Z 7 24-70 レンズキット
- 大口径新マウント採用のフルサイズミラーレスカメラの高画素モデル。裏面照射型ニコンFXフォーマットCMOSセンサーと新画像処理エンジン「EXPEED 6」を搭載。
- 493点のフォーカスポイントが撮像範囲の約90%をカバーする「ハイブリッドAFシステム」搭載。約5.5コマ/秒・最大約9コマ/秒の高速連続撮影（拡張）が行える。
- フルフレームでの4K UHD（3840×2160）/30p、フルHD/120pの動画撮影も可能。本体のほか、常用標準ズームレンズ「NIKKOR Z 24-70mm f/4 S」が付属する。
)
- 付属レンズ
-
- ボディ
- 24-70 レンズキット
- FTZ マウントアダプターキット
- 24-70+FTZ マウントアダプターキット
タイプ : ミラーレス 画素数：4689万画素(総画素)/4575万画素(有効画素) 撮像素子：フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 重量：585g
【付属レンズ内容】NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
Z 7 24-70 レンズキット のクチコミ掲示板
（13935件）
このページのスレッド一覧（全30スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ブラックアウト時間が長すぎる(>_<) なぜ？ |
462 | 108 | 2018年9月24日 09:23 |
| 何故三連休中に出さん。 |
48 | 9 | 2018年9月22日 13:43 |
| 不思議？ |
764 | 70 | 2018年9月20日 13:01 |
| 撮影後のブラックアウト：デモ展示製品 ニコンよ早く対応を！ |
170 | 20 | 2018年9月19日 19:04 |
| アクセサリー ターミナルについて |
20 | 11 | 2018年9月6日 12:26 |
| SDカード使えないのは残念 |
161 | 18 | 2018年8月30日 20:26 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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先日のニコンファンミーティングでZ7に触ってきました。軽くてファインダーの画面もクリアで、これはいい!と思ったのですが、シャッターを押したあと画面が真っ暗に！ 1秒弱後元に戻りましたが、撮影画面が表示されているまま・・・もういちどシャッターを軽く押すと普通の画面に戻りました・・・
これ、ブラックアウトというのだそうです。
ミラーレス一眼だと構造上そうなってしまい、将来的な課題だとスタッフの人が言っていました。 でも、一眼レフからの移行を考えている人にとっては、致命的じゃないですか？ これじゃ、対象物を見失ってしまいます。 一眼レフのレフ板が上がる事による「ブラックアウト」はせいぜい0.1秒(?)くらい、 ミラーレスではそれがなくなると信じていたのに・・・ これは一大事と思って、ネット上を探し回ったのですが、そういう指摘はまったく見当たりません。 このブラックアウト問題どう思いますか？ 私はミラーレスへの移行は当分先送りしようとまで思っているのですが・・・ みなさまの感想、御意見を聞かせていただけるとありがたいです。
また、何故ブラックアウトが発生するのか、もしご存じの方がいたら教えてください<(＿ ＿)>
よろしくお願いします。
17点
こんばんは
電子シャッター利用
撮影後のモニター表示オフなら
ブラックアウトしないかもしれませんね
そもそもこの機種で、電子シャッターのみの撮影が出来るかはわかりませんが･･･
ミラーレスなんて
所詮は、カメラ機能付きのビデオカメラと
私は認識しています
書込番号：22094592
15点
＞ミラーレスではそれがなくなると信じていたのに・・・
ファインダー画像と撮影画像は同じセンサーからの信号なので、当然といえば当然ですね。それ以前に0.何秒かのタイムラグも存在します。先行するm4/3やソニーでも、たまに話題には上っていますよ。
そういった意味での置き換えは、今はまだ無理ということです。
致命的かどうかは、個人の見解で変わってきますね。
まあ、ろいろと期待し過ぎじゃないんでしょうか。
書込番号：22094614
17点
＞The 1stさん
コメントありがとうございます。
EOSどうなんでしょうね・・・ SONYはブラックアウトしないという噂を聞きましたが、どうなんでしょうか・・・
＞MT46さん
コメントありがとうございます。
物理シャッタを使っているから起こるということですね・・・ 一眼レフの場合も物理シャッターだと思うのですが、ブラックアウト時間てかなり短いですよね・・・ 不思議。
MT46さんの言うように、電子シャッターに変えればいいじゃない、とか思ってしまうのですが、そうするとデメリットがでてくるんでしょうか？ わからないことだらけです・・・ ミラーレス一眼はまだまだ進化の途中という感じがします。
書込番号：22094631
6点
＞m_betsyさん
イベントでは３分間で２００枚単写しましたが、ブラックアウトなんて一眼レフ機と同じ0.1秒くらいでしたよ。α7RIIIも同じです。そもそも１秒もブラックアウトしたら連写なんてできませんし。
シャッターを押したら真っ暗になったということでしたら、シャッター速度優先で１秒だったのではないでしょうか？もし撮影データがあれば掲載してみてください。
書込番号：22094664
35点
1秒弱後元に戻りましたが、
⇒１秒なんて有り得ないと思います。
それはシャッター速度が0.8秒とかで
制御されたんじゃないですか？
シャッター速度が長ければ
一眼レフでも
ミラーレスでも
ブラックアウトは長くなります。
自分は2011年から
光学ファインダー機を売り払い
動体でも
EVFファインダー機で撮影しています。
書込番号：22094672 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
スレ主様貴重な御意見ありがとうございます。光学ファインダーの凄さですね。
それがある限りニコンとキャノンの現行最高級機はなくならない気がします。
書込番号：22094714
8点
>シャッターを押したあと画面が真っ暗に！ 1秒弱後元に戻りましたが、撮影画面が表示されているまま・・・もういちどシャッターを軽く押すと普通の画面に戻りました・・・
これって撮影後の画像確認機能がオンになってるだけでしょう。
オフにすればブラックアウトなんて一瞬ですよ・・・
このカメラ触ったわけではないので多分ですけど。
書込番号：22094727
22点
＞m_betsyさん
一眼レフも、ミラーが上がった時はブラックアウトします
ただ、それが一瞬なので、あまり気にならないのですが
ミラーレスは
そのミラーが無いので、素子で写した映像を、ファインダー（モニター）で表示しながらの撮影になります
技術が進めば、一眼と同レベルまで、なるのかもしれませんが･･･
>電子シャッター････デメリット
スミアや画像の歪みが出ます
最近は随分と改善されているみたいですが
>ミラーレスへの移行
そもそも、一眼レフカメラとミラーレスは全くの別ものと考えます
ミラーレスは、ファインダーから見えるものは映像です
一眼レフ撮影とは根幹部分が全く違います
撮影そのものを楽しみたいので
私の場合、万が一購入したとしても、あくまでもサブで
移行は有りえません
書込番号：22094731
8点
＞m_betsyさん
ソニーのブラックアウトの件ですが、a9で電子シャッター使用時はブラックアウトしませんよ。
a7系はブラックアウトしますが、おっしゃっているような気になるほどの長さはないと思いますが....。1秒は桁が違う長さに思います。
設定か何かではないでしょうか
スローシャッターでノイズリダクション待ち、
ほかの方も指摘されている撮影後確認表示Onにまつわる事などでは？
書込番号：22094751 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞holorinさん
ありがとうございます。 ミラーレス一眼っていろいろと問題はあるんですね・・・ メーカーのプレゼンを聞いていると、ミラーレス一眼が一眼レフを凌駕する！といったような感じでしたので、そう思ってしまいました。鵜呑みにしちゃいけないですね・・・
＞kosuke_chiさん
コメントありがとうございます。
私も連写を試したのですが、その時は、連写中はブラックアウトせずに終了したあとにブラックアウトしました。シャッター速度は1秒ではなかったです・・・ 写真はないです、すみません。
＞謎の写真家さん
コメントありがとうございます。
シャッター速度は1秒以下ですね。 覚えてないのですが・・・
今思うと、あのブラックアウトの感じは、ちょうど画像をメモリに書き込んでいるようなタイミングで発生していました・・・ シャッターボタンを離して一瞬あとです。 一眼レフよりもタイミングがあとです。 でも、書き込みに1秒かかるなんてありえないですよね～～ EVFファインダーで撮影なさっているということですが、そういう現象おこらないですか？
＞The 1stさん
はい,そう思います！
＞こむぎおやじさん
コメントありがとうございます。
画像確認機能は多分オンになっていたと思います。 だから、なんですか！！！ えーーー！ ブラックアウト後の画像は確かに撮影した画像でしたが・・・ そうか、背面液晶画面とファインダーは同じ画面が映るということですか？ なんか信じられない感覚ですね・・・ それにしてもブラックアウト1秒弱は長すぎる・・・
＞MT46さん
説明ありがとうございます。
素子の映像をファインダー内で表示するのに時間がかかり、それがブラックアウト時間が長くなる原因ということでしょうか・・・ 上記にも書きましたが、ブラックアウトのタイミングって、撮影した画像をメモリに書き込んでいるような感じでした・・・
MT46さんがおっしゃるように、一眼レフというのは完成された技術なんですね・・・ 後継と考えるのは間違っているのかもしれないですね・・・
ありがとうございます。
書込番号：22094771
1点
＞DAWGBEARさん
コメントありがとうございます。
そうですか・・・ SONYはそうなんですね・・・
Z7の試写は撮影用ボックスの中で撮影しましたので、スローシャッターやノイズリダクションによる影響はない(はず)です。撮影後の確認表示は確かにONでしたので、それが原因なんでしょうか・・・
ちなみに、SONYの場合は、確認表示ONにするとブラックアウト時間も長くなりますか？
Ｚ７、今度ニコンサロンで確認してこようかな・・・
書込番号：22094780
0点
＞m_betsyさん
ソニーのα9は、電子シャッターでブラックアウトが、完全にないです。
お店で、連写してみてください♪
これになれると、他の機種(レフも含む)は、使えなくなります‥。
また、見えるので、動き物の捕捉率は、ぐんと上がります。
書込番号：22095001 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞シャッターを押したあと画面が真っ暗に！ 1秒弱後元に戻りましたが、撮影画面が表示されているまま・・・もういちどシャッターを軽く押すと普通の画面に戻りました・・・
この状況だと、撮った画の再生はしていないということですね、
連写時やシャッターボタンを再度押せば戻るということは、
ブラックアウトと言う事ではなく、データの書き込みによる現象かと思います。
連写続ければそのうちに、コマ間での画面の消失時間が長くなっていくかと思います。
これはバッファーの問題かと感じます。
1枚撮った後と連写後の消失時間は違っていませんでしたか？
バッファーの問題なら、長さの違いはあれども、
一眼レフ、ミラーレスにかかわらず発生するかと思います。
使用しているメモリーによっても変わってくるかと。
書込番号：22095039
10点
撮影画像をファインダーで毎回確認する設定になっていたから。
ニコンのスタッフにも教育できてないレベルなので発表を急ぎ過ぎたんでしょう。
書込番号：22095146
6点
ミラーレスって、乾板写真機を電化したものです。
乾板写真機の最終進化形がレフ機で、それを電化したのがデジタル一眼レフ。
乾板写真機の撮影手順を理解すれば、ミラーレスが見えてきます。
書込番号：22095198
4点
m_betsyさん こんにちは
＞ 1秒弱後元に戻りましたが、撮影画面が表示されているまま・・・もういちどシャッターを軽く押すと普通の画面に戻りました・・・
このカメラの事はまだわかりませんが ミラーレスの場合 撮影後撮影した画像を表示するモードはありますが これは設定でキャンセルすることができると思います。
もしかしたら 1秒かかっているのも 画像表示の為で 画像を表示しないようにすると もっと早く復活するかもしれません。
書込番号：22095225
5点
すいません、撮った画は表示されていると言う事ですね。
いずれにせよ連写時でのコマ間で問題となることを感じないのであれば
あれば書き込みをしている時間かと。
書込番号：22095237
7点
＞m_betsyさん
>>物理シャッタを使っているから起こるということですね・・・ 一眼レフの場合も物理シャッターだと思うのですが、ブラックアウト時間てかなり短いですよね
レフ機のブラックアウトとミラーレス機のブラックアウトはそもそも別の物理現象です。
よく勉強しましょう。
書込番号：22095303 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
みなさま、コメントありがとうございます！
＞hiro*さん
電子シャッターだとブラックアウトゼロなんですね。 いいですね～～
あとは、MT46さんのおっしゃるように、スミア、画像のひずみとの兼ね合いですね・・・
＞okiomaさん
そうですね、書き込みをしているような感じです。 一枚撮った時と連写時の時間の差はあんまり変わらなかったような・・・ ただ、連写といってもせいぜい2-3秒です。
＞爽やかな風。さん
あはは。 意外と慣れれば大丈夫なのかも。 一眼レフから即移行すると気になりますが・・・
＞infomaxさん
そういうことなのかもしれないですね・・・
＞うさらネットさん
乾板写真機・・・ 勉強します。
＞もとラボマン ２さん
ファインダーで撮影画像表示って、一眼レフユーザーからすると信じがたい感じですが、背面液晶画面をそのまま共有しているって考えれば、当たり前ということなんですね。 表示をオフにすると、背面液晶でも表示されないということか・・・それも使いにくそう。別にしてくれるといいのに、とか思いますが、それは難しいんでしょうかね・・・
皆さんがおっしゃるように撮影後画面表示設定が問題だとすると、これをオフにするとほぼ一眼レフ並みのブラックアウトに落ち着く(物理シャッターによる）ということかな。 Z７の長いブラックアウト時間は、撮影画像をバッファまたはメモリに書き込む時間ではなくて、ファインダーに画像を表示するための時間ということになるんでしょうか・・・ それにしても、長いですね～～
書込番号：22095327
0点
＞m_betsyさん
ご返信ありがとうございます。
短い時間でゆっくり確認する訳にもいきませんからね。
実際に店頭等に並んでから、再確認になりますかね。
書込番号：22095405
3点
ソニーのコンデジRX100Ⅲでも確認してみました。こちらはミラーレス、物理シャッターです。
撮影画像表示ONだと、物理シャッタ-による非常に短いブラックアウト後、瞬時に撮影画像が表示され,その後元の画像(ライブ画像)に戻りました（この間ブラックアウト無しです）。 これをOFFにすると、物理シャッターのブラックアウトだけで、瞬時に元画像に戻りました。 これはファインダーも同じです。
これ、Z7と同じですよね・・・ 画像表示ONによるブラックアウトっていうのは、ソニーでは解決済みで(それもコンデジで！）、ニコンのミラーレスでは乗り越えていないってのは、ありえないですよねーーー
不思議です。
書込番号：22095468
3点
＞蓮舫かわいいようさん
コメントありがとうございます。
物理シャッターを使っていると一眼レフもミラーレスも同じブラックアウトが起こるようです。 一眼レフではそれ以外のブラックアウトはないと思うのですが、ミラーレス(一眼だけ？）では存在するようです・・・ 不思議！
＞okiomaさん
