Z 6 FTZ マウントアダプターキット のクチコミ掲示板

電源オフ時に、シャッター幕を下ろしたい

[Nikon頑張れ]

Nikon Z6,Z6IIユーザーです。

先日、Z7の展示機をビックカメラで触ったところ、シャッター幕が降りています。一度シャッターを切って開いてください。との趣旨のメッセージが画面上に出ていました。
一度電源をオフにしてレンズを取ってみると、やはりシャッター幕が下りていました。しかし一度シャッター幕を上げてしまった後、3分程度電源をOFFにする作業繰り返したり、メニュー画面を探しましたがそのような項目はなく、もう一度シャッター幕を下ろすことができませんでした。

・電源オフ時にシャッター幕が下りている状態にするにはどうすればいいのでしょうか？ Z6でできたことがある方教えてください(^^)
※ちなみにZ5の展示機でもシャッター幕が下りていましたので、Z6やZ6IIにできるとは思っていますが、肝心のやり方がわかりません笑

書込番号：24021946　スマートフォンサイトからの書き込み

[超広角馬鹿]

電源入れたままバッテリー外すだけ。電源入れたままバッテリーいきなり外すということがいいことでは無いのは明らか。自己責任でどうぞ。壊れても知らんよ

書込番号：24021952　スマートフォンサイトからの書き込み

[超広角馬鹿]

あ、言っておくとこれは正規の使用方法では無いからね。Zにはシャッター幕下りる機能はない。だからできないって認識しておいてね。
バグみたいなもんだから。くれぐれも自己責任で

書込番号：24021954　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

シャッター幕を降ろしたいのは、
レンズ交換時にダストが気になる等の理由でしょうか？


Z6の過去スレッドをご参照していただければと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083381/SortID=23420883/#tab

書込番号：24022004

[Nikon頑張れ]

ありがとうございます。

非正規な方法なんですね。故障が怖いので高速でレンズを交換する腕を身につけたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：24022187　スマートフォンサイトからの書き込み

[snap大好き]

私は些末なことではないと思ってます。

ソニーは、α１から（今後は不明）、電源オフ時には、保護膜（シャッターかも）が付くようになりました。
キヤノンは、Rシリーズから電源オフ時に保護膜が付くようになりました。

室内でしか交換しない人は問題ないでしょうが、風が吹いているような環境でのレンズ交換はストレスです。たいていは、大きなビニール袋に入れて、中にカメラを入れて交換してますが・・・・・。

ニコンのZだけは、電源オフ時に、センサー手ブレ装置が固定されます。
フジの手ブレ装置付きXレンズは、びっくりするほど、すごい音がします。

電源オフ時の保護は、そのうち、どのカメラでも常識になりますよ。

書込番号：24022317

[うさらネット]

シャッタ幕にせよセンサ保護幕にせよ電源が入れば開いてしまい、
レンズ側の塵埃やレンズ交換時浸入のそれらは内部を舞う訳で。

塵埃が入らないような配慮を神経質にならない範囲で行えばよいのかと、
経験上は思いますが。

書込番号：24022550

今後のアップデートについて

[sak39]

先日Z6�U、Z7�Uのファームアップデートがありましたが、無印のほうはアップデート無しでした
瞳AFの機能アップデートは少し期待していたのですが今後は無印は不具合対応くらいしかないのでしょうか
�Uについている瞳AFの他のフォーカスモードでの使用もアップデートできそうだとは思っていたのですが

書込番号：23995673

[超広角馬鹿]

IIの機能つけたらII売れなくなるんだからするわけないやん……
新機種の機能が欲しけりゃ買いなさいってこと
売る方からしたら当たり前だよね

書込番号：23995767　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ほぼほぼ、煮詰まった状態じゃないですかね〜。

ファームウェアのアップデートは、
製品設計・生産が十分煮詰められていないことを示す、メーカにとって恥ずかしい行為だと捉えています。

書込番号：23995810

[Prisoner6]

Z6 の写真が見つからない最近はZ50ばかり

短期的にみれば上の方のように新機種が売れなくなるのかもしれませんができるアップデートはしてくれたほうがNIKONというブランドの価値が上がってユーザーの信頼を得られるのではないでしょうか。
特に追加機能などは有償でもいいので。

（関係ないけど　顔アイコンは50歳以上は一緒ですが高齢化社会ですのでもう少し細かいほうがいいのでは）

書込番号：23995814

[おかめ@桓武平氏]

＞sak39さん

どうしてもでしたら、
Z6を下取りに出され、
Z6�U、Z7�Uにされることをおすすめです。

書込番号：23995945

[葉桜 日和]

被写界深度を考えると、今までの顔認識AFでも瞳にピントは来てると思いますが、、、。

II 世代機だけにファームアップと言うことは、
デュアルEXPEED6 の演算速度に合わせた調整かと思います。
実際は瞳を検出していても、モニターで表示しないと瞳AFが弱いと思われてしまいますしね。

書込番号：23996031　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

小手先のマイナーチェンジだけなら機能追加もできるでしょと言えますが、プロセッサ2基搭載になりましたから、
Z 6IIと同じことをしろと言ってもそりゃあ無理だろとなりますよね

書込番号：23996045　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞sak39さん
ダブルエンジンとシングルエンジンと考えたら、Z6の余裕の無さとZ6�UがAFがよくなった理由がわかるかと思います

書込番号：23996054　スマートフォンサイトからの書き込み

[sak39]

皆さんご回答ありがとうございます
やはり新機種が出た以上は旧機種の機能アップデートが止まるというのが一般的ですよね
Z6を下取りに出してZ6�Uを購入することを検討してみます

書込番号：23996879

他のシステムより高いですか？【訂正】

[スワコスタ]

先のスレッドは中古を含めたので比較するにはあまり良くなかったようです。
ということで改めて

書き込みでよく「 Z のシステムは高い 」と言う人がいます。
いつも思うんですが、何と比べてそう言ってるんでしょうか？

ちなみに私の構成
Z 6　17万円
24mm f/1.8 S　11.5万円
50mm f/1.8 S　7万円
24-200mm　11.5万円

合計47万円くらいです。
※新品価格に直してます

フルサイズでレンズを3本揃えて、この価格は安い方だと思うんですが…
※しかもSライン2本入れてますからね

システムにもよりますが、他のメーカーも純正で揃えたらトータル価格はあまり変わらないような気がしますけど

書込番号：23947581

[ひろ君ひろ君]

ボディはFマウントも同等ですが

レンズは割高感があります
安く抑えるために中古にもできないし（タマ数が少ない）

書込番号：23947592

[quite]

＞スワコスタさん

はじめまして。そもそも、他より高いかどうかなんて気にする必要ないですよ。

自分が納得できたらそれでいいじゃないですか。

いいお買い物だと思います。

書込番号：23947594

[無学の趣味人]

＞スワコスタさん
まぁ高いと言ってるのは、一眼レフ時代の同スペックのレンズを比較してる人もいますね。
50mmF1.8ならFマウントやCanon EFマウントの場合、1〜3万代だし。

SONYやCanonの最新のレンズは、あまり変わらないと思いますよ。

書込番号：23947600

[あれこれどれ]

コピペが多くてごめんなさい。

各社のレンズ揃えの方向性は、それぞれ、違いすぎて、何をどう撮る、を決めてからでないと、高いも安いも言いようがない、と思います。

例えば、Zのf/1.8クラスは、フォーカス・ブリージングの抑制、に特徴があり、RFのF1.8クラス（単焦点）は、最短撮影距離の短縮、に特徴があります。つまり、使用目的によっては、全く異なるものを比較していることになります。
逆に、細かいことを言わないで…、であれば、単純に、似た仕様（焦点距離(範囲)とF値）のレンズを値段「だけ」で比較するのが適切、だと思います。つまり、撒き餌、を排除する理由にはならないと思います。

