REGZA 55Z720X [55インチ]
- BS/CS 4Kチューナー内蔵の4K液晶テレビ(55V型)。現在使用しているBSアンテナで、BS・110度CSの4K放送を視聴できる。
- 「全面直下LEDバックライト」と映像処理エンジン「レグザエンジンEvolution PRO」で高画質を、「重低音バズーカオーディオシステムPRO」で高音質を実現。
- オンエア中の番組を最初から楽しめ、放送後の番組も過去番組表から再生できる「タイムシフトマシン」を備える(別売りの対応USBハードディスクが必要)。
※動画配信サービスは、予告なく変更・終了する場合があります。
このページのスレッド一覧(全159スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 10 | 4 | 2019年4月15日 11:47 | |
| 29 | 8 | 2019年4月14日 09:31 | |
| 24 | 6 | 2019年3月28日 17:42 | |
| 5 | 1 | 2019年3月28日 06:17 | |
| 3 | 5 | 2019年3月28日 01:06 | |
| 15 | 6 | 2019年3月24日 14:42 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 49Z720X [49インチ]
49Z720Xを購入しました。SET UP の最中でじっくりと
見ていませんので、画面ムラに関しては、言われて
着目すればムラがあるな、レベルです。
42Z9500を使用していた私には、音質の向上がいまのところ
強い印象です。
公式、及び、取り扱い説明書では、タイムシフト用の
HDDは最大8TB+8TB=16TBであることは承知しています。
一方、
●https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1136231.html
「メーカー保証対象外だが、RAID0やJBODなどの複数ハードディスクボックス
などを利用すれば、1台あたり16TBのHDDを接続可能。つまり、
トータルで32TBのハードディスクを接続できることになる。」
「通常録画用のHDDも、(中略)1台あたりの最大8TBまで対応し、8TB×4台=32TBまでの
HDDを接続できる(HDDの登録自体は8台まで可能)。」
●https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1168029.html
『HDDケースなどを利用すれば、USB 1基あたり最大16TBのHDDを接続可能。
東芝では「設計上は32TBまで動作するはず」と説明している。』
『液晶REGZAのZ720X、Z810Xなど「Z20X以降のREGZAのテレビは録画の
プラットフォームは基本的に同じなので、(32TB HDDでのタイム
シフト録画も)できると思われる」』
等のWEB記事があります。
そこで、質問です。
★--質問1--★
実際に、49Z720X で、16TBを超えるタイムシフトHDDを
運用している方がいれば、使用している HDDケース、
内臓のHDD、RAID 0(striping)かJBOD(Just a Bunch Of Disks)か、
等をご教示下さい。
★--質問2--★
実際に、49Z720X で、通常録画用で、8TB を超える運用(例えば、
10TB HDD で、8.5TBまで使用可、のようなHDD の全容量を使用できない例
ても構いません。)をされている方がいれば、その内容をご教授下さい。
★--質問3--★
市販の SeeQVault HDD は最大4TB までの様に見受けられますが、
HDD 換装を行って、4TB を超える SeeQVault HDD を運用している
方がいれば、その内容をご教授下さい。質問3に関しては、
49Z720X での運用ではなくても構いません。運用している
レコーダーやTVやPC 等の事も詳しくご教授下さい。
4点
はじめまして。
質問2のみしか参考なりませんが、
3月まで55Z720で、通常録画用として、
アイオーHDCL-UTE6Kの6TBHDDと、
外付けケースに入れた8TBHDDの
WDパープルとレッドでも運用出来ました。
ケースの問題ではなく、8TB HDDは
どちらもカリカリ音が気になり、
結局は6TBのみで運用を続けました。
1台当たりの量が多ければうるさい、
それが問題なので、手頃な6TB に
落ち着きました。
換装に関しては、レコーダーでも試しましたが、
やはり、8TB のカリカリ音が許容出来ずに、
止めました。8TB が台取り残されました。
録画番組数の限界もあるので、4TBか6TBで、
ハブを利用して複数接続が理想かと思います。
書込番号:22600586 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ちなみにケースはAmazonで購入した、
オリコという3588US3-V1のケースで、
10TBまで対応の2000円くらいのものです。
全く不具合ありませんでした。
8TBはタイムシフトでも運用出来ましたが、
設置場所の問題か、カリカリ音と低振動音が
気になりしばらくして止めました。
タイムシフトは6TB×2台の運用がベストだと
思いますが、予算の関係で4TB ×2台で
運用していました。6CHを1日12時間運用で、
約2週間分でしたので、6時間なら4週間と、
運用次第では十分でした。
書込番号:22600609 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
「My価格」さま。はじめまして。
Reply ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
>●質問2 通常録画用USB
WD PURPLE 8TB・WD RED PURPLE 8TB 運用可能。
オリコ 588US3-V1 HDDケース使用。「コリコリ」煩音。
諒解致しました。
ささやかながら、「ナイス!」を送らせて頂いております。
---------------
●派生の疑問4.