そうですね。 私も、もういちどニコンサロンか店頭で確認してみます。
実機で再確認後またコメントをアップすることにします。
みなさま、ありがとうございました(*´∀｀*)
書込番号：22095486
1点
＞m_betsyさん
お尋ねの確認表示onのブラックアウトの件ですが、
a9で試したところでですが、Onにしていれば設定のSSが長くなればなるほど、シャッターを押してから、撮影した画像が表示されるまでの間ブラックアウトします。
通常は私はONには設定していません。ソニー機の場合、撮影前にファインダーで見ているものが、写っているということもあるからあまり必要に感じません。
シャッターチャンスの兼ね合いでの確認の場合は普通に再生ボタンを押して見ています。
書込番号：22095520 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞m_betsyさん
＞物理シャッタ-による非常に短いブラックアウト後、瞬時に撮影画像が表示
＞ニコンのミラーレスでは乗り越えていないってのは、ありえないですよねー
その通りだと思います。でないと、今時、商品になりません。
しかし、気になることとして、D850の場合、シャッターを押してから背面液晶に撮影画像が表示されるまでに約１秒かかり、その間は真っ暗です。LV撮影も同様に１秒間のブラックアウトがあります。まさか、この超遅い表示を引き継いでいるってことはないでしょうね（汗）
大阪ファンミーティングに行かれている方、どなたか確認願います！
書込番号：22095730
7点
＞m_betsyさん
連投すみません。因みに、α7RIII/α7IIIも厳密には約１秒後に最終撮影画像が表示されます。
シャッターを押した直後に表示されている画像は、それまでに見ていた仮の画像で、約１秒後に各種補正がかかった最終画像が表示されます。
補正の１秒間をNIKONはブラックアウトし、SONYは仮の画像で表示？？？？
パナソニックはリアルタイムです。
書込番号：22095775
2点
＞m_betsyさん
長年Nikonのデジイチを使ってきて、今春 初ミラーレス・α７Ⅲを購入しました。
撮影直後、画像呼び出しボタンを押さないと撮影画像が出てこず「アレ？」と感じました。
Nikon機もSony機も 撮影後の画像については 初期設定のままで何も変更しなかったためですが、
慣れると、毎度毎度撮影画像が現れるNikon機の初期設定の方が 却って煩わしくなり、
今はNikonデジイチも撮影直後の画像確認を「切」に設定しています。
撮影画像の確認は必要時だけ呼び出せばよいですね。
混みあうポイントで コンデジの皆さんがシャッターを押すたびに まじまじと液晶を眺められると
「イラっ」とします。
書込番号：22095797
7点
＞DAWGBEARさん
試していただきありがとうございます。
ソニーα９も画像表示までブラックアウトですか・・・
ミラーレス一眼の宿命なんですかね。
確かに確認表示OFFで解決するなら、それでもいいのかな、と思います。
＞kosuke_chiさん
コメントありがとうございます。
私のD610でも確認してみました。 D850とほぼ同じ現象を確認しましたよ。 ちなみに、確認表示OFFにしてみましたが、それでもライブ映像が出るまでほぼ同じくらいの時間がかかっていました(ちょっとだけ短いかも）！ 確認表示ON/OFFによらず、１秒弱のブラックアウトが液晶画面上で現れたってどういうことなんでしょうかね？？？
時間的にはＺ７のほうがもう少し長い感じはしますが、タイミングはこんな感じでした。いやーーー、これ、引き継いでいるのかもΣ(O_O;)
背面液晶って、撮影時にはあまり使わないので気がつかなかったのですが、いろいろと問題があるのかもしれませんね。
書込番号：22095910
1点
＞弩金目さん
コメントありがとうございます。
シャッターを押したあと画像を確認するのが癖になっているので、ちょっとびくっ！
慣れれば確認しなくても大丈夫になるのかな・・・
書込番号：22096045
1点
ブラックアウトフリーのミラーレスが欲しければ、
ソニーのα9一択です。
書込番号：22097202 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞m_betsyさん
私のは富士X-PRO2ですが、撮影後画像表示は瞬時にでますね。
以前使っていたα57の時はタイムラグがあったような気がします。
1秒はやはりちょっとイライラするかも・・・
書込番号：22097246
1点
ソニーα９や最近発表されたフジのX-T3はブラックアウトフリー(ブラックアウト無し）ですよ。要は次の画像が来るまで前の画像を残しておくというもので、センサーの読み出し速度およびプロセッサーの画像処理が優れていれば実現できる機能です。
ただ、[センサー信号抽出→画像処理→モニター表示]という時間Ｔが必要ですから、その時間だけタイムラグＴがあります。つまりモニタやＥＶＦで見ている画像はＴ時間前の画像だというわけです。
スポーツカメラマン、野鳥や野生動物カメラマンが一眼レフからミラーレスに移行しにくい最大の理由の一つでしょう。
書込番号：22097294
6点
ミラーレスのブラックアウトは動体であればそれだけ不自然さが増しますよね。自分はα7Ⅱユーザーですが、基本は撮影画像のポストビューはOFFにしていますが、一瞬のカクッとした画面でも不快です。
一眼レフのミラーアップは、その間は人間の脳が画像を補間してくれるんですよね。よくブラックアウトをパラパラマンガに例えますが、パラパラマンガの方がむしろ良いと思います。見えない画像を脳が補ってくれるから。
中途半端に過去の静止画を見せられても違和感しか感じないので、やはりOVFがいいですね、自分には。
書込番号：22097571
5点
MT46さん＞
>> ミラーレスなんて
>> 所詮は、カメラ機能付きのビデオカメラと
>> 私は認識しています
はぁ．．
書込番号：22097734
2点
たぶん、スレぬしさんの言ってるブラックアウトって、レフ機、ミラーレス関係無く起こる現象だと思いますよ。
低速シャッター時にレフ機でミラーが上がった状態で光がファインダーに届かず真っ暗になる状態をブラックアウトと言う、と思っていましたが、
撮った写真が背面液晶ないしはEVFに表示される迄のタイムラグもブラックアウトって表現するのでしょうか？
書込番号：22098165 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
あ、気にならないだけで高速シャッター時もミラーが上がった状態ではブラックアウトしていますが。
書込番号：22098171 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
みなさま、コメントありがとうございます。
＞小麦太郎さん
そうなんですか～～
＞こむぎおやじさん
1秒はあり得ないですよね～～
＞woodpecker.meさん
なるほど! ミラーレスだと必ずＴ時間の遅れが発生し、それがブラックアウトにつながるというわけですね。それをどうごまかすかで、前の映像を引き続きだすという方法をとるのがソニーやフジなんですね。でも、この時間Tが1秒近くって事はありえないですよね？ せいぜい0.xx秒かと。 Z7の1秒弱ってのはちょっとどうなんだろう・・・
＞ぎたお３さん
撮影をしているときの快適さを考えると、やっぱり光学ファインダーですかね。 私も前の画像を見せられるならブラックアウトしてしまった方がいいと思いますが、それにしても、一秒弱は長すぎる！！！
＞始まりはStart結局はエロ助…さん
ファンミーティングでスタッフの人に聞いたら、この現象を「ブラックアウト」と言ってました・・・ ミラーが上がるときのブラックアウトはZ7でも存在していました。一瞬暗くなりました。問題はその後の1秒弱の「ブラックアウト」。確かに一眼レフでも背面液晶に表示されるまでに1秒弱かかるのを確認しましたが、それと同じ現象を引き継いでいるということなんでしょうかね・・・
書込番号：22098226
0点
＞＞woodpecker.meさん
＞なるほど! ミラーレスだと必ずＴ時間の遅れが発生し、それがブラックアウトにつながるというわけですね。
＞それをどうごまかすかで、前の映像を引き続きだすという方法をとるのがソニーやフジなんですね。
本当ですか？
α9の場合、積層センサーなので、ファインダー(または、液晶画面)に表示と同時にデータの
読み出しをできるので、ブラックアウトしないのだと思っていました。
他のミラーレスは、データの読み出しの時にブラックアウトするのだと思います。
書込番号：22098359
2点
＞m_betsyさん
補足ですがα9の場合、電子シャッターでの連射時は、EVFのリフレッシュレートが60fps(シャッターを押した瞬間から120fpsから変化)なので、おっしゃっているT時間(体感的に認識できる差かどうかはわかりませんが)の後0.01秒毎にかくかくする感じですかね。
またレフ機では撮影画像をどのみち背面液晶で確認しているかと思いますので、撮影後表示はオフにして、再生ボタンONで、ファインダーで確認でも私は
苦になりません。そうすればa9では、さくさくブラックアウトを気にせずとっていけますよ。ここら辺はZ7でも同じだと思っていたのですが、違うのかな？
書込番号：22098362 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞DAWGBEARさん
自分はミラーレスでも背面液晶で通常確認します。人物の場合はピントの確認を必ずしますので、予め再生されていて、ワンボタンで拡大表示ができるのが機動的です。再生ボタンを毎回押すのでは面倒なのと、Z7は再生ボタンが左側にあるため現実的ではありません。
富士の場合は、一眼レフカメラライクのEVFモードがあって、EVFには再生画面が表示されず、目を放すと背面液晶に再生画面が表示されるという便利なモードです。ファームアップでこれを追加して欲しいですね。
書込番号：22098446 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞m_betsyさん
話を整理すると、α9の場合は、撮影後表示onの時、ある意味普通のssでは、気にする位、ブラックアウトの時間は長くは感じません。どのみち絵を確認しようとしていることもありますし。しかしやはりSSが1/2とかそれ以上になるとブラックアウトしている時間が気になりますが、これはレフ機でも同じことかなと思います。先にも書きましたが、長秒時のノイズリダクションを含めた処理にはSSと同じ時間がかかる理屈があると思います。
しかしスローシャッターでもなく、かなり待たされるのだったら？と思いますね。
また画像の確認ですが、一回ファインダーから目を離して背面液晶で確認はレフ機ではしていましたが、ミラーレスで撮影後確認をonにした場合、ファインダーの中で毎回とった後、撮影画像に切り替わるとそれが、おっくうに感じて、その機能はオフにしています。特に連続のシークエンスを手持ちでとっている時は、次のカットのフレーミングもくるいますし、またファインダー画像から、撮影写真に切り替わる時、立ってとっていると特に平衡感覚が麻痺するような感覚におちいります。
書込番号：22098569 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞因みに、α7RIII/α7IIIも厳密には約１秒後に最終撮影画像が表示されます。
＞シャッターを押した直後に表示されている画像は、それまでに見ていた仮の画像で、約１秒後に各種補正がかかった最終画像が表示されます。
＞補正の１秒間をNIKONはブラックアウトし、SONYは仮の画像で表示？？？？
プレビュー表示に関してはどのメーカーでもEVF機では、基本的な動作は似たり寄ったりと思います。
メーカーによっては、プレビュー画像しか表示されず、拡大や削除はプレビュー終了させて再生表示させる必要があったりしますが、今のソニー機は前記されている通り、初めプレビュー画像が表示され後に再生表示に切り替わりますが、以前のソニー機ではブラックアウトでした。
当時のソニー機ではNR処理によって単写撮影ではプレビュー無しでも撮影後にブラックアウトとなっていたと思います。
ただし、今回ニコン機も同じことが発生している気がしますが、ブラックアウトを問題視している方が他にはいないようですので、何らかの処理設定が影響しているのではないでしょうか。
書込番号：22098643 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
みなさまコメントありがとうございます。
＞WBC頑張れさん
「α９はファインダー表示と同時にデータ読み出しができるからブラックアウトしない・・・」
通常のミラーレスは[画像素子からのデータの読み出し]→[処理エンジンでの画像処理]→[ファインダー表示&メモリへのデータ書き込み]という手順のようですが、α9の場合、画像処理を飛ばしてファインダー表示ができるってことでしょうか・・・ あるいは、読み出しと同時にファインダー表示ができる？ うーむ・・・ 勉強不足でよくわかりません・・・
＞DAWGBEARさん
電子シャッターは万能ですね。Ｚ７メカニカル連写時のEVFでの再現性能はよくわからないのですが、なんかうまく追随していなかった感じがします・・・
確かに一眼レフでも撮影後背面液晶で確認してましたから、「確認表示OFF」でその後「再生」ボタンONでもいいように思います。 今、ちょっと気になっているのは、「確認表示OFF」でもこのブラックアウトが発生するのではないか、という懸念です。 私のD610(古い！）の背面液晶では、ON/OFFどちらもブラックアウトが発生していました(1秒弱)。ただ、その間仮の画像(直前画像？）が表示されますので体感的にはだいぶ軽減されますが。でも、これがファインダーで起こったら，まず撮影なんてできないですよね・・・ この点が改善されていれば、「確認表示OFF」でZ7を使う，で全然問題ないと思います。
ちなみに、ミラーレスカメラのモニター映像への表示が画像処理エンジンを経由して行われているとすると、最終画面作成までは処理エンジンが占有されてしまい、モニター表示はできなくなるんじゃないかと思います・・・ それとも並列処理をするのかな・・・ わかりません・・・
＞わくやさん
私も昔のソニー機と同じような事が起こっているような気がします・・・
今回はファンミーティングでしたので、一人あたり触れる時間は5分だけ。なのでたいした確認はできませんでした・・・ 普通の一眼レフのように撮影後ファインダーから目を離して背面液晶を確認する、という風に撮っていると、このブラックアウトはなかなか気がつかないですね。 1秒くらいすぐですし、今の一眼レフでも存在するタイムラグですから。ファインダーを見続けるとこのブラックアウトが気になるわけです。一眼レフはそうではないので。 また、連写の場合は、ファインダー画像は当然追随しておらずコマ落とし状態だと思いますが、一応撮影はできます。 その後、ブラックアウトが発生するのですが、先ほどの理由で気がつかないと思います。 なので、このあたり、再度じっくり確認する必要があると思ってます。 ニコンプラザ、行かなくちゃ！
書込番号：22099387
2点
かなり巻き戻しますが・・・・
＞ソニーのα9は、電子シャッターでブラックアウトが、完全にないです。
私もα９のユーザーですが一言。
ソニーα９は・・・
１）電子シャッターで連写＝ブラックアウトは完全にありません。
２）電子シャッターで単写＝レフ機並みか少し長めのブラックアウトがあります。
３）メカシャッターで単写＝レフ機の中級機程度のブラックアウトがあります。
因みにα９では、電子シャッターでのストロボ撮影は出来ません。
こういう限定的なモノです。（私はレフ機はＥＯＳ１Ｄ系を使っています。）
ミラーレス機にはまだ未完成な部分があると思います。
各社のミラーレス機の今後の進化を期待しましょう。
書込番号：22099648
6点
＞２）電子シャッターで単写＝レフ機並みか少し長めのブラックアウトがあります。
マウントアダプター使用して自動絞りのレンズを使用していませんか？
α9では単写や連写Loの時には自動絞りのレンズではブラックアウト在りますけど、実絞りのネイティブFEレンズや手動絞りレンズではブラックアウトはないと思います。
書込番号：22099791 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
14日から先行展示が始まるようです
