霧ヶ峰 MSZ-ZW2819S-T [ブラウン] のクチコミ掲示板

おまかせ A.I.自動の実力は？

[今日の天気は雨]

購入を検討しています。
過去モデルの口コミを見ると、特にダイキンや三菱は湿度コントロールの点で不安が残ります。（高湿度の部屋、特に湿度戻りほど不快なものもありません。）

本題ですが、おまかせ A.I.自動がうまく機能すれば、過去の湿度関連のトラブルもないものと考えられますがいかがでしょうか。

特にZシリーズは再熱除湿を備えているので、尚良いものと思います。

2019年度モデルより搭載のこの機能、実際の所をご購入者の方から教えて頂けないでしょうか。宜しくお願いします。

書込番号：22921824　スマートフォンサイトからの書き込み

[今日の天気は雨]

追記です。特に知りたいのは、冷房・除湿・送風の切替のタイミングや切替時の動作についてご教示ください。
湿度・温度の上がり下がりはどの程度か？頻繁に切り替わるのか？など

書込番号：22921860　スマートフォンサイトからの書き込み

[今日の天気は雨]

日本で暮らす以上湿度は切っても切り離せない問題ですからね。
また、こういった掲示板ではトラブルの方が目立ち、購入前の者からすると（付け焼き刃の知識を頭に入れてしまったばっかりに）尚更気になってしまう所です。

私は今除湿機を併用しながら湿度を管理していますが、機械がやってくれたらなあ、といった単純な思いから質問させていただきました。
決して自作自演ではありませんので、是非ご教示いただきたいです。

とは言え、常連さん？同士の水掛け論・感情論・持論には私も読んでいて辟易していた所です。（本当にいたる所でされているので、勉強も多くさせて頂きました。）

改めて書きますが、おまかせA.I.自動の性能・使用感について、不躾なお願いとはなりますが、できればユーザー様からの声だけをお聞かせください。

無益な争いは望む所ではありません。
何卒宜しくお願い申し上げます。

書込番号：22923760　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

人間が快適にすごすのには　相応に除湿されていれば　（湿度の管理は）タイした問題ではないんです。

一般的に　夏の盛りの頃は　湿度は６５％程度で充分快適です。　これは体感にもよりますので、快適だと思われるホテルや図書館、銀行などで　湿度の管理をしているか聞いて見るといいんじゃないかな？

人間の快適を目的としない　湿度管理は（目的に応じて）エアコン以外でするといいです。

＞日本で暮らす以上湿度は切っても切り離せない問題ですからね。

書込番号：22932800

[今日の天気は雨]

当機で（相応に除湿された状態で）湿度は一定に保たれるのか、を知りたい所でしたが、水掛け論になってもいけませんのでこの辺で終わりにしようと思います。

業務用エアコンではなくルームエアコンを検討していますので、自ずと過去の体験に基づく質問をしてしまい恐縮です。

数ヶ月後にはセンサーを強化した後継機も発売されるようですので、そちらも候補に入れながら、購入した暁には素人なりにレビューしてみようと思います。

書込番号：22940853　スマートフォンサイトからの書き込み

[今日の天気は雨]

7〜11件目のコメントがごっそりと削除されていて驚きました。
こんなこともあるんですね。

書込番号：22952322　スマートフォンサイトからの書き込み

室外機の設置場所について

[uranos]

こちらの機種を購入し、明後日設置予定ですが、
今になって置き場所の準備をした方が良いのか不安になっています。

ハウスメーカーの担当者に見積もりはして頂いたんですが、
言われたのは土の部分に植えていた草花の除去だけです。

設置はコンクリートブロックに約1mの2段置き用架台使用
札幌で落雪はほぼなし、積雪は1m弱
砂利部分に設置とのことですが
現在は中央の仕切りになっている
コンクリートブロックが5cm程高くなっている状態です

家の裏側に続く通路代わりでもあり
母親がよく砂利の上を通るので
砂利部分を段差がなくなるまでしっかり埋めて
土の部分もコンクリートブロックを平置きし
段差を小さくした方が良いのかと考えてます

工事に入る前に終わらせようかと思ったのですが
専門業者を頼むまでは考えていない為
ただ砂利を撒くだけになってしまうと安定感が心配です

ちなみに築25年程で砂利は薄め
下は土でしっかり締まっている感じです

工事が終わってから砂利を撒く方が良いでしょうか？
アドバイスお願いします

書込番号：22946514　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞uranosさん
二段置き架台は　基本的に　下部にもエアコン室外機が乗ることを前提に作られているので

