このページのスレッド一覧(全11スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 2 | 8 | 2026年3月19日 22:32 | |
| 21 | 5 | 2025年1月18日 21:29 | |
| 1 | 14 | 2023年12月14日 20:38 | |
| 0 | 2 | 2023年11月4日 23:49 | |
| 10 | 11 | 2023年9月7日 18:01 | |
| 1 | 7 | 2023年5月25日 16:13 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
レコードプレーヤー > DENON > DENON DP-400
多くの機種を比較検討した結果、ようやく絞り込んで本機を購入。セットし、調整して無事スタンバイ。ところがレコードに針を下ろして5分もすると音がビリビリと割れて、とても鑑賞どころではなく、止めてしまいました。
レコードは比較的新しいものを念入りにクリーニングしており、こちらに問題があるとは思えません。(いくつか別のレコードを掛けましたが同じでした。)
不思議なのは、針を下ろして最初の数分間はきれいに再生してくれるのに、その後必ず音がにじんだような割れたような雑音と化してしまうことです。どこに原因があるのか、教えて下さい。
ちなみにアースは接続していません。接続したアンプはトライオードTRV-A300SERのPHONE端子です。プレーヤーのフォノイコライザースイッチはオフにしてあります。
1点
>nantomousimasitemoさん
針の寿命では無いかと感じます。
カートリッジ内に異常が出はじめているのでは。
書込番号:26423878
0点
>nantomousimasitemoさん
こんにちは
アンチスケーティングのメモリは針圧と合ってますか?
レコード途中から、再生しても同じですか?
プレイヤーのフォノをオンにして、アンプのLINE入力に接続しても同じですか?
針圧は訂正ですか?
以上確認お願いします。
書込番号:26423879
0点
プレーヤーのアース端子とアンプのアース端子を繋がないとノイズが出ます。多分、プレーヤー内蔵のイコライザーアンプで聞く分にはアースはいらないと思います。
書込番号:26423904
0点
nantomousimasitemoさん、こんにちは。
>ちなみにアースは接続していません。接続したアンプはトライオードTRV-A300SERのPHONE端子です。
>プレーヤーのフォノイコライザースイッチはオフにしてあります。
なぜアースは接続していないのですか?
マニュアルは読まれているようですから、凄く疑問に思います。
私はこの機種購入しようかと思ってwebマニュアルをダウンロード
した事があります。
>どこに原因があるのか、教えて下さい。
まずプレーヤーのフォノイコライザースイッチをオンにしてみて
プレーヤーのフォノイコライザーで再生してみて下さい。
その場合当然接続はアンプのライン入力です。
それで同様なら本体の不良です(針の不良?)。
返品交換してもらえばいいのでは。
それ以前にアース線繋いでみて聴くのをまずするべきかな、と
思いますが。
書込番号:26424288
0点
皆さん、いろいろご教示ありがとうございます。それぞれのご指摘について、いまケースごとにチェックしております。
真空管アンプとDENONの普通のアンプを比較しながら、フォノ入力、ライン入力、アース接続の有無、針圧のチェック、レコードのコンディションチェック等々、少し時間がかかりますがいずれ結果をご報告いたします。ご指摘ありがとうございます。
書込番号:26424574
1点
皆さんのアドバイスを踏まえていろいろやってみました。
不具合の症状をまず確認しておきます。
針を下ろしてしばらくすると、再生音が崩れたような、ビリビリと割れたような音になり、とても音楽を聴いているという状態ではなくなります。
そこで確認作業です。
まず接続に関しては、本機内蔵イコライザーをオフにして、アンプのPHONE端子に接続し、それぞれアースを接続。これでも不具合は変わらず。
次に、本機内蔵イコライザーをオンにして、アンプのライン入力に接続。これでも同じ結果。
上記の接続を真空管アンプとトランジスタアンプの二つのセットで確認しましたが、結果は同じでした。
さらにレコードを新旧合わせていくつかを再生。入念にクリーニングしましたが、やはり結果は同じでした。(友人から愛聴盤を持参してもらい、本機で再生しましたが、自分の家の装置では考えられない音の歪だ、と言われてしまいました。)