それで言うと

新品とすると、Sラインかどうかを気にしなければ、RFは、

RF35mm 6.5万円
RF50mm 2.5万円
RF24mm 9〜12万円？

ということで、f/1.8で比較すると、Zレンズは高めだと感じます。なお、RF85mm F2は、8万円くらいです。

RF24-240mmとZ24-200mmは、ほぼ、同価格、RF24-105mm STMが6万円くらい、Z24-50mmが約5万円で、同クラスが存在するなら、確かに、似たようなものかも？

書込番号：23947611　スマートフォンサイトからの書き込み

[葉桜 日和]

私個人としては、Z システムが高いとは思わないですが、、、

あくまでも F1.8 レンズの単純な比較で言うと、
F マウントレンズと比べると倍くらいの価格ではあります。

周辺部の解像度や、絞り時のフォーカスシフトの収差など、
単純に数値化しても伝わらない差が大きいと思いますが、
Z マウントレンズが必要な人には安い！
F マウントレンズが好きで Z は求めて無い人には高い。

お気に入りのレンズを自信を持って使えば良いと思います。

書込番号：23947637　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

多少高めなのかも知れませんが、特に気にしていませんね。

Z FXは、Z6/Z5に、24-50mm/24-70mm F4/24-200mm。全て新品。
単焦点が入ってないので、高い印象が湧かないのかな。

書込番号：23947650

[スワコスタ]

＞みなさま
こんな短時間でたくさんの返信ありがとうございますm(_ _)m

わたしも高いとは思っておらず、好きなものを使えばいいじゃんって感じです。Z 6は使っていてとても満足できますのでので。

ただ、たまに「Zは高い」という書き込みを見かけるので、よくわかっていない人にそのまま伝わるのもイやなので書き込みをした次第です。
※できるだけフェアになるように伝えたかっただけですので

書込番号：23947695

[スワコスタ]

＞あれこれどれさん

NIKON
Z 35mm f/1.8 S　9.8万円
Z 50mm f/1.8 S　7万円
Z 24-200mm　11.5万円

CANON
RF35mm 6.5万円
RF 50mm　2.5万円
RF 24-240mm　11.5万円

各レンズを並べてみました。
※24mm単はRFにはないようなので35mmで比較

こうしてみるとレンズに関しては、確かにNIIKONの方が割り高感がありますね。
ただ、50mmをこのまま比べるのはやはり違和感を感じます。

これで比べるなら、これから発売される40mmとの比較がフェアではないでしょうか。
※40mmはF1.8になるかわかりませんけど

書込番号：23947730

[sak39]

＞スワコスタさん
あらためてですが
Zシステムというのが本体のことを指しているのかレンズを指しているのかというところから考えると、おそらくレンズのことではないかと考えます、それと一眼レフ機と比べてなのではと
レンズに関してはラインナップ自体が新しいので、一眼レフ機のこなれてきたラインナップや発売日の古いものはやはり価格が下がって入ると思います
他にはシグマやタムロンのような社外の価格が抑えられたレンズが無いというのもあるのかもしれません

書込番号：23947750

[おかめ@桓武平氏]

＞スワコスタさん

>> NIKON
>> Z 35mm f/1.8 S　9.8万円
>> Z 50mm f/1.8 S　7万円

>> CANON
>> RF35mm 6.5万円
>> RF 50mm　2.5万円

一般の方ですと、
CANONの35mmと50mmが安いと感じて
NIKONの35mmと50mmは高いと感じて
ニコンを購入の候補に入れないのが現実だと思います。

それですと、
SONYとの対比だとどうだろうと考えるのが多いと思います。

しかも、ここで挙げられているCANONの35mmと50mmのレンズは、
「全群繰り出し」レンズであり、AF動作が遅くなる傾向があるレンズだと思います。
※画質は、「全群繰り出し」の方が有利なのがあるのですが、動体撮影などには、不向きだと思います。

書込番号：23947784

[あれこれどれ]

＞スワコスタさん

＞ これで比べるなら、これから発売される40mmとの比較がフェアではないでしょうか。

Z40mmについては、価格を考える材料がないので。^_^;
多少とも似た感じの、APS-Cレンズも、
EF-S 24mm 2万円未満
XF27mm 5万円くらい
で、大幅な開きがあります。
28mmも
E20mm 3.5万円くらい
XF18mm 6万円くらい
で、かなり、違います。
こればかりは、出てみないと。
個人的には、Zの薄型レンズは、対応XFレンズの1〜1.5倍を予想（覚悟）しています。
Z28mm 8万円
Z40mm 6.5万円

書込番号：23947786　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

大口径ショートバックフォーカスのZマウントのポテンシャルの高さ故の問題なのでは？
Eマウントと比べると、より高性能なレンズを作れる
高性能なヤツは高い
ただそれだけのよーな？

書込番号：23947790　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

ソニーで例挙げると、
同じ50mmクラスのF1.8なら、全群繰り出しでおっそいオートフォーカスのSEL50F18Fは3万、方やZEISS銘のSEL55F18Zは9万

SEL35F18Fは6.8万くらいで、それより一段以上暗いSEL35F28Zはそれより若干高い

どちらもZEISS銘の比較的高級ラインなわけで、同様にNIKKOR ZのSラインF1.8シリーズは、撒き餌の位置付けじゃないのはよく分かります。
それらがどういう志向かというのを無視して値段だけしか見ないのは、まああまり頭の良いことだとは思いませんね

撒き餌がないのはラインナップが良くないというそれはそれで別問題です。

書込番号：23947821　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

画質などの妥協点をどこに置いているのか？て勘案すれば、特にニコンがボッているわけでもないと思うのだが。

そこそこでも安いのがいいというのであれば、他のメーカを含めて自分に合ったものを選べばいい。

書込番号：23947892

[アダムス13]

> いつも思うんですが、何と比べてそう言ってるんでしょうか？
> 他のメーカーも純正で揃えたらトータル価格はあまり変わらないような気がしますけど

「純正で揃えたら」という条件を、サラッと書いておられますけどw
その条件が趣味でマイペースに撮影をしている大多数のユーザーにとっては「凄く重要」ですよね。約半額で買えてパフォーマンスは十分以上あるわけなんで。とくにF2.8ズームと明るい単。しかも一眼レフ自体みたいにサードの工場にピント調整のため送る必要すらない。シグマARTとニコンZレンズのパフォーマンスの差を作品レベルで明らかに反映出来る人なんて1000人に1人もいないだろうし。
また色々なものから選べる面白味もあります。ほぼ同じ入場料で、遊べるアトラクションの数が15の遊園地と50の遊園地の違いでしょうか。当然50全部には乗らなくても、どちらが楽しいですか？と。

しかしレンズ３本程度で運用するなら、かつ暗めのレンズで大丈夫なら、大した金額にはなりませんね。勿論新しい被写体にはまって、「どうしてもF2.8ズームが欲しい」となれば、一気に20万オーバーです。
でもスレ主さんの撮影スタイルなら、実際Z6でコスパはまあまあでしょう。現時点のキャノンよりはちょい安めかも知れない。

書込番号：23947896　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

間違い。一眼レフ自体→時代

書込番号：23947902　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

スワコスタさん　こんにちは

＞※できるだけフェアになるように伝えたかっただけですので

でしたら　Z6自体がZ6�Uが出て　3割ほど程落ちた価格での価格での比較ではなく　Z6�Uでの価格比較の方がフェアな気がします

書込番号：23947947

[junchen]

XQDカードが高いという印象があったのですが、最近安くなったのでしたっけ？

書込番号：23947974

[娘にメロメロのお父さん]

＞スワコスタさん
ボディー、24-70�o、70-200�oあたりで見るとRFの方が高いですね。

書込番号：23948151

[PRMX8]

＞スワコスタさん

同条件なら言うほど高くないは同意です。
ガッチリかち合っている50ミリｆ1.2もキャノンの方が高いようですよね。

ニコンのＳライン単焦点は
ナノクリコートによる鬼の逆光耐性
マルチフォーカスによる軸上色収差の抑制と高いピント精度、高速ＡＦ
なんかが売りになってますね。（50ミリは非マルチフォーカスですが）
逆光耐性や軸上色収差の抑制なんかは割と誰でも実感しやすいポイントではないでしょうか？
ＳラインはＦマウントのｆ１．４レンズと比較するとより安価で、ｆ値１．８に揃えて画質を比べてみた場合は同等かそれ以上の写りを目指していると思います。
要するに開放ｆ値は１．８だけど写りの良さは今までの１．４クラスより同等以上を目指すという。