D850の時にもありましたがファンミーティングよりもじっくり触れるので
NikonのHPで確認してお住まいの近くの販売店で試してみるのが一番ですよ
書込番号：22099851
1点
こんばんは、Ｚ７はまだ見たことも触った事も有りませんので、コメント
出来ませんが、α９に対し一言。
ブラックアウトは無いですが、従来のブラックアウトに相当する時間
撮影画像が表示されており、スループットの画像では有りません。
つまり連写していると、覗いている画像と撮影画像が交互にEVFに表示
される為、カクカクして見えていると思います。
(超低速SSでパンしながら連写すると、ブレた画像が見える筈です。)
中高速のSSでの撮影では、チラツキが無くメリットが有りますが、
低速SSの流し撮りにはあまりメリットを感じていません。個人的には、
ブレた画像(失敗写真)を見せられて、幻惑されるより、ブラックアウト
の方が良いかなと思っています
書込番号：22099892
4点
＞マウントアダプター使用して自動絞りのレンズを使用していませんか？
付けっぱにしている純正ＳＥＬ７０２００Ｇ（Ｆ４の安い奴）での事です。
書込番号：22099947
1点
スレ主さま
>「α９はファインダー表示と同時にデータ読み出しができるからブラックアウトしない・・・」
>通常のミラーレスは[画像素子からのデータの読み出し]→[処理エンジンでの画像処理]→
>[ファインダー表示&メモリへのデータ書き込み]という手順のようですが、α9の場合、
>画像処理を飛ばしてファインダー表示ができるってことでしょうか・・・
>あるいは、読み出しと同時にファインダー表示ができる？ うーむ・・・ 勉強不足でよくわかりません・・・
α9のカタログによりますと、積層センサーから読み出された出力信号は、積層センサーの
内蔵メモリーに一時保管されとありますので、そこでセンサーの読み出しと書き込みは
終わるのだと思います。次のコマの撮影前に、内蔵メモリーからメモリーに書き込まれる
のだと思います。
書込番号：22099978
1点
↑
内蔵メモリーへの書き込みは、メモリーへの書き込みに比べて、
遥かに速いです。
書込番号：22100090
2点
みなさまコメントありがとうございます。
＞6084さん
電子シャッターでも単写だとブラックアウトが生じるって不思議ですね・・・ メカシャッターだとやはりブラックアウト、ですか・・・ みなさまの指摘でα9って夢のミラーレスのような気がしましたが、実際にはいろいろとあるのかもしれないですね。 やっぱり、一眼レフの完成度ってかなり高いなって思いますね・・・
＞Zの未来さん
はい！ ニコンプラザでも説明会があるみたいなので、それに参加してZ7をいじり回してみます。不明点はニコンの人に聞けるといいけど・・・どうかな。
＞RED MAXさん
やはり撮影後にすぐにライブビュー画像には戻らないんですね。α９でもそうなんですね・・・ 連写していると、ライブの映像と撮影画像が交互に表示される、って，かなり見ずらいですね。 これ、確認表示OFFの表示で、ですよね？
＞WBC頑張れさん
ブラックアウトは、積層センサーから信号読み出しをしているときに発生するということですね。 α９だと、内蔵メモリに書き込むので、この読み出し時間が非常に短くブラックアウトが発生しない・・・なるほど。 仕組みとしては、ファインダー表示は積層センサーが行うという理解でいいんでしょうか？ 積層センサー内のデータが全部なくなると次の画像を取り込む準備ができる→ファインダーでライブビュー画像が表示される、という感じでしょうか。 仕掛け的にはα9は優れている感じがしますね。
書込番号：22100166
2点
|
|---|
|
＞マウントアダプター使用して自動絞りのレンズを使用していませんか？
純正レンズですが、ご指摘の様に自動絞りの動作でした。
それでも、絞り値が暗い方だと「単写」でそんな感じに見えます。
メカシャッターでは文字通りブラックアウト。
ではでは
書込番号：22100184
3点
a9での電子シャッターでの単車の件ですが、撮影後確認ON(メニューではオートレビューとなっているとこ)ここを切りにしていれば、ブラックアウトはしませんよ。ここを入りにしていれば
撮影後確認画像が表示されるまでSSの長さに応じたブラックアウトがあります。あれっと思って、実機で念のため確認しました。
書込番号：22100197 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞6084さん
上記で私が書いたオートレビューのところは切りにしていますか？
書込番号：22100203 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞DAWGBEARさん
どうもです。
＞オートレビュー
「切」です。
これを「入り」にすると私的にはとてもやり難いのでα６０００の時から「切」です。現状も「切」ですが、今、試しに「入り」にしてみましたが、これでは私の用途では嫌になります。（また「切」に戻します。）
あれはブラックアウトではなくて、絞り込み動作の様です。ミラーレス機では実絞り動作の機種／設定もありますが、高速連写にはそれは合理的に思います。
さて、
＞m_betsyさん
＞みなさまの指摘でα9って夢のミラーレス
私にとってＥＯＳ１Ｄ系はクソ高いので、α６０００と言う安価なカメラに代替しようとして動体撮影では散々でした。
α９は私にとって、待望のカメラで、１００％では有りませんでしたが、まぁ８０％達成して頂けたって所で、他にも発色など色々不満点はありますが、私のお題であるスポーツ撮りには快適に使って「味見」しています。
各社ともα９には追従を余儀なくされると思いますのであと少しお待ちになれば、α９に追いつき追い越す機種が、ニコンにも出現すると思いますので、気長にレフ機でも使って待ちましょう。
或いは私の様に電子マウントアダプタでα９の味見をするのも、自己責任ですがアリです。ニコン→ソニー用も有る様です。
私はスポーツ撮りなので、あんまり関係が有りませんが、電子シャッターではストロボが使えないのです。
この場合は旧態依然のミラーレス機と同じ、レフ機よりトロい動作となるメカシャッターを利用する必要があり、α９の魅力は半減です。
ニコ１の様に電子シャッターでストロボが使える様になると、ポートレートは楽しくなると思います。
あと１点、α９の電子シャッターは現状ではフリッカー対策がされていません。ファームアップでの可能性は有る様です。
舞台撮影や式典の撮影では、小屋により要注意です。偉いさんの挨拶等は沢山連写して、選ぶしかありません。
舞踊や舞踏では照明が高周波インバーターでないと致命的だと思います。
私のレビューもご参照下さい。
http://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/#1037378
書込番号：22100231
1点
＞m_betsyさん
追伸です。
＞メカシャッターだとブラックアウト
これは仕方が無いでしょう、どのメーカーでもフォーカルプレンシャッターを使うと、そうなると思います。
ミラーレス機はセンサーからの信号でファインダーに表示しているのですから、そのセンサーをシャッターが一瞬遮りますから。
シャッター速度１／１０００秒といってもそれは先幕と後幕の間のスリットの幅なんで、暗くなる時間はずっと長いのです。
ブラックアウトさせる代わりに「オートレビュー」といって再生画像を挟み込む設定がありますが、それをもってブラックアウトは皆無だと主張する方がかつて居られましたが、ファインダーの機能としては再生画像はブラックアウトと同じです。
レンズを通した情景を表示しているのでは無いですから。
おやすみなさい。
＞DAWGBEARさん
色々有難うございました。
書込番号：22100257
2点
＞6084さん
ニコンFマウントレンズをアダプターで装着の場合はそうなりますね。
私もAf可という中華製のアダプター使っていますが、使い勝手イマイチで、AF効かないレンズが多く、またソニーの純正つけるのと使用感はかなり違いますね。
おっしゃったことは理解しました。
しかしそんなレンズ装着でのことをα9についでのことで書くのはちょっとと思いました。
書くのだったら、どんなレンズ装着でと書くべきだったかもしれませんよ。誤解のもとになるんじゃないかな。
同じくFマウントレンズ装着では、瞳フォーカスは使えませんが、
これも同じ観点で書かれると、
α9では瞳フォーカスは使えないと言える理屈にもなります。
書込番号：22100290 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞6084さん
FEレンズでも自動絞り動作があることすっかり失念していました。
＞m_betsyさん
＞私も昔のソニー機と同じような事が起こっているような気がします・・・
当時は連写にすると撮影後のブラックアウトが改善されたので常時連写Loを使用していましたが、後からファームアップで改善された気がしますが、ちょっと記憶が定かではありません。
しかし、ニコンも他社カメラの研究はしているでしょうし、今更そのような動作にするかちょっと信じられません。おっしゃる様にキチンと確認した方が良いですね。
書込番号：22100839 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
みなさま、コメントありがとうございます。
＞6084さん
レビュー読ませていただきました。 現在のミラーレス一眼の位置づけがよくわかりました。 今はミラーレス一眼の進化時期、そしておそらくそれをリードしているのはソニーですね・・・
動画も拝見しましたが、メカシャッターではいわゆるシャッター動作によるブラックアウトは存在してますが、その後の「ブラックアウト」はかなり短いですね。これなら問題ないですね～～ Ｚ７も確認画面OFFにすればこうなるのかな？ 確認してきます！
＞わくやさん
そうですよね。 私もそう思います。 今時そんなレトロな仕様であれだけ大々的に売り出すとはとうてい思えません。 なので、確認しに行ってきますね。 その後また投稿します。
書込番号：22100887
2点
>woodpecker.meさん が解説して頂いている
>要は次の画像が来るまで前の画像を残しておくというもので、センサーの読み出し速度およびプロセッサーの画像処理が優れていれば実現できる機能です。
がその通りと思います。
でもこれって、Nikon1 V1 ＜ Nikon1 V2 ＜＜ Nikon1 V3と改善されてきた技術ですが、最強のV3でもいまいちで、
僅かな時間とは云え、前の撮影画像を見ている時間がありました。
それ故、 >woodpecker.meさん がご指定のように
＞スポーツカメラマン、野鳥や野生動物カメラマンが一眼レフからミラーレスに移行しにくい最大の理由の一つでしょう。
と成る訳で、鳥の飛びだしの瞬間はファインダーで見えて居はいても（既に飛び出した後のものですから遅れてしまい）
飛び出しの瞬間を捉えるのが困難なのが ミラーレスと思っていました。
瞬間が撮れないから、便利な先進機能BMCなる機能を付けたのがV3だったと思っています。
従ってそれがどれ位改善されたかだけがミラーレス機を選ぶ中で個人的な大いなる関心事です。
OVFだと ブラックアウトタイムがSS条件に依存してあるにはあっても、届く瞬間は光速で遅滞がありませんので
シャッターラグタイムさえ体験して会得しておけば、連続的に動く被写体のここぞというシーンの瞬間に合わせてシャッターを
切るということができる。明→暗→明のファインダー像ですが、脳内で明→暗の連続シーンは中間部が補間される。
でもEVFでは時間的に遅れた、見えてるだけの時間、或いは設定によっては見えない時間がある。
完全にon offのデジタルパラパラ画面。
α9は存じませんが、もし本当の意味でブラックアウトタイムが（無視できるくらいに）瞬時に撮れるというのであれば、
カメラ内電子情報のやり取りが早く、撮影情報の処理とバッファーが半端でない、そしてEVFのパラパラ画面切り替え速度も
速いということなのでしょうね。
α9Ⅲで野鳥の飛び出しや ここぞという瞬間に合わせたスポーツ写真が沢山でてくるかと期待しています。
NikonもここのところはNikon1で勉強済みだと思うので、今不足なところがあればいずれ改良してくることでしょう。
というより、この現行Z機種は静止画向けということだと思いますけど・・・。
書込番号：22101779
3点
＞新シロチョウザメが好きさん
コメントありがとうございます。
α9、すごいみたいですよね。 このスレで投稿されているシャッター押下げ時の液晶画面動画を見てもかなり早いですよね。 スペックをネットで確認しましたが、ブラックアウトフリーを掲げ、そのためにイメージセンサーの構造とか映像処理エンジン高速化等の工夫してるみたいです。
で、Z7ですが、おそらくα9には（遠く？）及んでいない気がします。 動画はあまり得意ではないとファンミーティングでもどなたかがおっしゃっていましたから・・・ スペックを見ても、α9のような記述はありません・・・
ま、静止画+α撮影を行う場合に、どこまで許容できるブラックアウトなのかということですかね、とりあえずの関心事は・・・ みなさまのコメントを読んでいるうちに、「夢のミラーレス」として大げさな期待はするのは無理、ということが段々わかってきました。 実機での再確認が楽しみです(⌒∇⌒)
書込番号：22102515
0点
＞新シロチョウザメが好きさん
確かに鳥の飛び出し何かの場合ですと、OVFの方が情報は早く伝わるといえますね、
α9の場合はEVFのフレームリフレッシュレートを120fpsと60fpsが選べます。動きものの場合は120fpsに設定すると思いますが、その場合は1/120秒近辺の遅れが生じるという理屈になりますかね。この1/120秒というところ(かなり一瞬の違いですが)を気にする撮影や能力でしたら、レフ機が良いと思いますね。また連射でシャッターボタンを押している間は、60fpsに自動的に変わり、1/60秒毎にかくかくするのですが、レフ機だと連写が早い機種でも、1/12秒毎辺りになりますので、かくかくの度合いの違いも明らかですし、さらにブラックアウトもしません。また連写の振動もありません。
また240fpsの機種が現れるのもそんなに遠いことではないような気がします。
書込番号：22102611 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私も先日のファンミーティングで初めてZ7を触り、同様の撮影直後のブラックアウトを体験しました。
照明のちゃんとした近接の置物の撮影でプログラムモードでシャッター速度が1/250秒程度だったと記憶しています。
シャッターを押してすぐに液晶がブラックアウトしています。体感上１秒弱でしょうか。シャッター優先で低速シャッターを選んだのではないかと確認しましたがそうではなく、電源のオンオフでも解消しませんでした。
ミラーレスはNikon1 V2、J５、FUJIFILM X-T1,2,10,20などを所有して扱った事がありますが、こんなレスポンスの悪いブラックアウトは初体験でした。
近くにいた説明員に相談すると困惑していましたが、最終的にXQDカードを差して撮影すると解消しました。ブラックアウトは瞬き位の感覚になり全く気にならなくなりリズミカルに撮影が出来る様になっていました。
説明員曰くXQDカード無しでデモモードだったのでそう言う動きをしたとありました。少々納得がいかないところがあるので、ショールームや量販店に実機が展示されたら再現性の確認をしてみます。
書込番号：22102683
3点
＞m_betsyさん
私はキヤノン１Ｄ系とソニーα９を愛用していますが、ニコン使いのスレ主様に他マウントへの移行は積極的にはお勧めしません。
スレ主様にお願いしたいのは、もしニコンの最新型ミラーレス機をお求めになりましたら、実体験に基づく、率直なレビューをお願いしたいです。
どんなカメラもネットやカタログで見ただけでは、或いは量販店の店頭で一寸触っただけでは、なかなかその欠点も良さも分からないと思います。暫く使い込んでからでないと分からない部分が多いのです。
私は数年前、店頭でα６０００に触れて「この子、スポーツ撮りに使える！」と感動し、買って帰って、現場で使って散々でした。
しかし、私はこれからはミラーレス機への転換点だと思い、α６０００をスポーツ撮りに使い、それに慣れる様にもしました。
「動体撮影使いにくいミラーレス機に慣れれば後から発売されるであろう、動体撮影向きのミラーレス機は簡単に使いこなせる」
