Z 7 FTZ マウントアダプターキット のクチコミ掲示板

回折補正

[サルｂｅｅｒ]

回折補正って、どんな原理なんですか？

書込番号：22096784　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

サルｂｅｅｒさん
「回折補正」で検索すれば、すぐ見つかるんだけど、自分で探してみた？

＜検索結果：Pentaxの説明＞
回折補正機能は、レンズを絞り込むにつれて現れる解像力変化の状況を、各レンズ毎にデータベースとしてファームウェアの中に組み込み、それを逆引きすることで、失われかけていたディテールを演算によって復元する。光学的には克服できない限界を、コンピュータの力によってデータ上の問題として解決しようというアプローチだ。

URL：https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/658292.html

書込番号：22096828

[サルｂｅｅｒ]

＞yamadoriさん

有難うございます。
なんかかなり画質低下しそうな処理ですが、大丈夫なんですか？

書込番号：22096879　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

サルｂｅｅｒさん
＞なんかかなり画質低下しそうな処理ですが、大丈夫なんですか？

私はサルｂｅｅｒさんの疑問に対してカキコミを投稿しました。
聞くばかりでは無く、後は、ご自分で調べるなり、サポートセンターへ問い合わせしてみたらどうですか？

書込番号：22096896

[ファンタスティック・ナイト]

コンデジの生データって魚眼みたいなんですよ。それを真っすぐに再マッピングしているんです。
それに比べれば流れは少ないと思います。

要は程度の問題かと。

書込番号：22096980

[よこchin]

プログラムなんだから
悪くしようと思えば悪く出来るし
良くしようと頑張れば良くなる物でしょ、

書込番号：22097105　スマートフォンサイトからの書き込み

[屁の河童Jr.]

調べもせずに質問する方も、、、
文句や嫌味を言いながら回答する方も、、、
どっちもどっち。

後者の方が、見てて嫌な気になります。
まあ、文句があるならコメントするなって言ったら、超特大ブーメランw

書込番号：22097171

[サルｂｅｅｒ]

皆さん

有難うございます。
つまるところ、かなりアピールになる機能なんでしょうか？

書込番号：22097226　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

屁の河童Jr.さん
＞調べもせずに質問する方も、、、
＞文句や嫌味を言いながら回答する方も、、、
＞どっちもどっち。

＞後者の方が、見てて嫌な気になります。
＞まあ、文句があるならコメントするなって言ったら、超特大ブーメランw

まあ、横から嫌みのオンパレードだこと。
あんたのが一番嫌味なカキコミだよ。
嫌みの連鎖をあおることなく、中身のあるカキコミをした如何かな。

書込番号：22097270

[yamadori]

サルｂｅｅｒさん
＞つまるところ、かなりアピールになる機能なんでしょうか？

そうだね、アピールできる機能だと思う。
ただし、Z7の回析補正の効果は発売前だから、購入側では判らない状況だね。

書込番号：22097282

[サルｂｅｅｒ]

＞yamadoriさん

有難うございます。APS-Cだとあまり絞り込み劣化に遭遇しないので、あまり有り難みが分からなくて恐縮です。

書込番号：22097289　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

サルｂｅｅｒさん
＞APS-Cだとあまり絞り込み劣化に遭遇しないので、あまり有り難みが分からなくて恐縮です。

回折補正を売り物にして目立っていると思うのは、APS-CのFUJIFILM　Xシリーズの「点像復元処理」なんだけどね。
APS-CでもF11とかF16まで絞る場合があるのでね。
説明URL：　http://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/17833/~/

書込番号：22097321

[PAMdirac]

＞サルｂｅｅｒさん
回折とは波が障害物の後ろ側に回り込む現象のことですよね。光が波である以上、この現象が起こりますが、レンズを絞り込むとその影響が顕著になります。
その結果、例えば星のような点光源がボヤけます。「小絞りボケ」とも言われています。
点像がボヤける原因は回折以外に収差などもありますが、F値が大きいときには収差が小さくなり回折の影響が大きくなります。回折の影響でF値によりどの程度ボケるかはある程度予想できます。レンズ毎に収差の出方が分かっていれば、その影響も計算に入れられます。
この回折による点像のボケについては２ヶ月ほど前に下のスレで話をしていました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21933257/

このスレを全て読まれるのは大変かと思いますが、冒頭に回折によるボケがどのように生じるかが解説されています。
天体写真の画像処理では、回折よりも大きな大気（シーイング）の影響を撮影した画像から差っ引く演算（Deconvolutionといいいます）をします。
その例として、大気の揺らぎでボヤけた月面の写真を改善した事例を

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21933257/?lid=myp_notice_comm#21946043

に貼っています。この例では大気によるボケ具合を再現するモデルを作ってから処理したのですが、そのスレに書いていあるように、収差を無視して回折によるボケは理論的に計算できるので、それを使ってボケを低減する処理を「回折補正」」と言っているのだと思います。

画素ピッチが小さくなりレンズの解像度も向上すると、回折の影響の補正が必要になるのでしょうね。

書込番号：22097378

[yamadori]

サルｂｅｅｒさん
　書き忘れたことがあるので追記。

＞APS-Cだとあまり絞り込み劣化に遭遇しないので、あまり有り難みが分からなくて恐縮です。

このスレはフルサイズのZ7だから、ここではAPS-Cのことは気にしなくてもいいんじゃない？
もっとも、FUJIFILMはAPS-Cで「点像復元処理補正」をアピールしているけどね。

書込番号：22097381

[cbr_600f]

詳細なアルゴリズムや具体的なフィルター係数は分かりませんが、原理的には
シャープネスの一種であり、ボケた画像に最適なハイパスフィルターをかけることで
解像感を高める機能と理解しています。

こう書くと一部の人から「全然分かってない！逆伝達関数で復元する回折補正と、
単なるハイパスをかけるシャープネスは全く別の機能である！」
とお叱りを受けると思います。

ハイパスフィルターとは、平たく言うと近隣の画素データに係数をかけて引き算します。
理想的なレンズは、結像面において被写体の点が点として写るものと言えます。
ボケるということは、この点が大きくなって円の集まりになるということです。
(なので細かい絵柄は滲んでしまいます）

ある一点に集まるべき光が、周辺の画素に広がってしまった。ならば周辺の画素から
少し引き算してあげれば、元の点に近づくであろう、というのがシャープネス処理です。

回折の影響とは、点が点にならず広がることです。
解像度の低いレンズとは、回折の影響に加えて、収差が大きいために回折の影響が小さい
(F値の小さい)範囲においても、点が点にならずに広がるレンズです。

回折も収差もボケの程度や形が違うだけで、点が広がるという点においては同じです。
なのでレンズやF値や像高に応じてフィルタ係数を変えていくにせよ、その伝達関数は
必ずハイパス特性を示すはずです。

となると最初に挙げられるデメリットはノイズの増加です。F値を大きくするほど
強い補正がかかるでしょうから、ノイズが増えるはずです。でも単純にノイズが増えると
ユーザーからクレームが来るので、ノイズよりもコントラストの大きな絵柄のみに
ハイパスフィルタがかかる様にするとか、ノイズリダクションも強めにかけていく
などの処理が併用されるのではないかと思います。

…証拠が無いのであくまで推測ですが、デジタル処理は魔法では無いのが常なので、
(メリットばかりでなくどこかにデメリットがある)私的には各社が歌う回折補正や
レンズ補正は斜めに見てまして、あまり魅力を感じないです。

書込番号：22097473

[hiro*]

理論と言うか、ぱっとみ、だいぶよくなります。

ソニーては、何年も前から搭載されている機能で、ついでキヤノン、やっとニコンも、も言う感じですね。

個人的な使用感として、APSCでも、回折はガッツリ出る気がします‥。

書込番号：22097647　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞サルｂｅｅｒさん

「回折補正」に関連する内容を
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
に書きましたので、宜しければご覧ください。

書込番号：22097737

[サルｂｅｅｒ]

皆さん

有難うございます。
つまり、回折劣化が起きた際の救済にはなるものの、積極的に使う機能ではないということですね。
APS-Cは被写界深度が深いので、私の撮影スタイルでは回折劣化が起き難いです。

書込番号：22098023　スマートフォンサイトからの書き込み

[南米猫又]

＞ コンデジの生データって魚眼みたいなんですよ。それを真っすぐに再マッピングしているんです。

知りませんでしたぁ〜！

横スレ失礼しました。

書込番号：22098304

[量子の風]

＞サルｂｅｅｒさん

＞APS-Cは被写界深度が深いので、私の撮影スタイルでは回折劣化が起き難いです。

回折劣化というのは、回折限界F値以上に絞る事によって顕著に表れる現象です。
尚、回折限界F値の説明については、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/ThreadID=2177-23/
をご覧いただければと思います。

書込番号：22098345

[サルｂｅｅｒ]

皆さん

有難うございました！

書込番号：22098860　スマートフォンサイトからの書き込み

電源オフ時のシャッター幕について

[numa-numa]

はじめまして。よろしくお願い致します。
とても興味を持っているのですが、
電源オフ時には、シャッター幕は閉じるのでしょうか？
それとも開いたままでしょうか？

EOS Rでは、レンズ交換時のゴミ付着を考慮して閉じるそうですが…。ゴミ付着もそうですが、持ち歩いた際たまたま日光が長時間レンズに差し込んで、フジのカメラのセンサーを軽く焼いたことがありましたので…
ご教示くだされば幸いです。

書込番号：22093765　スマートフォンサイトからの書き込み

[リュシータ]

＞numa-numaさん
ファンミーティングで触った時は電源をOFFにしてレンズをはずしたらセンサーがむき出しでしたよ。
EOS-Rがめずらしいようです。

書込番号：22093783　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞numa-numaさん
富士と同じでしょう。自分は撮影する時に電源オン、撮影後は電源オフするため、その度にシャッター幕が閉じたり開いたりするのでは、シャッター幕の耐用回数が半分になってしまいます。