一段目が空の状態で　二段目に室外機を設置すると　非常に不安定な状態に成ります。


出来れば　コンクリートの基礎の上にアンカーで固定するのが理想ですが

外壁面から　ひかえ等を取って　転倒防止対策等が可能であれば

足元はエアコン用　コンクリートブロックベース等でも良いかと思います、

http://takehara-baseman.co.jp/kuuchou/index.html

少しでも　接地面積が大きい方が　地耐力が有るので広めのベースが良いかと。


現状の地盤が　天圧の確り掛かった状態なら　レベルだけ出して設置して

後から砂利でも良い気もします。


昨年　大阪北部地震の時にも結構　室外機の転倒が有ったので

転倒防止が取れない場所では　基礎に成る部分は少しでも重い方が良いと思います。

書込番号：22946984

[wenge-iro]

uranos さん　こんばんは。。

築25年ほど経過して
土がしっかり締まっていてば

まあ、その上にコンクリート製の足（タイガーベース）でもいいのですが
その下に、コンクリート製の平板を敷いてもいいのかなと思いました。

で、当方も札幌に在住経験もあり
地域の気象傾向もよく知っているつもりで居ます。

そこで、機種選定についてなのですが
札幌市の最低気温と降雪積雪状況を鑑みて

これまでの情報とを加味すると
三菱電機/Zシリーズの霜取り運転の頻度だと
利用するには避けられたほうが良いのかなと

まあ、選択は寒冷地仕様のほうが無難だと思いますよ。
ご参考まで。。

書込番号：22947087

[uranos]

画像が投稿出来ていませんでした

＞真空ポンプさん
ありがとうございます
不安定なのは私も気になっていました

地震も心配ですし
先日の千葉における台風被害で
停電被害の大きさが明らかになる前
関東圏で室外機が倒れた画像をたくさん見て
対策をどうしようか悩んでいます

砂利を少し掘り下げてコンクリートベースを半分程度でも埋めて
さらに砂利を追加したり
一段目に板を固定して道路の縁石みたいなブロックで重しにしようかとか
架台を1×4か2×4材で補強して
台形状に脚を付けようかとか

紹介頂いた設置面の広いベースは非常に魅力的なんですが
明後日朝一の工事の為、今からベースを変更してもらうのは厳しそうです

外壁と室外機を金具で繋ぐ方法は家に穴開けをしたくない
と言う理由で避けたいです

立地は昨年の地震でも家具が倒れた等もなく
食器棚から食器が落ちた程度

北西側の為風が少し気になるかな

と神経質にならなくても良いんじゃないかと思いたいところなんですが・・・

書込番号：22947089　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

そうですね〜

サイディング部分に止めたくないのであれば

せめて　住宅の基礎部分のコンクリート部

ここなら　アンカー打設が可能なので　錆に強い材質のアングル等の金具で

足元だけでも　固定してもらうのは如何でしょうか？

万一　転倒しても　誰かがけがをする場所でもなさそうですし

風の影響も無さそうなので　足元だけでも固めて置けば　とりあえず。

書込番号：22947111

[uranos]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます

土、または砂利の上にコンクリートベースより
コンクリート製の平板置いた方が安定するでしょうか？
どちらが良いのか悩んでおりました

また、コンクリート製の平板は
コンクリートベースより大きめの物をそれぞれの下に
で良いでしょうか？
それとも1枚板・・・手に入るかな…手に入っても自分で設置出来るか…

初めての事で悩みが尽きません

ちなみに暖房に関してはFF式ストーブを何年か前に交換したので
今回は秋口、春先のみの使用で考えています
言葉足らずで失礼しました
ここ数年夏の暑さが酷く
自分もですが、両親が心配で来年の為に購入です

積雪時に室外機を雪に埋めたくないのと
将来的に寒冷地向けに買い替えるかもしれないと思い
不安定だと思いつつ2段置き架台にしました

書込番号：22947152　スマートフォンサイトからの書き込み

[uranos]

＞真空ポンプさん
ありがとうございます
基礎部分への固定相談してみます

書込番号：22947221

[wenge-iro]

＞uranosさん

Zシリーズを選択された理由について
了解いたしました。。

あとは、ぽんぽさんのご提示になられた案でいいのではないでしょうか

書込番号：22947242

[真空ポンプ]

施工が　迫ってるとの事ですので

金具の手配も間に合わないと思いますので、


取りあえず　突き固めた地面の上に　コンクリー板等を敷いて

エアコンを設置してもらい　例えばですが

https://www.monotaro.com/g/00264247/

の様な　金物で　腰壁部分にアンカーで架台の足元を固定してもらうとかですかね〜


ただ　二段置き架台の　防振構造にもよるでしょうけれど

建物と　室外機が繋がると　やはり霜取り時の音　振動が気になる可能性はありますので

接続部分に防振ゴムを挟むなどの手だては　業者さんと相談するのが宜しいかと。













多分　妙な突っ込みが入ると思うので・・・・

基本的に建築物等の構造物から独立している基礎は　かなりの面積　質量が無ければ

地震などで　少なからず被害が及びます。


なので　住宅の基礎部分などを　掘削して立ち上がりの下のべた基礎部分に差し筋アンカーを打ち込み

後打ちのコンクリート基礎が躯体と一体化する様な　手だてを施します。

書込番号：22947303

[uranos]

＞真空ポンプさん
＞wenge-iroさん
ありがとうございます
工事まで時間の無い中での質問に素早く回答頂き
非常に助かりました

回答を参考に工事業者と相談させて頂きます！

書込番号：22947427

[ヒロシネコ]