以上から、接続やレコード盤に問題があるのではなく、本機そのものに何らかの不具合があるものと判断しました。
針圧に関しては、マニュアルの通りウエイトのリンクを2に調整し、アンチスケーティングも2にしました。メモリをリンクの2に合わせるということは、針圧2gということでしょうか。そもそも針圧の誤差で再生音にこれ程の症状が出るものでしょうか。もし針圧の誤調整でなければ、メーカーに送って確認してもらうほかないのですが・・・。
書込番号:26432344
0点
>nantomousimasitemoさん
保証期間内なら直ぐ点検に出した方が良いと思います。
まあ、現物を持っている人がそこまで調べて分からないのなら、回答者が実物を見れないここでは難しいかも。
書込番号:26432385
0点
あっけない結末。恥を忍んで報告します。
いろいろチェックしたことはすでに報告しました。結果、後はメーカ送りしかないと決めていたのですが、どうしても気になったのが針圧です。AIに聞いたところ、音の乱れは、典型的な針圧不調整の症状です、と。さらにカウンターウエイトのメモリとアンチスケートのメモリで数字だけ合わせても、実は全く違う針圧だったという例はよくあります、と。
そこまで言われたら心配になって、即デジタル針圧計を購入。測ってみたら、とんでもない数値でした。メモリはどちらも2を示しているのに!そこでウエイトを手動でずらしては針圧チェックを繰り返して、実測2グラムに調整。そこでレコード試聴、なんと昔聴きなれた美しい音が出るではありませんか!
結論。プレーヤーはデリケートな機械ですが、とりわけ音声信号を拾う針圧は精密な調整が必要である、ということでした。
さらに、自分のミスを棚に上げるようで気がひけますが、本機のカウンターウエイトの調整は、マニュアルの要領だけで適正針圧に調整できる人がどれだけいるのかな?と思いました。トーンアーム後端部にはねじが切ってあるわけでなく、スライドで動くわけですからそもそもメモリの意味があるのか?さらにウエイトの前部についた調整リングはギザもなくとても回しにくいものでした。ほかのメーカーの方式はわかりませんが・・・。いっそ針圧計を付属品としてつけたらどうかな。昔、デジタルではなく素朴な針圧計が付いていたような・・・シーソーのミニチュアみたいな・・・・半世紀以上前ですが。
いずれにしても、いろいろお騒がせしましたが、助言頂いたみなさんありがとうございました。やっと1件落着、明日から懐かしいレコードを思いっきり楽しみたいと思います。
書込番号:26436580
0点
レコードプレーヤー > DENON > DENON DP-400
【困っているポイント】
オートリフトアップ
【使用期間】
1ヶ月
【利用環境や状況】
【質問内容、その他コメント】
今の時代レコードプレーヤーに詳しい方っていらっしゃらないのかしら。
DENONのsupportも点検に出せの一点張りでお話にならない感じだわ。
昔を思い出してオーテクのmcカートリッジを買ってみたわ(パチで勝ったから)
さすがに別次元の音になったわ。
まあ、そこまでは良かったんだけど
そしたらオートリフトアップが動作しないのよ。
永遠に回り続けるつもりのようだわ。
それではこの機種を選定した意味がないのよ。
んでMMカートリッジに戻したらオートリフトアップ動作します。
こんなことってある?
そもそもこのプレーヤーのオートリフトアップの原理って何かしら?カチカチとメカ的な音は全くせずにオートリフトアップする原理は。
ただ中古のパチパチノイズだらけの古いレコード
はmcカートリッジでもオートリフトアップ動作します。
ん〜まさかレコードの最内周のプチプチ音を感知してるのかしら?
んでmcカートリッジだと出力電圧が低すぎて感知しきれないとか?よくわからないわ。
故障なのかどうかもわからない
supportは、的外れの回答だし
どなたかアナログに詳しい猛者の御人はいらっしゃらないかしら
気になって昼寝もできないのよ。
よろしくお願いいたします。
書込番号:26039390 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
”気になって昼寝もできないのよ。”
昼寝をすると夜に寝られなくなる事もあるので (井上陽水が歌ってた) 、この事は気にしないで昼寝をせずに夜だけ寝ましょう。
書込番号:26039545
4点
>ズベ子さん
トリガーはアームの角度(レコードの最内周手前で上がる)じゃないですかね?MMとMCでアームと針の相対位置が異なっていませんか?