これまで、ミラーレスは、富士、パナ、オリ、SONYと使ってきましたが一度もトラブルは無かったので、このEOS Rの機能は自分にとっては百害あって一利なしです。

書込番号：22093844　スマートフォンサイトからの書き込み

[subazon]

いや、半分にはならんでしょう…
1枚毎に電源ON OFFするんですか？

それはさておき、センサーが焼けるということは先幕も焼け溶かす可能性が高いです。しかも黒いので。
普通にレンズキャップしましょう。キャップはレンズの保護だけじゃないんですよ

でもユーザーとしては普通に考えたらレンズ交換時センサーの汚れ付着が心配なので幕は閉じててほしいです。

書込番号：22093923　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yu_chan]

PENTAX K-01でも電源をオフした状態では、イメージセンサー保護のためシャッター幕が閉じています。

書込番号：22093997

[謎の写真家]

ソニーの最初のEVF機では
センサー保護の為に
絞りが半分 絞り込まれます。

書込番号：22094037　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

前に調べたのですが、センサー焼けるのは、ほぼ富士のみでした。他のメーカーはそもそも大丈夫です。

キヤノンはシャッター幕、ソニーは絞り込み、で対応してますが、たぶんそのままでも、太陽はそれほど気にしなくても良いかも。

書込番号：22094088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディロング]

ライカM240ではライブビュウで使っててもレンズを外す時にはシャッターが閉じます
当然電源オフだとシャッターも閉じますヨ
これが基本です

書込番号：22094119

[浜のクーさん]

ＥＯＳ−Ｒの電源ＯＦＦ時にシャッター幕が全閉になる事で耐久性云々の話が出ておりましたが、現物をみていないので何とも申し上げられませんがシャッタースピードが作動する位の高速で開閉するとは思えません。ヤンワリ開閉（電源ON-OFF時）すると思います。

むしろ一眼レフカメラとミラーレス一眼カメラのシャッターの動作を比較するとミラーレスシャッターの方が動作が複雑（シャッター膜が全開になる行程が増えている）になっているので、シャッターに関係した話では耐久性は若干不利になるのではと考えられます。
（ミラーの作動は除いて）
又、撮像センサーに関しては一眼レフカメラではシャッターを押した瞬間だけ撮像センサーに光が照射されるのに対してミラーレスは常時撮像センサーに光が当たっている訳で、耐久性に影響が有るのか無いのか定かではありませんが、昔は今の様な半導体撮像センサーが無い時代は「イメージオルシコン管」と云う特殊で超高価な真空管を使用しておりました。此には耐久時間ははっきりと有りましたね。（当時はテレビスタジオの放送局用カメラ等）

書込番号：22094870

[WBC頑張れ]

電源断時にシャッター幕が下りていても、その間にごみがシャッター幕について、
撮影時にそれが上下したときにセンサーについたら、結局同じだと思います。

書込番号：22095265

[lssrt]

> 先幕も焼け溶かす可能性が高いです

僕もそう思います。いわゆる幕焼けですね。

フォーカルプレーンが壊れたままシャッターを動かすとセンサ保護部とか
IBISユニットとか余計なところを壊す可能性があると思います。

それで結局センサ全体交換になるとすると、それならセンサ自体は割と強いので、
そこだけ焼けることを許容した方がいい、というような判断で多くのメーカー
はオープンにしているのかな、と思います。

書込番号：22095379

[浜のクーさん]

ライカカメラの主流はレンジファインダー構造のライカＭシリーズが有名です。〜Ｍ７迄はフイルムカメラです。Ｍ８以降はデジタルカメラです。フイルムの最終版であるＭ７で例えるとシャッターはゴム引き布膜横走りのフォーカルプレーンシャッターです。ミラーが有りませんからフイルムを感光させない為にシャッターは全閉状態になっています。御言葉通りですと（金属膜の）シャッターが熱で溶けてしまうそうですから、ライカのシャッターは増して布製で表面にゴムの皮膜を塗って出来ておりますから火災が発生してもおかしく無いですよね。ライカは欠陥カメラと云う事になりますよね。

書込番号：22097862

[ゆう1124]

通常シャッターは開いたままです。
ただしどうしても閉じたい場合少しめんどくさいですが裏技があります。
電源をONにしたままバッテリーを外してみてください。
シャッターは閉じます。
復帰はバッテリーを戻してバックモニターに表示される方法で元に戻ります。

書込番号：23350939　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

M6TTL 35mmF2ASPH

＞浜のクーさんさん

脱線コメントになりますがライカの場合、絞りこんでちょっと短時間、太陽を画面に入れる位ならシャッター幕は大丈夫そうです。

しかしネット上にも、うっかりライカを太陽に向けてシャッター幕を焦がした、というようなトラブルの情報は出てますね。

書込番号：23350975

[風戸 裕]

文書の読解力無さすぎ、撮影する度にON、OFFすると言ってるんだから、そういう事でしょ？大体二倍になると言ってるんだから、分かりそうな物(笑)

書込番号：24321214　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

numa-numaさん
電源オフ時はシャッター幕は開いています。

書込番号：24321684

動体の撮影例が・・・

[サルｂｅｅｒ]

皆さんの気になる点として、Zは動体が不得意か否か？というのがあると思うのですが、カタログ等を見ても、動体の撮影例がないですね。
まあ、望遠のZレンズがまだないのでという事もあるのでしょうが、FTZアダプターを介してのFマウント望遠レンズを使用した場合の動体撮影のレベルが気になります。ボディ内手振れ補正ですが、もちろん流し撮りも出来るんですよね？

D500やD5のカタログでは動体に強いことがかなりアピールされているのを見ると、Zは動体は不得意とみるべきなのかと気になってしまいます。

書込番号：22093166

[hiro*]

カタログから読み取ると、多分そうでしょうね。

ソニーでも、積層センサー（α９）は、レフとほぼ互角ですが、それ以外は、レフに劣ります。

積層か、何かそれに代わる技術がないと、AFは、あと一歩なのかなと思います。

書込番号：22093179

[infomax]

センサー自社で作れないと開発スピードが上がらない。開発費がかさむ問題がありますね
マウント2種に十分潤沢に開発費つぎ込めるのか？
共倒れが怖い

書込番号：22093212　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞サルｂｅｅｒさん

先日のイベントでは、「動体ＡＦもよくできているが、D5やD850のレベルには至っていない」、というコメントで、かなり曖昧でしたが、スポーツ撮影ならD7200で十分だったので、そのレベルなら全然ＯＫなのですが。あるいはα7IIIレベルでも問題ないので、そこまでは期待したいですね。

あと、これまでのレポートでは、FTZアダプターを介してのFマウントレンズでは、初動が０コンマ何秒か遅れる感じがするが、連写が始まると問題ないとか、シグマレンズはＯＫだが、タムロンレンズは認識しなかった、というのがありました。タムロンさん、早急な手当てをお願いします！

書込番号：22093217

[サルｂｅｅｒ]

純正の単焦点でも初動が遅れるなら、サードパーティーのズームは、更に遅れますかね？

書込番号：22093255　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ハイブリッドAFですから、ニコワンと同じでしょ。
昼間は速いけど、暗くなると期待できない。
FTZに従来レンズだとあまり期待しない方が良いと思います。

書込番号：22093269

[サルｂｅｅｒ]

＞うさらネットさん

特に絞り込み測光のレンズは影響が大きそうですね。

書込番号：22093892　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

Z7はソニーさんの高画素担当α7R3と同じ位置づけなので、動体はどうなんでしょうネ。

私は綺麗なお姉さんを撮るために並んでいたので見なかったですが、ファミのセミナーで流し撮りの作例をカメラマンがモニターにうつして何か説明してました。私は綺麗なお姉さんの方を見ていたので見なかったですが。

Z6の発売日が近くなったら作例でてきたりするのかな。

書込番号：22093979

[爽やかな風。]

＞サルｂｅｅｒさん

楽しみです。

書込番号：22095041

[サルｂｅｅｒ]

＞おりこーさん
＞爽やかな風。さん

でも、まず出てくるプロのレビューは、メーカーに阿たものが常ですからねぇ。

書込番号：22096518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

他社は知りませんが、最近発表のあったゴーゴーロクの動体作例もシロートレベルでした。
その程度の動体作例も出せないという事はそうゆう事だと思います。

書込番号：22096712

[ガリオレ]

ミラーレス歴10年ですが、今後も「動体はレフ機」と割り切る所存です。

書込番号：22096928

[サルｂｅｅｒ]

＞ブローニングさん

ゴーゴーロクは動体は得意なはずですが、クオリティは別にしても動体の撮影例があるので、安心して良いと思います。

書込番号：22097979　スマートフォンサイトからの書き込み

[shutter01]

解決済みですが、失礼します。

AE（１枚目固定）、AF追従の連射速度は　約8コマ/秒（14ビットRAW設定時）　ですが、
AE、AFの各コマ追従時の連射速度は　約5.5コマ/秒　なので　高画質な動体撮影は不向きなのでは？？

書込番号：22126480

[Karaya�U]

＞shutter01さん
動体の撮影性能と連写性能は余り関係無いと思います。 確かに高い方が助かりますが。 大切なのはシャッターを切るまで、その瞬間までAFとAEがどれだけ被写体に対して食いついているが大事と思います。 横からすいません。

書込番号：22127108　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

Karaya�Uさ

>動体の撮影性能と連写性能は余り関係無いと思います。 確かに高い方が助かりますが。
>大切なのはシャッターを切るまで、その瞬間までAFとAEがどれだけ被写体に対して
>食いついているが大事と思います。

そのような撮り方ができる動体と、そうでない動体があるということだと思います。

書込番号：22127761

[Karaya�U]

＞WBC頑張れさん
そうですね。 被写体は千差万別、撮る人の数だけまた、撮影スタイルが有りますね。

書込番号：22128156　スマートフォンサイトからの書き込み

【質問】FX時のRAW保存とDX時のRAW保存の設定の記録挙動について

[ユズスダチ]

