TUF B450M-PLUS GAMING のクチコミ掲示板

画面がグリーンスクリーンに…

[みのむし ★]

症状その1	症状その2	症状その3	付属ソフトのインストール状況

対象商品名：
マザーボード N　!ASUS TUF B450M-PLUS GAMING (B450 AM4 mATX DDR4)
パーツ構成/周辺機器状況：
・CPU N　!AMD Ryzen 3 3200G BOX (AM4/3.6/6M/C4/T4/65W)
・電源N　!CORSAIR CP-9020101-JP(CX450M ATX450W 80+B P)
・メモリ　#GSK F4-2666C19D-16GNT (DDR4 PC4-21300 8G×2)
・SSD　#ADT AS40G-256GT-C (M.2 2280 256G TLC)
・PCケース　!CLM MCB-B400L-KG5N-S00(MasterBox MB400L mATX ガラス

トラブル状況：
上記のパーツで自作を作成し、BIOSでは正常認識まで確認しました。
その後、Windows10をインストールし付属のDVDディスクでドライバをインストールを実行したところ、
realtek audioとrealtek lanドライバは正常にインストールされましたが、AMD chipset ドライバが正常にインストールされませんでした。
再起動後に、画面の出力が不安定になり画面が乱れ最後は緑色の画面になりさらに再起動がかかりました。
その後は、緑色の画面から変化せずフリーズ状態。

ASUSのHPより、Ver2803のBIOSアップデートを実行し成功しましたが、再起動後に反応なし。
30分後に強制終了しましたが、その後モニターに出力信号なしと表示
何度実行するも状況変わらず。

万策尽きました。
何か良い手立てはありますでしょうか？

書込番号：23950164

[あずたろう]

・メモリーがしっかり挿さっていないおそれがないか。（１枚だけで行う）
・上記を確認しても変わらぬなら、マザー一式を取り出して、最小構成の状態でテストする（再びBIOS確認まで）
・埒明かないなら、一式を持ってワンコイン診断へGo！

書込番号：23950202

[みのむし ★]

＞あずたろうさん
返信ありがとうございます。

メモリーについては、各々1枚刺しで確認しており症状改善なしでした。
最小構成単位実施については、上記のパーツにてやっております。
HDD、光学ドライブのみの取り外しですが…
先月末に購入しましたが、ワンコインの有料サービスを利用しないとやはりですかね…

書込番号：23950308

[あずたろう]

各パーツの予備を持ってないなら、確実な断定は難しいです。

最小構成ですからSSDさえ不要ですよ。

書込番号：23950352

[みのむし ★]

＞あずたろうさん
たびたびのご返信ありがとうございます。

BIOSは問題なさそうで、ドライバをアップデートするまではWindows10が普通に動いていました。
ただ、BIOSをアップデートしてBIOSさえも起動しなくなってしまいました。
CMOSクリアも症状改善なし…

書込番号：23950372

[沼さん]

＞その後、Windows10をインストールし付属のDVDディスクでドライバをインストールを実行し・・・

画像からは，「ASUS H81M-P33(MS-7817)マザーボードサポートCD」を適用されたようですが ？？？？

書込番号：23950380

[あずたろう]

もう一度最初から丁寧なく見直しするほうが良いと思います。

現状の様子ではどう考えても不可解な現象です。

ドライバーインストールは、OS起動後の動作関連なので、BIOS画面には関係ないです。

書込番号：23950389

[みのむし ★]

＞沼さんさん
ご返信ありがとうございます。

>画像からは，「ASUS H81M-P33(MS-7817)マザーボードサポートCD」を適用されたようですが ？？？？

これは恐らく、旧マシーンで確認したので旧マシーンのマザボ名が表示されていますね。
しかも、MSI製のマザーボードです＾＾；

書込番号：23950514

[みのむし ★]

＞あずたろうさん

＞現状の様子ではどう考えても不可解な現象です。
＞ドライバーインストールは、OS起動後の動作関連なので、BIOS画面には関係ないです。

これに関しては、確認する必要があると思いますが・・・

＞ASUSのHPより、Ver2803のBIOSアップデートを実行し成功しましたが、再起動後に反応なし。
＞30分後に強制終了しましたが、その後モニターに出力信号なしと表示
＞何度実行するも状況変わらず。