書込番号:26039551 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>ズベ子さん
https://audio.kaitori8.com/cartridge/
プレーヤーに対応してしていない物を付けるからでしょうから
元に戻しましょう保証外になりますよ
書込番号:26039585
5点
>ズベ子さん
こんにちは。
オートリフトアップは、アーム下の遮光センサーか物理スイッチのどちらかでしょう。アームの位置(角度)を見ているだけです。音の検知はあり得ません。
付属MMでは問題なし、社外カートでは問題が出るということは、社外カートの検証が不十分で、針圧や重量、インサイドフォースなどが付属品と違った際にスイッチがうまく動作しないのかも知れません。
トーンアームがユニバーサルタイプですから、社外品のカートで保証外になるなんてことにはなりません。
いずれにせよメーカーが言うように、社外カートを添付して点検に出す以外に手段はないかと。
修理で直らない場合は下記を。
高さが合わないと使えないので要事前確認ですが、昔は高級アナログプレーヤーのお供とも言える商品でした。復刻版です。
https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6006R?srsltid=AfmBOopCmPgqijF4pO9mu5ogTvNfBxmrpXVVeQzTowrxjICN0GWnsi_L
書込番号:26040030
1点
>ズベ子さん
MCカートリッジの オーバーハングが既定値になっていないので、所定のアーム振り角度が出ていないのではないかと推察します。
オーバーハングについては取説のP35を参照なさって下さい。
書込番号:26041917
2点
レコードプレーヤー > DENON > DP-400WTEM [ホワイト]
ラックの棚の高さが15cmしかありません。
こちらのダストカバーは、簡易的なものでカパッと上に開くタイプではなさそうですが、
15cmしか高さのない棚にしまっても、ダストカバーの取り外しは可能でしょうか?
書込番号:25545014 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あと、ブラックかホワイトで迷っているのですが、みなさんどちらを買われましたか?
実物の色が見比べられるお店、名古屋近郊にないでしょうか?
書込番号:25545043 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そもそも高さ15cmのラックでは、アームを上に上げることさえできませんかね?
書込番号:25545045 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>rhkm_tmさん
こんにちは
残りの余裕が4.5cmしかないので、
手が入っていかないですね。
設置は不可能と判断されます。
書込番号:25545205
0点
そうなんですね。ダストカバーは外しておいて、レコードを横から滑り込ませるのでも無理そうですかね?
書込番号:25545208 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ダストカバー装着時の高さが132mm
上側に18mmしかないですが、ダストカバーは箱型ではないので
付けはずしは出来るかもしれませんね。
その都度、アームにぶつけそうですが。
>アームを上に上げることさえできませんかね?
↓この取説に寸法図がある
https://assets.denon.com/documentmaster/jp/dp-400em_jpn_pdf_im.pdf
アーム自体は問題ないでしょうが、設置後の空間で
アームを動かすために手が入るのか?
ウエイト調整が出来るのか?
アームリフターを操作できるか?
ターンテーブルまでの高さは74mmくらいなので、想像できるでしょう
書込番号:25545223
![]()
0点
ダストカバーはセンタースピンドルに引っかけるだけなので、取り外しできそうですね。
ウエイト調整というのは頻繁に行うのですか?一度調整すればいいのであれば、その都度ラックから出すのですが。
アームリフターを操作しないとアームって上がらないのでしょうか?アームの先端を手で持ってラックの上に当たらないようにちょっと持ち上げてしまうのはやはりダメなんでしょうか?
書込番号:25545233 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ウエイト調整というのは頻繁に行うのですか?一度調整すればいいのであれば、その都度ラックから出すのですが。
基本的には一度の調整でいいです。
>アームリフターを操作しないとアームって上がらないのでしょうか?アームの先端を手で持ってラックの上に当たらないようにちょっと持ち上げてしまうのはやはりダメなんでしょうか?