この度、Z7レンズ＋マウントアダプターキットを予約しました、ユズスダチと申します。
ミラーレス系マウントはE（NEX-3、7）→X（X-E1、T1）→FE（α7s）という変遷にて、超広角から望遠、マクロまでシステム構築し、旅行スナップ、風景等静物や屋内撮影とメイン機として使用しています。
デジタル一眼レフはF（D1、1H、S2Pro、D300、700）→A（α900）→F（D700、3s）にて当初から現在までドッグスポーツの撮影を中心に使用していますが、システムは70-200mmF2.8G VRII、80-400mmF4.5-5.6G VRを所有しているのみに縮小しています。

この度、ミラーレス系のシステム変更も考慮しつつ、Z7を使ってみたいと思っていますが、カタログでは読み取れないZ7の記録時の挙動について質問したくスレを立てました。
質問内容は、

○撮像範囲FX（36x24mm）時のRAW保存を「ミドルRAW(25.6Mピクセル)」と設定しつつ、DXレンズを利用し自動クロップした際、撮像範囲DX（24x16mm）時のRAW保存は「フルサイズRAW（19.5M）ピクセル」として動作・設定できるのでしょうか。

普段利用時は、ミドルRAWの25Mピクセル記録で十分ですが、DX利用時も20Mピクセル近い記録が出来ことに今更ながら注目しています。
荷物量を減らし画質は十分であれば良いときにDXレンズの便利ズームが使えれば色々樂かな、24-70のキットレンズを36-105mm相当、35mmを50mm相当のレンズとして使えれば（単なる切り抜きであることは承知の上で）便利かな、と思ってのしょうもない質問にて申し訳ありません。
発売し、使用してみないことには不明であるかもしれませんが、おそらくD800系の高画素機と同一かと思いますのでD800系のオーナー様あるいは記録時の挙動をご存じの方がいらしたら伺えればと思います。

質問内容とは別に、Z7を使ってみたいと思ったのは、
目に見えるスペックからは
・本体のコンパクトさ、24-70mmコミでの大きさ、重さ
・DX時でも20M近い記録ピクセル、
・Fマウントレンズが利用できること
・十分なAF追従連写性能（秒8〜9コマ、AEは固定ですが問題なし）

発売後でないと分かりませんが事前情報から期待できることとして
・ファインダーの見え具合が高品位であること
・（D850、α7RIIIを参考に）ISO25600が使用できる高感度耐性
・（もしかしたらと期待したい）Fマウントレンズ使用時のD700以上の動体AF性能
・24-70mm標準ズーム時の、撮像画像品位の安心感

感情の部分として
・ニコンの操作体系であること（C-AF時のAFボタンの挙動、記録メディアフォーマットのショートカットなど）
・ニコン乾坤一擲のマウント変更への応援
・乾坤一擲だからこその妥協のないシステム構築

というような部分です。
幸い？予約好調のようで、9月当初にキタムラで予約しましたが、入荷時期についてのお約束は出来なとのことでした。
それではよろしくお願いいたします。

書込番号：22092964

[うさらネット]

従来のニコン機は、出力画素数L/M/SはFX/DX同期ですが、別々に設定できるかどうかと言う話ですね。
手元のリーフレットには記載無いですね。同期だと思いますが。

ニコンに聞いた方が早そうです。か、現物メニュ画面を見るか。

書込番号：22093126

[まる・えつ ２]

主な仕様表を見ると、
DXレンズをつけて自動クロップした際に、
手動でサイズL19.5Mに設定だと思います。

書込番号：22093186

[ユズスダチ]

＞うさらネットさん
＞まる・えつ　２さん

早速のご返信ありがとうございます。
なるほど、「現状のニコン機のRAW保存の挙動はLMSのRAW設定サイズどおり同期する」ということですね。
おそらく、同様にZ7もこの仕様を踏襲するかと思います。

対策としては、

a．LサイズRAW設定にて常用する（DX時も変更手順不要）
b．DXレンズ装着時（あるいはクロップ時）に、RAWサイズを変更する（シチュ毎に手動変更）

するしかなさそうです。

ファイルサイズ容量の巨大さには対策を取りつつ「a.」設定で使うしか無いかな。
ファイルバックアップ体制の増強も含めて、環境構築を想像しつつ発売まで楽しみに待ちたいと思います。
ご回答ありがとうございました。

書込番号：22093253

Z7 と Z6で今後やらかす可能性

[ももやまどん]

Z7 と Z6にFTZでFマウントレンズを使用出来ますが、ZとF両方のレンズを持ち合わせている場合、急いでいる時やらかす可能性有りませんか？FTZをつけ忘れてFマウントをグサっと！
CANONのEOS Rはマウント径同じですがギリッギリでしょうか？

書込番号：22087259　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞ももやまどんさん

前もって、レンズ側にアダプターを付けておく運用では、グサッの回避は難しいでしょうか？
この問いかけは、盲点でした。

書込番号：22087285　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞ももやまどんさん

FマウントレンズにFTZを付けていれば大丈夫です。

書込番号：22087286　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

Fマウント機に、CX ニコワン レンズを付けようとしたことはないですからね。

書込番号：22087298

[うどさん]

マウント内径で比べればすっぽり入ってしまう寸法だけれども、
Ｆマウント外径は60mm近く有りＺマウントの内径より大きいはずですから、
すっぽりＺマウントの内部に入ってしまう事は無いのでは。

書込番号：22087309

[ももやまどん]

＞The_Winnieさん

レンズ交換を急いでいる時なと、今までマウントのサイズなんて気にしたことなかったので、もしかしたらと思いました。

書込番号：22087399

[ももやまどん]

＞kosuke_chiさん

携帯するFマウントレンズ全てにFTZは、きっついすね！

書込番号：22087405

[ももやまどん]

＞うさらネットさん

FマウントカメラにCマウントレンズつける事の出来るアダプターって純正であるのでしょうか、その辺り調べていないのでわかりませんが、今回発売のシステムを使用するユーザーがかなりいらっしゃると思うので、もしかしたらと思いました。

書込番号：22087416

[ももやまどん]

＞うどさんさん

Nikonの事ですから、何か対策または物理的に入らない事を願います。
うっかりミスって絶対あるんですよね。使用するユーザーの方も相当数だと思われるので。

書込番号：22087427

[弩金目]

＞ももやまどんさん
ご心配頂き　ありがとうございます。
自分にはありうることかなと想像しています。

書込番号：22087496

[マスター☆]

いや〜 Z7 予約しましたが、ありえる〜〜〜〜

なぜかって言うと、α7R2 に　間違って　Mマウント突っ込んだことがあるから（何回も）

一応、Mマウントは、後ろにあんまり出っ張ったものがないんで、ギリセーフでしたが、F マウントは、長年のしこりの絞り連動バーって凶器がありますよね〜。

EOS-Rみたいに、シャッターつけてほしかった。

書込番号：22087520

[新シロチョウザメが好き]

>FマウントカメラにCマウントレンズつける事の出来るアダプターって純正であるのでしょうか、

　純正ではないです。非純正でもないと思います。
　アダプターにレンズを入れれば使えるようになるのでしょうが、今はないですね。
　第3国メーカーなどがやってくれるかもです。
　
　でも、画質や周辺歪みで無理が出るかも。

書込番号：22087550

[Paris7000]

＞ももやまどんさん

実際に試すしかないんですが、そういうことも考慮されて接敵されているんじゃないかと想定します。
だってFレンズはあまりに多く存在し、絶対にそういう事故を起こすなど、容易に想像できますから

もし、そこを見逃しての設計だったら、ニコン、アホちゃうの？ってなる？？（＾＾；；

書込番号：22087555

[lumineux]

あれだけ大きな口が開いているのだからレンズに限らず何か突っ込まれるリスクはあります。こればかりは自己責任でしょう。
ニコン機では注意喚起のチラシが入るそうですよ。先日のファンミーティングで伺いました。

EOS Rも心配ですね。ゴミ対策でシャッターが閉じるそうですが、まさかフォーカルプレーンシャッターでこれを行うとしたら、撮像面より手前にある分触るリスクが増えますね。

書込番号：22087871　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

ソニーですが、たまにやります・・・。
ただ、マウントの爪はそれほど長くないので、センサーまでは当たらないでは？
１.６cmありますし。

対策として、全部のレンズに、アダプターを付ける。というのはいかがでしょうか？
自分は、資金的に、無理ですが・・・。

書込番号：22088495

[ももやまどん]

皆さんやはり気にされているんですね。実際来てから又は、大阪ファンミーティング行かれる方どなたかに確認お願いしたいところです。FTZつけ忘れて事故のないよう願いたいです。

書込番号：22088500　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

hiro*さんのコメントの通り使用するレンズすべてにアダプター取り付けるのが最も効果的だと思います。しかし、ニコンのアダプターは高価でキヤノンやソニーの倍近いですからね。
割安な本体+アダプター３個キットなんてあれば良いかもしれません。ア○ゾンなんかでは、Mマウントアダプター５個セットだと割引なんてよくありますし。

ただ、複数マウントのアダプターを使い分けていると、現場でいざ使おうとしたら使えないと言うこともありましたので、そのような場合注意が必要です。

書込番号：22089989　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

こりゃあ、1TZなんていう変態マウントアダプターは絶対に期待できないですね（笑）
考えてみると、FT1はあったけど1TFは無かったな・・・(^^ゞ

書込番号：22089994

[阪神あんとらーす]

私は相当逝ってますがFT1にCXレンズを間違えて付けようとしたと言う経験は無いですね(=^・^=)、
無意識にレンズ交換をすると言う事は稀と思いますので多分大丈夫かと('◇')ゞ。

書込番号：22090544

皆さんお金持ちなんですか？

[サルｂｅｅｒ]