単純に他社のｆ１．８レンズと比べると高いように感じてしまうかも知れませんが、作りこみは並単よりも上に感じるので個人的には納得のプライスタグです。
私にとっては10万円くらいが気軽に出せる、気軽でも無いか（＾＾；）レンズの値段ですね。
レンズ1本15万円を超えてくるとちょっと躊躇してしまいます。
色々試したい人は別だと思いますが、私には今ぐらいのラインナップでボチボチ揃えてくのがやっとなのでむしろ助かるくらいです。
私はＳラインの単焦点を買って大三元の誘惑にもギリ耐えられてます。

書込番号：23948326

[ファンタスティック・ナイト]

Z 50mmは別格

分かってもらえる人にだけ分かってもらえれば良いのです。
自分のためのカメラですら・・・

書込番号：23948350

[Lemon VC]

＞しかもSライン2本入れてますからね

人によって機能や用途にどこまで求めるのかが違うので
高いか安いかの判断は変わってくるでしょう

以前はF1.8の単焦点というと気軽さ、お手頃さ重視の印象でしたが
ニコンはそれをSラインにしましたね
高画質を求める人には、それでよいのでしょうが
これまでどおり気軽さを求めている人には高いと感じます

あなたはニコンのF1.8単焦点はSラインだから安いと思うように
私の用途ではキヤノンのF1.8単焦点はハーフマクロもこなせるから安いと思います

人によって求めるものが違うのですから、
自分が決めた特定条件の中で安さを主張したところで意味がないと思いますよ

書込番号：23948351

[スワコスタ]

＞おかめ@桓武平氏さん

＞一般の方ですと、
＞CANONの35mmと50mmが安いと感じて
＞NIKONの35mmと50mmは高いと感じて
＞ニコンを購入の候補に入れないのが現実だと思います。

私も今回それを思いました。
人気のある画角のレンズが安ければ他のレンズが多少高くても、初めての人にはそのシステムの方が購入しやすいということですね。

実際CANONの35と50mm以外のレンズはZより高いですが、NIKONは高いと認識されていますし。

もちろんAF方式が違いますので高いには理由があるのですが、初めての人はそこまで見ませんからね
※私も唯一 Zの35mmだけは高いと感じています

書込番号：23948375

[あれこれどれ]

＞Lemon VCさん

> 私の用途ではキヤノンのF1.8単焦点はハーフマクロもこなせるから安いと思います

私も、そう、思います。
50mmで0.3mまで撮れるのは、ニコンのZだと、Z24-70mn f/4.0 Sだけのような？

ご参考
書込番号：23936195

RF35mmは、さらに寄れるので、比較になりません。
一方で、動画となると、RFの無印はダメダメだと思います。
そういう話なのだと、私は、思います。　

書込番号：23948384　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

これまでのところ高い安いは人それぞれといった感じですね。

個々の同クラスのレンズを比べれば当然どちらが高い安いはあるのですが、世間的にNikonが高い（？）と思われているのは、新規購入者の入口となる35mm と50mm が他のマウントに比べて高いのが原因かなと思います。

それを承知で使われてる方には気にならないとは思いますが、その画角を中心に新たに始めようとする人には敷居が高いのかもしれませんね。

書込番号：23948456　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞スワコスタさん

あと、スワコスタさんの方で比較されていないですが、

キヤノンの「RF85mm F2 MACRO IS STM」(最安値：約74,000円)も
ニコンの「NIKKOR Z 85mm f/1.8 S」(最安値：約94,000円)より安い設定になっています。

ニーズから行くと、花撮り・物撮りでもマクロがあると便利だからだと思います。
マクロ使う前提ですと、AF速度を犠牲しても問題ないと思います。

まあ、各社の焦点距離35/50/85mmは、昔から単焦点御三家レンズなので、
キヤノンの戦略的な価格構成になっているかと思います。

書込番号：23948462

[スワコスタ]

あとサイズ感もありますかね。

書込番号：23948463　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

＞おかめ@桓武平氏さん
なるほど
マクロもついてますしね

書込番号：23948464　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

これまでのところ、本体価格について触れている方はいませんね。

やはりレンズ価格の方が印象が強いのでしょうかね？

書込番号：23948506

[あれこれどれ]

＞スワコスタさん

> 新規購入者の入口となる35mm と50mm が他のマウントに比べて高いのが原因かなと思います。

根本的に、その「Sラインの高性能」に追加費用を払う価値があると考える人の数、次第だと思います。
50mmは、撒き餌で十分と思った時、Zには、今のところ、受け皿がありません。逆も然り、RFは撒き餌が嫌なら、35mm/85mm/F1.2の、三択になると思います。35mm/85mmも、RFの場合、F1.2Lと無印の二択になるようです。

> その画角を中心に新たに始めようとする人には敷居が高いのかもしれませんね。

一般論として、新たに始める人は、キットの標準ズームを選ぶと思います。単焦点は、その次、と思います。
あなたも、実際には、その次の話をされているのだと思いますが、その時点で、RFとZは、想定している、追加レンズを買ってくれるユーザー像、が違うのだと思います。

書込番号：23948524　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

＞あれこれどれさん
確かにそれは言えますね。
いくら高性能といっても、それは一部の人にしかその価値はわからないことですし。

それよりも気軽に使えるようなレンズを大多数の人は選ぶと思います。

RFもそうですが Zは純正しかないので、他に選択肢がない以上、この2社ではRFに軍配が上がるのかなと思います。
※ボディは高いですけどね

書込番号：23948543　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞スワコスタさん

> ※ボディは高いですけどね

R6とZ 6/6iiは、かなり、性格の異なるカメラだと思います。
私の感覚にすぎませんが、
Z 6は、気軽に撮りやすいカメラ
R6は、気軽には撮りにくいカメラ
です。撒き餌レンズは、元々、RP向けなのだと思います。一方、RF35/85mmは、本気レンズだと思います。

書込番号：23948577　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞スワコスタさん

＞これまでのところ、本体価格について触れている方はいませんね。

　本体価格でいえば、機能性を無視して単に価格だけの比較であれば、ニコンはキヤノンに比べればリーズナブルですね。いくらレンズがあってもボディが無ければ撮影できませんから、Fマウントレンズを所有している方がＦＴＺで使うなら、キヤノンより安いと言えるでしょう。
　ただ、機能を詳細に比較した場合に安いと言えるかどうかはボディに求める能力によってくると思います。

　結局のところ、高いとか安いとかいうのは、個人個人が各々でレンズやボディに求める機能と各個人の予算の問題になるので、「高い」と言う人がいてもおかしくないですし、「安い」と言う人がいてもおかしくないとは思います。

書込番号：23948596

[スワコスタ]

＞あれこれどれさん
なるほど
それは意外ですね

書込番号：23948600　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

話がレンズに戻って申し訳ないんですが、Zレンズについて思ったのは一つのレンズ群ということです。

Z レンズは全てのレンズに統一性を持たせているところが特徴ですね。

色味やブリージング抑制など、レンズ交換しても画作りに変化を感じない統一された作りになってます。

確かに35 mm や50 mmが安ければユーザーを取り込みやすいですが、レンズ群である以上その画角だけ質を落として安いレンズを出すわけにはいかないのかもしれません。

動画でもスチルでも安心して使えるのを目指したのが Z レンズだと思います。

※キヤノンやソニーのレンズはレンズ群ではないので、そこも考え方の違いがありますね

書込番号：23948688　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-ZC31S]