「My価格」の心象としては、複数のHDD の使用経験から「1台当たりの(容)量が多ければうるさい、」傾向があるのですね?
---------------
私は、今まで高々4TBまでしか使ってこなかったので、「そうなのか!」と思いました。
つい先日、I・O データの HDCZ-UTL8K/E を購入して「ゴロゴロ」音が気になり初めていました。単に、外れをひいたのかな?
と思っていました。
思いつきとして、ヘリウム封入 HDDでは HD単体の摩擦が減り、騒音減少・消費電力減少 他のメリットがある、と伝聞しています。
(WEB上では、「密度が減るから摩擦が減る、」との説が優勢なようです。 メーカーの社員の説明やらメディアやらの発信でもその
ような説明が相手に分かったような心証を持たせやすいので、散見されていますが、 正しい原理をは少し違うようです。
正しい原理を知りたい方は、例えば
西海孝夫 et. al.、『演習で学ぶ「流体の力学」入門 第2版』、秀和システム、2018、441頁〜422頁
辺りをご参照下さい。摩擦の増減に関しては、気体密度だけではなく、気体粘性 等、幾つかの要素を総合的に判断する必要が
ある、と思われます。原理に興味のない方は、間違っているかもしれない原理が敷衍しないように単に「摩擦が減る」という事実
のみをご承知置き下さい。)
東芝デバイス&ストレージ「MN07ACA14T」「MN07ACA12T」や
Western Digital 「Ultrastar He12」「WD80EFZX」「WD101KRYZ 」
辺りを使用すれば、「コリコリ」やら「ゴロゴロ」やらもそれなりに軽減されて、煩音からも解放されるのかもしれませんね。
---------------
●派生の質問5.
どなたか、データ・サーバーではなく、テレビ・レコーダー類の保存機器 HDD の用途として、ヘリウム封入 HDD を運用されて
いる方がいれば、
1). 容量を問わず HDDの型式・容量、
2). HDD ケースのメーカー・型式、又は、(本体内臓で使用されている場合は、)HDD 換装の テレビ・レコーダー類 のメーカー・型式、3). (外付け HDD として使用されている場合も、)運用しているテレビ・レコーダー類 のメーカー・型式・運用形態
(例えば、タイムシフト専用 USB端子Aで接続・使用、等)、
4). 煩音の心象、聞こえ方、頻度、大きさ、等をご教示下さい。
以上、どうぞよろしくお願いいたします。
書込番号:22602132
1点
参考になります。
返信ありがとうございます。
実は、どちらもヘリウム入りのHDDだと思います。
2016年と2017年の製造です。
もう一台のバラクーダ8TBはノーマルですが、
ヘリウムWDと比べると、少しだけ音が大きめでしたが、
WDヘリウムHDDは、最初は「おー静か!」と思っていましたが、
しばらくして、あれ、それほど変らないかも、となりました。
音に関して、録画容量のためなら、許容範囲でした。
しかし、深夜となると話は変ります。
リビングから厚めのドアを隔てて、隣の部屋に寝ていますが、
録画が始まると、冷蔵庫のような振動が出て、気になり始め、
そばに行くと、カリカリ、ゴトゴトと音も気になりました。
その正体が、レコーダー(換装8TBHDD)の振動音だったのです。
クッション材や、AVラックの上下など場所を変え、
1年近く使っていましたが、少し騒音が大きめになり、外しました。
PCやサーバーなどで使うなら、もってこいなのかもしれません。
レコーダー用のWD-AVシリーズ(4TBHDDまで)はやはり静かです。
結局、レコーダーはこちらに変更しました。
書込番号:22603069
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 55Z720X [55インチ]
ヨドバシ新都心で179800円のポイント15%で販売してました。
以前から欲しくて気になってるのですが、不良品が多そうなのでしばらく様子見た方が良いのでしょうか?