キヤノンのRFマウントf1.2単焦点、f2ズームの値段を見てびびっています。32万と42万？
Zマウントの今後のレンズもあんな値段設定なんですか？
単純な質問恐縮ですが、皆さんお金持ちなんですか？
私はとても付いていけそうにありません。

書込番号：22087246　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいのじょう]

ええとですね、各社ともフラッグシップ級のレンズを先行発売させて、消費者に意気込みを示したかったんだと思いますよ。

いきなり廉価レンズばっかりだとメーカーの本気度を図れないですもん。

いきなりRF24-105mm F3.5-5.6 IS STMとかだったら、これはフルサイズEOS M5か？一眼レフのサブ機という位置付けなのか？ってなっちゃうじゃないですか。

安価なレンズでユーザーの裾野を広げていくのはこれからです。

書込番号：22087260　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞サルｂｅｅｒさん

私も、金持ちではないので、とても付いていけそうに有りません。
この辺の価格帯では、高所得のプロ・カメラマンが買うのかな？と思いました。
キヤノンのフルサイズのミラーレス、瞳AFや電源OFF時にシャッターが閉まってゴミの付着を防ぐなど、いろいろな機能があり、パッと見は、Zに差をつけているなぁと思いました

書込番号：22087264　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

デジタルフルサイズ機は基本お金持ちが使う物ですよ…

そのフルサイズレンズが高いと思うなら貴方には分相応ではないという事です。

要は価値観の問題かと……

書込番号：22087266

[holorin]

お金持ちなんだと思いますよ。今までのシステムで写真が撮れていた人があえて今手を出す必要はないと思います。

書込番号：22087269　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞単純な質問恐縮ですが、皆さんお金持ちなんですか？

掲示板によく書き込まれている方はカメラファンですので機材におけるエンゲル係数が相当高いと推測できます。しかし自動車の掲示板ではオプション込みで500万円位のミニバンを現金で買ったとかいう人もいますのでまだ大人しい方だと思いますよ。時計なんか軽自動車一台分の舶来品を買ったなんてありますね。

書込番号：22087270

[CT110]

趣味の世界ですから楽に買える人、無理して買う人、色々でしょうね〜。
私もレンズが高いと感じますが、数が捌けない今後は高価格で利益を上げないとメーカーも生き残れないんでしょう。

書込番号：22087278

[サルｂｅｅｒ]

＞ゆいのじょうさん

でも、ニコンは今からがフラッグシップ級の発売ですよね？
今のは、ボディもレンズも中級くらいでしょ？

書込番号：22087307　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

皆さん

有難うございます。
スマホ全盛の今、どれだけの若手のフルサイズミラーレス市場への参入があるか疑問です。
一眼レフの重さに苦しむ世代がターゲットと思っていましたが、あまりに高すぎます。
今回の値段設定を見て、カメラから足を洗う人が少なからず出そうです。
私は暫く現行のシステムで細々とやる（壊れた場合のみ修理か買い換え）しかなさそうです。

書込番号：22087318　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

今後フルサイズがスタンダードになってくると、一眼カメラは贅沢な趣味になってきますね。

フルサイズでシステム組むと軽く100万円超え、複数メーカー持ちだと、そのxメーカー数なので。車よりも高いです。

書込番号：22087322　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞サルｂｅｅｒさん

サルｂｅｅｒさんがどうだか解りませんが
今写真（カメラ）ブーム
安価なカメラでにわかカメラマンが増え町でも評判悪いですよね
企業（カメラメーカー）もそれに答え薄利で安価なカメラを放出しつづけています

カメラ使用者は多くなったのにカメラメーカーはあまりもうかっていない

中には事業撤退する所も出るかも

>単純な質問恐縮ですが、皆さんお金持ちなんですか？
私はとても付いていけそうにありません。

単に高額にすれば良いと言う事ではないですが
販売台数は伸びなくても有る程度利益が出る体質にしないと
事業継続やユーザーサービスが出来なくなります

>私はとても付いていけそうにありません。

別に高額な新しい機材でなくても写真は撮れます

別に無理してついて行く必要は無いかと思います

僕は今でもＥＯＳ　１０Ｄ使う事もあります
普通の撮影ではなんとかなります
（４０Ｄならほぼストレス有りません）
希望（夢）を追えばキリが有りません

僕は金額より
各社新しく出てくる高性能ではあるが大きく重いレンズに
どれだけの方がついていけるかの方が疑問（心配）です

フルやミラーレスって事は否定しませんが
大きな高性能なレンズには引き気味です







カメラメーカーは機材を絞り

書込番号：22087331

[サルｂｅｅｒ]

＞kosuke_chiさん

フルサイズ一眼レフレンズに比べ、フルサイズミラーレスレンズか大幅に高すぎます。

書込番号：22087333　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

>今回の値段設定を見て、カメラから足を洗う人が少なからず出そうです。

現状、APS-CやM4/3をメインで使っててそれで満足してる人も足を洗うの？？


デジタルフルフレーム機（それ相応のレンズも含む）を自腹購入して何台か使ったけど
私の用途では結局はAPS-C機が最も合ってるとの結論に至ってますけど……


フルサイズ信仰に囚われるのは馬鹿馬鹿しいですよ？（笑）

書込番号：22087343

[しぼりたてメロン]

デジフル用レンズは高くて当たり前…

デジタルに特化したミラーレス用フルレンズなら尚更でしょ？？

書込番号：22087353

[サルｂｅｅｒ]

＞しぼりたてメロンさん

私もAPS-Cとm3/4のツーマウントです。
AF範囲が広いのが好みだからです。
フルサイズミラーレスはAF範囲が広いので狙っていたのですが、よく考えると今のAPS-Cシステムの不満は明るい単焦点の周辺AF精度が低いことくらいです。
もう機材だけで200万以上使っちゃってますので、現行のシステムを大事に生きていきます。

書込番号：22087359　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞サルｂｅｅｒさん
当面、マウントアダプターでつないで、タムロン、シグマ社待ちですね。一眼新規の人には厳しいです。

ニコンは廉価版レンズもいずれ出るようですが。

書込番号：22087360　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

＞kosuke_chiさん

私は、ニコンがFも大事にすると信じて、今のD7100が壊れたら素直にD500にします。

書込番号：22087383　スマートフォンサイトからの書き込み

[≡コン]

まー、でもその内スマホに全部喰われるんじゃないの

書込番号：22087388　スマートフォンサイトからの書き込み

[屁の河童Jr.]

高価なカメラやレンズを持って、清潔感もセンスもない安い服着て街撮りしてる方が多いけど、あれは金持ちじゃないと思います。

書込番号：22087431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

> 単純な質問恐縮ですが、皆さんお金持ちなんですか？
> 私はとても付いていけそうにありません。


私は金持ちですが、『ついていく』ことはありません。
自分が必要なら買いますし、そうでなければ買いません。

今の日本には、たかだか40万円程度の耐久消費財を「どんなに無理しても買えない」人はいませんよ。

書込番号：22087474

[弩金目]

お金持ちは　カメラなんかぶら下げて　ブラブラしないでしょう。

書込番号：22087491

[サルｂｅｅｒ]

ミラーレスフルサイズって、年収幾らから手を出して良いんですかね？

書込番号：22087506　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

わっし、銀座で街撮りの時は、ベルト・財布・セカンドバッグ　いずれもDunhill ですが、何か。
靴は、国産リーガルです。

地元で撮る時は、擦り切れたベルトに穴の開きそうな財布（中身2000円）、靴は履きつぶしたズックですが、何か。

アマチュアで金持ちと言われて、撮影助手・運転手くらいは抱えていないと恥ずかしい。
Z6/Z7システムを持っている程度は金持ちじゃないでしょ。

書込番号：22087508

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん　こんにちは

お金を持っている　団塊の世代狙いの気がします。

書込番号：22087521

[流離の料理人]

数十万のレンズ　買う人は買うし　、、、　プロの方も　レンタルとか　（はたまた　会社持ちとか）色々　経費で’落とすとか　あるんでは無いですか？？

でも　ほとんどの方は　様子見で　ボデイ先に購入して　アダプターつけて　手持ちの　お手頃レンズで試す方が多いかと。

まー
ニコンのスレに　キャノンの連座会うの書き込みですか？？
捻くれた　ボンビーにはなりたく無いですな（爆）

書込番号：22087531

[マスター☆]

えっと、ニコンの　最初のフルサイズ　デジタル一眼は、D3 で６０万円クラスでしたから、それよりは安いです。

なので、当然のように安いシリーズ出て来るのではないでしょうか？
私が保証してもなんの意味もありませんが、多分大丈夫です。
私も安いのほしいです。
それより、今後マウントアダプター出て、安いレンズ付けられると思いますので、そのあたりに期待してますよ〜。

NIKON Zマウントは、フランジバック的にもマウント内径的にも有利ですので、楽しみにしてますよ。

書込番号：22087532

[ハーケンクロイツ]

> ミラーレスフルサイズって、年収幾らから手を出して良いんですかね？


安アパートに住んで中古フェラーリの奴隷になっている貧乏人もいれば、
同じプリウスに10年くらい乗っている開業医もいます。

世の中そんなものです。
でも「Z7が欲しい、欲しい、どうしても欲しい〜〜〜！！！」と悩むのはとても人間らしくていいことだと思います。
煩悩こそが生きている証です。
南無阿弥陀仏

書込番号：22087706

[gda_hisashi]

>ミラーレスフルサイズって、年収幾らから手を出して良いんですかね？

高い、高いって言ってもたかが２〜３０万くらいでしょ

４０年くらい前のニコンＦ２やキャノンＦ−１の標準（単焦点）で１５万くらいしませんでしたっけ
勿論自動露出もオートフォーカスも連写も無くてです

本当に欲しければなんとかなる程度だから
どこまで欲しいかだけですよ

４０年くらい前だってみんなＦ２やＦ−１使っていた訳ではなく
普通
ニコマートＦＴｎとかキャノンＦＴｂとか
それで普通に撮っていた

別に手に入れない高い機種に文句言っても
使える機材使えば良いだけ

>私は、ニコンがFも大事にすると信じて、今のD7100が壊れたら素直にD500にします。

でもこれはどうだか

信じても裏切られるかも

書込番号：22087739

[gda_hisashi]

ああ５０万か

書込番号：22087787

[メガネとカメラ、時々自転車]

私は今自身が使っているカメラに満足してますし、しばらくは必要ないと思っています。
でも、情報を見るだけで楽しませていただいていますし、いずれは新しいボディを購入すると思います！
お小遣い制ですので「お金持ち」ではありませんが、写真撮るの好きですし。

書込番号：22087835　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

買おうと思えばいつでも買える。
問題は商品の魅力度
私は価値を見いだせないのでスルーです。。

書込番号：22087991

[屁の河童Jr.]