＞スワコスタさん
＞これまでのところ、本体価格について触れている方はいませんね。

ボディー単品で言うとソニーのα7IIは新品が10.6万円とめちゃ安いですね。

一応、現行のα7IIIはレンズキット20.7万
対抗のZ6レンズキットは22.3万、
現行のZ6IIレンズキットなら31万

キットレンズが違うとは言え売場では不利でしょう。


キヤノンは昔からボディが高くても選ばれてましたから比較が難しいですね。

R6レンズキットが33万と高いですが、80万するフラッグシップ譲りのイメージセンサーに、AF性能や連写性能の優位点等まだ奥さん説得しやすいかも。

書込番号：23948769　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

＞CBA-ZC31Sさん
安さで選ぶならソニーでしょうね。
レンズも安いのはありますし、無印の7シリーズもだいぶ値段が下がってますから

※だいぶ前に発売されたので型落ち感はありますけど

書込番号：23948781　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞スワコスタさん
SONYも純正は高価ですよ。
特に70-200�o

F値が小さいレンズはピントがシビアなので、合わなかった場合などメーカーに問い合わせを行います。
この時、純正だと何の問題もなく回答をいただけます。
しかし、サードパーティーレンズの場合は分からないので点検に出してくださいとしか回答を得られません。

結局制度的なことを求めると純正になるので、どのメーカーも同じくらいコストはかかります。

書込番号：23948949

[あれこれどれ]

＞娘にメロメロのお父さんさん

> 結局制度的なことを求めると純正になる

ここ、精度？、制度？
どちらでも、それなりに、意味は通るので、かえって、気になります。(^_^ゞ

そもそも、キヤノンの場合、サードパーティーレンズを使わないようにお願いをしていたはずです。
シグマが、自社のカメラのマニュアルに、何と、書いているかは知らないけど。(笑)

書込番号：23949125　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

＞しかもフルサイズが高いという人は世間知らずだと思いますけど…
※もともとフルサイズは高いものなので

＞ただもともとフルサイズのレンズは高いのが当たり前なので、高いと騒ぐ人は判断基準が間違っていると思いますけどね
※特に性能の良いレンズは

↑前スレでのスレ主さんのコメントですが、スレ主さん自身がフルサイズ高いと認識してるのに
高いというひとは世間知らずとか判断間基準違ってるとか、私には言ってることの意味がりかいできません

書込番号：23949162

[スワコスタ]

＞AE84さん
言い訳すると話がそっちに行きそうなので気にしないでください。

書込番号：23949190　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

＞書き込みでよく「 Z のシステムは高い 」と言う人がいます。

それと基本的なことですがこれのソースがしりたいです
スレ主さんが問題視されるその書き込みの前後の流れも確認しないと正確なぎろんはできないとおもうんですが
どのスレのどの書き込みなんでしょうか
「よく〜います」ということはたくさんあるのですよね？

書込番号：23949194

[あれこれどれ]

＞AE84さん

要するに、このスレ、ああ言えばこう言うな
蒟蒻問答
です。最初から。

参加者各位は、それぞれ、言いたいことを言って楽しめば、良いと思います。

書込番号：23949202　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞スワコスタさん

SONY機との対比では、
センサーの性能で分かれているので、

1) α7IIですと、Z5相当になるかと思います。

2) α7IIIですと、Z6/Z6II相当になるかと思います。

3) α7RII/α7RIIIですと、Z7/Z7II相当になるかと思います。

4) α7RIVですと、ニコンにはラインアップなしです。

5) α6400ですと、Z50相当になるかと思います。
6) α6600ですと、ニコンにはラインアップなしです。

書込番号：23949269

[あれこれどれ]

＞スワコスタさん

> ※キヤノンやソニーのレンズはレンズ群ではないので、

どういう意味ですか(・・?

> そこも考え方の違いがありますね

キヤノンは、動画と静止画を分けた上で、兼用的なレンズは、最小限に絞っていると思います。

元々、ソニー(FF)のレンズ揃えは、ミラーレスと言いつつ、一眼レフのレンズ揃えを単純に踏襲したものだ(った)と思います。
ソニーも、ZやRFの立ち上がりを見て、方向転換を図りつつあるようにも見えます。
どう向いているのだろうか(・・?

書込番号：23949274　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

単焦点に絞って各社F1.8近辺の主要な焦点距離のレンズを書き出してみました。
※抜けがあるかもしれませんがご了承ください

【NIKON　Z】
24mm f/1.8 S
35mm f/1.8 S
50mm f/1.8 S　　　50mm f/1.2 S
85mm f/1.8 S

【SONY　FE】
　　　　　　　　　　　　24mm f/1.4 GM
35mm f/1.8　　　　　35mm f/1.4 GM
50mm f/1.8
　　　　　　　　　　　　85mm f/1.4 GM

【CANON RF】
35mm f/1.8
50mm f/1.8　　　　　50mm f/1.2 L
85mm f/2　　　　　　85mm f/1.2 L

書込番号：23950480

[スワコスタ]

＞あれこれどれさん
これを見るとZは同じシリーズで一通り揃ってますので、レンズ群であることがわかると思います。
※群と呼ぶのが正しいかわかりませんが

逆にSONYやCANONはバラツキがあり、レンズ群とは言えないのではないでしょうか。

これが良いかどうかではなく、ここから各社の戦略と設計思想が見て取れますね。

書込番号：23950494

[おかめ@桓武平氏]

＞スワコスタさん

キヤノンとソニーでは、
500・600mmまでの超望遠レンズも先行して出ているので、
野鳥・飛行機・鉄道の撮るユーザーが飛びつく現状だと思いますけど・・・

ニコンは、広角レンズのラインアップは
後回しでも良かったのかも知れません。

書込番号：23950547

[あれこれどれ]

＞スワコスタさん

> ※群と呼ぶのが正しいかわかりませんが

言い方はともかく、定義と何が(それが、誰にとってどう)嬉しいか、を教えてください。

一通り揃っているとは、どういう状態か、とかです。

ちなみに、キヤノンのこれから出るレンズのロードマップとして、こんなものが言われています。

https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/1110_01.html

仮に、これらが揃うと、群、になるのですが？

書込番号：23950576　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

＞おかめ@桓武平氏さん
そうですね…
Z の欠点は超望遠域が全くないことですね

超望遠単もそうですし、超望遠ズームもないですし、おまけにマクロもないですし…(笑)

まあ Z のミラーレスを見るとその領域を気持ちよく使えるボディが今のところないので、その辺をわかっていてあえて出してないと思いますけど

書込番号：23950577　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

＞あれこれどれさん
例えばレンズを頻繁に交換する現場とかでしょうか。

実際画作りが統一されていて、Zのシステムは安心して使うことができるというプロの方もいらっしゃいましたし。

これはスチルでも動画でも共通だと思います。

書込番号：23950586　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

＞あれこれどれさん
もちろんCANONに関しては現時点で足りないところはこれから補ってくるとは思いますが。

書込番号：23950587　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞スワコスタさん

> 実際画作りが統一されていて、Zのシステムは安心して使うことができるというプロの方もいらっしゃいましたし。

Zでも、これから出る予定の
28mm
40mm
の「(↑で言う)画作り」が、Sラインと統一されているとは、考えにくいと、私は、思います。

書込番号：23950605　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

＞あれこれどれさん
当然そこは別路線になるとは思いますけど。

入り口用になると思いますので

書込番号：23950625　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞スワコスタさん

> 当然そこは別路線になるとは思いますけど。

その時点で、Zレンズも、群、でなくなる、のですね？

書込番号：23950641　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

＞あれこれどれさん
Zの f/1.8 Sは各焦点距離不足なく揃っているので、このことを私は「郡」と呼んでいるだけです。

この中にこれから出る28mmと40mmは入らないと思いますが

書込番号：23950658　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

この話は本題から外れるので、これで終了にしたいと思います。

書込番号：23950665　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

皆さんご意見ありがとうございました。

色々な意見や感想をいただきわかったことがいくつかありましたので、まとめを後ほどしたいと思います。

本日中は無理だと思いますので、2、3日中にはできるかなといった感じです。

今しばらくお待ちください

書込番号：23950710　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルビギナー]

＞単焦点に絞って各社F1.8近辺の主要な焦点距離のレンズを書き出してみました。

＞【SONY　FE】
　　　　　　　　　　　　24mm f/1.4 GM
35mm f/1.8　　　　　35mm f/1.4 GM
50mm f/1.8
　　　　　　　　　　　　85mm f/1.4 GM