改善された商品が出回ってればいいのですがいかがなものでしょうか?
書込番号:22547586 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>mmkasshiさん
こんにちは。
クチコミでも上がっている斑点問題、メーカー的には原因も対策も既に出ている様ですが、改善品を見分ける方法がありません。
流通在庫は危ないので暫くは避けた方がいいと思います。最悪斑点品を引いてしまうと、買ってすぐ修理になって再生品のパネルに交換されたりしますので。
書込番号:22547677 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>プローヴァさんありがとうございます。
やはりリスクが高いのですね。
今使用しているテレビに縦線が真ん中に出てまして、値段も安かったし勢いで買ってしまいそうでしたがやめといて良かったです。
こちらの口コミなど見ていますと不良品がほとんどのような気がしてしまいます。
機能などは私の希望に最高にピッタリなので本当に残念です。
書込番号:22547759
4点
うちの10年戦士のプラズマVIERAが壊れかけで、3週間ほど前にこのテレビを買いに地元のジョーシンに行きましたが、メーカー出荷停止でで3月末の出荷再開予定ということでした。
今は家のケーブルテレビも4k対応の工事も完了し、到着を待ってます。
ちなみに、ジョーシンのネット販売では3週間前は即納だったんですが流通在庫だろうと思います。
書込番号:22548170 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>325のとうちゃん!さん
貴重な情報ありがとうございます!
私はお店で店員さんとはお話してないので現況がどのようなものか分かりませんでした。
やはりヨドバシで安いのは在庫の物でしょうか。
テレビ楽しみですね。到着しましたら感想教えてください!
書込番号:22548251
3点
mmkasshiさん
問題があるとカキコミの多いこのテレビは、メーカーも修理対応と報告されている様ですが、使われてみて問題がある様なら、お店で初期不良交換の対応って出来ないのでしょうか。
新品交換するのか、交換品でも同じ不具合が出た場合、同等品交換や追金等で他のメーカーに変更に出来るのか、お店で確認後に購入出来ないものでしょうか。
初期不良交換が面倒な通販購入は、難しそう。
書込番号:22548435 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ひでたんたんさん
ありがとうございます。
今まで電化製品はお店、ネットで購入しても初期不良はなく、延長保証も使用したことがなく安心して使用してました。
購入前のこのような不具合の多い口コミは初めてです。
お店の交渉は恥ずかしながら上手ではないので、心配なく購入できるようになれば良いのですが。。。
書込番号:22548500
3点
この機種、どうなっているんでしょうかねえ・・・・?
我が家のは、時たま勝手に電源がオンになります。
リビングからテレビの音がして、行ってみると誰もいない。
家族に聞くと、さっき電源を切ったのにとのこと。
我が家には透明人間でもいるのでありましょうかね?
皆さんは、突然電源がオンになるという不具合に遭遇していませんか?