撮影が上手ければ、個人事業主を副業として始める。
PIXTAとかに売る。
機材は経費として売上からマイナスする。
事業収支がプラスでもマイナスでも確定申告する。
事業収支がマイナスなら、給与にかかる税金が減るので、きちんと申告しないとダメ。
固定資産になると減価償却が面倒なので、30万円以下が好ましい。

収入の良い仕事をしていれば、上記のような常識もあるので、カメラをお得に買うことができますよ。
金持ちにもタイプがあって、金遣いが荒いタイプと、節税などで損を回避しているタイプと。

書込番号：22088017

[カメヲタ]

定価と実売価格はまた別ですね。それにしても高いですが。

Noctなど定価3桁万円が濃厚とか？

しかしズームはF2、やF2.8より一二段暗くても小型のF4を選んだ方がミラーレスのキャラクターに合うように思います。

ファインダーの明るさに影響は出ないし、ボケを狙うなら大口径単焦点でしょうから。

Z24-70/4のキットだと60,000円以下はバーゲンプライスだと思います。


個人的にはレイクォールから「ヤシコン→Z」アダプターが出れば、テレアポテッサーやプラナー85／ゾナー85を試してみたいです。

書込番号：22088118

[ようこそここへ]

業界が縮小傾向で客が減ってきてる上に安い客から離れていってるわけだから、総体的に高価格帯にシフトして高い客相手の商売になるのはある意味必然。

薄利多売ができないわけだからそりゃしかたない。

その分、数が減ってもよりよい機種が出て、メーカーのブランドステータスも高まるが、それもこれも高い客に照準を合わせたからこそ。

そしてこのまま高い客相手の商売になれば、安い客はさらにふるい落とされる。

フルサイズミラーレスが群雄割拠で話題性も高まってるから、なんだか置いてかれてるような気分になってる人もいるのかもしれないが、一応、まだその客の受け皿も廉価版フルサイズ、ＡＰＳ−Ｃ，そしてマイクロフォーサーズとあるわけだから、文句は言えまい。

また、一眼レフだってなんだか急に終わったみたいな扱いを受けてるが、今こそ絶頂だぞ。実績は最高、技術も枯れていいカメラもまだ沢山ある。むしろこれから３年くらいは、一眼レフの中で値ごろ感が高まって自分にあったのを見つけて使っとくのも全然悪くないと思うよ。もちろんミラーレスも最新機やフルサイズばかりでないわけだから、自分の予算や使い方にあった適当なのみつけて一眼レフと兼用しながら試せばいいし。

そうこうしてるうちにミラーレスももっと熟成されるだろうし、3年なんてすぐだから（笑）

やりかたなんかさ、いくらでもあるんだから。

書込番号：22088482

[hiro*]

ライカのF0.95が、１４０万円ですから、ニコンのF0.95は、７、８０万円ぐらいになるのではないでしょうか？

書込番号：22088503

[サルｂｅｅｒ]

皆さん

有難うございます。
付いてきたい人で付いてこれる人だけ付いてこい！ってことですね？

書込番号：22088579　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>フルサイズ一眼レフレンズに比べ、フルサイズミラーレスレンズか大幅に高すぎます。

フルサイズミラーレスレンズが高いのではなく、新しいレンズが高いのです。
今度出るEF400mm F2.8L IS �V USM は一気に160万円超え(ヨドバシカメラ
ポイント込み)です。
ただ、F2.0といった高いレンズを出していると思います。

書込番号：22088600

[弩金目]

＞WBC頑張れさん
ミラーレスレンズは各社とも高価ですね。
ソニーα7�Vを購入して、さてレンズはと見たときに　いずれも高価なのに驚いた。

しかしユーザー層の厚みからすれば、ミラーレスカメラの使用層の薄いこと。
ミラーレス用レンズの販売見込み量からすれば　開発等投資額回収には高額設定にならざるを得ない。

今のレフ機使用層の厚みが　従来マウントレンズの価格設定に寄与しているのでしょう。

ミラーレス用レンズ価格が　今のレフマウントレンズ並みの価格になるには
それなりの蓄積というかユーザー層の増加を待つしかなさそうです。
私の寿命は持ちません！

書込番号：22088635

[Pザリガニ]

Fマウントレンズを6個も持っているのでZシリーズの動画に期待していたのすが、これじゃ駄目ですね。価格設定も無理が有りますし・・・A7S3に期待してみるかと思います。

書込番号：22088673

[sakuranbouz]

お金持ち云々よりメーカーが映像業界の要望に応えただけではないでしょうか。
つまり、初めのモデルは良いものに対してお金を出してくれるプロ向けになった。
会社の規模がキヤノンのように大きければ色々なモデルを出せるのかもしれないけど、
ニコンはそんなに手を出す余裕もないから特にそんな感じになったかなと。
プロが使うとそれがそのままメーカーの宣伝にもなりますしね。
多くのメディアが扱ってるからその要望に応えるのが先なんでしょう。
負けられないメーカーの戦いがそこにある訳です。

今回はニコンもキヤノンもレンズ資産があるのにも拘らず、
動画などでソニーに流れる層を引き留めるのが狙いだったりします。
なので、ソニー基準の対抗機種になるのではないでしょうか。

で、ニコンはボディ内手振れ補正を採用してアダプターかませば、
過去のレンズでも手振れ補正を可能としてるのでレンズを急いで買う必要性が無いです。
レンズ資産があるならばボディだけで済むので今までのユーザーを大事にしています。
しかしながらマウントを変えるという事は長期間やらなかったニコンにとっては大きな話です。
過去のレンズ資産を活かしつつ、αに流れた層を取り返す意欲的なレンズを作るなら、
それなりのものになって開発が集約されるのは会社の規模からも仕方のない事でしょうね。
シグマのレンズもアダプターでイケたという動画もありました
・・・が、キヤノンはちょっと違って、レンズとリンクしてのセンサーでの手振れ補正なので、
レンズメーカーのモノに関しては手振れ補正に関してはかなり怪しい雰囲気を持っていますね。

ＰＣのパーツとかもそうだけど、一般向けになるのはそれなりに時間が経ってからです。
メーカーが逃したくない利益の高い層への対応が落ち着いたら
価格を抑えたモデルが出てくると思います。
それに今の低価格モデルと喰い合ってもメーカーとしてはよろしくないですしね。
１スロットだとかでも一事が万事のように騒ぐ人が多いのですが、
求められている層に応えるカメラの開発をしてるのは当然の話で
自分に合ってないと駄目だと決めつけるのが多く感じたので思わず書き込んでしまいました。

Ｄ８５０はＺが出るから作れた欠点の少ないカメラでしょうし、
当面はまた足りないままのカメラが作られて行くんでしょうね。
株主に応える為にも毎年利益を出さなくてはいけないメーカーも大変だと思います。

書込番号：22088680

[daiXD]

やっぱり高いですねー
D850 のサブ機として買おうかなと未だに迷っています
皆さんは買う予定はありますか？

書込番号：22088684

[ありがとう、世界]

雰囲気としては、国産車で喩えたらレクサスぐらいの価格レベルの機種になりますね。
(異論はたくさんあるかと(^^;)

そのうちにトヨタブランド内の、中の上とか中の下のレベルとかは出てくるでしょうけれど、
下の下の最廉価モデルは出ないかも？


カメラの実売価格ヒエラルキー？

実売40万円以上:国内一般人の95%以上が購入計画自体を放棄(^^;

実売20万円以上40万円未満:国内一般人の80%以上が購入対象から除外？

実売10万円以上20万円未:国内一般人の60%以上が購入対象から除外？

実売5万円以上10万円未:国内一般人の70%以上が購入可能？

(ただし、スマホとの二者択一であれば、95%以上がスマホを選択？)

※上記の数値はいい加減なので、各人各様に持論を展開していただいて結構です(^^;


＞ミラーレスフルサイズって、年収幾らから手を出して良いんですかね？

家族とか持ち家とかマイカーとか他の趣味の費用負担など、一概に言えないのでは？

とりあえずは、製品費用の10倍の年収ぐらいは必要かと。

書込番号：22088706　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

経済学の用語ではこれをインフレーションと言います。

書込番号：22088866

[ビカビカねっとのＰちゃん]

買う人がお金持ちということはないと思いますよ。単に本気になるかどうかの問題かと。
高いと言われますが、これの何倍もする乗用車を買っている人はどれだけいます？

何年もかけて積み立てれば買えない値段ではないはずです。私は2年ほどかけて
D3を買いましたし、更に積み立てて800mmF5.6を買いましたよ。

このカメラについても数年前から話は上がっていたので積み立てていれば
買える金額です。

書込番号：22088893

[キングオブブレンダーズ]

食うに困らないぐらいのお金持ちでしょう。
普通の人はスマホで十分です。

書込番号：22089152　スマートフォンサイトからの書き込み

[rellikxamofni]

キヤノン叩きで有名なアカウントの書き込みが見当たらない時点でお察しなんだよね。

書込番号：22089165

[ありがとう、世界]