意図的かどうかは置いといてとりあえず間違ってます。

ソニー純正フルサイズ対応F1.4〜F1.8 までのくくりに限定すると他にも

20mm F1.8G
ディスタゴン35mm F1.4ZA
プラナー 50mm F1.4ZA
ゾナー55mm F1.4ZA
85mm F1.8
135mm F1.8GM

が追加できると思います。


で、そもそも論ですが、スレ主さんは最初っから、
＞「 Z のシステムは高い 」
＞何と比べてそう言ってるんでしょうか？

とおっしゃってます。

マウントの『システム』とは、サードパーティー製等の購入可能な選択肢となるものは当然全て含んでの『システム』です。

Eマウントには純正以外にも、多数のサードパーティー製高性能低価格レンズ『群』が存在しています。


純正縛り設定を設けた時点で議論が破綻していることを理解しましょう。

書込番号：23951239　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルビギナー]

＞他のシステムより高いですか？


高いかどうかの判断基準は各々異なるとは思いますが、大まかに分けると、

�@システムを揃えた総額が高い
�A費用対効果として高い

てのがあると思います。


�@で言えば、低価格撒餌レンズやサードパーティー製低価格レンズ、低価格ボディの充実したマウントと比べれば、充実していないマウントは低価格な選択肢が無い以上高く付くことになりますから、当然高いと言えるでしょう。

�Aで言えば、ユーザー各々の求める性能基準が備わっていなければ、たとえ購入金額が安価であっても、そのユーザーにとっては効果が薄いまたは効果が無いのであればそれは高いと言えるでしょう。


個人的な感覚では、�@�Aどちらの基準とも主要なミラーレスマウントシステムで比較して、Zマウントシステムは『高価』だと思います。

書込番号：23951319　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞スワコスタさん

Zマウントは、

「TECHART TZE-01」のマウントアダプターを使うことで

SONY Ｅマウントのレンズを使うことも可能になります。

TECHART TZE-01
https://kakaku.com/item/K0001133754/

あと、CANONのEFマウントのレンズを使うことも可能ですし、
当然NIKONのFマウントのレンズも使えます。

各社のオールドレンズもマウントアダプター付けることで可能になります。

なお、RFマウントのZマウントへの流用は出来なさそうです。

書込番号：23951320

[おかめ@桓武平氏]

＞スワコスタさん

フルサイズ機を持たないMFT機・APS-C機ユーザーから見ると
Zシリーズは高いと思うのは当然に思えますので、

『フルサイズ機所有者限定』で、本件の質問をされた方が、
いいかと思います。

書込番号：23951346

[Qキュー]

＞スワコスタさん

現状のZは高級レンズのS-Line中心で、サードパーティレンズもほとんどないので、システムとして見れば高いという話ですよね。

でも、Fマウントレンズも含めれば高くないし、今年非S-line何本か出るようなので、必ずしも高くないですね。これからでしょう。自分はFTZを買い増しし、2つ持っています。

キヤノンのEOS R系でも、実際にはEFレンズを使い続けている方が多いようです。

Z 50mm F1.8は、写りを考えるとバーゲンプライスと思います。

書込番号：23951636　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

＞スワコスタさん

フルサイズのシステムとして高いか低いかなんてどうでも良い話。

給料の安い人間からすれば高いし、余裕のある人からすれば安いし、フルサイズのシステムに関心の高い人には安いし、
無関心の人には高い。価値観は人それぞれ。

自分が良いと思えば、そのシステムを自分なりに構築、カスタマイズしながら楽しめればそれが幸せでは？

まだまだ後ろから背中を押してもらえないと満足出来ないのかな？

それよりも、せっかくのシステムなんだから、天気の良い日にはお出かけして満足のいく写真を撮ってれば幸せですよ。
道具は使えば使うほどに味が出るし愛着も湧きます。
それほどに写真に取り組めば
そしたら、システムが高いとか安いとか二の次三の次の話しになります。

だって、厳密にシステムを比較できる余裕のある人間なんて極少数でしょう？
そこに魅力を感じているのなら否定はしませんけどね。

安月給のおじさんの僻みでした。苦笑。

書込番号：23955162

[Qキュー]

＞武田のおじさんさん

そんな一般論を聞きたい訳じゃないでしょう。

スワコスタさんは既にZ 6とレンズを持っていて、ソニー、キヤノン、パナソニックなど、他のフルサイズミラーレスと比べて、
システムが割高なのか、そうでないのかを聞いています。

書込番号：23955573

[フランク＝イエーガー]

他の方で既に書かれていると思いますが、Zシステムのレンズはみんな新しい構成です。

24mm f/1.8 S　11.5万円（10群12枚）
50mm f/1.8 S　7万円（8群11枚）
24-200mm　11.5万円（他社とほぼ同等）

特に1.8/50Sは構成を見た時は衝撃を覚えました。
第一群が凹レンズ使うなど、Zeiss Icon以来の暴挙（褒め言葉）です。
新開発したもので構成も大幅向上してるので、値段が高くなるのは納得してます。

単純比較でキヤノン1.8/50を引き出されてますが、

RF1.8/50の構成は5群6枚です。
所謂変形ガウス型で現在の一眼レフカメラの構成をミラーレスに適応しただけ。
レンズは6枚しかいし、生産コストが安いですね。

勿論レンズ枚数が上がれば必ず画質が良いとかじゃないですが、
少なくても生産コストは高くなります。

書込番号：23957233

[あれこれどれ]

＞フランク＝イエーガーさん

> 第一群が凹レンズ使うなど、

今なら、むしろ、普通の手口だと思います。Z50mm f/1.8 Sがユニークなのは、大口径マウントとの組み合わせであること、だと思います。
やると、レンズの全長が伸びるので、大口径マウントとの組み合わせは、一体、何が悲しくて(・・?、という見方も可能です。
レトロ構成で画質を改善するのは、小口径マウントの「苦し紛れ」だという、先入観を覆すだけの「結果」なのかどうか、が、ポイントだと思います。
もちろん、そのレンズの主要な用途を勘案したコストパフォーマンスの話です。

書込番号：23957246　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞フランク＝イエーガーさん

付言すると、

> 所謂変形ガウス型で現在の一眼レフカメラの構成をミラーレスに適応しただけ。

だからこそ、ボディキャップ・レンズ的な運用が可能です。レフ時代のEF40mm F2.8と似た感じです。

Zだと、そういう運用は、Z24-50mm、なのでしょうが、これが、…、ズームレンズの悲しさで寄れないのなんのなんの。(^_^ゞ
薄型、を、自称する、Z28mm/Z40mmも、モックを見る限り、沈胴させたZ24-50mmより、長いかも(・・?、疑惑があります。

書込番号：23957258　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

> RF1.8/50の構成は5群6枚です。
> 所謂変形ガウス型で現在の一眼レフカメラの構成をミラーレスに適応しただけ。

確かにRF50/1.8は一枚非球面にした「だけ」ですが
EF版とはしっかり違う、侮れないレンズになってると思います。

Canon RF vs EF 50mm f/1.8 STM Lens Challenge! / Christopher Frost
https://www.youtube.com/watch?v=66GZ9MdmVI8

ニコンの40mmはこれを上回わらないといけないと思いますが、
さてどうなるでしょうね。

書込番号：23957435

[あれこれどれ]

＞lssrtさん

> ニコンの40mmはこれを上回わらないといけないと思いますが、さてどうなるでしょうね。

長さは、1.2〜1.5倍くらいある感じなので、光学性能は、同等以上、として、
末端価格を二倍未満にできるかどうか、が、ニコンのチャレンジだと、私は、思います。(^_^ゞ

書込番号：23957473　スマートフォンサイトからの書き込み

[フランク＝イエーガー]