ダメでは無いです。慎重にできれば。
アームを上げる時より、下げる時(針を落とす時)にゆっくり下がるので、針とレコード盤への
衝撃が和らぎます。上記取説のP26を見てください
書込番号:25545291
![]()
0点
アームって真上に上がるのかと思ったら、思ったより水平に動くんですね。5cm程度あればなんとかリフターにも手が届きそうです。奥にリフター、手前に針の先を持ってくればいけそうかな。
書込番号:25545318 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
くしくもダストカバーが変形で、完全に覆う大型のものではないので、私のラックでも付け外しできそうですね。
書込番号:25545319 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>rhkm_tmさん
こんにちは。
解決済みですが。
レコードプレーヤー使ったことないですよね?
ダストカバーはぎりぎり出し入れできそうです。
ウェイト調整やアンチスケーティングは、あらかじめやっておいてからプレーヤーをラックの中に入れれば当面調整せずに済むかも。
リフターはプレーヤーの右に腕が入る余裕があれば指が届きそう。
レコードを載せるときに手がつかえてとてもやりにくそう。トーンアームに手が当たって跳ねたり。
レコードを回転させながら埃取りのクリーナーをあてるのはたぶん無理ですね。
手がつかえてアームに当たって針を痛めそうです。やめといた方がいいですよ。
このクラスのプレーヤーを使ったところで、聞けるというだけで、CDに比べていい音は望めません。
書込番号:25545720
0点
>プローヴァさん
そうなんですね。レコードプレーヤーは使ったことがありません。
レコードも宇多田ヒカルのを10枚程度持っているだけです。
アドバイスありがとうございます。
書込番号:25545730 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>rhkm_tmさん
こんにちは
やはり50cmは余裕が欲しいところですね。
検討してみては いかがでしょう。
書込番号:25545744
0点
なるほど。他に棚を買うか、ラックの天面に設置するか、検討したいと思います。
書込番号:25545751 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ラックの中に入れることに拘っているみたいだったので、言及しませんでしたが、
ラックの上に載せることが可能であるなら、その方が良いです。
昔はCDの様にフロントローディングのものや、ターンテーブルが前に出てくるもの等
いろいろありました。
書込番号:25545975
1点
レコードプレーヤー > DENON > DENON DP-400
初めてのレコードプレーヤーでDP400を購入しました。
半月ほど使っていてアームリフターについて気になっていることが2点あります。
1.アームリフターとトーンアームの隙間
内側に行くほど隙間がなくなり干渉するかしないかぎりぎりになっているのですが正常なのでしょうか?
2.アームリフターの音
レバーを上げ下げするとキーっと大きめの音が最初からするのですが正常なのでしょうか?
特に部品の変更はしておらず純正状態です。
0点
この製品は持ってませんが、
>内側に行くほど隙間がなくなり干渉するかしないかぎりぎりになっているのですが正常なのでしょうか?
多少は近づくこともあるかもですが、ギリギリ状態というのはおかしいですね。
>レバーを上げ下げするとキーっと大きめの音が最初からするのですが正常なのでしょうか?
普通はしません!明らかにおかしい。
購入店に相談することをお勧めします。
(*^_^*)
書込番号:25491749
0点
ご回答ありがとうございます。
やっぱり何か不具合みたいですよね。
販売店に相談してみます。
書込番号:25491787 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レコードプレーヤー > DENON > DENON DP-400
初めてのレコードプレイヤーを購入すべく、現在機種選定中です。
何も分からない状態で選定を始めた頃に一目惚れしたのは、TEAC TN-4D-SEでした。(今もあまり分かっておりませんが…)
しかし、ちょっと予算オーバー。
それならTN-3B-SEなら手が届くかな?と思っていたところに、このDENON DP-400を知りました。
正直、ダストカバーの形状が好みでは無いのですが、AVラックの中に設置して運用出来そうなので、一気に候補となりました。
ただ、今になってオーディオテクニカ AT-LP120XBT-USBと言う機種がある事を知り、悩ましく思っております。
DP-400 = AT-LP120 => TN-3B こんな感じの気持ちですが、各機種で良い部分や悪い部分があればご教授頂きたく。
聴くジャンルとしては主にロック系中心になります。
ざっくりした質問になっているかもですが、よろしくお願い致します。
書込番号:25411698 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>k-9853さん
こんにちは
ざっくりですが
音質重視で、カートリッジ等を交換していろいろと幅を広げるなら、TEAC TN-4D-SE
USB記録や 多機能重視であれば、AT-LP120XBT-USB
ざっくりとレコードを楽しみたいだけというなら、DP-400
こんな感じだと思います。
書込番号:25411725
3点
>オルフェーブルターボさん
コメントありがとうございます。
音質や拡張性?なら、やはり値段が高いTN-4Dなのですね!