自動車は家計内において必要経費扱いされますが、
本体だけで大卒初任給２ケ月分、さらにレンズになると、「ごく一般家庭」で自動車のような必要経費扱される確率は、極めて低いでしょう(^^;

※退職金から「自分へのご褒美(^^;」として使うケースはどのくらい？

書込番号：22089176　スマートフォンサイトからの書き込み

[rellikxamofni]

フルサイズミラーレス発表祭りに便乗して色んな所でいろんな書き込みを見かけるが、
その多くが買いもしない貧乏カメラオタクや他社ユーザーが現実。

書込番号：22089177

[takokei911]

1999年のフェラーリ360modena/400馬力が1884万でした。
2015年のフェラーリ488GTB/670馬力が3070万です。
ほぼ値段倍ですが、文句言う人はいるでしょうか。いいえ、いません。
買える層は文句言いませんよ、いくらでも買うんですから。

性能向上のお駄賃と、ファンタスティック・ナイトさん　と同じく、インフレでしょうね。
ま、性能がアマチュアが必要とするレベルを超え始めているのは確かです（オーバースペック）。
福野礼一郎さんが言うように「時速100kmで限界のクルマが200km出せるようになってみんな幸せになった、しかし300km出せるようになってもほとんどの人は幸せにならない」と言うように、幸福度の飽和が始まっているのでしょう。
そこまでの性能が必要な人はお金出すでしょうし、性能が不必要なアマチュアは「高い」と文句を言ったり不必要と判断するだけです（私です）。

欲しけりゃ頑張って稼いで下さいねー

書込番号：22089262

[娘にメロメロのお父さん]

＞サルｂｅｅｒさん
写真に対する情熱がどこまであるか？で機材を選ぶと思いますよ。

この機材は端の像流れまで拘る人だと思います。
パンフォーカスで大きく引き伸ばす写真が多い風景、鉄道、航空機などの
写真家や、ポートレートでも駅の大型広告を撮るような人が選ぶと思います。

Fマウントでも端の像流れが少ないレンズも多いので、好みもあると思います。
あとは懐事情で選択ですね。

F2ズームが高くてもそれに近いF1.8_単焦点50�oも値段が色々あります。
撮りたい写真と懐事情で選ぶレンズは人それぞれですが、
ライティングや腕次第で、近い写真は撮れると思いますよ。

書込番号：22089282

[ジャック・スバロウ]

ほら、初物で競りにかけられる松茸も高いでしょ？
あれと同じで初物は高いんです。
しばらく待ちましょう！

書込番号：22089628　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉写真に対する情熱がどこまであるか？で機材を選ぶと思いますよ。

写真(撮影)と言うよりカメラ(機材)への情熱かな
高額な方が購買意欲(欲しい)が高くなるでしょ

写真が撮りたければ
RやZ出なくても
フルで無くても写真は撮れるし

高スペックな機材や新発売の機材が好きな(欲しい)

予算の少ない(お金持ちでない？)カメラファンは撮影機会を減らしても
せっせとお金貯めて
高額な機材買えば良いだけです


カメラファン、写真ファン人それぞれ

書込番号：22090696

[横道坊主]

つうか、フツーの人は標準ズーム位は、専用レンズ買うだろうけど、他はアダプター経由で既存のレンズ使うんじゃないの？
ニコンもキヤノンもそれを見越してるから、アダプター同時発売したんでしょ？

＞フルサイズ信仰に囚われるのは馬鹿馬鹿しいですよ
？

つうか、ネットでは「信仰」とか「信者」ってマイノリティに対して使う言葉で有ってメジャーに対して使う言葉じゃない。
今、マイクロフォーサーズ陣営からフルサイズを目指す会社が出てきてる。
しかし、フルサイズ陣営からマイクロフォーサーズに進出しようという会社は一社も無い。
どっちがメジャーか分かるでしょ？

フルサイズを信仰って糾弾する事に囚われるのは馬鹿馬鹿しいですよ。

書込番号：22090796　スマートフォンサイトからの書き込み

[海老天うどん]

レ主さんの「皆さんお金持ちなんですか？」含蓄のあるタイトルです。
デジカメの値段が高くなり本体30万円越が当たり前、20万円台で安いかな10万円台でラッキーを言いそう。
ミラーレスの購入暫く様子見、来年の紅葉に間に合えば良いかな

横道坊主さんに同意
＞フルサイズ信仰に囚われる・・・此の人信仰の意味を知っているのか？
とても恥ずかしくて言えません。

書込番号：22090981

[サルｂｅｅｒ]

＞海老天うどんさん

有難うございます。

確かに、今の価格は、ちょっと盛ってないとは言えないですよね？

書込番号：22091195　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぴど]

結局のところ
買えない愚痴を聞いてほしいのか？
同じような人と傷を舐めあいたいのか？

世の中、
こっそり予約したものの、お店が電話で値段を伝えたら、隣にいる奥さんに聞こえて喧嘩になっちゃった人とか
黙って買ったの見つかって対して使わないままオークションへ出す羽目になった人とか
その他いっぱいいますよ。

書込番号：22091782

[6084]

＞今、マイクロフォーサーズ陣営からフルサイズを目指す会社が出てきてる。

カメラメーカーは営利企業で大企業。色々な宣伝手法で「左手でフルサイズ信仰を作り出し」「右手でｍ４／３信仰を作り出し。」

お金儲けをせっせとする訳です。節操なんてある筈が無い。

かつて「フルサイズ不要論」を拡散していた某社もさっさとフルサイズ化したし。

フルサイズ信仰もｍ４／３信仰もメーカー各社の商売上の戦略で作り出されたモノ。

これが理解出来れば普通の消費者は冷静でいられる筈。

理解出来ずにコーフンしていると散財して疲れるだけ。

まっ、少なくとも写真表現に真摯な実作者なら、こういう信仰とかに感染する必要は無いですね。

お買い物も撮影もしない＝出来ないスペオタさんなら、元手をかけずに、こうした話題で騒いで楽しめる。

更にそういう人がその道のプロになって就職するのが所謂「ステマ法人」だたりして。ｗｗｗ

書込番号：22093281

[ビンボー怒りの脱出]

結局昔みたいにカメラは一部のプロやアマ、オタクだけの趣味に戻っていくわけですか。
その他大勢はほとんどスマホ（昔で言うなら使い捨てカメラややすいコンパクトカメラ）か金はないけど何とかカメラという趣味にまとわりつきたいエントリー機種に群がる人たちになるのかもしれません。

書込番号：22093299

[The_Winnie]

＞ビンボー怒りの脱出さん

＞その他大勢

老後破産しないよう、貯蓄を頑張っていると思います。
年をとったら、医療費なども増えていくし。
大勢の皆さん、「カメラは写れば良い」と考えているのでしょうか。

書込番号：22093567　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞6084さん

>カメラメーカーは営利企業で大企業。色々な宣伝手法で「左手でフルサイズ信仰を作り出し」「右手でｍ４／３信仰を作り出し。」お金儲けをせっせとする訳です。節操なんてある筈が無い。
>フルサイズ信仰もｍ４／３信仰もメーカー各社の商売上の戦略で作り出されたモノ。

普通は、カメラは信仰の対象ではないですよ。
基本的に製品はユーザーが望むからメーカーが作るのです。あるいは、ユーザーが望むであろうというものを想定して作るのです。ユーザーが欲しいものを作れば利益が出るからですね。ユーザーが欲しがらないものを作っても利益が出ませんから作りません。企業として当然のことです。

6084さんも仕事をしているだろうと思いますが、顧客を自分に都合がいいように誘導し、節操無く一方的にお金儲けだけ見て仕事をせっせとしているのでしょうか？　そして顧客が「しめしめ感染したぞ、ザマァ」などと思っているのでしょうか？　ご発言からはそう見えますけれど。
まぁ、普通のお客さんはそんな誘導に乗るほど馬鹿ではありませんから、そのような商売では成功しないでしょうね。


>まっ、少なくとも写真表現に真摯な実作者なら、こういう信仰とかに感染する必要は無いですね。

写真表現に真摯な実作者だったら、どんなに高価でもどんなに大きくて重くても、自分の制作に必要とあれば頑張って買うでしょうね。当然それは信仰でも感染でもありません。必要だから、あるいは適しているから選択することにすぎません。

6084さんだけではありませんが、その「良さ」をメーカーが訴求すること、ユーザーが自分に合った製品を選択することを、「信仰を作り出す」とか「信仰する」「感染する」などと蔑んだような表現をすることに、大きな不快感を覚えます。

書込番号：22093724

[ビンボー怒りの脱出]

＞The_Winnieさん
私もそうなんです。
カメラばかりに消費してないでそろそろ貯蓄していかないとヤバイ歳に入ってきていますので(^^ゞ

高いカメラではなくどんなカメラでも弘法筆を選ばずの腕になりたいものです。

書込番号：22093766　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

↑
貧乏ー怒りの脱出したので羨ましいです!!!(つ￣^￣)っ

書込番号：22093883

[6084]

＞6084さんだけではありませんが、その「良さ」をメーカーが訴求すること、ユーザーが自分に合った製品を選択することを、「信仰を作り＞出す」とか「信仰する」「感染する」などと蔑んだような表現をすることに、大きな不快感を覚えます。

私に言わせるとフォーマットであるとかご贔屓のメーカーであるとかで、価格コムでは消費者が喧嘩している様です。

本当に消費者ならもっと冷静、柔軟な態度でいれば良いと思うのですが、多くの方が「信仰」と言われる様に、

フォーマットや贔屓のメーカーに固執され、消費者なのに、それに対する帰属意識満載で、ご自身の贔屓にされるモノ（高々物ですよ）が批判されるとご自身が批判されていると勝手に勘違いされて、興奮される方々を散見します。