写真を見ると建物のコンクリート基礎に壁ブラケット付けれそうですね。

寒冷地は冬季に地盤が盛り上がって室外機が傾いたりするのでコンクリートブロックだと不安なのですが、こちらの地盤は大丈夫そうですね。
しかし、地盤を掘ってコンクリートブロックを埋めたりすると掘った部分の地盤が柔らかくなるので注意が必要です。

書込番号：22947859　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

積雪地域の設置に関しては　ハウスメーカーは　エコキュートの設置と　ほぼ同じノウハウなんで　まかせて置くのがいいかもね。。。

ハウスメーカーは基礎部分にアンカーを打つことを許可しなかったり、保証がなくなる説明をする営業がいるんで、できることも出来ない場合がありますね。

書込番号：22950270

コンパクトサイズへ変更余儀なくされて困っています。

[ＤＴ１０８]

皆様、アドバイスお願いいたします。
　１７年使用していた、ナショナルCS-E252Aがとうとう夏場に１６度設定にしても室温が３０度より下がらず電気代がものすごい事になり三尾ZW2819にしました。ところが工事業者の方が、寸法と配管の関係上、コンパクトサイズしかつけられないと言われ仕切り直しになりました。
　突然の事だったので他のグレードは考えておらず、再び店舗に行ったら日立の旧モデルがありRAS-W28Hにしました。使用中の機種よりパワーが見劣りするかな？と思いましたが何だか焦って決めてしまい今日、お店に電話したら変更可能ですと言われたので現在考え中です。
　使用中のCS-E252Aのスペックを調べたら暖房能力はネットでわかりましたが冷房能力がわからずで。。。
　工事業者の方から言われたのは、ダイキン以外の高さ２５センチなら大丈夫で三菱RシリーズもOKですと。
　３階木造、設置場所は３階６畳部屋、南、南西に窓があり、隣の敷地は駐車場のため、日没まで日光浴びています。
　各メーカーのコンパクトサイズで絞るしかないのですが、三菱Rシリーズ、日立Wシリーズ、パナソニックEXまたはGXシリーズ
シャープJHシリーズ、富士通Dシリーズ、東芝FDR以外のシリーズ、三菱重工RX,TXシリーズが該当すると思われます。
　一日中、日光浴びる部屋で、コンパクトサイズですと12畳クラスにしないと電気代とか考えるとどうなのかな？と悩んでいます。
また室外機は隣部屋のベランダ設置なので幅が８５センチ前後が限界です。９０センチ位になると両幅のスペースが無くなります。
　真夏、真冬に早く効いて欲しいのとなるべく省エネで、掃除も楽で、除湿もあって、、、、上位機種にあるような機能があったらなと
　室外機も一日中、日光浴びているので耐久性があればと

　２３日には再契約しに行くので、皆様のアドバイスをいただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22938115

[wenge-iro]

ＤＴ１０８ さん　こんにちは。。

まずは、こちらのモデル、Zシリーズ取付不可とのことのようですが
配管は、ユニットに向かって左から外へ取り出す左配管なのでしょうか

そんな状況でも、器用な業者さんなら
Zシリーズの取り付けも可能だと思いますが
（左配管：スペーサーを必ず使うことを想定しているからなのかも？）
（ちなみに、ユニットの上辺から天井までの寸法は現状どれだけありますか）

現在、ご利用のモデルの縦寸が298�o（Z：295�o）
横幅：Zと同じく799�o、奥行き：250�oに対し、Zが385�o

それから、CS-E252Aのスペックについて
冷房定格能力は2.5kW（0.6〜3.4kW）
暖房定格能力は3.6kW（0.6〜6.1kW）

つまり、今までと同様
暖房能力に合わせると冷房能力は2.5kWを選択するのではなく
2.8kWの選択を余儀なくされてしまいます。

続いて、コンパクトモデルを選択された場合
冷房能力は、今までとさして変わりはないのですが
暖房能力の低下を受け入れざるを得ません。

この辺のところは納得されていますか

書込番号：22938241

[とっとこ_すざんヌ]

サイズの制限があれば、　冷房2.5kwを使っていたんで、2.5kw機種でもいいと思いますけど。。。。

冷えないで　電気代が凄いって　すこしおかしな現象なんですよね。。。。

ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲさんは　知らないかもだけど、冷媒の量などが原因でコンプレッサーが回り続ける　要はサーモオフ？しない場合には
運転電流は規定、企画より相当低くなり、消費電力はすくなくなりますね。

書込番号：22938427

[wenge-iro]

＞ＤＴ１０８さん
スレ主さん、申し訳ございません。
この場を少しお借りしますね。

今まで、ご利用になられていた暖房定格は3.6kW
冷房定格2.5kWというと暖房定格は2.8kW

設置環境も詳細（気密断熱性や地域の気象傾向など）に見えないままの現状で
暖房定格能力が2.8kWでいいのか？それとも3.6kWまで必要なのか
分からない、これが現時点での正確な回答。

それとも設置環境が手に取るように見えるとでも言うのだろうか

それから「冷媒の量などが原因で…」という下りは
本当に合っていますか

あなたが断言するときには、その根拠なり問われると、往々にして
もろくも崩れ去ることが多いからなあ
だから信用できないですね

書込番号：22938682

[ＤＴ１０８]