正直、USBやBluetoothは不要なのですが、その機能が盛り込まれているAT-LP120はその分音質面で不利になりそうですね。
カートリッジ交換とかして楽しみたい気持ちは勿論有りますが、そこまでのめり込めるのか?
まだ自信が有りません…
ちなみにレコード再生中は、ダストカバーを外した方が良いと何処かで見たよう気がするのですが、そもそも蝶つがいの部分は各機種とも簡単に外せる構造になっているのでしょうか?
その点、DP-400はあのダストカバーですから問題無さそうですが。
書込番号:25411780 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>k-9853さん
こんにちは
まあ厳密にいうとダストカバーは 無い方がいいのですが、
これは10万以上のクラスの話であって、無い方がいいというか
開けパの方が、外音がこもらなくていいという点では有利ですね。
詳細信号を拾うMCカートリッジにするなら、考慮する余地もあるでしょうけど
MMの場合は、気にするほどのことではないと 私は思っています。
ダストカバーははめ込みのみのものが多いので、はずすのは簡単ですけどね。
私はあけっぱで 聴いてますが。。
書込番号:25411798
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1点
>k-9853さん
>AVラックの中に設置して運用出来そう
レコードを載せ外ししたり盤面を掃除したりするのに上方向のスペースは必要ですが、大丈夫ですか?カバーを外して(バネ付きグリップが挿し込んであるだけで簡単に外せると思います)も、設置面からの高さは少なくとも30cmはあった方がいいと思います。昔使っていたプレーヤー用オーディオラックは開口40cm近くあった記憶があります。カバーの有無はプレーヤーとスピーカーの位置関係などで良し悪しありますが、一般的な音量で聴くなら差は出ないでしょう。
>そこまでのめり込めるのか?
候補のものはユニバーサルトーンアーム(汎用のヘッドシェルが付け替え出来るタイプ)なので、カートリッジの交換は楽しめますね。アナログ製品は価格なりなので、予算が決まっているならデザインや使い勝手の好みで選べば良いと思います。こだわりが出たらそのこだわりに合わせた買い替えをすれば良いかと。
書込番号:25412019 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
>オルフェーブルターボさん
ダストカバーは簡単に外せるのですね!
今度、販売店の展示機で試させてもらおうかと思います。
で、改めてダストカバーについて各機種のマニュアルを確認したところ
DP-400 レコードスタンドで使用出来ます
AT-LP120 再生中は開けておくか取り外す
TN-4D 再生中は閉めて下さい
色々と参考になりました。
ありがとうございます!
書込番号:25412641
0点
>コピスタスフグさん
上方向のスペースについては懸念があったので、以前に販売店の展示機でざっくりとした高さを測ってみました。
おっしゃる通り40cm強のスペースが必要で、自宅のAVラックに設置するとして確認したところ30cmくらいのスペースでしか確保できませんでした。
ですので、こちらのDP-400なら設置可能かと思い候補としております。
ただ、AVラックの上面も家族の理解が得られれば可能ですので、通常のダストカバー機種も視野に入れている次第です。
予算いついては、初めてのレコードプレイヤーだしと言う事で、\30,000位かな?と思ってました。
でも機種選定するうちに候補に挙げているくらいのもので、\50,000弱は必要と分かり頑張って少ない小遣いから捻出している最中ですw
その他にも色々とお金が掛かる様なので、そこも含めて機種選定したいと思います。
ありがとうございました!
