当面タムロンは見送りとします。開放が甘いのでは、ちょっと。安くなってきたら再度検討するかもしれません。

ズームが必要なら2870で行きます。これは周辺はひどく甘いですｋが、中央は物凄くシャープです。欠点は単焦点で補います。ソニーの単焦点は、ボケが固いとか言われますが、開放からシャープネスは凄いです。

旅行は120gの35/F2.8　+　スタイラス1S（28-300コンデジ）で行こうと思います・

書込番号：21899534

[ふくしや]

使ってみての感想ですけど、純正の2870よりタムロンのA036の方がずっと良いですよ。
画質は2470gmには及ばないものの、24105に匹敵するくらいの印象です。

書込番号：21899769　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

純正2870は真ん中（短辺の端を除くくらい）までは開放から凄くシャープです。欠点は標準域以外は端があまいことで、絞ってもあまり改善しません。また、DX0テストによると中心解像度は、2470Zを上回り、おおむねGMに匹敵します。総得点もこの３者では似たようなものです（少しづつ高いほうが上）。

ということで、２８７０を使い、明るさや全面均等画質が必要な時は単焦点。ただし、普段はズームは使いません。普段使いはゾナ―３５�oです。画角を急いで変える必要があるときは単焦点をつけたボディ２台を持っていき、さらに細かい調整は足とデジタルズームで、と割り切っているのですが。

タムロンはDX0にはありません。２８７０と比べどういうところがいいのでしょうか。

書込番号：22068834

レンズフードについて

[kouyoukyoto]

このレンズ、風景専門の自分としては非常に画質とサイズのバランスよく1635zとセットで重宝しているのですが、フードがとても安っぽく、また少しこすれただけですぐテカり跡がつくので、何か他に使えるフードはないものかと思いました。フードは所詮消耗品であるということは承知しておりますし、本体もそれほど高級感あるものでもないのですが、もし何か情報あれば教えていただければと思います。また鏡胴の塗装も非常にヤワなのでこちらも保護テープのようなものがあれば併せて教えていただければありがたいです。（あと2万程度高くても金属鏡胴で出してくれていれば無用の気遣いだったのですが・・・）

書込番号：22017185

[自転車県『岐阜』]

フードはわからないですが、パーマセルタープを貼ってる人をYouTubeで見ました。
https://youtu.be/35T9zz7kcrw
4分27秒からです。

書込番号：22017235　スマートフォンサイトからの書き込み

[SPEED!!!]

画角でけられるかは試してみないと駄目ですが、サードベンダーのメタルフードは？
フィルター枠へのねじ込みになりますのでご注意を。

https://www.yodobashi.com/product/100000001003030696/?gad1=&gad2=g&gad3=&gad4=56278881131&gad5=12369606837573128523&gad6=1o1&gclid=CjwKCAjwqarbBRBtEiwArlfEIBGh-poeC7yD1Kmt6gTA6cWWfqzh8rMV9x_PsdSVrDizSjTkuUN7ihoCaNUQAvD_BwE&xfr=pla

書込番号：22017240

[にゃ〜ご mark2]

そんなに安っぽいの？と思って調べてみました。
感想としては普通かな。まぁ確かに高級感はありませんが。
効果を考えると、純正の花型フードが一番だと思いますが・・。

それよりも、4,450円 (税込)という価格にビックリ！

書込番号：22017302　スマートフォンサイトからの書き込み

[SPEED!!!]

それは別に買うからでしょう・・・
ちゃんと
＞標準付属品 花型フード、レンズキャップ

本体に付属してますよ。

書込番号：22017308

[もとラボマン ２]

kouyoukyotoさん　こんばんは

付属のフードを見ると　花型の切れ込み部分が深くなっていますので　フィルター枠に付ける丸形フードだと　薄い物でないとケラレが出る可能性が強いですし　

花型フードの場合　止める位置が正確に止まらないとフード自体でケラレが出てしまう為　専用フードでないと合わないと思いますので　やはり純正以外は難しいと思います。

書込番号：22017313

[kouyoukyoto]

みなさん短時間で情報ありがとうございました。
＞自転車県『岐阜』さん
情報ありがとうございます。貼っても剝がせるみたいですしパーマセルタープためしてみます。
＞SPEED!!!さん
実はハクバのそれを別のレンズで使ったことがありましてレンズのネジの塗装が少し剥げて返品したことがあります。やっぱりバヨネット式は純正しかありませんかね。
＞もとラボマン ２さん
28mmくらいの広角はやはり花形でないとケラレますかね。花形は好きなのですがﾌｰﾄﾞ内側の溝とか目がみたこともないくらい粗くて純正品として信じられないくらい安っぽかったので何かないかなと。
＞にゃ〜ご mark2さん
あれというかこれが4000円もするのですか？ソニーの純正品と同レベルの価格ですか？もはや暴利ってレベルじゃないんですけど。（自分的には400円でも不思議ではないのですが）予想外の情報ありがとうございました。ということは真剣に交換品の安いのを探さねば！

書込番号：22017412

[謎の写真家]

白く塗って
先端に赤ラインを入れると
見た目 高級感が増します。

この季節 熱を反射し
レンズの温度を上げない。
機能的でも有ります。

書込番号：22017421　スマートフォンサイトからの書き込み

[SPEED!!!]

＞謎の写真家さん

あほですか？
レンズ自体が黒なら全く意味ない上に、白いフードは映り込みの原因になります。

書込番号：22017429

[kouyoukyoto]

＞謎の写真家さん
再塗装ですか。それもありですね。何かおすすめの塗料はありますか？（耐久性とか剝がれにくさとか再塗装しやすさとか）

書込番号：22017434

[SPEED!!!]

止めときな塗装は。みっともなくなるだけです。
ガンで噴かないとムラが出て酷いことになりますよ。

３Mなど出ているカーラッピングフィルムなどならはってはがせますし、
傷防止にもなります。

書込番号：22017477

[kouyoukyoto]

＞SPEED!!!さん
なるほど。はがしやすいようですしよさげですね。（カーボン柄などもあるようですし）ところでもしよろしければ教えてください。このフィルムは3次元的曲面にもフィットするように多少の伸縮性はあるのでしょうか。（自動車のボンネットにも貼れるようなので大丈夫そうですが。）

書込番号：22017557

[SPEED!!!]

伸縮性ありますよ、私はノートPCの背面（Let's noteの微妙な凹凸）に貼っております。
レンズフードぐらいなら、A4サイズあれば足りるかと思います。
小サイズなら東急ハンズなどで売っています。

はがす際もまったく糊残りしません。

書込番号：22017640

[にゃ〜ご mark2]

＞それは別に買うからでしょう・・・
＞ちゃんと本体に付属してますよ

分かってるんだけど。
一言、「無くさないよう注意しないといけませんね」を付け足してあげないといけなかったかな。（笑）


ちなみに、よく似た形で同じく付属品のPanasonic 12-35mm/F2.8のフードは、1,404円（税込）です。

書込番号：22017664　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

ご参考まで

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000436357/SortID=16499457/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83J%81%5B%83%7B%83%93%83t%81%5B%83h#tab

書込番号：22017722

[kouyoukyoto]

やはりバヨネット式フードは専用品しかないのでしょうね。GAは保護対策品の情報いただいきました＞SPEED!!!さん＞自転車県『岐阜』さん、と純正品が異常に高価であることを認識させてくれた＞にゃ〜ご mark2さん
にさせていただきました。みなさんアドバイスありががとうございました。

書込番号：22018491