＞wenge-iroさん
返事遅くなりました。写真のような配置です。
上部は3センチくらい空いてます。配管穴は正面から見て右側。施工業者曰く、上部を5センチ以上空けてとなるとzwは厳しいと、、、高さ25センチを選んでくださいと言われました。配管穴が上にあるので逆流します、、、
素人では、わかりません。
当時、コジマで購入した際に、上側に配管穴を開けたのが原因でしょうか？
隣部屋に通じるベランダに室外機置いています。

書込番号：22940558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＤＴ１０８]

＞とっとこ_すざんヌさん
こんにちは
フィルター掃除してますが、年々、風の勢いは無くなっています。

書込番号：22940560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＤＴ１０８]

＞wenge-iroさん
おはようございます。
現状の冷暖房能力、お調べていただきありがとうございます。今の機種の暖房能力より低くなるのは店員さんが言っていました。当時は上位グレードだったんですかね、、、
発売されている機種の冷暖房能力表と見比べても、E252Aは暖房能力が高いのがわかりました。素人なので0.1kwちがうと、どう変化するかはわかりませんが、、、

部屋にあるプラズマテレビの発熱で夏は暑く、冬は暖房温度設定弱めでもポカポカです。個人的には、冷房が早く効くほうがいいかなあと感じています。

当時、室外機を一階に置く予定がスペースが無くてベランダに置く事になりました。
20日にヨドバシ行ったら結構、欠品がほとんどで10月から11月納期が多かったです。11月以降新商品が出るので、この時期が最終生産なのかもと言っていました。
26日に、工事予定ですが、やはり変更したいと伝えてあるので今日23日、機種変更行く予定です。
増税前に契約したいので、高さ25センチクラス選ぶとしておススメありましたら教えていただけると助かります。

書込番号：22940760　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずかずっつ]

何でコンセント側に付けなかったのか？
現状、上側と左右ギチギチやん。
次の機種の事は考えなかったの？

普通にコンセント側に付けとけばどんな機種でも付けれたのにね！？

書込番号：22941201　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

現状のエアコンの冷媒配管は　窓の上を横切るので　
仕方なく天井一杯に室内機を
取付て、尚且つ　横引き配管が水平になり　
ドレン排水の勾配が取れない為に
真横の雨どいに排水しています。

（ドレンがトユに入れれるので化粧ダクトを上に回して
窓をかわせばよかったとも思いますが　雨を呼び込むのを避けての施工だったかと）

ただ　作業的に3階なので　梯子作業が可能か否かが一つ問題ですね

今のエアコンは　梯子で施工されたのでしょうか？
窓の上は　窓から何とか手が届くと思いますが
エアコン背面の貫通孔付近はハシゴか　足場が無ければ施工困難ですよね？

そにあたりの足場の問題が何とかなれば　スリムダクトの取り廻しを変更すれば
室内機の取付位置を少し下げて　選択肢がふえるかと思いますが
施工が困難になり　工事の費用がかさむ可能性もありますよね・・・

ただ　元々　向かって右の壁にエアコンのコンセントがあることから
当初は　取付位置は右側の壁の予定だったが
足場の問題や室外機設置個所の問題で
変更されたのかな？

何れにしましても　想像での話ですので　参考程度にお考え下さい。

書込番号：22941208

[ＤＴ１０８]

＞かずかずっつさん
こんにちは
当時の施工時はかなり昔の事なので覚えていませんが、
改めて販売店へ確認してみます。アドバイスありがとうございました。

書込番号：22941443　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電王国]

17年前の機種だと室内機奥行サイズ薄く、吸い込みは前面側がメインだったから上部空間が３ｃｍでも大丈夫と判断したのかな。
でも最近の機種は、空気吸い込み口が上部側メインで、取付業者は空気吸い込み空間を確保のため高さ25ｃｍ以下サイズの変更を勧めたのでしょう。

高さ25ｃｍ以下のコンパクトサイズで、前機種同等の冷房、暖房能力が欲しい場合は、日立のメガ暖シリーズ100ＶのRAS-HK25K、もしくはRAS-HK28Kでしようかね。
しかし値段が・・・

書込番号：22941475

[ＤＴ１０８]

＞真空ポンプさん
こんにちは。
わかりやすい図面ありがとうございます。
室外機は一階に置く予定でしたがスペースが無く、仕方なくベランダになった記憶があります。
また、側面の壁と正面の壁は違いまして、正面側は更に、レンガ調の厚い壁になっており、見た目も考慮して側面になったかと、、、
当時は、ハシゴをかけて作業していました。
ダクトをずらすと、壁がハゲてしまうと思いますし、費用がかさむので、販売店側と相談してみます。
詳細なアドバイスありがとうございました。

書込番号：22941486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＤＴ１０８]

＞家電王国さん
こんにちは。
おっしゃる通り、上部スペース確保のためにコンパクトタイプを勧められました。
メガ暖までいくと、高いので、、、
アドバイスありがとうございます。