と思いました。
私がα６０００をボロクソ批判したからでは無いと思いますがソニーは私の期待に応えるα９を発売してくれました。
これは私の懐にはかなりこたえましたけれど。
勿論私がα９を買ったからでは無いでしょうが、キヤノンも重い腰をやっと上げてくれました。
ニコンもスレ主様の期待に応えるべく努力すべきです。実際にニコンのミラーレス機をお求めになった方々が、価格コム等で率直に意見を言えば、メーカーはそれに応えざるを得ないでしょう。
気長にやりましょう。
書込番号：22102753
3点
＞新シロチョウザメが好きさん
＞飛び出しの瞬間を捉えるのが困難なのが ミラーレスと思っていました。
この弱点を克服するために一部のミラーレスではプリ連写という機能がつき始めています。
シャッターを切れば、シャッターを切る少し前からの写真が撮れると言う機能です。
撮影タイミングはカメラ任せになってしまいますが、ミラーレスならではの連写速度でカバーできるかと。
書込番号：22102894 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
みなさま、コメントありがとうございます。
＞ea11r100772さん
やっぱり同じ経験をされたわけですねーーー QXDカードを挿すと改善するって・・・ 新機種発表の場でそんなひどいデモモードで機器を陳列するなんて、ニコンの姿勢が疑われますよね～～ 最終的にそれで改善するならいいとは思いますが。 私も実機を触ってみます。
＞6084さん
親切なアドバイスありがとうございます。 大丈夫です！ 私も仕様だけ見てカメラを買うということは考えません。ただ、先端の技術がどこまでいっているは常に知っておく必要があるな、と今回思った次第です。 「ニコンが満を持してミラーレスを出したのだから、他のメーカー並み(それ以上)の能力・機能は当然持っているだろう！」と信じ込んでいたのですが、今回必ずしもそうでないことがわかりました(今までカメラの構造とかあまり注目してませんでした・・・)。 なので、最先端の機種(α９)の仕様を(目指すべき)スタンダードとしてきちんと把握しておく必要があるな，と思った次第です。
やっぱり実機を触って見るのが一番ですね。まずはそれをやってみます。その後、実際に購入された方々の体験談や写真を参考にして、購入するかどうかを決めていきたいと思っています。 あと，ミラーレス一眼は進化のまっただ中のようですので、もう少し待つというのが正解かな、とも思ってます。
「気長にやりましょう」、そうですね！
書込番号：22103245
1点
フイルムカメラのEOS-1NRSとかEOS RTを探して写真を撮ってみればブラックアウトの時間が物凄く少ないので試してみてください。
キヤノンの次期ミラーレス機はEOS-R（T）の訳は無いでしょうけど！
書込番号：22103296
2点
＞JTB48さん
EOS-RTD 欲しい♪
EOS-RTはフイルム式のハーフミラー機、ブラックアウト皆無。
デジタルのレフ機でも、ニコンＤ１桁系、キヤノンEOS1D系は極小ブラックアウト！
α９は電子ファインダーで連写ならブラックアウト皆無！
書込番号：22103471
1点
お！スレ主さん、私の愛機ソニーα7R3と同じ挙動でビックリポンやネ。
機械オンチなので間違ってたらご免なさいだが、Z7&α7R3は4500万画素、α9は2500万画素。画素数の違いも影響あるのかな？関係ない？
どこのメーカーもﾐﾗｰﾚｽ一眼は進化のまっただ中のようなので、気長にやりましょう♪
書込番号：22103499
2点
みなさま、コメントありがとうございます。
＞JTB48さん
おぉ、フィルムカメラ！ イメージセンサーがないんですから、究極の「ブラックアウト」なし、ですね～～ パチパチ！
＞おりこーさん
そうなんですか・・・ 私も機械音痴ですが、α9ってイメージセンサーとか画像処理エンジンをかなり作り込んで「ブラックアウトフリー」を実現しているみたいですよ。 αZ7R3もZ7もそういった類いの仕掛けはないようなので(＝カタログ上は感覚的に速いといっているだけ）、同じグレードなのかも。 次の「Z8」あたりで、α9なみの機種が出るのかな？？？ なんて。
ま、ミラーレス一眼の世界は，一眼レフメジャーのニコン、キヤノンがやっと出そろったわけで、これから先頭をひた走るソニーとの三つ巴の競争が始まるわけですね・・・ これからが楽しですね～～
書込番号：22103598
2点
スレ主様
横レス 申しわけありません。
＞DAWGBEARさん
コメントありがとうございました。
Nikon1 V3を使っていましたので EVFのリフレッシュレートは結構速くて見た目のブラックアウトタイムもなく、
特殊な場面を除き不都合なことはなかったのですが
α9だとこれが更に改善されて、リフレッシュレートが1/120が選べると・・・。これは秀逸ですね。
加えて、画像処理が早いのでしょうから、実質的な見え方はOVF並みだとの評価はそうなのだろうと思います。
ミラーレス機で困難なのは（α9は存じませんが）、例えば
① ツバメが飛翔する中で反転する 所謂”ツバメ返し”的な被写体を捉える
（連続飛行している時は遅れがあってもそれなりに軌跡を追いかけているので 撮れる）
② ツバメが水面を飛翔しながら 喫水する瞬間
（連写でたまたま撮れるのではなく、ここぞと思う瞬間をワンショットできちんと撮る）
③ 小鳥が飛び出したら直ちにそれを感知できてカメラを振ってやれば間に合う
（継続して飛んでいる途中で捉えるのは動きに合わせてシンクロするだけなのでこれは超簡単ですが）
④ 猛禽類が高い空を旋回し、突如反転して急降下する瞬間
などです。これを反応性が抜群とされたV3で結構追いましたが、ファインダーでは難しく、収率が低く、撮ったというより
たまたま撮れた的な感じで徒労を感じていました。一眼レフ機なら少なくとも②なんて D40レベルで撮れますものね。
α9などがOVF並みの動態対応（というかタイムラグゼロ的なファインダー）であれば、いずれNikonも CANOMもこれを
目指して改善してくることでしょうが、更に高価なものになるかもですね。
例えミラーレス機であってもファインダーで捉えず、照準器などをつけて肉眼でこれを追う分えばまた事情が違ってくるので
要は、撮影後の画像を見るしかないEVFのミラーレス機では 内部での画像処理と電送速度・表示速度次第なのだろう
と考えています。
ミラーレス機のこれからのさらなる発展を信じて待ちたいと思います。
（野鳥を追いかけるのが趣味ですが、α9の撮影ファイルにまだ①～④などの作例がないようなので、鳥撮り屋さんの
率直な声が聞きたいです）
＞CBA-ZC31Sさん
コメントありがとうございました。
＞この弱点を克服するために一部のミラーレスではプリ連写という機能がつき始めています。
そうならざるを得ないでしょうね。V3では BMCやフォトセレクト機能がついていました。
先進機能で楽しめました。
過去の撮影画像を見るしかないミラーレス機では、技術者ならすぐにアイデアとして浮かぶ打開策の一つですよね。
さらに周辺技術が練り上げられていくことに期待したいです。
書込番号：22103895
3点
＞m_betsyさん
撮影後に撮影画像が表示される迄に一瞬画面が暗くなる症状ですが、EOS Rでも同じことを確認しました。しかし、シャッターを押して、画面が暗くなる直前にシャッターボタンをチョイ半押しするとそのままライブ映像となるため、ニコンも同じ仕様なら自分には問題ないです。
撮影状況に応じて、オートレビューを切るのと合わせれば支障ありません。
書込番号：22103984 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞新シロチョウザメが好きさん
a9に100-400Gmで、喫水の瞬間を含め、ツバメを追ったことはあります。レフ機と比べればまだまだ違いはありますが。120FPSではそこまで違和感は感じない(追うのにレフ機と比べて困難に感じないレベル)というのが感想ですかね。
単射オンリーで撮るのであれば、ブラックアウトはあまり関係ないので、レフ機の方がいいんじゃないでしょうか。
またシャッターを押してからのタイムラグは電子シャッターの方が構造的には短くできそうな気もしますし、隅々までのAFポイントが大事でしたらミラーレスに歩はあると思うので、どちらをとるかそれらを天秤にかけることになりますかね。
書込番号：22104547 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞kosuke_chiさん
コメントありがとうございます。 実機でトライしてみますね。もしそういう作りであれば、実際は問題ないと思います・・・
書込番号：22104665
1点
＞一眼レフというのは完成された技術なんですね・・・ 後継と考えるのは間違っているのかもしれないですね・・・
でも、それってフィルム一眼からデジイチに変わる時も言われてたんじゃないかなあ。
「ブラックアウトの時間が長いから撮影の楽しみが無い」というのは非常にもったいないと思う。
つうか、最近「デジイチ」つう言い方もしないよなあ。
何年かしたら「ミラーレス」つう括りも無くなってたりしてね。
書込番号：22104814
1点
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|---|---|---|
特にブラックアウトは気にならなかったけどな
ものすごくナチュラルだったしEVFの表示も非常にスムーズだった。
でも、今んところはAF精度の安定性と確実さがもっともっと必要だなとは思った
書込番号：22104817
4点
「１秒もブラックアウトする」のは間違いなく画像レビューオンになってるのでしょうね。
しかし最近こういうミラーレス黎明期の話題が新鮮に蒸し返されててある意味うんざりします。
書込番号：22104883
6点
みなさま、コメントありがとうございます。
＞横道坊主さん
要は「ブラックアウト」の時間ですよね。静止画撮影の場合は短時間であれば問題ないと思います 。ただ、いくら何でも1秒はないでしょうってかんじですね。 もちろん、撮影の楽しみは，映像そのものですよね(⌒-⌒)
＞WIND2さん
そうですか・・・ どうやらその時のカメラの設定に依存しているような・・・ 実機で確認してみます。
＞いぬゆずさん
他の方もそう指摘されていました。 でも、もしそうであれば、質問したニコンのスタッフもそう説明してほしかったです・・・ 「仕方ない」といっているばかり。
私も「うんざり」です(>_<) 「黎明期の問題」を今更蒸し返したくはないですよ。とっくの昔に解決してると思ってましたから・・・ それを指摘さえざるを得ないなんて、とほほです・・・
ま、週末に確認に行ってきます！
書込番号：22105439
2点
スレ主さんは見る目がありますネ♪
ソニーにも4500万画素α7R3がありながら、Z7のみに焦点を定めているところにスレ主さんの感性の鋭さが感じられる♪
Z7はスレ主さんに使われる為に生まれてきたのかもしれない。Z7も幸せやね♪
書込番号：22105479
1点
＞おりこーさん
お褒めいただきありがとうございます(ё_ё)
ニコンファン(「だった」にならないといいですが・・・）ですから！
書込番号：22105524
1点
書き込みタイムラグ(ミラーレスの場合これをブラックアウトと呼ぶようですが)なんてレフ機も同じなのに何をギャーギャー言ってるんだか。うんざりします。
実用上問題になるのは連写時のファインダーの見え方だけでしょ。
α9は別物だと感じました。
それ以外はどれもカクカク撮影済み画像が表示され続けます。連写中は、そう言う意味では正確には終始ブラックアウトしてるってことです。
ただこれも、慣れればどうにかなる問題でも有ります。
素早くあっちこっち移動する鳥とかは難しいと思いますが、動きを予測出来るレースや飛行機なら問題ないでしょう。
書込番号：22107787 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
追記します。
この書き込みブラックアウトはレフ機でも、ミラーレスでも同じです。
そのブラックアウト時間はメディアの書き込み能力とカメラの画像処理能力、それと1枚の写真ファイル容量の大きさに左右されるのでしょう。
単写の場合は、その直後に。連写の場合は一連の連写終了直後に1枚目の表示まで発生するものです。普通は。
それだけのことですよ。
書込番号：22107835 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
|
|
|､∧
|ω･` ふぅーん
⊂)
|/
|
書込番号：22107863
0点
ミラーレスだろうが一眼レフだろが、メカシャッター使ったらセンサーを覆うんだから
ブラックアウトはするよね。
書き込みのタイムラグも、デジタルオプティマイザみたいな補正効果きかせるとラグが
伸びるので、効果offになってるとかわからないと判別できんと思うよ。
ちなみに、電子シャッターでブラックアウトフリーと言われてるα9やG9もシャッター半押しで
一瞬だがEVFの映像も止まるんで、世の中にまだ、シームレスで見えるEVFのデジカメは
存在しないと思うよ。
書込番号：22107904
4点
＞juve10さん
シャッター半押しで一瞬停まるとはどういうこかよくわかりません。手持ちのa9でそれを確かめようとしていろいろ試してるのですが、おっしゃるように止まりません。認識できないぐらいの一瞬なのかな。
書込番号：22108037 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞DAWGBEARさん
半押しじゃなくてシッター切ったらです(曖昧)ゴメンね。
ここでは、photonestさんがレビューで指摘されてます。
>>http://review.kakaku.com/review/K0000960774/#tab
止まって物だと分からないと思います。
早めの動きの物を追ってたらわかりやすいです。ワープします
同メーカーのセンサーのせいかG9も同じ挙動の様です。
書込番号：22108093
2点
＞juve10さん
＞電子シャッターでブラックアウトフリーと言われてるα9やG9もシャッター半押しで一瞬だがEVFの映像も止まるんで、
α9ではどのような設定の時に像が止まるのでしょうか？
書込番号：22108200 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞juve10さん
私の推測ですが、多分これ勘違いされています。
このスレで私が書いていることでもあるのですが、a9は、EVFのリフレッシュレートを60fpsか120fpsの選択ができます。動きものだと120fpsを選ぶと思いますが、シャッターボタンを押している間はそれが仕様で、自動的に60fpsになります。
従って、今まで滑らかに見えていたものが、リフレッシュレートが下がったことで、カクカクとして見えます。
しかしながらこれはブラックアウトではありません。
ちゃんとトリセツにも書いてあることなんですがね。
こうやって間違った情報が広まっていくんだな。
書込番号：22108459 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ん~photonestさんが上げてある動画までキチンと見ました？
α9のEVFのリフレッシュレートが可変式なのは解ってますよ。
動画の中で映像が止まってるコマがあるでしょ、その事を言ってるの。
ブラックアウトはしないが静止画が混ざってる=シームレスじゃないってこと。
書込番号：22108531
4点
＞juve10さん
止まる県でははやとちりかしていたようです。
申し訳ない
この事ですね。
カメラを手にして、ちょうど目の前に水を拭きだしているオブジェがあったので、確認しました。
押した最初に一瞬止まっているように見えます。。確かにこの挙動は今までしていました。
改めて確認してそうなので、
バグだったらファームで直していそうだけど、直ってないということは、なぜだろう。リフレッシュレート変更との関係もあるかもですね。
現時点のミラーレスの性能でしょうね。早い動きものを撮るとしたら、1コマ目が一瞬とまるとしても、連射時の12コマ秒のレフ機のブラックアウトとくらべたらどちらが短いのかわからないぐらい。なのでレフ機のブラックアウトに慣れてて、持ち替えて、そんなに致命的だとは正直感じないかな。
ない方がそれはくらべて追いやすいのはもちろんなので是非直してほしい、