グリースクリーンの症状が出た時点で、BIOSのアップデートを考えました。
アップデートしていないがために出た不具合と予測しました。

書込番号：23950518

[キャッシュは増やせない]

＞みのむし　★さん

現在の状況はPCの電源を入れても画面が表示されない状態(CPUファンは回る)で宜しいでしょうか。

上記症状であればビープスピーカーはお持ちでしょうか。
ビープスピーカーを取り付けて、電源を入れると正常起動音(ピッ)又はエラー音は鳴るのでしょうか。
画面が表示されない症状であればVGAエラー音は鳴るのではと思います。

ビープ音が鳴らないのでしたら、メモリーを外した状態で電源を入れるとメモリーエラー音は鳴るのでしょうか。

書込番号：23950623

[沼さん]

＞これは恐らく、旧マシーンで確認したので旧マシーンのマザボ名が表示されていますね。
＞しかも、MSI製のマザーボードです＾＾；

「Windows10をインストールし付属のDVDディスクでドライバをインストール」
ここで使用した，DVDが他機種のモのではありませんか ？と言うことです。

マザーボードに同梱されていたものではなく，誤って「H81M-P33(MS-7817)マザーボードサポートCD」を使用した。
或いは，ASUSが間違って他機種の物を同梱させていた・・・・

これが原因で不具合が ？？？？では 有りませんか ？

全部バラして，一から組み直し・・・ → クリーンインストール でしょう ！


「質問」と思ったら「悲」でしたか・・・失礼致しました。

書込番号：23951201

[ファイブスター５５５]

先週TUF B450-PLUS GAMINGをセットで購入して、3600、サムソンメモリ16GB 3200cl22を２枚でWindows10クリーンインストールして普通に動いています。
付属のDVDは使用していません。現在のWindows10ダウンロードしてインストールしてください。BIOSは2202でインストールしています。最新のベータを入れても安定しています。サウンド、チップセット等も普通にインストールされています。

書込番号：23951675

[uPD70116]

メモリーテストはしたのでしょうか?
メモリーに問題があった場合にマザーボードファームウェアを更新すると、その問題のある部分を使った場合に壊れたデーターが書き込まれて正しく動かなくなる可能性もあります。

Ryzen 3 3200Gなら初期バージョンでも動くものですし、最近買ったものならかなりメモリー最適化の進んだものが入っていた筈です。
無理に更新して失敗という可能性もあるでしょう。

メモリーをもう一押ししてから起動してみても駄目ならサポートに縋るしかないでしょう。

書込番号：23951712

[ファイブスター５５５]

特に動作に問題はなかったですがさっきチップセット、オーディオドライバーをASUSHPから最新版をインストールしました。CPUファンは虎徹2に変更していますが、3600、rtx3070でもcineベンチ、FF15ベンチでも特に異常終了とかなく動作しています。最新ドライバーでデバイス？がいくつか解消しました

書込番号：23951759

[みのむし ★]

ドスパラで購入。278円でした。

＞キャッシュは増やせないさん
ご返信ありがとうございます。

＞現在の状況はPCの電源を入れても画面が表示されない状態(CPUファンは回る)で宜しいでしょうか。

回っており、正常に起動しているように見えます。

＞上記症状であればビープスピーカーはお持ちでしょうか。
＞ビープスピーカーを取り付けて、電源を入れると正常起動音(ピッ)又はエラー音は鳴るのでしょうか。
＞画面が表示されない症状であればVGAエラー音は鳴るのではと思います。
＞ビープ音が鳴らないのでしたら、メモリーを外した状態で電源を入れるとメモリーエラー音は鳴るのでしょうか。

購入店にメールを送付したら初期不良ということで返送を求められました。
確認する前に返送してしまい、原因を追究することはできませんでしたが・・・
スピーカーは購入したので次回に活用したいと思っております。

ありがとうございました。

書込番号：23958165

[みのむし ★]