＞あれこれどれさん
価値をどう捉えるのか？と思います。
因みに8群11枚なら、中1光学の0.95/50と数字的には似てます。
0.95同等ではないけどね。
コスパのことならば、もう少し待てば廉価版1.8/50も出るでしょう。
紛らわしいからってい理由で2/50かもしれませんね。
Zは無理やりRFよりも速い時期に出たもののようで、レンズラインナップが貧弱なのは否めません。

書込番号：23957574

[あれこれどれ]

＞フランク＝イエーガーさん

> 価値をどう捉えるのか？と思います。

私も、そこに異論はありません。
価値観を不問に付すなら、絶対的な価格でしか、高い・安いは、語れません。
価値観の異なるところで、「本当は高くない」と主張することも間違っていると思います。そういう比較は、価値観を合わせた上ではじめて成立すると思います。

> 紛らわしいからってい理由で2/50かもしれませんね。

それが、Z40mmだと思います。Z28mmは、そのDX版でもあると思います。

> Zは無理やりRFよりも速い時期に出たもののようで、レンズラインナップが貧弱なのは否めません。

資金力の差からくる、「選択と集中」の結果だと思います。

書込番号：23957623　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> 第一群が凹レンズ使うなど、

50mm「相当」で良ければ、
ソニーのSEL35F18も、凹レンズ始まりのf/1.8標準単焦点レンズだと思います。こっちは、O.S.S.(VR)アリです。

https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL35F18/feature_1.html#L1_20

書込番号：23957896　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

皆様たくさんのご意見ありがとうございました。
まとめと行きたいところですが、先にこのスレを立てた経緯をお話しします。

きっかけはこの機種の最新レビューの内容でした。
「Nikonはレンズに膨大なお金がかかる」「一揃えに100万かかる」とあり、「それほど差があるのだろうか？」という疑問がありました。

また以前にも
「こんな高いレンズを揃えるなら、さっさとマウント情報を公開して…」といった内容のレビューも見たことがあるので、皆さんが実際どうお考えなのか聞いてみたかったのです。

私自身フルサイズは高いものだと承知してますので、先のスレでは感情が入ってしまいご迷惑おかけしたところがありました。
この場を借りてお詫び申し上げますm(_ _)m

書込番号：23959023

[スワコスタ]

本題ですが、Zが高いと言われるのは、結局のところ「選べるレンズが少ない」ことが原因のようです。

現状Zレンズ（フルサイズ）はSラインを中心としたラインナップです。それを承知で使う人には良いのですが、例えば
�@できるだけ安くシステムを組みたい
�AこれからZを始めたい
�BFマウントから移行したい
人にとっては
�@サードパーティー製品がないため高い
�A撒き餌がないため始めるには敷居が高い
�BFマウントに比べて高い
と感じているのではないでしょうか。

※もちろんこれがすべてではありません

書込番号：23959026

[スワコスタ]

Zレンズは質が高く、他メーカーの同レベルのレンズと比較しても決して高くはありません。

ただ現状純正品しかなく、高価格帯のSラインが中心となっていることが一部の人の不満を買っているように思います。

書込番号：23959031

[lssrt]

よく言われてることですけど、今のラインナップだとF1.8コンセプトを
好意的に受け入れるかどうかが分かれ目だと思います。
スレ主さんはSラインだからとおっしゃっているけど、Sラインが何かという
こと自体が、F1.8レンズ中心で循環的に定義されているため
好意的でない人からするとあまり説得的でないと思います。

もし他社と比べるならF1.8レンズを除いて考えた方が比べやすいと思いますが、
F2.8ズームやF1.2単焦点などは普通といえば普通の価格ですよね。
あとはZボディが他社と比べて1週くらい技術的に遅れていると考えるなら
そこを割高に感じる人もいるという程度だと思います。

個人的にはZはF1.8レンズは買ってないので(F2.8ズームとF4ズームだけ)、
Zはわずかに割高から普通程度に感じます。ZのF1.8レンズを中途半端と感じる人
からすると、28mm、40mmの方が目的が明確なので、この手の話を決定づけやすい
重要なレンズになると思います。

書込番号：23959140

[和さんちゃん]

Z 24-200mmが発売になり、以前より緩和されたと思いますが、
中古市場もないため、広角、望遠をＺで揃えるとかなり高くつくのではないかと思います。

書込番号：23962928

[トクホのケンシロウ]

Zはレンズに特化して言うと、性能を考慮すれば決して高くはないと思います。

F1.8の単焦点に焦点を当てて話をしますが、これまでのF1.8の価値観では、たかだか1.8がこんなに高いのかと思ってしまうでしょう。

しかし、実際に使ってみるとその常識が覆されます。

ZのF1.8は1.8とは思えないくらいの画を吐き出してくれます。解放からピント面はシャープに写りますし、それでいて前後のボケは実に自然に写ります。現在、35mmと85mmを持っていますが、どちらも満足できるものです。投資して良かったと、後悔は全くありません。

F1.4のレンズを使用したことがないので、正確なことは言えませんが、Fレンズの1.4を絞り1.8にして画を比較したらおそらくZの方が良い画ではないかと思っています。

現在のラインナップでは、ニコンZの単焦点は他社と比較するとどうしても高くみられがちですが、それ以上に性能が勝っていますから、私は安く感じるくらいです。

レンズは資産になります。

純正は買い取り価格の下落幅も緩やかです。サードパーティーは初期投資こそ安価に済むかもしれませんが、売る時は二束三文にしかならないときもありますからね。

長い目で見たらZは決して高いとは思いませんけど…。

書込番号：23964706　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

どんなカメラでもそうですが、特に Zは一度手にして試していただきたいですね。

このカメラとレンズこそ、使ってみてその性能と良さを実感すると思いますので。
※特に風景やポートレートで使われる方は

書込番号：23964842

[あれこれどれ]

＞スワコスタさん

> ※特に風景やポートレートで使われる方は

食べ物を撮るのはイマイチかも？

書込番号：23964847　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

＞あれこれどれさん
細かい指摘が好きですねぇ(笑)

書込番号：23964869

[スワコスタ]

そろそろこのスレを終わりにしようと思います。

わかったことがありましたが、結局のところ自分に合った道具を選べば良いだけで、それが本人にとって高いかどうかはその人が決めることです。

私のシステムは完成しているので、新しいカメラやレンズが発売されても撮影対象が変わらない限り、Z 6を修理しながら使い続けるようと思います。

※縦グリが使いたくなったら機種変を考えますが(笑)

書込番号：23966689

[スワコスタ]

今回特に参考になったご意見をいただいた方にGood アンサーをつけさせていただきました。

その他の方もご意見・ご感想ありがとうございました。

書込番号：23966716

[♪Jin007]

＞スワコスタさん
確かにSラインの50mmや35mmのf1.8は、他社の種まきレンズの2万円台と比べると3倍位しますし、35mmモーターを2基つんで居るので、それなりに高いですね♪
でも、写りは一級品ですよ♪
使って較べないと分かりませんが、そこがNikonの拘りでもあり、数が捌けないところでもある♪
今はドナドナして、CanonR6しているのですが、Nikon好きならば、その二本はお勧め致します♪
因みにRF35mmも確かに良いレンズですが、Nikonのソレとは方向性が違います。
人物や風景でしたらNikonのSラインオススメいたします。

※この話しは買って、自分なりに使い込んで、撮らなきゃ分からないレベルの話です。

書込番号：23996367　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪Jin007]

＞スワコスタさん
純正新品信奉者なら他社C&S社に比べても割高とは思えません♪
良く例に出される種まき50mmf1.8。
ライバル2社と比べても値段差の価値は、使った人は納得されると思います。

ただ、問題点もなく無いのが、新古レンズ&サードパーティOK派の方々には、辛いかも知れません。
前者は、そもそもの球数が少ないし、後者としては、サードパーティにマウント制御のデータは共有していないので、格安サードパーティレンズは出にくいでしょうね。

そんな方（自分の様な）は、マウントアダプターでEFやFEレンズを楽しみます♪（笑）

書込番号：24017921　スマートフォンサイトからの書き込み

このシステムでお金がかかるってどういうことなんでしょう？

[スワコスタ]

