Z 6 24-70+FTZ マウントアダプターキット のクチコミ掲示板

バッファの非公表とXQDの採用について

[YES,falling love！]

Z6はホームページ見ても、バッファの記載がありません
Z7も同様です
なんで敢えてバッファ非公表なんですかね？

ニコンに電話して聞いたら、バッファ非公表で1番速いXQD装着で、RAWだと33枚、JPEGファインのLで44枚との事です

Z6はZ7よりAFSでの連写コマ速速く、画素数も6割未満なんですが、AF&AE追従でもコマ速は5.5コマ

それなのにJPEGだと、8秒しか連写出来ません
AFSだと4秒も連写出来ません
画素数多いZ7なら分かりますけどね

画素数落としといてこれじゃ、メディアとボディでの処理能力にバランスを欠きますね

一部ユーザーからはSDカード非採用の不満もありますが、折角立派なカードをユーザーの批判も無視して採用しといて、ボディの処理能力低くて連写出来ないなんて、XQD採用した意味が弱いと思いませんか？

バッファ回復のスピードの速さやカード自体の堅牢性は向上してると思いますが、やはり1番は高速連写に耐えられる処理能力ですよね

EOSRはバッファ公表してて、JPEGだと100枚、RAWで44枚
しかもカードはXQDより下のUHS2

確かにAFSもAFCも、Z6よりコマ速遅いですが、画素数は逆に25%多い
普通にAFSでも10秒は余裕で連写できる

このクラスの初号機だし、お祭り騒ぎで注目されませんが、このバッファは実使用においては不便ですね

せめてバッファ60枚あれば、AFCでも10秒連写できるので、XQDの処理速度からしてほとんど支障をきたさないと思うだけに勿体無いです

書込番号：22227513　スマートフォンサイトからの書き込み

[超広角馬鹿]

連射なんてすることないし別にいいかな

書込番号：22227578　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

これで連写ですか。
私は、そういった用向きには使わないつもりなので別に気にならないです。
専らフィルム時代の旧レンズ、バチピン復活用途を考えています。

書込番号：22227619

[hiro*]

初号機なのもあって、連写とかをそうしてしてないのかもしれませんね。
連写は、専用のボディがそのうち出るのかも？

XQDは、処理速度の速さではなくて、信頼性で採用されたのでは？

書込番号：22227630

[松永弾正]

まだ、連写用途は一眼レフなんでしょう。
AFなどが向上すれば…上位か高速連写モデルを出してくるかも( *´艸｀)

書込番号：22227652　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas-PRO]

連写を必要とする被写体分野の人たちは、すでにD5かD500を所持していますよ。
どちらかを持ち出せばよいだけです。
心配いりませんです。
MFで単焦点レンズを使用する人が多いでしょうから、
皆さん連写など無要と感じておられるのではないでしょうか。
ちなみに私のｚ6使用レンズは、Ｄｆと共用です。
60本ほどの、ツアイスとＡｉニッコールとﾗｲｶＭマウントレンズになる予定です。

書込番号：22227679

[連写・連写・連写（その３）]

＞YES,falling love！さん
初めまして
バッファが連続撮影枚数のことを指しているのであれば、製品情報に記載があります。
XQD採用は近い未来に発売される転送速度がとっても早いCFexpressにファームアップで対応できるようにするためだとニコンの北岡さんが言っていたような気がします。CFexpressになった時に真価を発揮するはず。。。メディア買い直しだけど・・・
個人的には連続撮影枚数が多くてもフォーカスがついてこないと意味がないと思っています。
今後、ファームアップでオートフォーカス性能がDシリーズ上位機に追いついて、CFexpressで撮影枚数増えたら良いのですが、どうなりますか。
ニコンは劇的な機能アップをファームアップで提供しないですからね。現状のスペックで納得するしかないのではないでしょうか。

書込番号：22227695

[連写・連写・連写（その３）]

連投すみません
スクリーンショットがつかなかったです。

書込番号：22227702

[Karaya�U]

D7200に主に飛行機を撮影していますが連写はせいぜいワンショット長くて2〜3秒です。 速度も拡張で12枚の能力が有れば十分です。 今回、Zを買う人のほとんどが買い増しでしょうから手持ちの機材を適材適所で使うだけの事でしょう。

書込番号：22227711　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

Z7もZ6も「連続撮影可能コマ数」が「主な仕様」で公表されています。

Z6のJPEGファインLで44枚というのは、高速連続撮影（拡張）：約12コマ/秒の時です。高速連続撮影：約5.5コマ/秒なら、Z7でも７０枚以上スピードダウンせず13秒連写可能なので、Z6の高速連続撮影なら（想像ですが）１００枚以上２０秒とかいける気がします。

自分は決定的瞬間の時しか連写は使わないので、２０秒も連写は不要ですが、そういったニーズには、Panasonic G9が良いと思います。１８００万画素３０コマ／秒で無限（カードフルまで）撮れます。LUMIX S1にも似たような連写機能が搭載されるのではないでしょうか。