付属のＤＶＤです。

＞沼さんさん
度々のご返信ありがとうございます。

＞これは恐らく、旧マシーンで確認したので旧マシーンのマザボ名が表示されていますね。
＞しかも、MSI製のマザーボードです＾＾；

＞「Windows10をインストールし付属のDVDディスクでドライバをインストール」
＞ここで使用した，DVDが他機種のモのではありませんか ？と言うことです。

＞マザーボードに同梱されていたものではなく，誤って「H81M-P33(MS-7817)マザーボードサポートCD」を使用＞した。
＞或いは，ASUSが間違って他機種の物を同梱させていた・・・・

＞これが原因で不具合が ？？？？では 有りませんか ？

付属のディスクは間違っていないようです。
旧マシーンのマザボが表示されていたので起動したマザボを表示させるプログラムになっているようです…

＞全部バラして，一から組み直し・・・ → クリーンインストール でしょう ！
本当は更に追及していきたいところでしたが・・・
購入店から初期不良扱いで返送を求められたため確認できませんでした。
残念です。。

書込番号：23958173

[みのむし ★]

＞ファイブスター５５５さん
ご返信ありがとうございます。

＞先週TUF B450-PLUS GAMINGをセットで購入して、3600、サムソンメモリ16GB 3200cl22を２枚でWindows10クリーンインストールして普通に動いています。
＞付属のDVDは使用していません。現在のWindows10ダウンロードしてインストールしてください。BIOSは2202でインストールしています。最新のベータを入れても安定しています。サウンド、チップセット等も普通にインストールされています。

実は「TUF B450M-PLUS GAMING」に載せ替え、上記のようにドライバをインストール後に正常にWindowsが立ち上がりました。
結果論ですが、マザボが初期不良だったことが濃厚です。

書込番号：23958182

[みのむし ★]

＞uPD70116さん
ご返信ありがとうございます。

＞メモリーテストはしたのでしょうか?
今回はできませんでした。

＞メモリーに問題があった場合にマザーボードファームウェアを更新すると、その問題のある部分を使った場合に壊れたデーターが書き込まれて正しく動かなくなる可能性もあります。
＞Ryzen 3 3200Gなら初期バージョンでも動くものですし、最近買ったものならかなりメモリー最適化の進んだものが入っていた筈です。
＞無理に更新して失敗という可能性もあるでしょう。

私も最初はメモリーを疑ったのですが・・・
各々1枚刺しで、フックが完全に降りるまで差し込んで症状改善しませんでしたので、差しが甘かったことが原因ではなさそうです。

＞メモリーをもう一押ししてから起動してみても駄目ならサポートに縋るしかないでしょう。

書込番号：23958190

[みのむし ★]

ご返信いただきました皆さまへ

結論から申し上げます。
購入店で症状をメールで送付したところ、初期不良扱いとなり返金されることになりました。
指定要返送のため、今回の原因は突き止められなかったことは残念ですが・・・

新たに類似品の「TUF B450M-PRO GAMING」に載せ替えてみたところ、Windows10、及び、ドライバ（HPよりダウンロード）は正常にインストールされました。
結果論ですが、マザボの不具合と言わざるを得ません。

今回もいろいろと勉強になりました。
色々ご意見ありがとうございました。

遅くなりましたが、この場を持ってお礼を申し上げます。

書込番号：23958200

[沼さん]

マザーボードの不具合 でしたか ！
正に 「悲」 ・・・・・・

書込番号：23958241

3画面出力

[ろろ0880]

現在Ryzen5 3400GのGPUのみで2画面で使っているのですが、3画面にしようと思っています。

グラボを購入してGPUと併用しようと思うのですが、可能でしょうか？
BISOの設定も必要でしょうか？

書込番号：23914802

[揚げないかつパン]

可能です。

BIOSの設定は必要のはずです。

書込番号：23914820

[あずたろう]

いまのAPU　とローエンド　GPUの　デュアルグラフィックスって対応はしてないでしょ。
昔はあったけど、パフォーマンス的に意味は無かった。

そんあことより、3画面出力のあるGPU（グラボ）積むほうが簡単です。

書込番号：23914823

[揚げないかつパン]

内蔵と安価なグラボを使って３画面出力したいだけじゃないですかね？

多分、GPU MULTI SCREENとかそんな設定があったと思う。
デュアルグラフィックスがダメだったと思うのは同じだけど

書込番号：23914850

[あずたろう]