普通の神経の方がはたから見ていると、不思議で、やはり「信仰」かそれに近い物ではないかと思えてしまうでしょう。

所属団体のプロの写真家は「カメラマニアは気持ち悪い」とまで仰せでした。真剣な実作者から見るとそうなのだと思います。

高々商品、耐久消費財、お道具に過ぎない物は、ご自身の大切な人間性と重ね合わせる程のモノでは無いと思います。

所が、心理作戦の出来る営業畑人達はこういう状態を故意に作って顧客の囲い込みをしているのでは？と私は思っています。

メーカー間は切磋琢磨するのは当然ですが、消費者間に対立を作り出すのは馬鹿げています。

私も同様にそうした方々が他のフォーマットなり、メーカーのユーザーを見下したりしている状態も、私としては不愉快というより子供じみて滑稽に見えるのですよ。或いは情けなく思える。

幼稚園児がオモチャ自慢の喧嘩をしているみたいです。

大の大人が、立派な紳士が、恥ずかしいですよ。

まぁ何時まで続くんですかねぇ、何度もお話ししますが、不幸な戦争を跨いでライカｖｓツアイスをやっていた人達も日本には居たそうです。

沢山の人命が失われていたのに。

「恥を知れ」とはこの事です。

私の愛読書「ポスト真実の時代」（津田大介、日比嘉高　共著、祥伝社刊　￥１，５００−税別）にはそうした人々を改心させようとするのは無駄だから、精々ニューカマーか感染しない様に適切な援助が必要と言った意味の事が書かれています。

内容の曲解、誤解は著者の意に反します、興味のある方はご購入の上、ご一読下さい。kindle版もあり、直ちにダウンロード可能です。

書込番号：22093945

[ビンボー怒りの脱出]

>貧乏ー怒りの脱出したので羨ましい
いえ泥沼にハマったままですｗ

書込番号：22094000

[Tranquility]

＞6084さん

以下、引用順不同。

>私に言わせるとフォーマットであるとかご贔屓のメーカーであるとかで、価格コムでは消費者が喧嘩している様です。
>フォーマットや贔屓のメーカーに固執され、消費者なのに、それに対する帰属意識満載で、ご自身の贔屓にされるモノ（高々物ですよ）が批判されるとご自身が批判されていると勝手に勘違いされて、興奮される方々を散見します。
>普通の神経の方がはたから見ていると、不思議で、やはり「信仰」かそれに近い物ではないかと思えてしまうでしょう。

　極々ほんの一部の人間がそうなだけですよ。

>本当に消費者ならもっと冷静、柔軟な態度でいれば良いと思うのですが、

　大多数の消費者はそうあると思います。

>所が、心理作戦の出来る営業畑人達はこういう状態を故意に作って顧客の囲い込みをしているのでは？と私は思っています。

　仮にメーカーが故意にそのような状態を作ったところで、それに乗ってくる人間はわずかでしょうね。大多数の消費者は冷徹な目で製品選択をしているでしょう。

>メーカー間は切磋琢磨するのは当然ですが、消費者間に対立を作り出すのは馬鹿げています。

　消費者の対立はメーカーが仕向けているのではないですよ。ごく一部の消費者が勝手にやっていることです。多くの消費者は、自分に適した製品を予算と目的に応じて冷静に選択しているでしょう。

>そうした方々が他のフォーマットなり、メーカーのユーザーを見下したりしている状態も、私としては不愉快というより子供じみて滑稽に見えるのですよ。或いは情けなく思える。
>幼稚園児がオモチャ自慢の喧嘩をしているみたいです。
>大の大人が、立派な紳士が、恥ずかしいですよ。

　大の大人はそんな喧嘩はしていません。ごく一部の人間がそうなっているに過ぎません。ネットの炎上参加者は1%もいないそうですよ。そのようなごく少数の「信者」に対しては、冷静に事実だけで反論すればいいことでしょう。ここの掲示板を見ていてもわかると思いますが、他人に向かって「信者」とか「幼稚園児」とか書く人は本当にごく一部ですよ。

そのようなごく一部で起きているに過ぎないことを、「メーカーが作り出す」とか「感染する」「信仰する」などと普遍的なことのようにかいていることに、非常に大きな違和感を感じます。

書込番号：22094039

[烏義賊]

＞Tranquilityさん

＞6084さんの趣味は
掲示板でのマッチポンプでの延焼と
仕切りたがって正義の味方して
総スカン喰うと云う道化役なので

真面目に相手しちゃ損しますよ

書込番号：22094159　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞ビンボー怒りの脱出さん

やっぱり、きちんと財産形成しなければ、将来が不安ですね。デジタル一眼レフカメラ誕生の初期の頃、「レンズは資産」と説法を垂れていた方は、どうなったのだろうと思います。

＞どんなカメラでも弘法筆を選ばず

カシオのコンデジは、「ベスト・ショット」という、多数の撮影シーン・モードが有り、便利です。
基本的に、カメラ任せでOKなので、無精な私には、適しています。

書込番号：22094394　スマートフォンサイトからの書き込み

[サルｂｅｅｒ]

＞The_Winnieさん

有難うございます。
目から鱗です。
レンズは資産と思ってやってきたから、Zに違和感を感じていたんだということに気がつきました。
なんか、今後もレンズを集めては裏切られを繰り返す恐怖を潜在的に感じてるんだと思います。

書込番号：22094632　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞サルｂｅｅｒさん

おはようございます。
お返事を頂きまして、恐縮です。
ニコンのファンミーティングに行き、「MIRRORLESS REINVENTED」という、Zマウント・システムを紹介した冊子を貰いました。
この冊子を読むと、Fマウントから、さらに光学性能に優れたZマウントへ、ニコンのレンズが世代交替するのは、確実なような気がします。
そして、Zマウントのレンズは、ミラーレスでしか使えない光学設計になっているので、これからは、ハイアマチュア以上のクラスのカメラは、ミラーレスに置き換わっていくのかな？と思いました。
オーディオもそうですが、趣味に凝りすぎると、財産形成の妨げになるので、気を付けようと、心の中で、ブレーキをかけるようにしています。

書込番号：22094970　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojidaijin]

＞レンズは資産と思ってやってきたから、Zに違和感を感じていたんだということに気がつきました。

その点はメーカもさぞかし悩んでたはずでせうな
だからミラーレス化になかなか踏み切れなかった
んでもここまで外堀埋められてそげなことゆーとってはおれないところまで来てしもうた、ということじゃろ

といいながらも、肝心なミラーレスに関わる数々の技術も先行勢はすさまじいですからなぁ

正直もう業界の地図の塗り変わりは見えたと思いますぞ

書込番号：22094992

[sojidaijin]

＞今、マイクロフォーサーズ陣営からフルサイズを目指す会社が出てきてる。
＞しかし、フルサイズ陣営からマイクロフォーサーズに進出しようという会社は一社も無い。

はは
なんじゃ
ぜんぜん短絡的な考えじゃな
そりゃ各社自分のやってきたマウントがあったから、当たり前じゃが、マイクロに行けず、いずれ激変のときが来るのを待つしかなっかたんじゃよ

それもパナソニックとオリンパスは全部計算済みじゃろよ

満を持してフルサイズでミラーレス関連技術の差を見せ付けるパナの、このあとの立ち回りで、いずれいやでも見えてくるはずじゃが、連中の周到な戦略がまるで分っとらんようじゃな

書込番号：22095046

[爽やかな風。]

＞サルｂｅｅｒさん

レンズは資産。は間違いないですが、
使わないまま寝落ちすると減損損失。

書込番号：22095108

[爽やかな風。]

値落ち の誤りです。

書込番号：22095115

[Tranquility]

＞烏義賊さん

>仕切りたがって正義の味方して

ご本人は正義の味方をしているつもりでしょうが、全然ズレていることにお気付きでない。メーカーが消費者の対立を作っていると考えているようですが、対立を作っているのはごく一部の消費者です。
メーカーが消費者の要望に応える製品を作り、その利点を消費者に訴えるのは当然のこと。それを悪く言う理由はどこにもありません。

>真面目に相手しちゃ損しますよ

ご本人は極めて真面目なようですので、真面目に相手しています。
まぁ、それで私が損をすることも無いですから大丈夫です。ご意見ありがとうございます。

書込番号：22095423

[Tranquility]

＞横道坊主さん
＞sojidaijinさん

>今、マイクロフォーサーズ陣営からフルサイズを目指す会社が出てきてる。
>しかし、フルサイズ陣営からマイクロフォーサーズに進出しようという会社は一社も無い。
>どっちがメジャーか分かるでしょ？

これは「フルサイズ」という言葉の幻影に惑わされている見解だと思いますね。
おっしゃるところの「フルサイズ陣営」は、各社とも35mm判の前からAPS-Cカメラを作っています。それと大して違わないm4/3にわざわざ進出する理由がありません。

書込番号：22095428

[阪神あんとらーす]

ビンボー人は麦を食え(;´д｀)、
今や麦は健康食、長生きしたいお金持ちが好んで食べます(=^・^=)、

ショートフランジバックのミラーレスでは膨大な古レンズが使えます（良い物は結構お高くなり中にはプレミア付も(;´д｀)、、
ですがビンボーでも工夫次第で楽しめるのがミラーレスかもです(*^^)v。

書込番号：22096154

[6084]

＞総スカン喰うと云う道化役なので

そんなのとっくの昔、ＲＯＭを卒業した時点で覚悟しています。

＞真面目に相手しちゃ損しますよ

その様に対応して頂けると、私としても言いたい事が言いやすいので助かります。ｗｗｗ

書込番号：22096445

[ファンタスティック・ナイト]

パンがなければケーキを食べればいいでしょ。

by マリーアントワネット

書込番号：22096597

[狸穴の銀次]

以前も別のところに書いたことがありますが、今から60〜70年前は、カメラ1台の値段はサラリーマンの年収ぐらいしました。しかも、カメラの物品税は当時、100％でしたから、要はカメラ1台買うのに2年分の年収が必要だったんですよ。しかも、レンズ1本が月収の2〜3倍しましたからね。