早い動きものをとる場合は、現時点では上記の状況のブラックアウトなしとワイドなAF点、振動なし(機種によってはローリング歪みが顕著)のミラーレスを取るか、ブラックアウトはしても、ファインダーの見えでレフ機をとるのかですね。
書込番号：22108633 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
本日、コジマ電気での先行展示というので、触ってきました。
シャッターが切れるときのブラックアウトはなくて、その後、１秒くらいに感じるんですが、ファインダーが真っ暗になります。
シャッター半押しの状態で続けて写すと指を離すまで、それは起こりません。
背面のモニターに映る前に真っ暗になります。
こりゃアカン、と思いましたが、QXDカードを挿すと改善するんですか？
書込番号：22108996
0点
もしかしたら、XQDカードが刺さってるかどうかでブラックアウトの時間が変わるのかも知れません。
ファンミーティングと店舗でZ7触ってきましたが、ファンミーティングでは全く感じなかったブラックアウトか、店舗ではかなり長く感じました。
ファンミーティングでは自前のXQDをさしてましたが、店舗ではXQDが入っていませんでした。
他の設定が影響しているのかも知れませんが、さわってみる方は注意してみてください。
書込番号：22109026 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞三日ボーズさん
自分も量販店で確認してきました。半押しでブラック解除はその通りで、撮影画像を背面液晶に表示させるには約１秒くらいかかります。しかし、それはD850も同じで、一眼レフ機からマイナスのことではありません。
m4/3機や富士のAPS-Cはほぼリアルタイム表示されますので、それと同じと考えていたら違和感がありますが、フルサイズは処理に時間がかかるのか、EOS RもSONYも同じく１秒ほど表示にかかります。（SONYはその間仮の画像を表示）
書込番号：22109163
2点
みなさま、コメントありがとうございます。
＞始まりはStart結局はエロ助…さん
「ブラックアウト」(＝書き込みラグ）について、レフ機でも背面液晶で同じ現象になることは存じております。 問題はその時間です。 私が確認した時はZ7の「ブラックアウト」時間は1秒弱ありました・・・ レフ機であればこれは問題ないと思うのですが(ファインダーで撮影していれば）、ミラーレスの場合はファインダーでもこの「ブラックアウト」が発生します。それが1秒続くとなるとかなり撮影しにくいですよね～～ 今日、店舗で確認された方もこの現象を確認していますね。 XQDカードがないと発生するらしく、理由は不明です・・・ デモプログラム不良？
＞☆観音 エム子☆さん
あらら、どうぞご参加くださいませ(⌒-⌒)
＞juve10さん
＞DAWGBEARさん
α９でも、シャッター切ると画像が一瞬とまるんですね・・・ EFVのリフレッシュレートが60fpsのままでキープされていればとまらないはずですよね。 なぜか、イメージセンサーからの画像読みだしの時間分リフレッシュがとまってしまう，ということでしょうか。おそらく画像処理センサーの能力の限界なんですかね。 ただ、このくらいの短い停止時間であれば、シビアな動体撮影をしているのでなければ問題はないような気もします。
＞三日ボーズさん
店舗に行かれたんですね！ これ、私が経験したのとまったく同じ現象ですよ。 過去の指摘では、画像確認はOFFにすれば大丈夫、XQDカードを挿せば大丈夫、ブラックアウトする前にシャッターを半押しすれば大丈夫、という解決策が出ています・・・
＞いとたさん
そうなんですか・・・ XQDカードが犯人なんですかね。 ニコンのデモプログラム不良？？？
私も月曜日にニコンプラザに行って確認してみます。
書込番号：22109167
0点
＞m_betsyさん
お尋ねの件ですが、
単射でも確認しました。
最大長、1/8秒までのa9の電子シャッターではSSの長さ分止まるように感じます。
よくよく考えたら当然のことなのかなとも思えてきました。
ちなみに1/6より長秒はブラックアウトします。
書込番号：22109362 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
「ブラックアウト」(＝書き込みラグ）について、レフ機でも背面液晶で同じ現象になることは存じております。 問題はその時間です。 私が確認した時はZ7の「ブラックアウト」時間は1秒弱ありました・・・ レフ機であればこれは問題ないと思うのですが(ファインダーで撮影していれば）、ミラーレスの場合はファインダーでもこの「ブラックアウト」が発生します。それが1秒続くとなるとかなり撮影しにくいですよね～～ 今日、店舗で確認された方もこの現象を確認していますね。 XQDカードがないと発生するらしく、理由は不明です・・・ デモプログラム不良？
このスレ主はバカなのか？
記録メディア入れないで撮影するつもりなのか？
入れれば解決する話なら 『デモプログラム不良？』 など関係ないでしょ。
何としてもZ7をダメ機種にしたい意図なのかな？
普通なら、
ああ、XQD入れれば問題ないんですね！＾＾ 良い情報ありがとうございました！
でもまだ私には使いづらいので今回はパスで～す！
で解決でしょ。
レフ機なら問題ないなら同じように扱えばいいだけでしょ。
ミラーレスだからファインダー覗きっぱなしでうんたらかんたらって、一体なにをどう撮影してんだか....
書込番号：22109423
15点
本日キタムラで確認しました。カードが入っていないデモモードで、すぐ暗転しこの事かと妙に納得しました。
でもこれで約４０万円ですか？チープすぎます！私には価値が全くわかりませんでした。
書込番号：22109496
2点
いや、だからぁ
昨日自転車やさんにいって展示の空気の入っていない高級自転車に試乗してきました！
超乗り心地が悪かったです。このチャリに30万ですか？私にはその価値が全然わかりません！
と言うのと同じくらい阿呆な内容だってば。^^
運営さんもホント馬鹿だよねえ。どうせ消してあげるなら、二つくらい上から消してあげれば良いものを ^^
書込番号：22110749 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞kosuke_chiさん
＞jimu1105さん
＞DAWGBEARさん
＞始まりはStart結局はエロ助…さん
＞The 1stさん
みなさま、コメントありがとうございました。
本日、ヨドバシカメラとニコンプラザで確認してきました。
結論から言えば、XQDカードを挿入することで、この「ブラックアウト問題」はほぼ解消しました！
確認画面表示OFFだと、単写だとこの「ブラックアウト」時間はほとんど気にならないです。0.x秒という感じで、静止画撮影上は問題ないです。 連写をするとちょっとかくかくする感じですが、これは仕方ないのでしょう。
確認画面表示ONにすると，撮影画面表示まで1秒弱のブラックアウトが発生します。 この感じはD850と同じような感じでした。
ただ、「確認画面表示」設定で「背面液晶だけON」という設定があり、これにすると背面液晶だけブラックアウトが発生するものの、ファインダーではOFFと同じ写り方でした。 これはいいですね！
ちなみに、XQDカードを入れない設定だと、「確認画面表示ON」がデフォルトとなってしまい、その設定メニュー自体がメニューから消えてしまいます(グレイ表示）。 なのでどうしても「ブラックアウト」が発生してしまいます。本日はヨドバシもニコンプラザもXQDカード挿入状態でデモを行っていました。 他の店舗もこの状態でデモをしてくれるといいのですが・・・
この問題が解消した上で、あらためてＺ７を触るとかなりいいです！ AFも相当速いですし、ファインダー画像は非常に美しいです。 驚くほど！
以上でこのスレッドは終了させていただきます。
みなさま長々とおつきあいいただきありがとうございました。
私の知識不足、要領の悪さ故、いらいらしたり気分を害された方もいらっしゃったようです・・・
大変申し訳ありませんでした。
でも、私個人としてはこの口コミのやりとりを通じていろいろと勉強させていただいたことに感謝しています。
みなさま、本当にありがとうございました！
今後もみなさまのレビューや口コミを拝見させいただき、Z7/Z6の購入を判断したいと思っています。
書込番号：22110808
13点
メモリーの有る無しで今回の症状がでるなんて多くの方は思っていないのでは？
それに気づかない人は皆阿呆とでもいうのかな・・・
そもそも、m_betsyさんと対応したスタッフの知識不足が大きな問題かと。
阿呆とかいう前に、「原因が分って何よりですね」で終わるのでは。
書込番号：22111641
10点
＞一眼レフのレフ板が上がる事による「ブラックアウト」はせいぜい0.1秒(?)くらい、 ミラーレスではそれがなくなると信じていたのに・・・
慣れも必要でしょう。
それくらいのことを気にするより良い点に着目しましょうよ！
書込番号：22113158 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞しかし最近こういうミラーレス黎明期の話題が新鮮に蒸し返されててある意味うんざりします。
っていうか、未だに黎明期の最中だと思います。
私達がファインダー表示が滑らかな、ビデオカメラを先に経験してしまった事。
多くの皆様がニコンＤ１桁系やキヤノンＥＯＳ１Ｄ系＝ブラックアウト極小のレフ機を経験している事。
だから、厳しい評価がなされる事は致し方ないですし、そういう評価を言わないと、ずるずると「旧態依然のミラーレス機」が延命されます。
まだ粗削りな機種ですから、私個人も色々不満はありましたが、ソニーのα９はこうした黎明期から脱する一つの転換点となった機械だと思います。
＞ブラックアウトがあると写真を撮るのがつまらなくなる・・・のではなく、スポーツ等の動体撮影ではブラックアウトが長いと撮影が不愉快で仕方ありません。α６０００で頻発した被写体の「ワープ」なんてもっての他でした。
ですからブラックアウトフリーのミラーレス機は、「旧態依然のミラーレス機」を乗り越え、一眼レフすら乗り越えて行くと、私は期待しているのです。
スポーツ撮り以外でも、人物の僅かな表情の揺らぎを捉えたり、構図は捨てて、タイミングを取る撮り方・・・日本でいうスナップ撮影なんかで、レンジファインダー機を愛用される方が居られたのは分かる気がします。
私レベルでもレンジファインダー機をたまに使うと気分が良いですよ。
書込番号：22123001
2点
XQDカードを入れていれば、ブラックアウトはなくなるとのツイートを見ました。
店頭ではどこもカード無しの状態ばかり。試してみてはいかがでしょうか。
私もそう願います。
書込番号：22126127
2点
＞m_betsyさん
ファンミーティングで確認してきました。
XQDカードが挿入されていない場合は現状では「デモモード」に設定され、撮影後の確認画像再生が強制されてしまい、EVF・液晶ともに再生画像表示に切り替えられるため、ブラックアウトしたように見えます。
この現象はXQDカードを挿入すること、また設定メニューの「撮影直後の画像確認」を「しない」に設定すれば連続撮影時もブラックアウトを感じず、撮影することができることを確認しました。
試される機会がありましたら一度お試しくださいませ。
書込番号：22132747
2点
3連休なんだから休んだっていいじゃない。
書込番号：22126286 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
本当はもっと完成度の高い物を来年の春に出す予定だったんじゃないでしょうか？
書込番号：22126295 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ニコンの人も三連休はゆっくり休みたいんじゃない？
三連休に出すと、応援店員に駆り出されたり、初期トラブル対応に追われたりするからじゃない？（笑）
書込番号：22126521
7点
＞爽やかな風。さん
これってどこで生産しているのでしょう？
他の製品同様に中国製だったら、運んでくる船の入港日が決まっているので無理です。
船は毎日は出ませんし、早く到着させることも出来ません。
国内製造だとしても、多くの部品が外国製でしょう。
これも毎日は入荷しない。
部品がすべて日本製でも、ニコンがねじ1本から作っているわけではありません。
部品メーカーの都合もありますから、生産前倒しってとても難しいんですよ。
それと働き方改革の名の下で、残業や休日出勤をさせることが難しくなっています。
大量の人員削減も行っており、現場は余裕がないはずです。
無理をさせるとブラック企業と決めつけられますし。
＞てかお店はあいてます。
今はそうだけど、いずれ定休日が設けられるんじゃない。
郵便配達は土曜日止めるってニュース出たし、年中無休の店はどこも人手不足状態。
例えば店員5でやるとして、定休日週2日にすれば人数は5人で回せますが、年中無休だと7人必要となり人件費は4割増しです。
うちの方では火水定休の自動車ディーラーがありますよ。
書込番号：22128085
1点
不思議なことに気づきました。
ニコンZシリーズが先に発表されたのに、注目度は、Z7が39位、Z6は60位なのにEOS Rは後発で手振れ補正ないのに3位というのはあまりにも違い過ぎませんか？
ニコンは値付けとワンスロットで 失敗したのでしょうか？
書込番号：22116481 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
今日、ヨドバシに行ったけど誰もZ7なんか触ってもないし見向きもしてなかった。
書込番号：22116493
43点
＞ナビの素人さん
Nikon関係者でなければ、気にしない、気にしない。
それならそれで 発売日入手の可能性が高まります。
書込番号：22116521
11点
Z7、触ったけど他社ミラーレスと比べても何もかわらない。
魅力を感じなかったなぁ。
特段、コンパクトなわけでもないし。これじゃあD610で十分。
書込番号：22116551
21点
悪魔でも注目度ですからね。それの上位にランクインしたからって何の意味があるのかな？
書込番号：22116554 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞ナビの素人さん
スレとレスの多さが関係してるのでは？
書込番号：22116558 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
悪魔の注目度スゴイ！
書込番号：22116567 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
側から見ていて何とな～く、だけどね。
Nikonユーザーの方々は新しいミラーレスに対して否定的な印象を受けた。全員が全員じゃないけど。
対してCanonユーザーの方々は概ね好意的な印象。
その差じゃないかな？
書込番号：22116582 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
キヤノンは
ボディには興味が湧か無かったけど
28-70のインパクトがでかかったなぁ…
ニコンは
レンズもボディも興味が湧か無かったなぁ…
書込番号：22116602 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
シェアの差もありますが、
キットごとにランキングがついていて、ニコンはZ7とZ6で合計8種類あります。
それに対してキャノンはボディのみなので、ニコンの注目度は分散されているんでしょうね。
書込番号：22116605
30点
キヤノンは5D4より安価でほぼ同じでセンサー、そして24-105や大口径の写りの良さそうなレンズを揃えているのに対し、ニコンは「このままD850でよくね？」と言ったボディ性能と第一弾のレンズ群の差もあるでしょう。個人的にはニコン機はもっとメーカーロゴの配置を含めた機材デザインをお願いしたいですね。なんか見栄えがイマイチなんですよね。
書込番号：22116609 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
パナとソニーとフジユーザーです。
イメージですけどニコンは風景、キヤノンは人物を撮影している人が多いので、キヤノンの方がミラーレスの瞳AFなどのメリットが大きいのかなと。
あとニコンユーザーはみんなD850買ったばかりなんじゃないでしょうか?