書き込みでよく「 Z のシステムは高い 」と言う人がいます。

いつも思うんですが、何と比べてどういうシステムを想定してそう言ってるんでしょうか？

私の場合
Z 6　14万円（中古）
24mm f/1.8 S　10万円（中古）
50mm f/1.8 S　5.5万円（中古）
24-200mm　11万円

合計40万円くらいです。
フルサイズでレンズを3本揃えて、これはかなり安いと思うんですけど…(笑)
※今は Z 6の中古はもっと値段が下がってます

しかもSライン2本入れてますからね。

他のメーカーのカメラを使えばレンズの選択肢は増えるかもしれませんが、このレベルを維持した状態でこの価格には到底できないと思うんですが…

書込番号：23946657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

Z24-70も、Sラインなのに中古価格が安く
アマチュアには嬉しいですね。

書込番号：23946721　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞スワコスタさん

　何と比べてというより、写真に何を求めているかという面もあると思います。
　例えば、自動車は移動の手段で、街中を経済的に適度に荷物も積んで狭い場所でも苦労しない軽自動車がいいと思ってる人には、GT-Rの性能がいかによかろうとも、あんな高い車となると思いますし、ポルシェやフェラーリ、ランボルギーニなどを平気で購入できる人には、高いとは思えないでしょう。

　写真なんて、ちょっとした日常が記録できればいい、今はスマホでも十分奇麗に撮れて、それ以上はいらないという人には４０万も出すのは高いと見られるでしょう。逆に１本１００万のレンズをポンと帰るような、画質などに拘る人には高くはないと思います。

書込番号：23946726

[スワコスタ]

＞ポポーノキさん
メーカーにとっては 24-70 f/4の値崩れは痛いでしょうけど、ユーザーにとってはとてもありがたいですよね。

しかも画質に関しては十分満足できますし

書込番号：23946744

[sak39]

＞スワコスタさん
私は「 Z のシステムは高い 」というのをあまり見たことが無いのですが、フルサイズミラーレス及びレンズについては一般的な価格帯ではないかと感じています
何と比べて高いのかというのも気になりますし、他メーカーや同程度の性能の機種と比較しても特別高いというわけではないですよね

書込番号：23946753

[モモくっきい]

D3400みたいにサン・キュ・パの量販店の客寄せパンダにされちゃってるニコンにしては、、、と言えなくもないのでは？

書込番号：23946755

[横道坊主]

つうか、中古品の価格を引き合いに出したら、後は泥沼でしょう。
昔、中古車好きの友達が「このクルマは新車だったら400万はしたんだぞ！
それが50万切るんだからバカらしくて新車なんて買えないw」って自慢してた。
聞いてる方には虚しく響くだけなんだけどね。

書込番号：23946756

[スワコスタ]

＞遮光器土偶さん
フルサイズが高いと言うならわかるのですが、私が気になってるのは「 Zが高い」と言っていることです。
他のシステムを知らないのか、イメージダウンを狙っているとしか思えませんね。

しかもフルサイズが高いという人は世間知らずだと思いますけど…
※もともとフルサイズは高いものなので

書込番号：23946758

[スワコスタ]

＞横道坊主さん
たしかにそれは言えますね。

ただレンズの中古価格はそれほど下がりませんし、新品だとしても他のメーカーのカメラに比べても高いとは思えませんけどね
※今の Z 6の新品価格を見たらなおさらです

書込番号：23946777

[スワコスタ]

＞sak39さん
そうですよね…新品に関しては一般的だと思います。
※中古でそろえた私はかなり安いと感じてますけど(笑)

ただそういう書き込みがたまに目に入るので、気になって質問してみました^ ^

書込番号：23946786

[with Photo]

＞スワコスタさん
書き込みでよく「 Z のシステムは高い 」と言う人がいます。

ボディに関して言えば他社と極端な差はないと思いますが、Zマウントレンズは高いと思います。
キヤノンRFも高いと思いますが。

ニコンもキヤノンも手頃なレンズが少ないのが原因かなと思います。

カメラが売れない時代ですから一気にラインナップ充実ってのは難しいと思います。

スワコスタさんの場合、中古を上手く利用して購入してるのでフルサイズでも安く揃えられてると思いますね。

書込番号：23946796　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞書き込みでよく「 Z のシステムは高い 」と言う人がいます。

ソニーE、キヤノンRF、ニコンZの2016年以降（RFとZは2018年以降）のレンズの価格を機械学習にかけてみましたが、ソニーEに比べてキヤノンRFがかなり高め、にこんZはちょっと安めでした（ただし、レンズの描写性能は考慮していません）。
レンズに関していえばZはそれほど高くありません。

書込番号：23946801

[スワコスタ]

＞with Photoさん
たしかにRFは高いと思いますね。

ただもともとフルサイズのレンズは高いのが当たり前なので、高いと騒ぐ人は判断基準が間違っていると思いますけどね
※特に性能の良いレンズは

書込番号：23946830

[スワコスタ]

＞holorinさん
わざわざご苦労様です(笑)

そうですよね。
ニコンが他のメーカーと比べて高いとはまったく思わないですけど。
※レンズラインナップが少ないのは否めないですけど

書込番号：23946838

[あれこれどれ]

＞スワコスタさん

中古で揃えたことが効いていると思います。
新品とすると、Sラインかどうかを気にしなければ、RFは、

RF35mm 6.5万円
RF50mm 2.5万円
RF24mm 9〜12万円？

ということで、f/1.8で比較すると、Zレンズは高めだと感じます。なお、RF85mm F2は、8万円くらいです。

書込番号：23946854　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

＞あれこれどれさん
せっかく比較していただいたのですが、あくまで

「このレベルを維持した状態でこの価格には到底できないと思うんですが…」

が基準ですので、撒き餌を入れた比較は参考にできません。
※すみません…

書込番号：23946861

[謎の写真家�A]

Nikon Zマウントの
50mmF1.8は高すぎると思いました
他のマウントの50mmF1.8と比較しての話です
50mmF1.8はいくら安くても
いくら古くても良く写ります
それだから20数年間、レンズ構成が変わらない
と言うのも有ります

プラナーのガウス型が多いですから

書込番号：23946864　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

＞謎の写真家�Aさん
たしかに50mmに関しては他のメーカーより高いみたいですね。

ただ今はカメラだけでなくレンズもコンピューターが入ってるのと変わらないので、正確な AF駆動するためのユニットが入ってることを考えると、Z 50mmの値段は決して高いとは思いませんが。

※他のメーカーのレンズがどの程度のレベルかわかりませんけど

書込番号：23946896　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞スワコスタさん

恐らく、サードパーティのレンズを使いたいからじゃないですか？
ただ、レンズは高級ガラス以外にもコンピュータと精密機械の塊なので高価です。
サードパーティやAPS-Cのレンズも良いレンズは結局高価なんですよね。

フルサイズ高いという意見も疑問に思います。
2012年のD600登場でFXフォーマットのハードルがだいぶ下がりましたね。
ユーザには嬉しいニュースで当時はすぐに購入しちゃいました。
Nikonは頑張っていると思いますよ。

書込番号：23946924

[スワコスタ]

＞娘にメロメロのお父さんさん
私も同感です。
おそらくサードパーティが基準になってるんじゃないかと…

確かにニコンは頑張ってますよね。
カメラ使っててそう思います。

ユーザーに寄り添う形で製品を作るその姿勢にはとても好感が持てます。

キャノンも嫌いではないんですけど、やは
りカメラ形状とか見るとユーザーの意見をあまり取り入れてないんだなって気がします。
※電源スイッチが左にあるところとか

書込番号：23946956　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

Zマウントが高いと言う意見が多いのは、標準ズームのキットレンズ以外には、比較的安価に利用出来る手段が無いことだと思われます。

あなたは「撒き餌」レンズなんて、との認識のようですが、システムを揃える際には、そこからステップアップをして、将来的にシステムを充実させたいと思う人もいるのです。

そしてあなたは中古レンズでシステムを揃えられて、こんなに安価と言われていますが、中古は嫌と言う人もいて、それも敷居が高く感じている理由なのだろうと思われます。

そういう前提を無視されて、一方的に持論を主張されても同意はされないのではないでしょうか。

もちろんあなた同様に、これが妥当な価格であると思われる方は購入されて満足されているでしょう。

書込番号：23946988　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

＞longingさん
一方的な持論を展開してるつもりはありませんが、フェアではない書き込みが気になったため皆さんに質問したまでです。

求めているものが違うと言われればそれまでですけど。

書込番号：23947008　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞スワコスタさん

キヤノンはドSですね。
ユーザへの飴と鞭感がありますね。
ミラーレスになってから特に価格と商品展開が面白いです。
良いのは全部高いですね。

書込番号：23947028

[ワルサーP38mk2]

