LUMIX DC-LX100M2
- 4/3型高感度MOSセンサー搭載のコンパクトデジタルカメラ。LEICA DC VARIO-SUMMILUX 24-75mm/F1.7-2.8レンズを採用し、高画質を実現。
- アナログ感覚で操作ができるリング・ダイヤルに加え、約124万ドットのタッチパネル液晶モニターを新たに採用し、操作性が向上。
- 秒間30コマで決定的瞬間を捉える「4Kフォト」や、ダイナミックなモノクロ表現を可能した「L.モノクロームD」、フィルムライクな質感の「粒状」を搭載。

このページのスレッド一覧(全25スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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43 | 10 | 2018年12月15日 17:03 |
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134 | 11 | 2018年11月28日 15:51 |
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19 | 13 | 2018年10月26日 19:54 |
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16 | 11 | 2018年10月19日 19:22 |
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44 | 8 | 2018年9月23日 07:47 |
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46 | 10 | 2018年9月21日 12:39 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-LX100M2
両者は発表されているサイズは微妙に異なるものの測り方の違いであって、使われている躯体はまったく同じものと考えていいでしょうか?
LX100用のケースがLX100M2にもそのまま使えるのかが気になって質問させていただきました。
書込番号:22247334 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

高さは同じですが奥行きが微妙に大きくなっているみたいですね。
改めて比べて見るとセンサーも含めて中身、外部端子の作りなどGX7Mk3と同じかな。
https://photosku.com/archives/3611/
書込番号:22247570
4点

>両者は発表されているサイズは微妙に異なるものの測り方の違いであって、使われている躯体はまったく同じものと考えていいでしょうか?
気になるところですよね。
通常は、同じメーカーなら同じ計測方法をとるものと思われるのですが…
(断りもなく計測方法を変えるようなことは、通常は、避けるべき。)
(どうしても変える必要があるときは、その旨一言断るべき。)
(そうでなければ、消費者が迷う。)
なお、メーカー純正のケースもサイズが若干異なっているようですが、
問題は「外寸」ではなくて「内寸」ですので、あまり参考になりません。
ちなみに、『躯体』というのは不動産(建物、建築物)の構造体、骨組みのことを指すようです。
カメラの場合はなんて言うのでしょうね。(強いて言えば「筐体」?)
書込番号:22247623
8点

サイズは設計図上の値でしょうから、0.1mmでも違うもの違うのでは。ただ、1-2mmの大小ならケースはそのまま使えると思います。
書込番号:22247803 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

寸法の表示・表記はCIPAで規定があります。
各社、規定に従っていると思いますので、計測基準を変える事はないはずです。
書込番号:22247892
2点

↑ぼけてる
書込番号:22247942 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

皆さま、ご教示いただきありがとうございました。
結論としては初代とM2の筐体(躯体のご指摘ありがとうございます。実はそっち業界系の人間です、笑)がまったく同じものなのか、はたまた発表されている数値通りに変更されているのかはメーカーが公表してない限り不明であると理解しました。
私としてはこの二機種の写真を見比べても、サイズに影響しそうな変更はグリップ部にしか発見できず、筐体はまったく同じものなのではないかと想像しています。
本革ケースDMW-CLX100と、ソフトケース DMW-CLXM2はサイズの微妙な違いもさることながら、デザインや素材(本革ではなくなった、笑)まで異なっているので、相互に共用できるのかどうかは実際に装着してみないとわかりませんね。
まずはM2を買ってからケース流用の判断をしたいと思います。皆さまありがとうございました。
書込番号:22248736
5点

>ナガオマさん
初めまして!
うかつにも本体を落とし、レンズを壊してしまうと同じ仕様ですと、レンズ交換価路は14,040円となります。
書込番号:22294050 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

レンズユニットはLX100等の筐体購入数に反映され、安い価格になったと思います。
書込番号:22294106
2点

今日、LEICA D-LUX7(LX100M2相当)を買ってD-LUX Typ109(LX100相当)用のプロテクターを装着したらジャストフィットでした(^^)
筐体は同じだと思われます(違いがあったとしてもとても微細)。
書込番号:22326162
6点



デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-LX100M2
「ライカが「D-LUX7」を12月に発売する。希望小売価格は税込17万4,960円。」
というニュースがありましたが、本機とどういう違いがあるのですか?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181121-00000099-impress-ind
価格が倍くらいですが、デザインやブランドの違い以外にも何かあるのでしょうか?
この機種が前から気になっていたので、急ぎませんが、何かわかれば教えてください。
書込番号:22270332 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

ストロボ添付等の違いはありますが、恐らく中身は全く一緒でしょう。ライカブランド、デザインに価値を見出し差額を出せるかどうかですね。でもオプションはなかなか良さそうですね。パナ本家には無いライカロゴのついた本革ケースやストラップなどがあります。本体にはお金を払いたくなくても、これらのオプションにはお金を払える人も少なくないのでは?
書込番号:22270375 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

ハードウェア・ファームウェアといったハード面は同じですが、
絵の上がりに関係する画像処理ソフトウェアについて、ライカ風味にしてあるというのが、
10数年前のOEMから言われております。
書込番号:22270439
17点

>価格が倍くらいですが、デザインやブランドの違い以外にも何かあるのでしょうか?
基本的にありません都市伝説でチューニングが違うというのもありますがあくまでそのたぐいのものです。
まあパナソニックのカメラに比べると生産台数が少ないのでデザインが違うということは専用のプレスの型を作らなければいけないのでコストアップになります。
世の中にはそもそもパナソニックのOEMだと知らないで購入する層もいますから。
「知らぬが仏」ってことわざもありますから。
今から40年以上前でネットが普及していない時代にライカの一眼レフの中身がミノルタ製だったのを知ってる人って少なかったと思います。
ちなみに話はがらっと変わりますが現行の日産のスカイラインのエンジンがベンツ製のエンジンって知ってますか。
さらに言えばロータスの車のエンジンはトヨタ製だったりとかします。
書込番号:22270797
25点

トヨタのエンジンはヤマハ?
書込番号:22271234 スマートフォンサイトからの書き込み
18点

スレ主さまにご紹介頂いたリンクの写真を見ました。シルバーのレンズ鏡筒の伸びる部分が黒く塗られています。このレンズの繰り出しは本当に格好悪いのですが、ライカもやはり気に入らなかったのでしょう。この方が目立ちませんね。同梱のストロボは黒ですが、銀の方が絶対似合うと思います。気になるオプションですが、3色ある本革ケースの形状がかなり特殊です。ストラップの取り付け金具も違うので、これらが本家のパナ製品に取り付くかどうかは結構微妙ですね。
書込番号:22271681 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

あっという間にコメントをたくさんいただき、ありがとうございます。
>海盗船長さん
なるほど。外付けフラッシュは違うのですね。
ライカを持っていると、写真撮りたくなるとは思いますけど、ちょっと値段が....。
写真、全ては見てませんでした。
レンズ鏡筒の伸びる部分確かに黒いですね。てっきり、シルバーに塗り忘れたのかと思いました(笑
ケース、かっこいいですね。
中はパナでも、ケースだけでも欲しい...。
>みやび68さん
画像処理エンジン?みたいなのが違うのですね。
同じものを撮って、どのくらい違うのか、どういうのがライカ風なのか
ちょっと気になります。
発売されたら、誰か撮り比べてくれたりしますかね(笑
>餃子定食さん
専用のプレス型を作って、台数は少なくて...確かに高くなりそうですね。
スカイラインの話は聞いたことがあります。乗ったことはありませんが(笑
書込番号:22272232
4点