書込番号：22116622 スマートフォンサイトからの書き込み
32点
＞SS最優先さん
ご返信ありがとうございます。
口コミ数見ましても、Z7とZ6の２つに統合されているのではないですか？
８つに分散していることはないと思いますが…
あるいはキヤノンはGKさんが活躍されているのでしょうか？
キヤノンの評価は発売後のセンサーのレベルによると思います。
それにしても二コンの注目されなさすぎには驚きです。
書込番号：22116641
11点
案外 マウントアダプター の差 じゃないの？
キヤノンは ＥＯＳ を名乗ってるのも大きいなぁ
これだけ ＥＦに寄り添ってると 既ユーザーは歓迎するよねぇ
対して ニコンは 新マウント を押し出しすぎて．．．
（短期間でフルサイズ機材購入に）疲弊するしている既ユーザーには 重い選択だわ
書込番号：22116644
27点
とりあえず
ＺよりＲの方がワクワクするからなああ…
ニコンがＺの優位性を強調すればするほど
Ｆの駄目だしをしているのと同義にもなるので
昔からのニコンファンは微妙な気持ちなのかもね(´・ω・`)
書込番号：22116726
40点
ニコンのユーザーフレンドリースピリッツゆえんやネ。
キヤノンがEOS Rを急遽間に合わせで1つ出したのに対し、
ニコンはZ7とZ6を2機種同時発表。2年以内に発売予定のレンズロードマップもほぼ示した。
取り敢えず儲けるだけなら、ソニーさんがしたように、α6300発売後すぐにα6500を出せばユーザーから金をむしりとれるけど、ニコンさんはそうしなかった。
優良企業は選択の余地を与える
ここにニコンの堅実な企業姿勢を感じるかな。
でわ！
書込番号：22116748
32点
＞取り敢えず儲けるだけなら、ソニーさんがしたように、α6300発売後すぐにα6500を出せばユーザーから金をむしりとれるけど、ニコンさんはそうしなかった。
つか、話が全く違う事象だから…
α６３００からのα６５００で問題なのは
α６３００がフラッグシップと名乗ってたからだよ
フラッグシップが数ヵ月で入れ替わるんだ？てことで批判された
当たり前
Ｚ６とＺ７は兄弟機なので、別にＺ７が数ヵ月後に出ても何も問題ないよ
書込番号：22116770
24点
値段もそうですが誰もニコンのミラーレスなんて興味がないのでしょうね。
私もZ7に二回ほど触りましたが購入欲がわきませんでした。
他社の後追いならばそれ相応の付加機能があって然るべきです。画質は現行品で充分すぎますので。
書込番号：22116780
19点
そらゃ～盛り上がりますよ。5と500で静かになって850で止め!!
騒ぐネタが無かったんだから(^_^;)お祭りです。皆で注目ランキング上げて挙げましょう。
書込番号：22116784
7点
EOSとZの差だと思う。
あと、選挙も同じかな。
同等の注目度なら、後から立候補する方が話題にはなる。
書込番号：22116790 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ナビの素人さん
注目度ランキングって毎日更新でしょ？
Z発表時にはずっとZ7が注目度１位でしたよ。
その後EOSRが発表で、Z7が語り尽くされたあとに今度はEOSRの板が盛り上がるんだから、今のランキングは至極まっとうですが。
なにこれ煽りにマジレスしちゃったかな？
書込番号：22116814
29点
あふろさん
『α6300がﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟと名乗ってたからだよ
ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟが数ヵ月で入れ替わるんだ?てことで批判された』
α6300フラグシップ名乗ってたんですか、、(笑)
まぁ、ニコンが数年先のビジョンをユーザーに示した事は誠実やと思う(次何出るのか噂出る毎に期待と失望のフラストレーションたまるより良いかな。ワクワクはないかもだけど。)
EOS RもZも将来の変化に備えた柔軟性を担保してるし。
書込番号：22116848
6点
＞α6300フラグシップ名乗ってたんですか、、(笑)
残念ながら…
https://www.sony.jp/ichigan/community/interview/ILCE-6300/
「APS-Cセンサー搭載のフラッグシップモデルをつくるために、
中身は全くの別物になった」
フラッグシップだからと買った人はそりゃ怒るわｗｗｗ
書込番号：22116881
17点
EOS-Rのこと 急遽間に合わせで とか同じようなこと書いてる人、他の掲示板でもちょくちょく見かけるけど
私には用意周到に準備していたとしか思えないなぁ。
初号機としてほんとに絶妙な所をついてきた。さすがと思うしキヤノンには余裕を感じる。
その点絶対失敗できないし、お金が欲しいニコンはＤ850同様全部載せの中上級機を出すしかなく余裕を感じられない。
こう言う所から面白みに欠けるというかワクワク感が乏しい感じが出ちゃってるんじゃないかな。
書込番号：22116963
19点
こんばんは。
＞注目度は、Z7が39位、Z6は60位なのにEOS Rは後発で手振れ補正ないのに
3位というのはあまりにも違い過ぎませんか？
この点ですが
今後ＺｖｓＲが結構掲示板で語られると思われますが、ニコンキヤノンに限らずですが
先制のジャブはやはり相手が有していない点をピックアップする手法が自然ですよね～
Ｆ０．９５ｖｓズームのＦ２が頂上決戦？って感じですが、ボディではボディ内ブレ補正も
言いたいところでしょうが・・・
これって実はＲに対して言ってるつもりが、ニコン全レフ機に対しても言ってる事なんで
ありまして、コメントはくれぐれも注意しないとレフ機ユーザーからお叱りが（笑）
書込番号：22116971
7点
で？
ＺよりＲの方がワクワクするという、ニコン版の荒らし屋あふろ～なんとかは、RとF2レンズの予約でもしたのかな？
書込番号：22117011
37点
マーケットシェアを比較したらキヤノンの方が圧倒的に大きいので妥当なのでは？
書込番号：22117067 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
>α6300フラグシップ名乗ってたんですか、、(笑)
名乗ってないと思います。
そもそもソニーのカメラには、フラグシップという考え方がないと思います。
カメラ以外にはあるかも知れないです。
書込番号：22117082
6点
＞カメヲタさん
意識が狭すぎっす(´・ω・`)
僕はニコン板を荒らすつもりはないですよ
ＤＳＬＲでは一番ニコン機を多く所有しているしね
その上でニコンには改心して欲しいと切に願ってるだけです
そしてＲも批判しているのでとりあえず買うわけはないですよ
Ｚもだけども、Ｒの方が面白さではかなり上と思ってるだけです
ＺもＲも僕が求めるスペックではα７の第二世代にも満たないです(´・ω・`)
書込番号：22117086
9点
＞WBC頑張れさん
上にＵＲＬ上げてるっす(´・ω・`)
α６３００をフラッグシップと言ったのはソニー自身です(´・ω・`)
書込番号：22117095
16点
ニコンは 一眼レフカメラ と ミラーレスカメラ に分けた
キヤノンは レンズ交換式カメラ に一括した
さて 既ユーザーの眼には 如何映るのか？
書込番号：22117100
7点
XQDはね、流行らないと思うよ。
書込番号：22117212 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
発表が古い製品はランキングから外れてることから、集計期間は累計じゃなくて一定の期間で行ってるんでしょ。
古いものほど情報が行き渡り、新規性が失われるので自明な気がしますけどね。
書込番号：22117233
6点
  |
 |
|---|---|
＞ファンタスティック・ナイトさん
＞XQDはね、流行らないと思うよ。
どうして流行らないと思いますか？それの根拠は！
書込番号：22117330
6点
ＣＦａｓｔが撤退てかたちだからね
ＸＱＤが生き残らなきゃどこが？？？
てなるよ
書込番号：22117352 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞五飛教えてくれさん
Rの撫で肩、原価10円シャッターボタンよりは100倍マシです。
書込番号：22117409 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞XQDはね、流行らないと思うよ。
流行る、流行らないは関係ない。
ニコンがソニーに発注して安定供給すれば良い。
価格が多少高くなるかも知れない。
書込番号：22117511
2点
＞ナビの素人さん
ターゲットにしているユーザ層が少し違いますね。
Z7 -> D8xx系
Z6 -> D7xx系
EOS R -> 6D系
フルサイズでもエントリーから攻めて台数シェアを確保しようとしていると考えられるEOS Rは、
注目ランキングや、今後の売れ筋ランキングも高得点の獲得に有利かと思います。
書込番号：22117632
6点
＞くまっち中野さん
確かにご指摘の通りと思いますが、
ボディ内手振れ防止がなくともキヤノンEOS Rユーザーは満足なのでしょうか？
これならEPS 6DマークIIでも変わらない気がします。
自分も初代6Dをキープしています。
やはりキヤノンの力ですかね。
書込番号：22117875
1点
ヨドバシで税込み価格
Z7が、475,000円
EOS Rは237,500円
価格が丁度２倍だからねー。
書込番号：22118061 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
自分も最近、同じ感覚を持ってます。
10年キヤノンで、ソニーにしてから5年くらい。
個人的には、ソニーのスペックの方が良いと思うのですが、画質もAF等の性能も劣る、キヤノンが売れるんですよね。
不思議な現象だな、と見ています。
たぶん、ファンが多いのかも思います。
書込番号：22118063 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ニコンは主力機には必ずXQD使用しています。
それは性能面だけではなく、職業系ユーザーも高評価を出しているから。
性能面では下記ももはもとより読み出しの速さと、バックアップのスロットが要らない安定性。
僕は、D5でも1枚しか使わないことも多いです。
＞ＤＳＬＲでは一番ニコン機を多く所有しているしね
↑
その中にXQDの機材はあるのかね？
D850やD500でも使っていれば、XQDシングルに何の批判もないはずなのだが。
＞その上でニコンには改心して欲しいと切に願ってるだけです
↑
何を改心するの？
あなたはニコンの技術者の知見より優れた見識を持っているの？
あなたはニコンのパートナーたるAE広告代理店よりマーケティング知識があるの？
あるいはニコンの経営陣より優れた経営判断ができる帝王学でも学んだの？
あっわかった、ニコンの大株主なのね。
それならそういう発言は株総でしてねｗ
＞そしてＲも批判しているのでとりあえず買うわけはないですよ
↑
ああ、なーんだ。
結局、金がないのかｗ
世の中で身銭を切って使っていない人の批判ほど、響かないものはない。
＞Ｚもだけども、Ｒの方が面白さではかなり上と思ってるだけです
＞ＺもＲも僕が求めるスペックではα７の第二世代にも満たないです(´・ω・`)
＞2018/09/17 19:52 [22117086]
↑
で？
Zシリーズは「僕」がニコンに発注した個人的オーダー商品なの？
それとも「僕」はカメラ評論家さんなの？
どこの媒体で記事を書いてらっしゃるの？
そういう書き方なら当然、α7IIも過去に使いこなし、今はそのスペックを凌駕した7RIII、７III、9あたりを使ってらっしゃるんだね？
「僕」の理想のZシリーズは、αIIIより連写コマ数が多く、高感度画質も綺麗で、メモリーカードスロットがXQD以外で2つ以上あり、価格がαIII以下、可能なら20万円以下のカメラですか？
スレ主様。
スレ汚し申し訳ございません。
ちなみに価格コムは、広告媒体だということはご存知ですよね？
ランキングも独自の基準で設定となっていて、定義は公表されていません。
そんな注目度に娯楽的要素以外の価値があるのでしょうか。
書込番号：22118073
39点
書込番号：22118061 訂正
Z7が、475,000円 (24-70mmレンズキット)
EOS Rは237,500円 (ボディ単体)
書込番号：22118077 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あと、選挙も同じかな。
共通するのはアピール力、宣伝文句なのかも。
観衆は宣伝文句に酔いしれ易い。
Ｚ７と EOS R のカタログ
いつも通りニコンの方が分厚くて気合いが入ってます。ニコン27ページ、キヤノン23ページ。
それぞれの宣伝文句の違い、これがまた面白い。
○ニコンの表紙はカメラの外観と下記の文句
フルサイズミラーレスＺ、始動。本気のＺ
○キヤノンの表紙はカメラの外観はなく下記文句
４センチ四方の大きさの「R」の字に重ねて
写真は進化する。
表紙を捲ると
○ニコンは淡々と技術を語るページと
全面見開きの写真を織り混ぜている。
文章は国語の先生かアナウンサが作ったかのような非常に固い文章。
○キヤノンは２ページ目にカメラの外観と下記
「革新は終わらない。EOS Rシステムは、キヤノンの決意表明」
と来た！さらに宣伝文句は次のページにも続く。
どこまでもEOSと。
ある人は言った。
「肉眼を凌駕するような高画質を見てみたい。」
またある人は、こう言った。
「誰も気づかなかった、時の狭間に出会いたい」
～ 途中省略 ～
まだ高みを目指せるはずだ。
それを実現するために、もう一度、カメラをシステムから創造できないか。
すべては、写真を愛する人たちのために。
キヤノンの答えが、EOS R システムだった。
紛れもなく「EOS」
この下６行が如何にもキヤノンらしい。
もう、わざとらしくて笑ってしまった。
ニコンより５グラム軽い重量もまたわざとらしい。
しかし、間違いなくキヤノンの言葉の方がかっこよく響く。官能的だもんなあ(笑)
書込番号：22118089 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞カメヲタさん
負け犬の遠吠えご苦労さまです
あなたがたのような、正攻法で反論できないから話をそらすやり方にはもう飽きたよ
僕を個人攻撃したところで事実は何も変わらない…
残念ながらね
書込番号：22118107
15点
Zは、シングルスロット、バッテリーの非力さ、瞳AF非搭載、SD使えないに加えて価格の高さが仇とにゃって魅力半減。
Rは、シングルスロット、バッテリーの非力さ、瞳AF限定は上手くカモフラージュして、バリアングルやにゃんとかリングやスライドバー的な一見目新しい機能を前面に打ち出した戦略の差にゃのかにゃ。
宣伝の差がそのまま注目度に反映されてるにゃあ。
ちゃんと比べると残念な感じはどちらも一緒にゃんだけど。
オイラも期待してた分ガッカリだもんにゃあ。
書込番号：22118120
4点
それはね、SONYだからさ。
一歩譲ってXQDはCF expressに置き換わるのはあるかもしれない。
書込番号：22118175 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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 |
|---|---|
今は無きメモリーも |
＞ファンタスティック・ナイトさん
＞それはね、SONYだからさ。
ソニーは駄目と思うと切り捨てる会社ですからね。
ベーター（EDベーター）、VAIO、３D、Memory Sticx（少しは残ってる）等、ことごとく裏切られています。
新しい物を開発する力は他社より優れていますがね。
デザインも好きですね。（a7は無理かな）
SONYはそんな心配があります。
書込番号：22118240
6点
＞みなさん
両者の価格の違いが浮かび上がりますが、
ボディ内手振れ補正は大体どのくらいの価値がありますでしょうか？
実際の部品の価格だけでなく、レンズのすべてに手振れ補正を追加することによる価格上昇も
考慮すると、計算難しいでしょうが、えいやっという感じで結構です。
皆さんのご意見を聞かせてください。
書込番号：22118355
3点