書込番号：22941500　スマートフォンサイトからの書き込み

[1stlogic]

冷えないで電気代が凄いってことはコンプレッサーに負荷がかかる状態だったんでしょうかね
完全に回らなければブレーカーが落ちるでしょうけど
潤滑不良などで抵抗が大きくなれば冷えないが電気代は大きくなるでしょう

書込番号：22942293

[ＤＴ１０８]

＞1stlogicさん
こんにちは。
掃除しても、年々、風が弱くなるばかりです。

ありがとうございました。

書込番号：22942408　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ＤＴ１０８ さん　こんばんは。。


ちょっと回答が遅かったのかも…

もう既に、お決めになられたのかも知れませんが、
所見を拝見させていただいて
以下のように感じられました。

既存のエアコンを設置される時
GLまで引き下ろしての設置ではなく

ベランダ置きを前提としたため
今現在の位置で貫通穴を設けられたのかなと

何れにしても、今ある貫通穴を活かしながらの
機種選定するには、当初からおっしゃっていたように
コンパクトモデルからの選択になりますね。

で、モデルの選択になりますが
既存のエアコンより今回ご購入されるほうが
どれを選んでも暖房能力の低下は避けられません。
（日立のメガ暖は暖房能力が弱いので、という意味を含めてです）

取り敢えず、暖房能力も以前と同様（定格のみ）にということであれば
冷房定格は2.8kWを選択されたほうがいいです。
何故なら、冷房定格2.8kW機の定格暖房は既存のエアコン同じ3.6kWなので、

そこで、モデルの選定について
当初から三菱電機を気に入っておられるのなら
コンパクトモデルのRシリーズでいいのかなと思いました。
（ご購入のモデルが異なっているのかも知れませんが）

三菱の中でも差別化をされた機能として
スマート除湿（サーモオフ時、送風ファンを90秒停止）は、
湿度戻りの緩和策にはなると思われるからです。
（尚、絶対回避が可能だと言ってる訳ではございません）

書込番号：22943054

[ＤＴ１０８]

＞wenge-iroさん
こんばんわ。
お返事ありがとうございます。
23日、ヨドバシへ行きました。
三菱R3619にしました。
一階や、二階に設置するなら2819でも良かったのですが、三階で、隣の家が無くなり駐車場になってから一日中日差し浴びている状況も踏まえて3619にしました。
まあ電気代は高くなるでしょうけど今のフルパワーで効かないよりは、ましです、、、、
最終、パナ、日立、三菱、富士通に絞りましたが三菱にしました。
コンセプト側に設置していれば、こんな事にならなかったのですが、正面と脇の壁材質、見た目を考慮してつけたのが原因だと思います。
今さら、正面から穴開けたり、既存の配管を上にずらしたり費用がかかりますし、配管ずらしたら壁塗装が剥がれたり等々、何かと足が出ます。
しかし隣の家が無くなって日差しを長時間浴びると
三階は、とんでもなく暑いのがわかりました。
余談ですが、ベランダで干す洗濯物は2時間弱で乾きます、、、設置は来月10日前後です。
今回、色々とありがとうございました。

書込番号：22943221　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

これは　ファンにゴミやホコリが付着して　送風能力が落ちているから、クリーニングしてから試運転モードで運転電流が規定内の値だったら　冷えると思います。

ただ10年以上使用している、家庭用エアコンは買い替えをお勧めします。

一年中つけっぱなしなのか、暖房メインなのか、冷房メインなのかわからないけど。
夏の盛りに冷房のみだったな、同じ性能のエアコンでも充分冷えますね。

＞こんにちは
フィルター掃除してますが、年々、風の勢いは無くなっています。

書込番号：22943656

霧ヶ峰・アオリア・ノクリアで悩んでいます。

[しまねこ君]

木造２階建ての2階の１２畳くらいのワンルームのエアコンで悩んでます。
南側にベランダがあり大きな窓・北に出窓がありベランダ側に取り付けます。

１階のLDKで2003年製の霧ヶ峰を使用していて、何のトラブルもなく今も現役で頑張ってくれていて気に入っています。
なので今回も霧ヶ峰にしたいなと考えてます。MSZ-ZW4019Sにしようと思ているのですが、条件によっては湿度戻りがあるとか・・・
でも、多くのコメントは快適で満足しているみたいなのであまり気にしない方が良いでしょうか？同機種をお使いの方どうでしょうか？

霧ヶ峰の今の価格がちょうど予算的に合うののですが、
第２希望としてはパナのエオリアのCS-X409C2が良さそうだけど、おそうじロボの故障が多いコメントが気になります。
次が富士通のnocria AS-Z40J2が気になりますが、口コミが無くて不安！AS-X40J2 はお高いのとトラブルが多すぎるみたいで怖いかな。

でも、パナも富士通も湿度戻りがあるとのコメントしてる人もいるから住環境によるのかな？

書込番号：22917744

[とっとこ_すざんヌ]

ｚｗは　今年結構な数を入れていますよ。。。


常連さんの書き込みを拝見してから　後だしで書き込みをしてみようかと思います。

年配のかたが　一番良いのもって来いと言われたときに勧める機種です。

書込番号：22917800

[かずかずっつ]