TX-2とC-LUXの時はライカが、
ライカの色に近づいているから変えていない
と雑誌の記事で言っていた気がします。
書込番号:22272401
5点

一つ前のモデルの、ライカを持っています♪
違いは、周りの人から、おお、ライカ!!
と言われる、優越感です!!!!
結構、実話♪
書込番号:22274729
8点

優越感、よくわかります。私のは旧型のLX100ですが、先日カメラ好きのドイツ人に見せたら、それは絶対ライカだと言われました。面倒なのでライカのOEMということにしましたが。でも普通の人はマークしか見ませんね。昔のミノルタCLEのような感覚ですが、わかる人もうほとんどいないでしょうか。
書込番号:22275068
6点

>mokokoさん
近々にフルサイズのアナウンスがあったようにレンズは・・・・・・。
チューニングは・・・・・・・・・・。
タグは・・・・・・と解釈しています。
書込番号:22275079 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

差額はライカの赤バッジの値段です。昔から言われてます。
書込番号:22285499
7点



デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-LX100M2
まだ実物を見ていませんが、ズーミングはどんな感じですか。初代はズーミングの遅さが気になり、見送る理由のひとつとなりました。M2になっても、同じくコンデジの電動ズームということで端から端まで2秒くらいかかるんでしょうか?
書込番号:22204952 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ズーミング 最短から最長まで3秒くらいかかります。
コントロールリングにズーミングを設定することは可能ですが、かなり回す
必要があり、お世辞にも速いとは言えません。普通に上のレバーを操作した
ほうが速い印象です。
書込番号:22205174
2点

ズーミングの速さは、多分ビデオに合わせてあるのでは?
爆速ズーミングは、機械の故障にも繋がりかねませんし.........。
書込番号:22206028
4点

ステップズームという機能を見つけました。
離散した焦点距離に飛ぶ機能です。
最長から最短まではやはり時間がかかりますが、連続ズームよりはマシだと思います。
手動ズームができるカメラを探したほうが良いと思いますが、それができる
コンデジを知りません。昔のニコンではできたような気がします。
紙のマニュアルが最少の項目しか載ってないので、機能を探すのが大変です。
書込番号:22206223
1点

2014年時点でも、手動ズームのコンデジがないと、書かれていますね。
中古で探せばあるかも・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17411368/
書込番号:22206235
0点

ついでながら・・・
ステップズームの場合、細かい焦点距離の調整ができません。ご希望にそえるかどうかは
わかりません。
昔、コダックから2焦点カメラがでてましたね。それを探すのが良いかも・・・
書込番号:22206239
0点

>デジタル系さん
やはり遅いですねえ。
コンデジ=電動ズームだから仕方ないのでしょう。
電動のほうが小型化できるし、手動は無理な力がかかって故障しやすいだろうし。
ただ、キヤノンのGシリーズやsシリーズは何台か使って、あんまり気にならなかったですが、この機種はとくに遅いのでは? パナのm43の14-42PZもすごく遅い。45-175は望遠だから気にならないけど。
ステップアップズームは一考に値しますね。そのほうが画角(焦点距離)を意識した作画になって結果もいいかも。
>隣のトラさん
ムービーは遅いほうがいいけど本末転倒ですね。
書込番号:22206339 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ズームが遅いのはわかりました。
あと、気になるのは画質ですが、それについては別スレで。。
書込番号:22207620 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

このカメラ新製品ですが、作例は少ないですね。
設定価格が高すぎて、売れないのでしょうか。
それとも皆さん、値下がりを待っているのかな。
それとも信頼性に疑問があるのかな。
興味はあるのですが。
書込番号:22208517
0点

>banker7さん
このカメラを注目しているお客は2種類だと思います。
一つ目の人は、一型からの買い換えの人。新客ですが、このカメラの良さを充分解っている人。
彼らは、10万以上では買いたくない。(私もその一人)
二つ目の人。注目はしているのだが、望遠系が少し足りなく思えたり、コンデジとしては大きすぎるように思えたりで、結局買わない人。(お客とはいえないか.......?)
3型は出ないかも..........。
書込番号:22208589
2点