前の東芝製テレビでは、まったく不具合はなかったのに、今度の機種は
設計、あるいは、製造面で問題を抱えているように思えてならず。
二画面が復活したので買ったのですがねえ。
書込番号:22562350
0点
ここのスレッドを見ていて、買うか買わないか、迷いに迷って購入しました。
金額的には、価格.comが最安値ですが、不良が出た場合を考えて、ヤマダ電機店舗で購入しました。
本体(49Z720X) 150,984円
長期保証6年 0円
通常ポイント 10%
プレミアポイント 2%
合計 18,119P
150,984-18,119=132,865円
価格.comの最安価格より高く付きましたが、近所での購入という安心感があります。
「BUFFALO 外付ハードディスク(4TB) HD-EDS4.0U3-BA」をタイムシフト用に2台購入しました。ヤマダ電機の店員さんは、「タイムシフトできませんよ」と純正を薦めていましたが…。
何のトラブルもなく、4TB+4TB=8TBを認識しました。毎日13:00-5:59に設定し10日間となっています。
過去番組表は、設定の時間のみ表示されています。
ここのスレッドに、様々な液晶指摘が書き込まれているので、それなりに画面をチェックしましたが、少なくとも私の目では、分かりませんでした。だから、「まっ!いっか」って感じですね。
ただ、音質については、以前の機種同様に、台詞が聞き取りづらく、どうしてもボリュームを上げざるを得ない点は、私にとってのレグザの欠点です。また、Netflixなどを見ていて、BS4Kの録画が始まると、Netflixが終了します。これも現時点では欠点です。クロームキャストがあるので、なんとかなりますが…。
ヤマダ電機でPanasonicのTH-49GX850が真横にありましたので、しばらく見比べてみましたが、人肌などの表現は、TH-49GX850の方が明らかにリアル感がありました。画質重視であれば、多分、TH-49GX850と言う選択が無難と思いますが、どうしても、ビエラのリモコンに馴染めない。レグザのリモコンでは、当然のごとく、30秒送りと10秒戻しがあり、使用頻度が高い。しかし、ビエラのリモコンは、パカッと開いて30秒送りはありますが10秒戻しはありません。私の中では、これだけで、ビエラが選択肢から外れました。
まぁ、欠点は多少ありますが、全体的には、満足の一品です。BS4Kについては、特に民放側は、とりあえず電波を流しているって感じで、4Kの恩恵を感じることは皆無です。例えば、TBSは、「世界遺産」の4K版を放映するなどしてくれたら良いのにね。
書込番号:22600615
3点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 55Z720X [55インチ]
BRAVIA KJ-55X9000FとREGZA 55Z720X のどちらを購入しようか迷ってます。
特に4Kチューナー内蔵にはこだわりないです。
基本的には普通に使うだけですが、あとはDAZNでサッカー見るくらいです。
REGZAの不具合が出てるのが、少し気になってます。
総合的にどちらがいいのでしょうか?
書込番号:22553491 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
どちらの製品も持っている訳ではありませんが...m(_ _)m
>REGZAの不具合が出てるのが、少し気になってます。
>総合的にどちらがいいのでしょうか?
BRAVIAの不具合が気にならないのでしたら、「KJ-55X9000F」で良いのでは?
不安の有る製品を買って、ビクビクしながら使うよりは、気にならない製品を買った方が、精神的にも良いと思いますm(_ _)m
書込番号:22553845
7点
両機とも悪くない選択肢ですが、それぞれあえてデメリットをあげさせていただきます。
そのデメリットが気にならない方を選ばれるとよいでしょう。
▼X9000Fのデメリット
・VAパネルの中でもパネルの視野角が悪く少しでも斜めから見ると、色が抜けたり黒が浮く。正面で独りで視聴する以外はだめなレベル。
・AndroidTVの動作が不安定(スマホのようにどんどん動きが悪くなる可能性が高く長期間の使用は難しいかも)
・4Kチューナーがついていない
▼Z720Xのデメリット
・一連のパネル不具合に当たる可能性が高い
・ネット系の機能が圧倒的に他社より弱い
Z720Xが気に入っておられてパネル不具合が気になるなら、4Kチューナー内蔵/IPSパネル/バックライトエリア駆動ありという意味ではパナソニックのGX850も選択肢としてあります。
ただ、価格は少し高めです。
書込番号:22555593 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
名無しの勘兵衛さん
回答ありがとうございます!
たしかに不安な方を買うのはデメリットですね!
書込番号:22555632 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>アルファxクローバーさん
細かく説明していただきありがとうございます!
パナは高めですね😅
しっかり悩んで決めたいと思います!