書込番号:25412659
0点
>その他にも色々とお金が掛かる様なので、
接続するアンプにイコライザーアンプ(MM用)が付いていれば(あるいはそれがプレーヤー内蔵なら)、MM(VM)カートリッジ付きの機種ならあとはレコードクリーナーとスタイラス(針)クリーナーぐらいでしょう。これらも含めて、凝り出すとキリがありませんが。
書込番号:25412715 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>コピスタスフグさん
接続するアンプはDENON AVR-X1700Hですので、イコライザーアンプ(MM用)が付いてます。
それとは別にFX-AUDIO PE-01Jも勢いで購入しちゃってます(笑)
とりあえずは各種クリーナーが必要とのこと、了解しました!
レコードも買い揃えなきゃ聴けませんので(それでもコツコツ20枚ほど準備しました)、
確かにキリが無い沼でしょうから一旦は再生環境を整えてみたいと思います。
ありがとうございます!
書込番号:25412876
1点
>オルフェーブルターボさん
>コピスタスフグさん
色々と御教授頂き、ありがとうございました。
少ない予算と厳しい設置環境なため、こちらのDENON DP-400が候補でしたが、ダストカバーの情報を頂けましたので機種選定の方向が少し見えてきました。
TEAC TN-4D-SEは「再生時にダストカバーを閉める」と言う事で、もしかしたらAVラックに収めての運用が可能かも?なんて思いました。
こちらを選ぶとして予算確保にもう少し時間が掛かりそうなので、DP-400も視野に入れながら機種選定したいと思います。
ひとまずこれで、いったん解決済みとします。
ありがとうございましたー!
書込番号:25412894
1点
>k-9853さん
>「再生時にダストカバーを閉める」
この辺りのメーカー記載はあまり気にすることはないかと思います。
ダストカバーを開けておくと、思わず引っ掛けて勢い良く降下した際に針飛びを起こしてレコードや針を傷つけたり、スピーカーから大きな音が出たりするリスクがあるのと、再生音量によってはハウリングを起こすことを懸念したものだと思います。逆に、閉めておいてもカバー自体の振動が筐体に余計に伝わる可能性もあるので、ご自身の再生環境と使い勝手で考えれば良いと思います。
書込番号:25412991 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>コピスタスフグさん
やはり各人の設置環境にもよりますから、一概にこう!ってのは無さそうですね。
早く導入したい気持ちはありますが、その辺をよく考慮して選定したいと思います、
書込番号:25413066
0点
レコードプレーヤー > DENON > DENON DP-400
DENONのAVR-1700Hとつないで音出ししましたが、音が小さくガサガサした音しか出ません。
もちろんaudio端子につなぎ、フォノイコスイッチはオンにしています。
なぜ ???
どなたか御教示ください!
書込番号:25035484 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ユンケルナナハンさん
シェルとトーンアームの接触が悪いのでは?
書込番号:25035543
1点
接続部分を紙か布で磨いてください。
シェルは取り外せるタイプですよね?
書込番号:25037603
0点
新品なんですけどね…
とりあえず拭いてはみましたが
ダメです
書込番号:25038416 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ユンケルナナハンさん、こんばんは。
>音が小さくガサガサした音しか出ません
まず、レコードプレーヤーの音は、CDなどより小さいです。
ですから、ボリュームを上げる必要があります。
ガサガサした音というのがいまひとつわからないですが、
レコードは新品でしょうか?
「ガサガサした音」で一番先に思いつくのは、
針先に埃がついて音質が劣化する現象です。
また、古いレコードで溝の中にカビが生えているとか
レコードが劣化していないかということも確認が必要です。
とりあえずですが、針先の埃の点検と、
新品のレコードでも同様かの確認が必要かと思います。
書込番号:25038705
0点
>ユンケルナナハンさん
もう一度、フォノイコのスイッチのオン、オフ、を試して見て下さい。
後、ケーブルの差し込みも緩くないかチェックして見て下さい。
書込番号:25039209 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
その後の進展を教えて下さい。
書込番号:25273847 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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