アオリアじゃなくてエオリアじゃ。

書込番号：22918236　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

しまねこ君 さん　こんばんは。。

まず、はじめに余談から
上の方は、質問を解決する姿勢など一切ない
典型的なアラシに付き、スルーされたほうが懸命です。

さて、本題になりますが
今までご利用の霧ヶ峰で好印象とのことであれば
そのまま選択されるのも良いものと思います。

そこで、ご懸念の湿度戻りは、どのようにして引き起こしてしまうのか？
考えてみると、冷房や弱冷房除湿運転時に

室温も設定温度に定まり、コンプレッサーを停止してしまう
所謂、サーモオフ時に、送風ファンを回し続けると

熱交換器等に蓄えられた結露水を起因として
湿気を帯びた空気を部屋へと戻し、不快な湿度上昇を招いてしまいます。

特に、梅雨時や早朝に見られる低負荷な気象条件の時
夏の日中の高温時と比べ、サーモオフの時間は長く続くため
ファンを回し続ければ、自ずと不快な湿度戻りは顕著となります。

つまり、三者のモデルで言うと
この状況を避けられないのが三菱電機

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001033913/SortID=22753456/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000615468/SortID=18655259/?lid=myp_notice_comm#18659444

一方、富士通もパナソニックも
サーモオフの間、送風ファンを停止する機能を
搭載しておりますので、不快な湿度戻りは発生致しません。

ちなみに、我が家では、パナ/Xシリーズがありますが
湿度戻りもなく、適正湿度50%前後（室温26℃）と、とても快適です。

尚、部屋に見合った適正能力を据え付けられ
意図的に窓を開けた状態にするとか

極端に設定温度を下げるなどしない通常のご利用の場合では
どのメーカーの、どのグレードをお使いになられようと

必ず、サーモオンとオフを繰り返す、所謂、間欠運転の制御にあります。
冷風が絶え間なく吹き続ける連続冷房運転は有り得ません。

またまた余談となってしまい大変申し訳ございませんが
おそらく、上の方は、サーモオフ云々と必ず異を唱えきます。
まあ、この掲示板にとどまらず、様々なクチコミ情報の中で

未だ「サーモオフ」という事柄に疑念を抱いておられるのは
他ならぬ彼ぐらいのものです。それ程、珍しい変わり者の存在だと言えます。

しかも、有ろう事か？回答者でありながら
基本的な事柄を記載されていますカタログさえ読めない、
そんな方なのです。
必ず、荒らす言動に出ますのでスルーしてくださいね。。
余談が長くなってしまいました。

書込番号：22918469

[煮イカ]

ちょうど、うちにつけたのとほぼ同じ三菱機種(住設モデルZXVの5.6kwですが)なので、せっかくですから適当に書いてみます。
うちの建物(新築木造2階建の18畳LDK)での話です。

うちでは基本的に自動運転で使ってますが、だいたい設定温度の湿度5〜60%くらいにはしてくれるので特に不満はないです。
再熱除湿があるのも、中途半端な温度で蒸し蒸しする時(特に今年の7月！！！)にはとても有効でした。
ぶっちゃけ自分は鈍感なので湿度戻りとかはあまり気にしないんですが、湿度高くなるようだったら除湿にすればいいやの気分です。でも自動で勝手に除湿に変わってる時が多いかな？
あとフィルターのお掃除が超静かなのもいいですね。

リモコンは、基本操作以外はメニューを多用する操作系なので合わない人もいるかも。
ボタンが増えた分以前よりは普通に使えると思いますが。フルタッチパネル式のままだったら自分は買ってませんでしたね笑

一方スマホのアプリはデザインが古臭い…。でも家から帰る前にONできるのは便利です。
スマートスピーカー(アレクサ)は、ON/OFF切り替えしかできない超残念仕様でした。
バージョンアップとかされればいいのに…。

なお冬シーズンはまだなので暖房はわかりません、スミマセン。

書込番号：22918606　スマートフォンサイトからの書き込み

[しまねこ君]

皆様ご回答ありがとうございます！

タイトルがアオリア(笑)　気が付かなかった・・・おっちょこちょいでスミマセン！

＞wenge-iro様

ご丁寧にご説明いただきありがとうございます！他のスレも読ませていただきました。
何故湿度戻りが起こるのか。よく理解出来ました。


特別にメーカーにあるわけではないのですが、故障もなく現役で頑張ってくれている霧ヶ峰に愛着があり、
省エネが期待できるMSZ-ZW4019Sにしてみようと思ったのですが、評判はどうかな？と調べてみたら、
湿度戻りで悩んでいる人がいくつか出てきたので不安になってきてしまったのです。
高価なお買いもので、失敗しても簡単に買い替えできないので・・・

wenge-iro様のおすすめのエオリアにしてみようと思うのですが、
一点気になるのがおそうじロボの故障。お使いになっていてどうでしょうか？

書込番号：22920543

[しまねこ君]