まだ使い込んでないので・・・
先日、バラ園にD850のサブとして持っていって撮影しましたが、差は歴然。
重いカメラが持っていけない状況、撮影できない場所(レストラン)等で、力を
発揮するカメラだと思ってます。
レンズ交換式カメラは、M3/4でも、結構な重さと大きさです。
軽いので、毎日、ウエストポーチに入れて、持ち歩いてます。
ギミックも結構楽しい。
一番困っているのは、フォーカスがよくわからないので、カメラまかせ
にするしかないこと。そういうカメラなんだと思いつつあります。
私は値段相応の機能を持っていると感じていますが、このカメラの
機能をすべて活かすのは、結構大変かもしれません。少なくとも、家族
スナップのためだけにこのカメラを買うのは、非合理的な気がします。
書込番号:22208636
0点

>3型は出ないかも..........。
同意。
マニアのためのカメラですよ。あまり売れないでしょうね。
使っているとかなり楽しいですが・・・・・。
フジのX70(APS-Cコンデジ)みたいな運命かもしれません。マニアからは
大好評だったのですが、あまり売れなかったみたいで、後継機が出ずに終了
となっています。
値段高くなってもいいから、続けてだしてもらいたいです。
最近は、スマフォかフルサイズミラーレスか、と2極化していて、面白く
ないです。
書込番号:22208677
2点

古いカメラですけどパナだとDMC-LC1が手動ズームですね。発売当時欲しかったけど高くて買えなかった…orz
今でも時々欲しくなるけど如何せんスペックが古すぎてコレクターズアイテムとしちゃ少々高価。(^_^;)
LX100/2はLC1の後継機とも言えるでしょう。
書込番号:22208821
2点




デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-LX100M2
そんな質問、自分で見に行けとか、メーカーに質問しろ、とか言われるかもしれませんが、
メーカーの人が読んでいるかもしれないので、メーカーへの希望を兼ねて、書いてみます。
電源のオンオフでレンズの出入りはどうでしょうか?
実は、これが頻繁でうるさいので、初代Lx100は手放しました。
昔のLumix3は、再生だけの時は、レンズは引っ込んだままでした。
世の中には、引っ込むまでの時間を設定できるコンデジがあります。
なお、この件については、昔LX100のスレッドに書いています。それ以外
いいカメラなんですが、みなさん、気にならないですかね?
これが問題なくなっているなら、再度購入したいです。1インチより
センサーサイズがかなり大きいのは魅力です。
3点

>メーカーへの希望を兼ねて、書いてみます。
もし、賛同してくださる方が多ければ、メーカーとして、対処してくれる可能性が
大きくなるだろうと期待しています。
書込番号:22192504
2点

私も気になります…
書込番号:22192619 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


私も時々、メニューを触ろうとしてスイッチONした時、迂闊にレンズ部分を握っていたりて、カメラに「手が邪魔だ!」と叱られたりしますので、気にはなります。
できる相談か何うか解りませんが、一段目でスイッチON、更に二段目押し込んで「レンズの飛び出し」の様に出来ると大変好いように思います。
でも、それだけで売り払うなんて、気が短すぎ.........。
書込番号:22192706
6点

>うさらネットさん
いえ、電源オン・オフのたびにガーガーとレンズが出たり、引っ込んだりするんですよ。
わからないですかね?
もう一度書きますが、Lumix3は、再生だけの時は、レンズは引っこんだままでした。
メーカーによっては、電源オフしても、すぐには引っ込まいカメラもあります。引っ込む
までの時間を設定できる。
>隣のトラさん
こういうユーザーインターフェースは、個人の感覚的なものなので、
”あんた短期過ぎだよ”、というのは言い過ぎではないでしょうか。
書込番号:22192817
1点

マニュアルを見ることができました。
56ページに記載がありました。
撮影モードから再生モードにした時、レンズを引っ込めるかどうか設定
できるようになったようです。また、引っ込める場合は、15秒後に
引っ込めるとのこと。
15秒が適切かどうかわかりませんが、再生してみて、すぐまた撮影
に移るくらいの時は便利じゃないでしょうか。
用が足りてしまったので、とりあえず、このスレッド終了します。
ご協力ありがとうございました。
書込番号:22192858
3点