若しかしてグラボを挿すと、ここに新たなメニューが出て、Mulch　Screen可能な項目が出るのかな？
そうであればよいですが。

書込番号：23914866

[揚げないかつパン]

GIGABYTEのマザーはIntegarated Graphics = Forcesにするみたいですね。
ただ最近のASUSはマニュアルを省略しすぎなのでBIOSの設定項目が同じかどうかは分かりませんが

書込番号：23914884

[ろろ0880]

皆様、ご回答ありがとうございます。
仕事で使うので、ゲームとか重い動作はしません。

グラボのみで3画面いけるとなると値段が上がると思い、併用できれば多少でも安くならないかと思い質問しました。
どのグラボでも良い分けではないのでしょうか？
おすすめなどありますでしょうか？

書込番号：23915542

[uPD70116]

組み合わせるならGeForceはお薦めしません。
RADEONも今でも入手可能なRADEON HD 6450やRADEON R5 230等はドライバーが違うので一緒に使えません。

解像度を何処まで求めるかにも依ります。
FullHDでいいのか4Kが必要なのかで選べるカードが異なります。
RADEON RX 550辺りが入手可能な最安クラスだと思います。
ただこれで3画面可能なのでどうしたものかなと...

統合GPU無効でGeForce GT 710を2枚というのも一つの方法ではあります。

最安はUSBで1画面となるかも...

書込番号：23915698

[揚げないかつパン]

RX550にするなら、ゲームはやらなくても動画視聴などで4K Youtubeが見られる物にしたいけど、価格安くとなると良いのがあまり無いのが実状ですね
まあ、動画は内蔵でと言うならRX550になるのかな？

書込番号：23915765　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kou@(KOYO)]

USB接続は候補に入らないのかな?

書込番号：23915998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろろ0880]

今回はフルHDまでで4Kは必要ありません。

グラボは悩み所ですね。
USB接続のアダプターも調べてみたのですが、接続をHDMIにしてUSB3.0あたりを選べば
無難でしょか？

書込番号：23916471

[Cafe_59]

＞ろろ0880さん
WAVLINK Wavlink USB 3.0HDMIマルチディスプレイアダプタ 解像度2048ｘ1152Windows10/8.1/8/7/XP/MacOS X/Linux対応 2K アダプター 2K アダプタ

書込番号：23916499

[uPD70116]

USBのものには微妙なものも多いので積極的には奨めません。
どれがいいかも判りません。
ただ状況からはそれを選択するのが一番安くて済むであろうと予測します。

書込番号：23917048

[kappakoubou]

出るものと出ないものがある。

書込番号：23918403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろろ0880]

皆様、遅くなりましたが色々ありがとうございます。
RX550が友人から譲っていただけそうなので試したいと思います。

書込番号：23968701

M.2SSDを使ってみたい

[midori9]

M2SSDとDDR4-3200を体感したく以下の構成で自作予定です。

CPU・・・Ryzen3 3100
CPUファン・・・　 リテール
MB・・・ 本製品
メモリ・・・G.Skill　F4-3200C16D-16GTZRX(８G×2)
M.2SSD・・・ WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C
グラボ・・・ GTX　750Ti(現パソコンから移植)
光学ドライブ・・・ BDスリムドライブを検討中だが、場合よっては外付け
PCケース・・・ IN WIN　IW-CJ712B/265B
電源・・・ ケース付属の265W

上記の構成でうまく作動しますでしょうか？
使い方としてはゲームはやっても軽負荷のものでネット・動画鑑賞などが主です。

現在はcorei5 4460をSSD、DDR3-1600(４G×2)と上記のグラボで動かしています。

書込番号：23911898

[あずたろう]

動作は大丈夫でしょうが、そのケースでの光るメモリーは勿体無くないですか？

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001215896_K0001155280&pd_ctg=0520
この辺りで十分だと思いますよ。

書込番号：23911915

[揚げないかつパン]

特に動作に問題は無いと思います
メモリーは用途次第ですね
光るメモリーは好き好きで良いと思います

書込番号：23912016　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

M.2は形状の規格なので接続方法を重視しましょう。
M.2だから速いのではありません。
M.2でもSATAなら2.5インチ形状のものと変わりません。
勿論、選ばれているものならNVMeなので問題ないですが...