＞煮イカ様

快適にご使用できているみたいで羨ましいです！

今回は湿度戻りを不快と感じてしまった場合に対処できないと困ってしまうので、
予算オーバーしてしまうけどエオリアにしようと思っています。

貴重なご感想いただきありがとうございました。

書込番号：22920564

[wenge-iro]

しまねこ君 さん　こんばんは。。

返信有難うございます！
お掃除ロボの故障というのか耐久性についてですが
我が家の使用機は、お掃除ロボを採用して９年目のモデルに当たり

今年で６年を超え、シーズン中は毎日稼働させておりますが
未だ正常動作にあります。
（クチコミ情報によりますと、採用した当初、故障も多かったみたいですね。）

何れにしても、現行の19年モデルは採用後15年も経過してますし、
故障は、あまり考えなくても良いものだと思います。

まあ、仮に故障してしまったとしても
長期保証さえ付けておれば、修理保証の対象となりますので、
その点、安心しても良いものと思いますよ。

書込番号：22920609

[かずかずっつ]

パナソニックのエオリアは本体中にミニ掃除機を採用して埃を屋外に排出する方式です。
これはリビングなど油やペット毛などが良く詰まる。
それと室外機の騒音の書き込みも多いですね。
身内はパナソニックを使っていますが同じく埃詰まりと掃除時間の長さ、掃除中の騒音に悩んでます。
ミニ掃除機タイプはパナソニックやシャープが採用してます。

一方、ノクリア富士通や東芝などはブラシで埃を本体内のダストボックスにインするタイプです。
こちらは半年に1度ダストボックスの埃を掃除する手間がありますが詰まりはないのでトラブルはほぼありません。
私は以前ミニ掃除機タイプのシャープを使っていましたが3ヶ月で吸引メカと排出する道中で埃が詰まりエアコン本体は埃まみれ。
メーカーと何度も協議した結果返品しました。

現在、私はダストボックスタイプの東芝製で埃は詰まる事なくとてもクリーンです。
掃除時間も約3分ほど。
ブラシのバリバリ音が少しするだけです。

書込番号：22920899　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞かずかずっつさん　こんにちは。。

>それと室外機の騒音の書き込みも多いですね。

それはスタンダードの場合でしょ
上位モデルでは、特に煩いとも思いないですね

しかも、4.0kW以上（200V）のモデルでは
静穏性に定評あるスクロールコンプ採用により
より静かでしょう（安定時では通常のロータリーと変わりませんが）

よって、パナソニック室外機の音について
スタンダードから上位まで一括りにして語るのも早計だと思います。
まずは、使ってみてからおっしゃってください。。

＞これはリビングなど油やペット毛などが良く詰まる。

我が家では、6年を超えましたが
未だ正常動作にあります。

＞掃除時間の長さ、掃除中の騒音に悩んでます。

掃除中の音の感じ方はそれぞれだとして
掃除時間の長さにつきましては

あなたが推奨する東芝機で13分間
パナソニックで約15分間と2分間の違いになりますが
これを長いと見るか大した差がないと見るか
人それぞれではないでしょうか

ですから、ご自身がおっしゃる東芝での
「掃除時間も約3分ほど。」というのは間違いですね

それから、東芝の湿度戻りに関しまして…
前述、サーモオフの間、送風ファンを停止しなければ
必然的に湿度戻りを引き起こしてしまうと言うことをお伝えいたしました。

東芝では、そのサーモオフの間
送風ファンを停止させる時と、回し続ける時
動作によりまちまちで、ファンを回し続けるときには
必然的に湿度戻りを避けることはできません。

となれば、室温も定まったときの安定時の湿度状況はと言うと
一向に安定もせず、湿度は上下動を繰り返すこともあり得ると
いうことにもなります。

尚、富士通では、パナソニックと同様に
サーモオフの間、送風ファンを停止させ湿度戻りを回避させる機能を
搭載しておりますので、この点では良いものだと思います。

余談になりますが、パナソニックの最大の特徴は
真冬の暖房運転において、気象条件が低温で乾燥した状況にあれば
ノンストップ暖房も可能であること

東芝や富士通などでは、この制御は不可能であることを添えておきます。

書込番号：22921250

[煮イカ]

パナソニックのいちばん高い機種では、フィルターお掃除の構造が3年くらい前から変わってるようなので
逆に言えば、それ以前の機種からの比較や経験はあまり気にしなくていいかなと思います。
(実家の8年くらい前のは、毎年出口のホコリをほじくったりしてますが、今のとは違うかも)

あちこちで実績のあるダストボックス式がベースに変わってるので、多分大丈夫と思いますが…

昔のと比べてかなり時間が短くなってますが、ホコリを排出するという仕組み上、掃除機っぽい感じの音はするはずなので
気になる人は気になるかもしれません。

書込番号：22921282　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずかずっつ]

安心安定のダストボックス式のお掃除機能を採用したエアコンをお勧めします。

書込番号：22921311　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずかずっつ]