書込番号：22227734

[YES,falling love！]

オレは連写使わないとか、連写するなら一眼レフとか見当違いな事言ってる人いますね（笑）
そういう事聞いてるんじゃないんだけどな
しかも1番最初にレス返して来るし、そういう人に限って

あくまで高速処理メディアをわざわざ採用したのに、連写コマ速のスピードに対して、バランス取れてないバッファはカメラとしてアンバランスだし、メディアに対しても、バランス取れてない事を指摘したんですけどね

しかも同時期に出るライバルメーカーのバッファと比較して
画素数多くて、処理能力下のカードしか採用してない方がバッファ多いんですよ（笑）

別の場所にバッファ記載されてたんですね
スペックシートにまとめて書いといてくれると分かりやすいのに

どっちにしても、画素数少ないモデルは高感度に強いか、データ量少なくなるから、連写コマ速増えるかバッファ増えるか期待する所ですが、少なくとも後者は無理っぽいですね

XQDは処理能力高いから、使いようによっては5.5コマ連写でも、短時間ならかなり連写して遊べるのかなと思ったのに残念

今回メディア選択とカードスロット数でも、かなり元からのニコンユーザーからも叩かれたんでしょ（笑）
だったら余計に期待外れだと思うけど

これならUHS2で十分じゃんと考える人、多くないのかな
UHS2採用なら当然UHS1使えるから、喜ぶ方も多いんでしょうに
まさかカードスロット1つにした言い訳が、XQDの採用じゃあるまいし（笑）

書込番号：22227847　スマートフォンサイトからの書き込み

[連写・連写・連写（その３）]

XQDは高いぶんパソコンへの転送速度も早くてちょっと感動するぐらいの良いメディアですよ。
ダブルスロットは同じメディア、同じ規格で２つないとやや使い勝手が悪いです。
D850はXQDとSD、α7M3はSD同士ですが片方が遅い規格なので、切り替わるとリズム（バッファ解放時間）が変わってイライラします。
一昔前までプロ機以外はシングルスロットでやって来たのに、ここに来てスロット数がシングルであるところを問題視する人が多いことに驚いております。カメラの値段がほぼプロ機なみですから納得できないのかな。初号機ですからご祝儀価格ですなー、というぐらいの鷹揚な気持ちになりましょう。

書込番号：22228000

[さぬき鉄道]

＞連写・連写・連写（その３）さん
同時記録するメディアの規格が違う場合は遅い方に合わせてバッファ開放も遅くなるんですかね？
デュアルスロットの必要性を唱える方は時々見かけますがそのへん気にされてるのか不思議に思ってました。

書込番号：22228024

[連写・連写・連写（その３）]

＞YES,falling love！さん
カメラがどのような制御になっているのか分かりませんが、遅い方に変わった途端にバッファ解放に時間がかかりますのでメディアのスペックに依存するのではないでしょうか。

書込番号：22228139

[やっぱりLX3が最高]

バッファとメディアへの転送速度は密接に関係していると思います。
バッファフルまで撮ってしまうと次のショットを撮るのに支障がでるほど待たされるカメラは割とある気がします。

『Z7』をXQD持ち込みで試用したときは、バッファ解放時間が速く通常の連射（連続10コマ以内の繰り返し）では問題なく使用できると感じました。

これまで使用した機器の感想では
『D300』は、バッファフルで連射は遅くなるももの画素数が少ないため支障がでるほど遅くはならない。
『D610』は、RAW撮影での感覚では１０コマ以内でバッファフルとなり、劇的に連射が遅くなりバッファ解放も遅く撮影に支障がでるレベル、JPEGにしてもあまり改善しない。
『D810』は、D610より少し良いものの同様の傾向。
『D7200』は、JPEGでは、相当のコマ数まで、ストレスは無いがバッファフルにしてしまうと解放に時間がかかる、RAWだと１０数枚でバッファフルとなり解放も遅い。1.3×クロップだと多少は改善する。
『D500』は、連射についてのストレスは無い
『D850』は、RAW撮影の時にまれに支障がでる事があるが、ほぼストレスは無い

全て購入して使用していましたが、手放してしまったカメラが多く、抽象的な表現をご了承下さい。
メディアはすべて当時の最速のものを使用してします。

連写の使い勝手を考えるとSDへの書き込みがボトルネック（D810はCFですが画素数が多い）となっていると思います。
他社のSD機で断続的な連写でもバッファ解放が間に合わず、突然バッファフルとなり撮影不能とならないのか心配しているところです。

少なくともZ7を試用した限りでは、カタログスペックでの心配は杞憂であると感じています。
Z6は試用してませんが、同様の傾向ではないかと思っています。

購入して本番で使っているわけではないので試用した感想として書き込みしました。

書込番号：22228177

[40D大好き]