>そんな質問、自分で見に行けとか、メーカーに質問しろ、とか言われるかもしれませんが、
自分で見に行けとか、メーカーに質問しろ、とか思ったりしませんが、
発売直後の製品であることを考えれば、「そっちの方が早いのでは?」と思わないではありません。
さて、LX100M2の活用ガイド(メーカーサイトよりDLしました)の138ページ下半分の網掛け部分に次のような記載があります。
>再生ボタンを押しながら電源スイッチを[ON]にすると、再生画面が表示されます。
>カスタムメニュー(レンズ/その他)の[レンズ収納]を[ON]に設定した場合は、撮影画面から再生画面に切り換えると、約15秒後にレンズ鏡胴が収納されます。
これらはLX100M2で新たに記載されているものですので、(LX100の活用ガイドには記載がない)
LX100からの改善点である可能性、および、スレ主さんのご不満を解決する改善である可能性があるように思います。
…とは言うものの、これらはあくまで活用ガイドを読んだ限りのもので実際の動作を確認したものではありません。
実機を購入された方、あるいは実機で確認された方の書き込みが待たれるところですね。
書込番号:22192868
1点

LX100だけ特異なアレだったのかな。
Lumixは、一眼〜コンデジまでいくつも使ってますけど、再生では暫く経ってレンズ引っ込むのが普通かと。
解決で何より。
書込番号:22192917
0点

>デジタル系さん
解決済みなのに申し訳ないのですが、DMC-TX1では再生ボタンを押しながら電源レバーをオンにすると
再生モードで起動し、レンズは出て来ません。
LX100M2が同じかどうかわかりませんが、機会があったら試してみてください。
書込番号:22193026
0点

手元のLX9も、再生ボタン押しながら電源入れるとレンズは微動だにせず沈んだまま再生モードです。
最近のパナのコンデジはその流れなのかも?
その手の不満や要望は少なくなかったのかもしれませんね。
手に取る機会がもしあれば、お試しになると良いと思います。
書込番号:22193511 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-LX100M2

こちらがいいでしょうね。
@センササイズが2倍近くでかい。
A電池持ちが1.5倍位良い。
レンズの明るさは同等です。
私は、これの前機種 LX100 が欲しいです。
書込番号:22129268
5点

RX100M5(A)の特徴は高速読み出しセンサーです。電子シャッターにおける性能が各段に上です。
LX100(M2)に対応するのはRX100M3ですね。
この高速読み出しが必要なければ、LX100M2のほうが、いいでしょう。
書込番号:22129520
3点

LX100の方が格上ですね。
タッチパネルだし、
ローパスフィルターだし
レンズの絞りも9枚羽根だし、
センサーが大きいことはいうまでもない。
小さくて、気軽ならRX100でもいいかと。
ちゃんと写真撮影するならLX100でしょうね。
操作ダイヤルもまるで違うよ。
書込番号:22129596 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