Z7アダプターキットを注文しています。
昨日キタムラで実機を触りました。1分触ったらそれ以上手にする気がなくなりました。
カタログから想像した通りでした。軽すぎ,小さすぎ、ファインダー、視度調整ノブの出っ張り。軍艦部の真っ平らな甲板に変に丸みを帯びた艦橋の違和感は明治時代の袴姿の女学生が革靴を履いている写真を思い出します。
Nikonのレンズで動画をとるために買いますが、デザインや手のなじみやすさから言うと持っているだけで嬉しいという機種には今のところなりそうにありません。
D800（写真）とGH5（動画）の二役をこなすのがZ7の購入目的です。後は実際の写りに期待するのみです。
「ミラーレス始めました」の繋ぎの機種の感は拭えずその割に価格が高い。これでは人気がイマイチとなりかねません。実写でどれだけ力を発揮するかがこれからの焦点だと思います。
書込番号：22118386
5点
＞軽すぎ,小さすぎ、
重過ぎ、大き過ぎ、だと思いますがね、、、
サコッシュに入る程度でなければミラーレスである意味はありませんね。
書込番号：22118444
6点
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|---|---|---|---|
Z7 |
70mm-200mm |
今日新宿ニコンプラザに行って、Z7を触って来ました。
何人かいて、一人5分以内と言うことでゆっくりは触れませんでした。
前の人が触ったそのままなので、設定などせずXQDを入れてデーターを持ってきたのはいいのですが、ISOがめちゃくちゃ高い。
ゆっくり触れればもう少しましなデーターが持ち出せましたが、5分じゃいかんせ無理ですね。
帰りにヨドバシに寄ったら「Z7」が置いてありましたが、誰も触ってはいませんでした。
確かに小さくて軽いですが、レンズはどうにもなりませんね。（特に明るいレンズは）
使い始めればいろいろ出てくるかと思いますので、もう少し待ちますか。
書込番号：22119012
8点
＞あふろべなと～るさん
あなたことあるごとに『ワクワク』言いますけど、EOSRのワクワク感ってなによｗ
まさかとは思いますがマウントにNDフィルター突っ込めるのがワクワク感とか言わないですよね？
全く具体的じゃないですよ。ワクワク感ｗ
書込番号：22120240
16点
＞まさかとは思いますがマウントにNDフィルター突っ込めるのがワクワク感とか言わないですよね？
もちろんそれも含みますよ
マウントアダプタをただの筒にしなかった点は大事
そしてコントロールリングのＵＩにチャレンジしてきたこと
この二つでしょう
ただ、わくわくするというだけで結果すばらしいかどうは別問題
考え方はよかったんだけども失敗しちゃったねで終わる可能性も当然あります（笑）
書込番号：22120292
4点
＞ナビの素人さん
仕方ないよ。
分母（ユーザー数）が違いすぎるし、850買った人はいらんでしょ。
Z6なら安いんでサブにどうかなぐらいで。
ニコンは爺が多そうなのでパソコンも苦手な人も多いかも。
それが価格のランキングに影響しているかも。
キヤノンは何もかもニコンより2枚は上手な感じがする。
書込番号：22120873
0点
ニコンもいい加減にニコ爺の懐を当てにする商法を改めないと落ち目になるばかりだね。
Z7/6も既存ニコンユーザー以外に対する訴求力が全く無いよね。
ニコンユーザー以外に新たにこのZを買おうって人がどれくらいいるのか大いに疑問。
書込番号：22120884
5点
「あの頃は良かった・・・・・」
ある程度の年齢（高齢者）になると、これから先のことは見通せない、というか多分見ることは出来ないので、過去への郷愁が日ごと増すばかりになるらしい。
他のデジタル端末と同様に、デジカメは単なる手段としての入力端末にしか過ぎず、本当の目的はそこから得られる情報だという現実を理解しろと言っても、それは無理な話だと思われる。
とは言え、現実的に可処分所得を最も多く持つ高齢者層からカネを吸い上げる手だては企業側も十分に承知しているわけで、その結果がDfのような商品開発につながったのであろうな。
しかし、Dfのような後ろ向きの商品企画を喜ぶ年齢層も段々と先細りになって行くわけで、これからは世界最大の消費大国であるアメリカと中国のニーズに即した商品企画が中心になるわけだ、
要するにレフ機のようなペンタ部分が盛り上がったデザイン、最先端技術のテンコ盛り、
そして大型のボディと高級感を演出した商品開発が特に中国市場向けには最も大切な要因となるだろう。
レンジ機のようなミラーレス高級機、まあそんなニーズは日本人だけの、それもほんのひと握りだろうな。
企業の存続をかけた商品開発にそんなものが反映するとはとても思えないがな、
書込番号：22120932
4点
>ソニーは駄目と思うと切り捨てる会社ですからね。
>ベーター（EDベーター）、VAIO、３D、Memory Sticx（少しは残ってる）等、ことごとく裏切られています。
そんなこと言っていいのなら、キヤノンはFDを切り捨てました。
書込番号：22121110
5点
＞マウントアダプタをただの筒にしなかった点は大事
そう。誰も思いつかなかったマウントアダプター時間差商法。
どうせマウントアダプター買うなら、ドロップインフィルター仕様のが欲しいのが消費者心理だが、敢えて4ヵ月後に遅らせる事で、素のマウントアダプターを先に買わせる事が出来る。
後、思い込み商法つうのも有る。
「EOS Rって今度こそ、静止画ボディ内手ぶれ補正つけたのかな？」
「よく判らんけど、デュアルセンシングISって大袈裟な名前なんだから、静止画にも効くでしょ？
つうか、いい加減付けてなきゃおかしいよ。」
↑
付いてない…
「USB給電って撮影中も充電出来るのかな？」
「当たり前じゃん。撮影中に充電出来なきゃボディ内充電の意味が無い」
↑
出来ません…
＞対してCanonユーザーの方々は概ね好意的な印象。
その差じゃないかな？
つうかキヤノンユーザーはニコンユーザーに比べて、よく言えば情熱的、悪く言えば子供っぽい。
だから、同じメーカーのカメラとは思えない程
評価の振り幅が大きい。
一旦、駄作の烙印を押されると「これが同じメーカーのユーザーがする事か」つう位、総出で叩く。
例としては 60D、6Dmk2
逆に、気に入られると、多少スペックに難が有ろうとベタ褒めする。 逆にネガを指摘すると総出で叩く。
例としては、歴代5Dシリーズ、7Dシリーズ。
書込番号：22121227 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ＭＦのFDをやめて ＡＦでＥＦにしたから 今があるんじゃないか？
EFの御蔭で α７を買う人が増えた訳だし、
フルサイズミラーレス化に、ある意味一番貢献したのはキヤノンだ
と言えると思うぞ。
書込番号：22121229
3点
ハーケンさんって、意外に物事の本質見失っている人だったのですね？
一度一杯飲みたい気分です。
具体的には書きません、ごめんなさい。
書込番号：22121413
1点
＞「USB給電って撮影中も充電出来るのかな？」
つかできるカメラあるのかな？
ソニーパナのは出来たっけ？
ＵＳＢ給電で撮影は出来るけどそれ以上の機能は望んでなかったので確認してないや
書込番号：22121451 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ついにEOS Rは１位に上り詰めました。
すごいです。この話題はいったん中止にいたします。
みなさん、貴重なご意見を多数ありがとうございました。
書込番号：22122494
0点
正直sonyには
そろそろメモリースティックを
切り捨ててほしいです…（ﾎﾞｿｯ
あ、スロットです。
書込番号：22122520 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ナビの素人さん
このサイトの順位なんて関係ない
自分の欲しい(使いたい)カメラで有るかが重要
ニコンは新シリーズとして過去と決別(言い過ぎかも)
だから旧来の伝統のニコンファンからは当初反応が余り良く無いかも
キャノンはあくまでEOSの派生系の新バージョン
なのでEFユーザーの親和性も高く
(デザインを含め)ユーザーフレンドリー
スペックどうのでなく
今はその差が出ているのだと思います
両社の新マウントの勢力図は次の次のこのマウント機が発売された(1.5年くらい？)後に本当の評価がされるんじゃないでしょうか
例えばレンズの新リング
取り合えずサードパーティでは難しそうですよね
ボディが小さくなりバリアングルの大きなモニターにより
背面操作部が窮屈になって来ました
そこでボディ側(右手)で操作していたことを一部
レンズ(左手)に分担させるUIが活きるかでうか
結構これ大きいと思いますよ
だってレンズのAFボタンだって今当たり前でしょ
昔は左手でフォーカス、絞りを操作してたし
書込番号：22122791
2点
＞他の掲示板でもちょくちょく見かけるけど
私には用意周到に準備していたとしか思えないなぁ。
つうか、本当に用意周到に準備してたら、カタログに作例の一枚でも載せるだろうし、発売前の体験会で「ファームアップで対応します」なんて口が裂けても言わない。
間に合って無いのバレバレじゃん。
書込番号：22122962 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ナビの素人さん
今はカタログの仕様内容や短時間の操作での評価で盛り上がっている状況で、私は購入後の使用を踏まえての評価が出るようになった時が勝負時と静観しています。
特に5DMK4やD850に世代交代して売却した話が出たら本物！
書込番号：22123138
1点
> カタログに作例の一枚でも載せるだろうし
そんなもの参考になるの？すごい眼力だね！
私なら超へたくそな人の写真の方が余程参考になるけど。確認したいところを隠されるよ、ニコンに。
書込番号：22123174
2点
＞横道坊主さん
バレバレ感出してる所が怪しい！
まだ発売してへんのにそんなん言う？
先にいつでも出せる用にしておいて
ニコンの発売に少し遅れてワザとしてる気がする。
大きな商いやからねー
わからんけどね^ - ^
書込番号：22123353 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
再度投稿です。
せっかくの先行展示ですが、すでに詳細なご報告がありましたが、この問題は単にメディアの有無だけではなく、デモ機の仕様変更を早急にしなければ悪評がたちます（すでにたっている？）
現にヨド梅田店でも2台の展示と24-70が2本、FTZアダプター１つが展示されていますが、「閑散状態」が続いています。。。
他の機種（ニコンD750やα７ⅲやキヤノンなど）はどれも展示品でメディアはなくてもちゃんと動作しています。
ニコンのタスキをかけた店員さんに聞いても状況はわかっているらしくそれでも店レベルでは如何ともしがたく困惑状態。
早急にニコンの真摯な対応を望みます。因みに当然ですがファンミーティングでは問題なかったです。
8点
店頭が閑散としてたのは、たぶんブラックアウトの風評が原因というよりも、高いカメラだからじゃないですかね？
まあこれだけ、マニア内では、話題になった事なので、そのうちニコンさんも対応されるとは思いますけど。
価格板で何度も叫ばれても意味は薄いかも。
静観で宜しいのでは？
書込番号：22119322
16点
あれは印象悪いですね。
単写で、パッ、パッ、パッ、とかシャッター押したら、ずーっとファインダー真っ暗ですもん。
こりゃ使えんな、ってなっちゃう。
書込番号：22119327 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
ヨドバシ梅田で見ましたが展示してる場所の問題だと思います。
ソニーやフジは通りに面した場所に堂々と展示してありますが、
ニコンだけは普通にD750などが置いてある場所に混ざって展示されてます。
新製品だから目立つところに置いていないというのが問題だと思いますけど…
EOS Rが展示されていないので、Z7もパッと見て見えないなら展示していないんだろうと思います。
ブラックアウト問題は解決するのかどうかは知りませんが、個人的にきなったのはEVFを覗いていて左右にカメラを振ると処理が間に合っていないのかもやっとしてしまうところが気になりました。これだと高速で動く被写体は狙いづらいのかなと思います。隣で触っていた人も同じことを言っていたし、拡大表示しても同じ現象が出ると言ってました。その件についてスタッフに聞いても「仕様です。ファームアップでどうこうできる問題ではない」とのことでがっかりしました。。。
書込番号：22119338
5点
先日も書きましたが、同じことを感じました。
書込番号：22119345 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
XQDを挿入して連写してみました ブラックアウトは全くありませんでした 実写するときXQUを入れないで写しますか 撮影には支障はないと思います 展示ですので仕方ないのでは
書込番号：22119416
18点
XQD入れて展示するべきじゃないのかな。
デモで試して判断する人が大半なのだから、ブラックアウトなんて悪評立つの当たり前ですよ。
書込番号：22119493
15点
>XQDを挿入して連写してみました ブラックアウトは全くありませんでした 実写するときXQUを
>入れないで写しますか 撮影には支障はないと思います 展示ですので仕方ないのでは
スレ主さんは、今の仕様では、一般の人はお店で触ってみて、購買意欲が湧かないのでは
ないかと危惧されているのだと思います。撮影以前の問題だと思います。
書込番号：22119503
16点
これだけのカメラ。
これで「買えんな-」になるかな・・・。
α７RⅢなどのキャッシュバック(SonyのZ潰し作戦？）に押されて客足が伸びないのでは？
自分は予約しているので気になるのは「１スロット対応」
RawとJpeg撮りで、従来は それぞれ別スロットに振り分けていたが、１スロットでは無理。
PCに取り込む際に RawとJpegが同じファイルに交互に保存されるのは煩わしく、
Raw/Jpeg、それぞれのファイルに分けて取り込み・保存したいが、１スロットではどうすればよいのでしょう？
書込番号：22119515
7点
＞WBC頑張れさん
ありがとうございます。その通りなんです。
「一般の人はお店で触ってみて、購買意欲が湧かない」このことに反応が鈍いと危惧しています。ニコンさん！だから殿様商売って揶揄されるんですよ。悔しいなぁ。。。
カメラ自体はデザインもグリップの素晴らしさも質感もファインダーの見え方もシャッターのフィーリングもすべていいのに。。。
書込番号：22119529
2点
＞bigbear1さん
Zマウントレンズのラインナップが少ない上に、FTZの対応状況が未知なので購買意欲が湧かないのは当然なのかなと。
サードパーティ製レンズの完全対応を期待するのが馬鹿なのですが、シグマレンズが作動するという話を聞いてかなり期待しました。
残念ながらタムロンレンズが正常に作動しないという話を聞いて、がっかりしました。
正確に言うとFTZは使わないでZマウントレンズが出揃うまで待つか、どうせダブルマウントになるなら別メーカーもじっくり検討すればいい、そんな気分ですね、
このクラスのカメラ買う人って、既にD850買ってお金使っちゃったのでは。
それならD850使い続けて様子見した方がいいと考えるのも自然なような気がします。
書込番号：22119550
18点
＞９４６４６４９さんの仰る通りです。
ミラーレスというのは、他社レンズやオールドレンズをあれやこれやととっかえひっかえ使うのが一つの楽しみなんです。
それが制限されるミラーレスには興味ありません。
書込番号：22119625
13点
＞９４６４６４９さん
TAMRONは使えないとも言われましたが、
レンズによるようですよ。
タム9(F004)は問題なし、とか。
シグマも18ー35mmf18はアウト、だとか。
テストはz7ですが、Z6板で話題になってます。
書込番号：22119731
4点
ブラックアウトについては、試用されたプロの方も報告しています。
撮影した写真も掲出していますので、XQDカードを使っているはずですよね。
この↓サイトの3ページ目をご覧ください。
https://kakakumag.com/camera/?id=12734
書込番号：22119768
1点