それと比べると、今は10万も出せばダブルズームキットが買えます。スマホでもかなり高画質の写真が取れるわけですから、今は天国みたいなものですね。わざわざフルサイズにこだわる理由が私にはわからないですね。

書込番号：22097213

[くまっち中野]

こんばんは。

たぶん、
ニコンはD850, D750の購買層を主にターゲット、
キヤノンは、6Dクラスの購買層を主にターゲット
にしているのではないかと勝手に想像しています。

キヤノンは、台数シェアを重要視したマーケティングをしているように思います。
ニコンは、最初からビジネスとして利益を最大限にできるところを重要視しているように思います。

ニコンの高級ミドル機はボディの稼ぎ頭なのでしょう。
世界的にみると、この層を購入する顧客は増えてきているのではないでしょうか。
日本の円はしばらく弱いので購買率は減っているかもしれませんけど。
かつての円高のころぐらいの為替レートが今も続いていたら、2/3の円価格なのでしょう。
それならもう少し買いやすい気がしますよね。(Z7でも30万円以下!!!)
政策として円安に誘導しているのですから、買いにくいと思うのもしょうがないです。

円高になってくれ〜 (笑

書込番号：22097216

[ビンボー怒りの脱出]

モニターで鑑賞する程度ならフルサイズでなくてもいいかと。

麦飯は美味しいですよ。子供の頃はよく母親が作ったので食べましたが兄は何故か嫌いでした。
今は麦飯のほうが高いのでなかなか口にすることはないですが。

The_Winnieさん
借金で破綻しそうなので貯金も年金も無駄になりそうな気がします。
破綻したらどうやって生きていくんだろうか？

カシオはちょっと古いものなら（ここ10年前後？）何台か持ってますがベストショットなんてついていたかな？
カシオといえばデジカメやめたら在庫があっという間になくなってしまいましたね。
最近は売れてなかったとはいえそれなりに評価はされていたんですね。

書込番号：22097244

[くまっち中野]

連投すみません。

レンズは、ニコン、キャノンとも比較的気合の入った上位クラスのものを発表していますね。

新レンズマウントの発表をしているのですから、意気込み見せないとボディを買ってもらませんね。
当面は現行マウントのレンズを併用することを前提で、マウントアダプタの販売にも力が入っているように思います。

発表には無いものの、シェアを伸ばすために撒餌レンズも出てくると信じています。

書込番号：22097257

[サルｂｅｅｒ]

＞くまっち中野さん

両社ともレフ機用レンズも結構気合いが入ってます。どうするつもりなんですかね？読めません。

書込番号：22097285　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞狸穴の銀次さん
60ー70年前にはカメラ一台がサラリーマンの年収と言うのはどのような根拠ですか？
60年前、親父はそんなに高いカメラを修学旅行に持たせてくれたのか！？

書込番号：22097320

[ももいろske]

6084さんは間違ったことを言っていませんよ。

第一、問題を起こすのは一部一部とおっしゃいますが、その一部の人間が一箇所に集まれば大多数です。

「信仰」についてもまさにそうですね。
写真界で35�oフルサイズが中心だとか基準だとかは誰も言っていませんよ。なのに何かって言うとフルサイズですよね。
それに他のフォーマットを使う時にわざわざ焦点距離を換算している。昔の写真学校の教科書に焦点距離の換算表は載っていたそうですよ。でもいちいち換算するやつはいなかったそうです。
価格でよく言われる、レンズ本来の画角って、なにそれって感じです。

書込番号：22097432　スマートフォンサイトからの書き込み

[海老天うどん]

＞弩金目 さん

昭和39年（54年前）兄がニコンF、F1.4-50ｍｍを買った時、9万円でした。
数年後、私が譲り受けた最初のカメラです。
父は、ツアイス・イコンのジャバラカメラで家族を撮っていました。
当時の値段は知りませんが相当高かった様です。

書込番号：22097641

[リスト好き]

写真好きの父がカメラ買い出したのは50年位前でしょうか。当時のカメラ雑誌など見ながら父と話した記憶ではニコンFの価格はペンタックスSPの5倍くらいだったか、今の物価でみるとFは100万円くらい？たぶん誤差もあると思いますが
ただし当時はフィルムを現像したりプリントしたりするコストも高額だったようで、父はハーフサイズで2倍のコマが撮影できるオリンパス ペンも使ったりしてました。

昭和40年代以降は日本が経済的に力をつけたためかカメラも身近なものになったのでしょうかね。

書込番号：22097653　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

あ、さっきのコメントは狸穴の銀次さんに反応したものです

マウントについて、ニコンについてはマウント変えずに今まで良く頑張ったとは思います。フィルム時代にキヤノンがAF化に伴ってマウントを変えた時は当時、賛否両論が凄かったようです。

書込番号：22097655　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ももいろskeさん

>6084さんは間違ったことを言っていませんよ。

6084さんは「メーカーが消費者間に対立を作り出している」と言っていますが、これは正しいですか？
メーカーは自社製品の利点を訴求しているだけですよ。普通の消費者は自分に合ったものを選んで、場合によっては複数メーカー製品を上手に使い分けています。単一メーカー製品を使っていても、他社製品ユーザーをけなすようなことはしませんよ。


>第一、問題を起こすのは一部一部とおっしゃいますが、その一部の人間が一箇所に集まれば大多数です。

それが大多数のように見えるのがネットの怖いところですね。
一部の人間が一ヶ所に集まってもやはり一部にすぎません。そこに集まらない人間はもっともっとたくさんいます。しかし、そのような人たちは見えないので、そんな気がするだけですね。
実際にここのクチコミでも、ユーザー間の対立を煽るようなコメントをする人は、だいたいいつも決まった何人かだけなことを見てもわかりますよね。

書込番号：22097785

[弩金目]

＞リスト好きさん
そうですね。
私が最初に買うことのできたのもペンタックスSP、1952年?でした。
50数年昔ですね。
当時アルバイトしていた国営放送局のラボで勝手に現像遊びさせてもらってました。
タクシー使い放題でも、Nikonなんて地方局では使ってなかったですね(SP,ポラ、16mmくらい）。

書込番号：22098145

[阪神あんとらーす]

＞サルｂｅｅｒさん
58/0,95は８０諭吉位と言う噂が(;´д｀)、
若し後からf1,0が出れば40諭吉でも安いと思ってしまうかも、

ニコンの催眠術かも(;´д｀)。

書込番号：22098604

[娘にメロメロのお父さん]

＞サルｂｅｅｒさん
結局新しい機材はクオリティーが高いですから、当然お値段も張りますね。
RAW現像などで追い込むこともできますが、良い素材は最新機材が一番。

何処までのクオリティーを求めるか、どこまで投資できるかを悩んだ時、
選択肢が増えるのは喜ばしいことだと思います。

しかし、あまりにも高価だと選択肢にすらならないのが辛いところですね。

現行レンズでも70-200�oのNikonとタムロンの価格差は異常です。
数万円の差なら純正を選びますが、2.5倍は考えてしまいます。

純正は何が良いのか、劣悪な撮影状況下での堅牢さや耐久性など
製品紹介(アピール)が欲しいですね。
高額商品を選択するのに仕様表と紹介文だけでは説明不足だと感じます。

書込番号：22101831

[ファンタスティック・ナイト]

欲しくないと言うのは、お金がない場合にも使える言葉です。

書込番号：22102203

[始まりはStart結局はエロ助…]

あっはは。

『私も同様にそうした方々が他のフォーマットなり、メーカーのユーザーを見下したりしている状態も、私としては不愉快というより子供じみて滑稽に見えるのですよ。或いは情けなく思える。』

『大の大人が、立派な紳士が、恥ずかしいですよ。』

私は大の大人おっちゃんが、ここで、地の自分だと口調がきつくなるから、という理屈をこね、若い娘の口調と雰囲気で、きゃーきゃーきゃぴきゃぴ喋っている姿の方が、よほど気持ち悪くて情けないと思いますがね。

だから全然説得力が無いんですよ。

私は、きつい言葉になって、余計な争いの種になるからオカマに変身！、とか焦点のずれた事やってないで、素の自分で堂々と自分の考えを披露した方がよっぽと正しいやり方だと思いますが。

いつまでそのオカマやるつもりですか？　
貴方は自覚していない（大の大人が出来ないのが既におかしいが）かもしれませんが、そのやり方で真面目に人と議論すると言うのは、相手を馬鹿にしている、見下している、と同じ印象を受ける人が多いと思います。

再三のあなたへの批判、反応がそれを物語っている。　

カメラ板に復帰されたのはおめでたい事ですがね。

書込番号：22102205

[sib1v2]

＞サルｂｅｅｒさん
ショップでZ7いじってきました。現状Zには手が出ません。レンズですが、アダプターにauto nikkor 24mm f2.8を装着してデモ写しました(50年程昔のレンズです)。アダプターでゴツくなるくらいでなんの問題もなくストレスフリーです。当然ながらDFより画質もよいです。アダプターを作る位なんだからニコンはまだFマウントを捨ててないですよ(将来的にはどうかだけど…)。
アダプターがあるのだから考え方一つで舵切りはかわります。来年はスペックダウンの安いZも出すようですし、今のZは叩き台と思い静観するのが吉かと。デジタル機のボディは消耗品ですからね〜、すぐに安く出回りますよ！

書込番号：22142588　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

＞sib1v2さん
非Aiでも問題なく使えたのですか？
ニコンのサポート外ですが、Ai連動が内容だったので、
絞りリングのスカート部が干渉しなければ使えるだろうなと思ってましたが。

書込番号：22142725

[ビカビカねっとのＰちゃん]

キングオブブレンダーズさん＞
FTZのアダプターにはAiの爪が付いてますがAFのモータの爪はマウントの面以下になってます。
そのためAutoニッコールについては実際に試さないと判らないですよ。

書込番号：22144384