お早うございます。
大きさや重さに依存する持ち運びの頻度、暗所性能、狙う画像などをトータルに判断して選ばれてはと思います。
まず、大きさと重さですが(RX100M5AはRX100M5で代用)、縦横はLX100M2がRX100M5より一回り大きく厚さは1.5倍位有り、重さは1.3倍位あります。これらから持ち運びのし易さの点ではRX100M5が有利です。
https://camerasize.com/compare/#793,690
次にJPEG画像ですが(LX100M2はLX100で代用、RX100M5AはRX100M6で代用)、以下のチャートの例でISO800位まではRX100M6が良く、ISO1600位でイーブン、ISO3200まで上がるとLX100が良いです。これらから高ISO耐性ならLX100が有利です。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dmclx100&attr13_1=sony_dscrx100m6&attr13_2=panasonic_dmclx100&attr13_3=sony_dscrx10iv&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=800&attr16_1=800&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.8723411879464765&y=0.17979534494695745
3番目にAFです。これはそれぞれの機種の特長が出ていると思います。LX100M2は星空AFやローライトAFと言ったAF機能を持っていてRX100M5Aは位相差検出方式センサーを使用した暗過ぎない場面での連写性能を伴うAF機能に優れています。幅広い場面でのAF性能ならLX100M2が良いでしょうし、ある程度明るさが確保出来ている場面での被写体に食いついた撮影ならRX100M5Aが有利でしょう。
4番目にボケの出具合です。レンズの口径が大きいほどボケてくれますが最広角でLX100M2は10.9mm/1.7=6.41mm、RX100M5Aは4.89mm、最望遠でLX100M2は34/2.8=12.1mm、RX100M5Aは9.2mmです。どの領域でもLX100M2が有利です。
他にも色々有りますが可搬性の良さや低ISOでのディテール、連写性能ならRX100M5A、高ISOでの低ノイズや暗所でのAF、ボケの出具合ならLX100M2という結果になるでしょう。
書込番号:22129874
27点

>うさらネットさん
そうなんですね。
ありがとうございます。
書込番号:22130008 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>holorinさん
そうなんですね。
ありがとうございます。
書込番号:22130009 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>カメラ_kozouさん
そうなんですね。
ありがとうございます。
書込番号:22130010 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>sumi_hobbyさん
詳しい解説ありがとうございます。
LX100M2にしようと思います。
書込番号:22130013 スマートフォンサイトからの書き込み
3点



デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-LX100M2

買ったら値段は振り向いては行けません。
書込番号:22099182
14点

なら、底値を狙って買いましょう\(^o^)/
書込番号:22099187 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>前機種はすぐに価格が暴落したと聞きますが
まずはその情報の真偽を確かめるべきでしょうね。
>買ってすぐに値下がりするとショックですし・・・
仮に前回暴落の情報が正しかったとしても、今回も同じようになるとは限りませんし、
心配なら発売後すぐに購入するのではなく、しばらく様子見をすればよいのではないでしょうか。
個人的に、買ってすぐの値下がりは気になりません。
気になるのはその機種の性能や使い勝手、撮れた写真に対する満足度であって、
幾らで買ったかではありませんので。(手の届かない価格なら最初から購入検討対象にはなりません)
書込番号:22099200
0点

デジカメを買う時は両目を明けよ、
デジカメ買ったら片目を閉じよ。
古来より伝わる格言です・・・???
夢に見るよじゃ惚れよが薄い
真(本気)に惚れたら眠られぬ!
・・・・・ってか!
書込番号:22099229
12点

>多趣味者さん
APS-C/2400万画素/単焦点レンズ搭載のフジXF10で
いきなり5万円台ですから、値下がりは仕方ないでしょう。
http://s.kakaku.com/item/J0000028109/
書込番号:22099276 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

値下がりが気になるなら、待ってから買えばいいのでは? 別に限定品というわけではないですし。
書込番号:22099440 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

皆さま、ご意見ありがとうございます。
少しくらいの値下がりは当たり前ですが、一年経たずに半値近くに落ちたら嫌だな〜と思ってしまいました。
確かに、買った後は価格を気にしても仕方ないですよね。買った時は、その値段で納得して買っているわけだし。
それに価格だけではなく、機能面等も進歩して、再び新モデルが・・・とループですよね。
今なら10%オフで帰るので、改めて検討します。
書込番号:22099778 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

前回(LX100)は発売半年で8万2千円くらいまで落ちましたが、次週の入荷分からなぜか2万円近く反発して、しばらく10万円弱を維持しながらジワジワ値下がり…って感じでした。
ちょっと異常な値動きでしたので、あまり参考にしない方がいいですよ(笑)
書込番号:22122034 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>多趣味者さん
早々に買いたいみたいで、高めの予算で羨ましい。
僕はLX100欲しくて底値見ても踏ん切りつかずだったので
次はこれだ、これしかないと思いつつも
半額近くならなければ買えませんね orz
書込番号:22125644
0点


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