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|---|---|---|---|
＞bigbear1さん 横スレ失礼します
＞弩金目さん こんばんは
＞PCに取り込む際に RawとJpegが同じファイルに交互に保存されるのは煩わしく、
＞Raw/Jpeg、それぞれのファイルに分けて取り込み・保存したいが、１スロットではどうすればよいのでしょう？
PCに取り込む時は交互に保管されますが、表示→並び替え→種類で分類すれば別々に保管されますよ。
＞bigbear1さん こんばんは
今日新宿のニコンサロンに行って「Z7」を触って来ました。
案内の女性は触るの5分だけを強調して製品の使い方などろくに説明もせず、次の人と言う感じでした。
1台しか無いのも駄目ですが、ゆっくり見られませんでしたね。
データーは持ち帰りましたが、前の人のままの設定だったか知れませんが、やたらISD感度が上がってました。
5分と言うなら、ノーマル設定にして触らせて欲しかったですね。
Nikon使いでも設定など戸惑うのですから、ましてこれからNikonを買う人はよけい分からないと思います。
メディアが入っていなかったのでブラックアウトしましたが、聞いても的確な返事は返ってきませんでした。
ファンミーティングでも5分と言うことでゆっくり見られなかったので、サロンに行きましたが同じでした。
ヨドバシカメラにも1台置いてありましたが、ここではゆっくり見れそうでしたが、店員の目が怖くて立ち去ってしまいました。
書込番号：22119804
7点
＞shuu2さん
Jpeg,Raw、取り込み後に並べ替え！ありがとうございます。
固い頭で、使いきれてませんでした。
ヨドバシは店によるかも知れませんが、当地も人だかりはなかったですね。
書込番号：22119886
4点
書店の販売員さんは手書きのポップなどを作って掲示していますよね。
カメラ売り場の店員さんも、「Z 7はデモモードではブラックアウトしますが、XQDカード入れれば大丈夫です」みたいな
ポップを付ければいいのに。
ニコンの営業さんが作って、訪問して頼むとかね。
書込番号：22120199
6点
＞弩金目さん
確かにそうかもしれないですが、サードパーティ製レンズとはいえ、使えるものと使えないものがあるというのが残念です。
こういう話を聞くと、Fマウントレンズも本当に安定して使えるのか、心配になりますね。
この辺は発売後に色々な方が検証されるのでしょうけど、Zマウントレンズのラインナップが少ない状況でこの対応はがっかりです。
FT1と同じ運命になりそうな感じがします。
Z7での撮影例はあくまでもZマウントレンズを使っての話ですよね。
FTZでFマウントレンズを使った撮影ではD850と同等であれば、FTZを使うリスクを考えると素直にD850を買った方が幸せになれそうです。
発売前ですので色々な悪評が立つのは恒例だとしても、ブラックアウトやFTZの対応状況の報告はかなり痛手では。
ただでさえ、保存メディアがXQD1枚のみでSDカードは使えないという不利な条件ですからね。
画質が良ければいいという問題じゃないと思います。
書込番号：22120484
2点
画質（解像度）なんて一眼レフで行くとこまでいっちゃってますからね、これ以上画質をよくして何に使うの？
それよりも大事なことは、取り回しのよさや使う楽しさです。
書込番号：22120671
5点
＞データーは持ち帰りましたが、前の人のままの設定だったか知れませんが、やたらISD感度が上がってました。
つうか、普通そんなの撮る前に気付かない？
量販店の展示機もそうだけど、そんなの事前チェックして戻すのがデフォルト。
普段、どうやって撮影してるのか心配になる。
書込番号：22120770 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
店自体が寂れてて閑古鳥
書込番号：22121650 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 7 24-70+FTZ マウントアダプターキット
高級機なのにD850にあった１０ピンターミナルがなくてUSBだけになっている 大変残念です ML-3やMC-36などにも対応してほしかった いずれ１０ピン変換ケーブルがでると助かるのですが
6点
＞okatyanさん
残念な仕様だと感じている一人です。
単なる差し込みではなく、10ピンのような差し込んだ後 更に固定する構造にしてほしいですね。
パンフレットP.15に、「タイムラプスムービー」の説明に、８K動画は市販のソフトが必要とありますが、
４K以下などはカメラ内動画変換できるとのことでした（Z6も）。
なお、ショールーム展示は 9月中旬以降を予定とか。
書込番号：22082580
1点
１０ピンターミナルなしですか・・・
また、買わない理由がひとつできた。
USBなんて信用できない。
ソニーもUSBのみで、非常に使いにくい。
こんなところまで同じ仕様にしなくてもいいのに・・・・。
キヤノンは、明らかに、一眼レフ主流戦略。
ニコンも同じかなあ・・・・。
もちろん、新マウントは魅力ですが、後継機には付いていることを期待。それまで
待ちます。
書込番号：22082817
1点
皆さん同じ意見で心強く感じます １０ピンがないのを残念に思います そのうちの対応を期待していますが 残念なことに先日予約してしまいました 高齢者ですのでD850より軽いのが魅力でした我慢しますか
書込番号：22082837
0点
ニコンはレンズについては互換性を考えてどのレンズも殆ど使えるように新型きについてはアダプタなどで対応されていました
手持ちのレンズがほとんど使えるので満足していますが１０ピンターミナルについては残念でなりません これらのアクセサリーについては軽視している MC-36やML-3などのユーザーは少数だと思いますが少数のユーザーも大切にしてほしい
書込番号：22082886
2点
とりあえずＺ６、７はＤ７５０クラスのカメラだから仕方ないんじゃないかな？
上位機種を待ちましょう
書込番号：22083280
0点
それにしても値段が高すぎるのではないでしょうか D850よりグレイドが上かと思いました もっと研究すればよかった
書込番号：22083333
1点
＞それにしても値段が高すぎるのではないでしょうか
売れなければすぐに卸値を下げる戦略でしょう
デジタルでは極当たり前な売り方です…
ニコンはたまにＤ８００やＤ８５０のように最初から安く出すときありますけどね
書込番号：22083343
1点
私も高齢者です。
Z7は「ミラーレス始めました」というチラシかオリンピックイヤーまでには出るであろう旗艦の露払いと腹をくくって来年春までには手元に届くかと待っています。先がないので旗艦待っていられません。価格に比べていくつか不満はあります使うことにします。
若い人は次機を待てもいいでしょうね。
書込番号：22086629
3点
実物を見ていませんが、ストロボ用のシンクロ接点もなさそうですね。私には必要なのですが・・・。中身中級機でこの値段なのですから、必要な機能が全部付いたプロ用が出るとしても、手が出ない値段になってしまうのでしょうか。以前は中級機であっても、これでもかというくらい機能が充実していたニコンだったのに。今の戦略だと、ニコンは先細りするしかないと思います。
書込番号：22087755 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ストロボのシンクロ接点と１０ピンターミナルの部分がない 今までは上級機にはD800 D810 D850等みんなついていました大変残念です
書込番号：22087785
2点
＞今までは上級機にはD800 D810 D850等みんなついていました大変残念です
だからああ
どうみてもＺ６、７はＤ７５０クラスだから(´・ω・`)
中級機下位モデルですって
書込番号：22087792
2点
人性には色々あるさ。
書込番号：22055037 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
つうか、メディア一枚位買いなよ
。
＞デュアルスロットにできなかったのか？悲
デュアルスロットにしたところでSD使えば「本来のスピードが出ない」
片方だけSD入れたら、「切り替えた途端にスピードが落ちた」って結局二枚買う羽目になるんだから。
シングルスロットなら大容量一枚買っとけば、売却するまで買い増しの必要無し。
書込番号：22055136
25点
えっ？SDカードスロットないの？ビックリです～
なんで？のハテナマークいっぱいです。
今時の高速SDカードで転送速度が間に合わないなんてこともないでしょうし、なんでまた特殊媒体専用なんでしょうか？
書込番号：22055247
14点
XQDを販売しているのに採用していないソニー。
ニコンもSDを採用したいけど、ソニー製センサーを使う条件だったりして？
買うとか買わないとかって言うより、D850同様にXQDとSDダブルスロットを予想していたんだろうし、価格を考えるとダブルスロットだろうね、Z7。
書込番号：22055408 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
昔、二度と行かないだろうウィーンで1スロットのSDカードが壊れました。仕事の合間の観光だったし、幸い一日の内の午前中の分だけだったので、被害は少なかった。これが一週間とか、とても大事な仕事の写真だったら、取り返しがつきません。それ以後、ダブルスロットは必須の条件になりました。二度とその場面が繰り返さないスポーツとか報道写真のプロだったらなおさらでしょう。
そんな事を天下のNikoｎが考慮しないはずがありません。Z7とZ6は市場の様子をみるプローブだと思いますし、多分１年か2年以内にD850やD5を凌駕するプロ機を出してくると推測します。
ただ上には中判フォーマットのミラーレスがあるので、板挟みになりますね。今後のNikon、さらにはCanonの動向が気になります。私は野鳥撮りにD500+ 500/4 or 300/4を残し、あとはすべてFujiに移行したので、気持ちの余裕を持って大手二社の見守っています。
書込番号：22055566
11点
woodpecker.meさん
>二度とその場面が繰り返さないスポーツとか報道写真のプロだったらなおさらでしょう。
カメラ本体が壊れることも考えられるので、予備機を持って行くと思います。
書込番号：22055668
7点
＞WBC頑張れさん
「カメラ本体が壊れることも考えられるので、予備機を持って行くと思います。」
ちょっと論点がずれてますね。二台持って行ったとしても、動く被写体を追いかけながら同時に二台のカメラのシャッターを押すことは普通ではできません。
この二年、私はD500+150-600のシステム自体が故障することを想定して、二台目のD500に300/4+1.4Xを付けて持って行っています。ケニアに行ったときには、D7200+Ｎｉｋｋｏｒ200-500がメインのカメラだったのですが、最終日前日、バッファローの群れをやり過ごすとき、あわてていて雲台からカメラを落とし、D7200共々200-500も壊してしまいました。二台目のD7200＋300/4+1.4Xに代えたので、なんとか事なきを得ました。最終日前日というのもラッキーだったと思います。
こんな経験をしているので、独立した二つのカメラシステム、およびダブルスロットのカメラが必須と考えています。災害に遇った人と、遇ったことが無い人の心構えに似ていますね。一生遇わないほうが幸せですが。
書込番号：22055694
23点
woodpecker.meさん
>こんな経験をしているので、独立した二つのカメラシステム、およびダブルスロットの
>カメラが必須と考えています。災害に遇った人と、遇ったことが無い人の心構えに
>似ていますね。一生遇わないほうが幸せですが。
カメラが壊れたことがあります。予備機があったので、助かりました。
書込番号：22055756
7点
普通に考えてより安心なのは当然ダブルスロットだろうな
書込番号：22056037 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
一眼レフの在庫を少しでも減らすためにわざとやったんでしょうね。「初代Zはあくまで試作品なので、NCNRで欲しい人だけ買って下さい」って裏メッセージが込められている。あまり売れると何かでリコール騒ぎになった時の損失もデカい。これは残念な確信犯ですよ。
書込番号：22056557 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞Ｘ-Pro1 Second Editionさん
UHS-2対応のSDカードはXQDより高いので、要らないです。遅いですし。
XQDのダブルだと良かったかもです。
書込番号：22057168 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
d800ですが、ずっとCF１枚です。実際スロット2つ使っている人ってどれだけいるのかな？
SDの端子むき出し嫌う人もいるみたいだし。
書込番号：22058609 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
端子むき出しの方が簡単に掃除ができて良いような気がしてるんですが...
XQDカードは触ったことないですが、CFカードのように穴ポコの端子だとホコリが詰まって接触不良を起こしやすいことないですか？
書込番号：22058678
2点
間違いなくこのXQDの規格は失敗だろうからどうするんだろうと疑問ですね。
センサー供給の条件になっているこては多分間違いないかと。
書込番号：22061863 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Ｘ-Pro1 Second Editionさん
やっぱりそうですよね？
XQDカード事情にはまるっきり疎いのですが、カード作ってるソニーのαがSDとメモステのみで、XQDカード非対応なのが真実を物語ってるのかな？と思いました。
ニコン以外でXQDカードを使うデジカメってあるんですか？
書込番号：22061983
3点
本日別のＳＮＳで、ニコンの開発者がプロ向け上位機種の存在を示唆していました。「やっぱりね！！」と自分の山勘が当たった感じです。この機種は必ずやダブルスロットになるでしょう。電池も大型化して撮影枚数も増えると思います。
おそらくZ7/Z6の市場のあまり良くない評判を聞いて、Ｎｉｋｏｎはプロ向け上位機種を示唆せずにはいられなかったのでしょう。ボディー単体だけで確実にαシリーズを超えなければＮｉｋｏｎの将来はありませんから。
ブランドイメージで日本ではしばらくの間もつでしょうが、海外ではソニーに比べてＮｉｋｏｎが特に有利ということはなく、αシリーズがより売れていいると聴きますから、ブーメラン現象を消し去るためにもプロ向け上位機種は必須でしょう。
ＡＰＳ－Ｃ機がでてきたら、私もＮｉｋｏｎに一部復帰の判断をしたいと思っています。
書込番号：22062361
1点
＞Ｘ-Pro1 Second Editionさん
XQDは、今後消えるかと思いますが、上位互換のCFexpressが今後の速いメモリの標準になると思いますから、XQDが使えなくなることはないと思います。
キヤノンも、今はCFast2.0ですが、CFexpressに合流すると思いますよ。
エントリー機などは、SDexpressになるのでしょうね。
書込番号：22062456 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
次世代SDの、SDexpressは、SD UHS-IIと相容れない
ですから、今のSDカードは高速に書き込むには向か
ないですね。
SDexpressが、いつ頃製品が出てくるか知りません
が、その時SD UHS-IIを持っていても、SDexpressの
スロットでは使えません。
今から終息すると分かっているメディアを使うのは
気乗りがしませんね。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1129802.html
書込番号：22070466 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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