書込番号:22555667 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私も55Z720Xを1ヶ月程前に購入し、斑点症状が見つかりました(この口コミ見てなければ気が付かないと思う・・)ので東芝サポートに電話して、昨日交換して貰いました。
皆さんが懸念している斑点の原因ですが、東芝では確定しており対策品での交換です。
原因は、私も詳しくないのですが、LEDのバックライトをパネルに固定する部品が6本で製作していたらしく、そのため押さえが弱く
浮いた状態になり、LEDを固定しているパネルの穴が丸いので、その影映り込んでいるとの事です。
対策品は、新品を対策パネル、(固定する部品が18本)に日本で交換して、対策品として出荷していると言っていました。
引き揚げの中古品をを付け替えたのでは?との質問には新品ですと言っていましたので真実しかありませんが・・・
他には一カ月使用して不具合も無く、パネルも価格からすればとても綺麗で満足しています。
タイムシフトは使用していませんが、HDDのお任せ録画で十分満足です、(多すぎる位・・)
アマソンプライムビデオが使用出来ないのが大きな不満ですが・・・
只、今回の交換品の不具合が無い事を祈っています。
書込番号:22564143
9点
私も斑点問題で新品に交換することなっています!原因が特定され安心しました。
書込番号:22564233 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 49Z720X [49インチ]
z7からz720xに買い替えしました。
タイムシフトの番組表の順番は変更できないのでしょうか?
普通の番組表はチャンネルボタン優先にしているのですがタイムシフトの方も同じ順番にはならないのでしょうか?
書込番号:22310962 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
同じ疑問を抱き、東芝へWeb問い合わせしたところ、
『本機の過去番組表の並び順は変更することが出来かねる仕様でございます。』
との返答がきました。
ソフトウェアの問題だとは思いますが、メーカーからみれば視聴するに支障のないレベルです。
とは言っても、TV放送デジタル化も何年も経ちチャンネル並び順に慣れたところです。
今さら、アナログ時代のチャンネル並び順にされてもなぁー、が本音です。
私は同じ東芝の42ZG2からの買い替えなのですが、42ZG2では番組表の並び順を変えれば、それに準拠し過去番組表も変わっていました。
なのでWebにて要望というかたちで東芝に送ろうかと思っています。
同じ思いの方がおられましたら、東芝HPのWeb問い合わせで要望あげることで今すぐでなくても、ソフトウェア更新で修正してくれるかもしれません。
書込番号:22563198
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1点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 55Z720X [55インチ]
現在ソニーの4Kハンディカムを使っています。
撮影の保存は外付けHDDに保存しているのですが、
ソニーの説明では外付けHDDに保存している動画や
静止画を外付けHDDのみをTVに接続すれば見れると記載されてますが、出来るかどうかはその他メーカーの仕様次第とかなり不親切でググってもなかなか答えが見つかりません。
どなたか教えて頂けないでしょうか?
書込番号:22560084 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
このテレビはできます。
操作方法は取扱説明書の145ページに書いてあります
書込番号:22562028
0点
返信ありがとうございます。
本製品の取扱説明書読みました。
p.206に再生フォーマットが書かれてましたが、分かりづらかったです。
書込番号:22562182 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
重ね重ねになり、大変失礼なのですが。。。
こちらのテレビで再生する際はやはり圧縮され
4K品質ではなくなるのでしょうか?
書込番号:22562213 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
表示解像度3840X2160が4K解像度ですから、4Kはそのまま表示できます。
一般に「圧縮」という言葉は、解像度を変えずにデータ量を減らすことを言います。
動画データは、デジタル放送もファイルも全て圧縮されていると考えて下さい。
書込番号:22562770
0点
この製品を持っている訳ではありませんが...m(_ _)m
>外付け HDDから直接XAVC Sの再生は出来ますか?
>こちらのテレビで再生する際はやはり圧縮され4K品質ではなくなるのでしょうか?