＞スワコスタさん

＞書き込みでよく「 Z のシステムは高い 」と言う人がいます。

ニコンFマウントユーザーが言ってるのでは？
キヤノンEFマウントユーザーもRFは高いと嘆いています。

書込番号：23947085　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

全部で40万は安いって中古でしょ？
個体によって値段がかわるもので比較されても・・

書込番号：23947205

[もとラボマン ２]

スワコスタさん　こんにちは

逆に考えると　新品は高すぎて　中古で購入するしかないと言う事ですよね？

書込番号：23947227

[あれこれどれ]

＞スワコスタさん

> 撒き餌を入れた比較は参考にできません。

そういうことであれば、各社のレンズ揃えの方向性は、それぞれ、違いすぎて、何をどう撮る、を決めてからでないと、高いも安いも言いようがない、と思います。

例えば、Zのf/1.8クラスは、フォーカス・ブリージングの抑制、に特徴があり、RFのF1.8クラス（単焦点）は、最短撮影距離の短縮、に特徴があります。つまり、使用目的によっては、全く異なるものを比較していることになります。
逆に、細かいことを言わないで…、であれば、単純に、似た仕様（焦点距離とF値）のレンズを値段「だけ」で比較するのが適切、だと思います。つまり、撒き餌、を排除する理由にはならないと思います。

書込番号：23947261　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞スワコスタさん

>> 私の場合
>> Z 6　14万円（中古）
>> 24mm f/1.8 S　10万円（中古）
>> 50mm f/1.8 S　5.5万円（中古）
>> 24-200mm　11万円

スレ主様も高いと感じ、中古で買われたのではないでしょうか？
何か、『説得力に欠けた』スレだと思います。

>> Nikon Zマウントの
>> 50mmF1.8は高すぎると思いました
>> 他のマウントの50mmF1.8と比較しての話です
>> 50mmF1.8はいくら安くても
>> いくら古くても良く写ります

謎の写真家�Aさん投稿のレンズは、
昔当たり前の「全群繰り出しレンズ」を棚に上げています。

でも、ニコンZ50/1.8は、AF優先にしたインナーフォーカスの仕様になっているので、
価格が高くなるのはしょうが無いと思います。

書込番号：23947281

[りょうマーチ]

＞横道坊主さん

そのレス、どうしてイルゴには言わないの？

書込番号：23947333　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

趣味，趣向の商品に，ましてや中古品に金額の話は，何だかなー．

　そのカメラが大好き，何としてもカメラが欲しい，と思い，後は自分の財布と相談して買う訳です．そのカメラが欲しいと思う気持ちに，高いとか安いといった値段はつけられないと思うけど．

書込番号：23947483

[スワコスタ]

どうやら中古価格を入れたのが良くなかったようですね
論点がそこに集中しているので、スレッドはここで終了とさせていただき新しいスレッドを立てることにします。

意見をくださった方ありがとうございました。

書込番号：23947571

電池蓋購入先、ご存知ありませんか

[Takepictures]

バッテリーを入れる底部の蓋のヒビが入りました。落下です。
幸いカメラやレンズは無事でしたが、この部品RPF0336を買ったことがある方はいらっしゃいませんか？カメラ店に問い合わせたら納期不明と言われ困っています。
宜しくお願いします。

書込番号：23907903

[JTB48]

お店で購入する場合は直接問い合わせてくれと言う事ですので都内有名店（ヨドバシやマップカメラ等）が入荷が早いと推測します。
https://search.nikon-image.com/faq/products/article?articleNo=000025291

書込番号：23907906

[Takepictures]

＞JTB48さん
Nikonのサイトにあるんですね、ありがとうございます。
田舎ですのでキタムラ一択のようですね。

この蓋、自分で取りつけられるのでしょうか？

書込番号：23907925

[うさらネット]

ニコン機は、機構が共通で外れるはずです。
45度程度開いて前側 （長い方） を引き抜く感じで取れました。

何回も脱着すると緩くなってしまいますけど。

書込番号：23908053

[うさらネット]

Z 6 電池蓋

ありゃ、送信しちゃったな。

こういう感じ。

書込番号：23908071

[Takepictures]

＞うさらネットさん
画像までありがとうございます。

書込番号：23908094

[syuziico]

＞ ・・・・・都内有名店（ヨドバシやマップカメラ等）が入荷が早いと推測します。

おいらもそのように考えて、昔　ハーフNDフィルターをヨドバシさんにネット注文したことがあります　
そしたら　待てど暮らせど届くことなく・・・・・・　　
注文した本人も忘れてたほどの半年後　やっと届きました！　
その間　入荷が遅れております等の連絡や　『お待たせしました』 のお詫び文も一切無く、、　
天下の 大 ヨドバシさんでもそういうことがありますから、注文後の督促管理も必要かと　(´・ω・`)　

　　横レス　しつれいしました　((○┐ ペコリ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23908253

[Takepictures]

＞syuziicoさん
レスありがとうございます。
キタムラから、Nikonより発送完了の知らせがありと連絡ありました。
不器用なのでちゃんと付けられるか心配ですが・・・。

書込番号：23908301

[guu_cyoki_paa7]

キタムラさんで付けてもらえばいいんだよ。
失敗したらキタムラさんのせい　(-.-”)凸

書込番号：23909965

AF-S時の電子音について

[Palme d'Or]

Z6ユーザーの皆様こんにちは。昨年の12月にEマウントからZマウントに移行してきました。よろしくお願いいたします。さて、AF-Sで合焦した際に鳴る電子音が突然鳴らなくなりました。セットアップメニューの電子音設定はON、サイレント撮影も”しない”に設定しております。故障でしょうか？けれど、タッチ操作時には電子音はするのです。設定上の問題でしょうか？

書込番号：23905692

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞Palme d'Orさん
こんばんは。

AFモードが、AF-Cに変わってしまっているということはないでしょうか。

書込番号：23905719

[sak39]

＞Palme d'Orさん
フォーカスが合焦したときは音が鳴らないだけでフォーカス自体は赤から緑に変っていますでしょか？
フォーカスが緑にならないということであればAF-Cになっていたり、フォーカス自体がマニュアル設定になってたりしませんか？

書込番号：23905828

[まる・えつ ２]

Palme d'Orさん

カスタムメニューa2、AF-Sモード時の優先が
レリーズの場合は電子音は鳴りません。

書込番号：23905893

[sweet-d]

たぶん、まる・えつ　２さんがご指摘のように、
APS-S時の設定で、レリーズ優先になっていると
思われます。これをフォーカス優先に設定を変えれば、音が鳴るようになると思います。

書込番号：23905918　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

↑　訂正です。
誤)　APS-S時の設定
正)　AF-S時の設定

書込番号：23905931　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワコスタ]

＞Palme d'Orさん
初期化するのが一番早いですけどね。

書込番号：23906005　スマートフォンサイトからの書き込み

[Palme d'Or]

返信をくださった皆様

皆様、ありがとうございます。無事解決いたしました。
まる・えつ　２さんがご指摘してくださった、AF-S時の優先をフォーカス優先にしたところ、電子音が鳴りました！

ソニーαからニコンzに移行したのですが、この電子音の心地よさも大変気に入っていたので、電子音が突如鳴らなくなったことにがっかりしていました。
αも気に入っていましたが、ｚも撮影がとても楽しいカメラですね。皆様、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：23906026