リテールのクーラーを使うなら型番を書きましょう。
CPU付属のものは買えないのでリテールではありません。
風邪薬から薬を取ってしまったような暴挙なのに気にする人が少ないのが気になります。

書込番号：23913825

[midori9]

みなさん回答ありがとうございます。

確かにRAMは光らなくていいですね。
色々考えたところ、もう少し予算をあげてB550搭載のMBにしてPCIe4.0でのM.2SSDを運用しようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：23917640

初回でBIOSが起動しません

[元名無し]

構成は

CPU AMD RYZEN5 3600
GPU 玄人志向 GF-GTX1650-E4GB/OC/DF DDR5
メモリ KLEVV BOLT X DDR4 16GB 3200
電源 玄人志向 600w

です。ビープ音が鳴るのですが
意図的にグラボやメモリを外した時と比べてとても短く
　ﾋﾟﾋﾟ、ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ(長音と短音の差には自信がありません)
と鳴ります。
どうかお知恵をお貸し下さいm(*_ _)m

書込番号：23904084　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

１回目は起動せず、再起動の２回目以降は問題なく起動するということですか？

書込番号：23904122

[あずたろう]

寒さで電源が起動に間に合ってないだけじゃないですか？

600Wと言うことで、KRPW-L5-600W/80+　でも買われたのかな？
そうだったら電源買い直すか、春（初夏）まで待てばその症状は良くなるでしょう。

書込番号：23904123

[KIMONOSTEREO]

室温が一桁度のときに起動に失敗する経験は私もあります。そういう場合は、室温を上げてから起動するといいですね。


原因は電源のヘタリです。電源を交換すれば改善されるでしょう。

書込番号：23904157

[陸とど]

電源は入るが画面がでないということでしょうか？
自分もこのマザーで組もうとして通電、FAN回転はするものの画面が出ず、結局B550マザーに買いなおした口ですが
まずないとは思いますがBIOSの未対応などはないでしょうか？
マザーボードに印刷（シールかも）されてるBIOSver.はいくつでしょうか？
EATX12Vコネクタ（CPU電源８ピン）の右側辺りに貼ってあると思うのですが（自分のものはVer.2006でした）シールの末尾の4桁が出荷時のBIOSVer.だそうです。
RYZEN5 3600なら1201以降なら対応しているはずです。
自分の場合は3700Xで同じく1201以降対応しているはずで、マザーの化粧箱にも3000シリーズ対応のシールまで貼ってあったのですが・・・
電源を3種類、グラボも2種類（他パーツは予備がありませんでした）試しましたが電源は入るが画面出ずで諦めました。
一度販売店に相談なさったほうが良いのではないでしょうか？

書込番号：23904164

[揚げないかつパン]

とりあえず、初回起動だけなら電源が問題というケースが多いです。

後は、ほかの電源系の可能性もありますが、普通は電源だと思います。
寒いときになるケースが多いです。

まあ、一度ばらして組みなおしてみるなどで治るときもありますが

書込番号：23904168

[元名無し]

数々のお知恵をありがとうございます！！

条件の説明不足で申し訳ありません、
　組み立ててから初めての起動が上手くいかない状況で
　マザーボードには「AMD RYZEN tm 3000 DESKTOP READY」のシールが貼られています

現状、室温が1桁なので
とりあえずエアコンを付けて3時間くらい放置してから再度試してみます。
ありがとうございます！！

書込番号：23904391

[元名無し]

だめでした。
室温を25℃にして3時間たってから試しましたが起動しませんでした。
ビープ音も変化はありませんでした。
ビープ音の動画を撮ったので
良ければまた知恵をお貸しくださいm( _ _ )m

書込番号：23904871

[陸とど]

なにか自分の時と同じような感じですね、その時解決できていれば良いアドバイスができたかもしれないですが、
自分はB550マザーに逃げてしまったので

BEEP音を聞く限りPOST時の1回のみですかね、そのあとのジージーはコイル辺りの音かと
https://www.tekwind.co.jp/ASU/faq/entry_166.php
このページによるとグラフィック出力無しかな？
動画だとよくわかりませんがモニターにはグラボから接続されてますよね？
マザーの出力端子は3400GなどのＡＰＵ用の出力端子です。