矢印のパイプが埃やカビが良く詰まります。	同じく矢印で埃やカビが良く詰まります

＞しまねこ君さん
パナソニックのホームページから画像を引用しました。

まさに矢印が埃や油、カビ、ペット毛などが詰まるポイントです。
パナソニックが昔からこの方式を使っており今も変わりません。
1度詰まるとエアコン本体は埃まみれになって大変なことなります。
そもそも家の埃を屋外に排出するって環境に良くないのでは？（換気扇も排出してるだろって言われそうだが）

ですので、パナソニックやシャープはお勧め出来ません。
パナソニック以外のダストボックス式（手動で捨てるタイプ）のお掃除機能のエアコンをお勧めします。

書込番号：22921417　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞かずかずっつさん

仮に、ホコリが詰まったとして
修理対応も効かないというのであれば心配にもなりますが
長期保証にて対応は可能です。

如何にも、お手上げ状態かというニュアンスで強調するのも
おかしな話かなと

それから、東芝のお掃除に要する時間は13分間であるのに対して
誤った情報「掃除時間も約3分ほど」とおっしゃってことについて
の訂正もないのですね

また、パナソニック室外機の音に関しましても
上位から下位まで煩いとの誤りも訂正せずスルーなんですが
何故でしょう？

序に、教えて頂きたいのですが
東芝での冷房運転時の湿度制御に関しまして
猛暑日の高負荷から梅雨時などの低負荷まで
室温26・27℃に制御された時、何％で湿度は制御されるのでしょうか

書込番号：22921537

[しまねこ君]

皆さま、たくさんのご意見ありがとうございました。
少し頭が混乱してきてしまったので、もう一度ゆっくり考えてみます。

書込番号：22929659

エオリア CS-WX637C2と比べて、省エネ数値が

[ちくわ、]

リビングのエアコンをさがしておりました。
200Vで、20畳前後のタイプ
予算は16万円
24時間つけっぱなしが多い状況で消費電力が安いものを選んでおりましたところ

エオリア CS-WX637C2　
が、一番消費電力が抑えていて
なおかつAPF?も一番高値でした。

ランキング8位の霧ヶ峰
霧ヶ峰 MSZ-ZW6319S-W
と悩んでおりますが。

正直、なんで2年前のものが一番高性能なのか不信・不安です。

もともと、20万以上するものが、カタオチで値段が15万前後になっているというのであれば、すこし納得がいきますが。

アドバイスください。
新しいもの、ランキング上位のもの　：霧ヶ峰霧ヶ峰 MSZ-ZW6319S-W　期間消費電力51894 円
高性能であるが、2年前のもの　：エオリア CS-WX637C2　　　　　　　　期間消費電力48735 円

どちらがおすすめでしょうか？

書込番号：22915621

[ちくわ、]

別の質問で解決しました、ありがとうございました。

数値もいいので、
2年で性能がそんなに変わらないようですので型落ちで値段も抑えられているようなのでエオリアにしたいと思います

書込番号：22915776　スマートフォンサイトからの書き込み

MSZ-ZW4019S-W の価格について

[慶かず]

今日、約20年使用しているエアコンの買い替えのために電機量販店で金額を出してもらいました。
取り外し、設置、配管カバーなどすべてコミコミで198000円でした。
この価格は安いのでしょうか？
他店では見積りを出してもらっていません。

書込番号：22755289　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

工事費込みの価格の為、安いと思います。
ここの最安値だと工賃が更に2、3万上乗せされると思います。

書込番号：22755363

[慶かず]

＞kockysさん
そうなんですね。すべてコミコミだと安いんですね。ありがとうございます。

書込番号：22755377　スマートフォンサイトからの書き込み

[HY34ク゜ロリア]

プレモアで、本体138000円、標準工事12000円。合計150000円で購入。その他に古いエアコン取り外し、リサイクル、エアコンカバー工事合計18000円。併せて168000円。これで量販店等と比較しても遜色ない工事。やや追加工事費が高いような気もするが、規定で決まった値段なのでやむなし。量販店からの依頼よりやや高くしないと、取付業者もすぐには動かないのだろう。と勝手な推察。
でも納得の値段と性能です。もう量販店では買う気はありません。
じゃぱ・・・・は、宣伝はうまいが、よくチェックすると、高級機は扱っていません。専用モデルが多く、メーカ品番とは違うケースが多い。扱う商品も各メーカーの中〜下レベル。それでは納得できない人はネットがいい。

書込番号：22817301

[manmo0116]

ヤマダ電機で全部コミコミで156.000円で購入しました。おまけにポイント2.000も貰いました。11年保証ついてました。そんなに使うかな?参考までに。

書込番号：22826047　スマートフォンサイトからの書き込み

[mamamasp]

どちらのヤマダでしょうか？
4018ではなく4019でしょうか？
かなりお買い得ですね！
うらやましいです。

書込番号：22857806　スマートフォンサイトからの書き込み

[mamamasp]

＞manmo0116さん
どちらのヤマダでしょうか？
昨年モデルの4018ではなく
今年モデルの4019ですか？

うらやましいです！

書込番号：22857810　スマートフォンサイトからの書き込み

[manmo0116]

4019です。リモートコントローラー(無線LAN)とリモコンホルダーもサービスしてもらいました。

書込番号：22887368　スマートフォンサイトからの書き込み