「XAVC-S」が「圧縮された4K動画」です。
「4Kテレビで4K動画を再生」なのですから、圧縮された動画を最大限表示出来る事になります。
「解像度(4K→2Kや2K→4K)」が変わるのは、「ダウンコンバート(4K→2K等)」「アップコンバート(2K→4K等)」と言います。
※「HD→4K」も「アップコンバート」です。
「2K」=「フルハイビジョン(1920×1080)」
「HD」=「ハイビジョン(1366×768または1280×720)」
書込番号:22563039
1点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 55Z720X [55インチ]
Z720を購入し、納品待ちです。
タイムシフトマシンを活用したく、東芝純正のTHD-500D2を合わせて購入しました。でもこれって通常録画が1TB。そのため通常録画の容量増やすのを検討しています。
通常録画のみであればハブを使ってUSB-HDDが最大8台まで増設できると取説には書いてあるのですが、THD-500D2ですでに通常録画用USB端子を使ってしまうため、ハブでの通常録画用HDDが増設できるのかがわかりません。
つまり、THD-500D2と普通のUSB-HDDを併用して通常録画容量を増やすことが出来るのかということです。
ご存知の方、ご教授ください。
書込番号:22554374 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
高くて少ないような純正HDDは中古ジャンク流用以外買ってはいけません、それも通常録画の為と言うなら尚更です。
入れ替えできるから調べてみましょう。
HUBも邪魔だから、2bayくらいからにしてみては?
書込番号:22554413 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>THD-500D2と普通のUSB-HDDを併用して通常録画容量を
増やすことが出来るのか
THD-500D2はタイムシフト用HDDと通常録画用HDDを
ひとまとめにした品なのでケースに2つのUSB端子があり
一つはタイムシフト用、一つは通常録画用です。
500D2の通常録画用HDD(1TB分)をタイムシフト増設用に挿し、
別途通常録画用HDDを用意しても良いですし、USBハブ
を用意して1TB-HDDを利用しつつHDDを増設してもいいです。
個人的意見としては、1TBはDRで録画するTVでは録画時間が
少ないので、使わずに3〜4TBあたりのUSB-HDDを通常録画用
HDDを繋いで使います。そのあと足りなければUSBハブを用いて
HDDを増設していきます。
ちなみに通常録画用HDDは「8台まで登録」できて、
USBハブを用いれば「4台まで同時接続」できます。
書込番号:22554539
1点
>六畳一人間@スマフォからさん
>500D2の通常録画用HDD(1TB分)をタイムシフト増設用に挿し
タイムシフト増設用端子に差してもHDD側のUSB規格が2.0なのでタイムシフト録画できません。
>YTKYTさん
普通にUSBハブを購入してそれに500D2の通常録画用HDDと新たに購入した通常録画用HDDを繋げばよいですよ。
私は500D2を2台使っていますがタイムシフト用側USB3.0はテレビのタイムシフト用端子と増設用端子に、通常録画用USB2.0は2本はハブを使って接続しています。
これで問題なく動作しています。
書込番号:22554792 スマートフォンサイトからの書き込み
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3点
>さっぱり3Dは最強に売れんねさん
>高くて少ないような純正HDDは中古ジャンク流用以外買ってはいけません、それも通常録画の為と言うなら尚更です。
入れ替えできるから調べてみましょう。
なぜ駄目なのか、意味がわからない。
入れ替え?
中身のHDDを替えるってことですか?
人に進めるんだったら、調べてみましょうなんてまるなげせず詳しくここに書くべきでしょう。
>HUBも邪魔だから、2bayくらいからにしてみては?
勿論、人に進めるってことは、ご自分で動作確認されているんですよね。
書込番号:22554819 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
みなさん
早速ご意見など頂きありがとうございます。
500D2のタイムシフトは普通に繋げて、
普通録画用側はハブが使えそうなので、
増設用の差し口は使わず、普通録画用側を
ハブ付でHDD増設しようと思います。
ただ、ご意見の交換は大歓迎ですし
参考になりますので、
是非よろしくお願いします。
書込番号:22554984 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
イナーシャモーメントさん
実際に使われている状況を教えていただきありがとうございます。
結線のイメージが湧き大変参考になりました!!
書込番号:22555127 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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