とりあえずやれることとしてはグラボの差し直し確認、予備グラボがあれば変えてみる。
あとは接続されているケーブルを変えてみるとか、
最後の手段お祈りCMOSクリアしてみるぐらいでしょうか。

それでもダメならやはり初期不良期間内に購入店に相談されたほうがよろしいかと。

書込番号：23905087

[kiyo55]

メモリを左から2番目のスロットに挿してみたら？

書込番号：23905167　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

起動音が聞こえるので起動はしてる気がします。
そのあとのBEEP音？なのか違うのかは何とも言えない音ですね。

HDMIから出力していて同期が取れてないだけとかの可能性もあるんですが。。。

グラボからきちんと出力してるなら、モニター以外の画面出力装置（例えばテレビなど）で一度出力してみるとかDPがあるならDP出力してみるとかはどうですかね？

書込番号：23905194

BIOS 2409

[馮道]

ちょこちょことサイトはチェックしていたつもりでしたが、いつの間にか、というかようやくBIOS　2409がリリースされたようですね。
待望のZEN3　Vermeer対応です。

https://www.asus.com/jp/Motherboards/TUF-B450-PLUS-GAMING/HelpDesk_CPU/

噂で出ていた時には、BIOS Updateしたら、旧世代のCPUが使えなくなるなどの弊害があるなど言われていましたが、特にそれについての言及もなさそうですね。

書込番号：23894979

グラボの動作

[ベニラ]

古いPCがRyzen 2400Gなのでこれを活用してこのマザボで使用しています。

このマザボでRyzen 2400GのCPUを使用する場合動作モードがPCI Express 3.0×16がPCI Express 3.0×8になってしまうということですが
ASRock AMD Radeon RX580のグラボを購入を考えています。

AMD Radeon RX580の対応は『PCI Express 3.0 x16』となっています。
この場合正常に動作は可能でしょうか？
もし動作するなら動作モードがPCI Express 3.0×８になった場合、PCI Express 3.0×16よりパフォーマンスは落ちるのでしょうか？

以上宜しくお願いします。

書込番号：23848382

[あずたろう]

問題ないです。4.0→3.0は下位互換で動作します。
またｘ8とｘ16の差も微妙にＦＰＳが下がる程度で、さほどの影響もないです。

書込番号：23848405

[ベニラ]

あずたろうさん、早速の回答本当にありがとうございます！！

初心者物で×16から×8の動作ってことで半分以上パフォーマンスが落ちるのかと思ってました・・・
これで新しいCPUを購入も考えてましたが、その必要がなくなりました。

本当に助かりました。

書込番号：23848437

[ムアディブ]

PCIeというより、2400Gは単純にCPUのアーキテクチャ上、ゲーム性能は最新に比べれば落ちます。

でも半分とかではないので、やってみて思った通りの性能が出てるかどうかで判断すれば良いですよ。

書込番号：23848472

[KIMONOSTEREO]

ｘ8とｘ16でテストしてる記事が昔あったけど、ほとんど誤差程度だったと思う。

最新の最上位モデルならもっと差があるかもしれないが、RX580なら体感差は無いでしょう。

私は２２００GにRX5700XT積んでいますが、普通に性能発揮出来てますよ。

書込番号：23848536

[uPD70116]

PCI-Expressの速度はGPUとビデオメモリー間の転送速度と比べれば非常に遅いので、x8でもx16でも大した速度の違いにはなりません。
むしろ影響がない様にプログラムを作っています。

何しろRADEON RX 580のGPU・ビデオメモリー間の転送速度が256GB/s、対してPCI-Express 3.0 x16でも約16GB/sと大幅に落ちます。
もっとビデオメモリー間の転送速度が速いものまであります。

書込番号：23848568

[揚げないかつパン]

オープンフィールドのFPS以外なら大して影響は有りません
PCI-E 4.0とPCI-E 3.0ではやや、最小フレームレートが下がる場合があり、平均フレームレートや最大フレームレートでは大した差がないと言われてます
また、シームレスな移動と先読みのタイミングなども問題になるため差が余り出ないゲームもあります
それ以外のゲームはほぼ、ローディングの時間を取ってるので余り意味は有りません

書込番号：23848612　スマートフォンサイトからの書き込み