スレ主が言っている「バッファ」って、連続撮影可能コマ数のことですよね。

本来、バッファと言ったら、バッファメモリー容量のことで、これはニコンもキヤノンも非公表です。
連続撮影可能コマ数は両社ともにホームページで公表していて

EOS Rは、JPEGラージ／ファイン：約100枚（約100枚）、RAW：約34枚（約47枚）
Z 6は、FINE L 44コマ、RAW（非圧縮RAW/12ビット記録）33コマ

（スレ主の「RAWで44枚」がどの画質かは不明）

ざっと見た感じ、EOS RはZ 6の約２倍くらいのバッファメモリーを積んでいるのではないでしょうか。
Rは8.4MB×100枚、Z 6は9.4MB×44枚ですから。（あくまでも推測です。同時にカードに書き出しているはずなので。）

RAWで比べると、
Rは31.3MB×47枚で1.4GB、Z 6は38.5MB×３３枚で1.2GBのデータが撮影可能です。

推測１：Z 6はバッファメモリーは少ないけど、XQDの書き込み速度が速いから1.2GBまで撮れる。
推測２：実はバッファメモリーは同じ容量で、XQDは新しいファイルを作るときに時間がかかって保存時時間もかかる。

ニコンがわざわざ高価でサイズの大きいXQD搭載したってことは、少ないバッファメモリー容量で
連続してたくさん撮ろうとしたと考えるのが順当ではないですか。

XQDの採用がアンバランスとは思いません。ただ、オールラウンダーを名乗るなら、JPEGで100枚撮れる位は
バッファメモリー積んで欲しかったですけどね。

次世代機はボディサイズがちょっと大きくなっても、ダブルスロットでJPEG100枚お願いします。

書込番号：22228192

[YES,falling love！]

>連写・連写・連写（その３） さん
言ってる事が矛盾してますよ
XQDはその遅い速いで言えば、速いメディアですよ
その速いメディアに依存するなら、当然処理能力高くて、バッファも伸びますよ

画素数からすれば、1枚当りのデータ容量分かる訳で、それが44枚分、8秒で止まるんですから、明らかにメディア側ではなく、カメラ側に依存してますよ

書込番号：22228222　スマートフォンサイトからの書き込み

[YES,falling love！]

>kosuke_chi さん
Z6のJPEGファインLで44枚というのは、高速連続撮影（拡張）：約12コマ/秒の時です。
→
どこにその時のバッファって書いてますか？
機種にも寄るかも知れませんが、あまり速度によってバッファは変らないと思いますが

高速連続撮影：約5.5コマ/秒なら、Z7でも７０枚以上スピードダウンせず13秒連写可能なので、Z6の高速連続撮影なら（想像ですが）１００枚以上２０秒とかいける気がします。
→
結局、類推からの想像ですよね
しかも別の機種からの根拠で

書込番号：22228248　スマートフォンサイトからの書き込み

[YES,falling love！]

>連写・連写・連写（その３） さん

一昔前までプロ機以外はシングルスロットでやって来たのに、ここに来てスロット数がシングルであるところを問題視する人が多いことに驚いております。
→
多分D7200迄上位機種はダブスロットだったのに、後継機種のD7500がD500の登場で格下げされた時に、シングルスロットにされたニコンユーザーの心の痛みじゃないんでしょうか（笑）

だから上位機種イコールダブルスロット、しかもプロと同じ物を使いたい想いが、XQDの存在を無視するレベルのダブルスロットへのこだわりになってると思いますよ

カメラの値段がほぼプロ機なみですから納得できないのかな。
→
多分そうだと思いますよ
ただZ7ユーザーが言うなら分かりますけど、安いZ6ユーザーが言う事じゃないと思いますがね（笑）

書込番号：22228276　スマートフォンサイトからの書き込み

[YES,falling love！]

>やっぱりLX3が最高 さん
文章拝見すると、明らかにSDカードしかない機種とD500みたいにSDとXQD両方採用してる機種があり、XQD採用可能性のある機種はバッファに問題ない様に見受けられます

と言う事は、やはりカード側でなく、カメラ側の問題かなと思います
バッファについては、CIPA基準ってあるんですかね

確かにカードも処理能力はMAX値なので、特に書込速度は表示の7,80%なんて記事を見た事もありますけど、この場合状況証拠からすると、どうしてもカメラ側の能力由来という気がしてなりませんね

書込番号：22228305　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas-PRO]

ｚ6は、まだユーザーの手に渡っておりません。
月末にユーザーの手に渡って、撮影したときに
スレヌシの指摘した不満が、ユーザーの撮影に、どれほどの障害となるのか？
道具の使い方の知恵も含めて、撮れた写真で答えが返ってくるでしょう。

書込番号：22228307

割安感半端ない？

[ぎたお３]

単焦点マニアでFマウントのF1.8シリーズ（20, 28, 50, 85）や、Ai 50mm F1.2、DCの105mm、135mmなどを使っていますが、やはり24-70のセットはお得な感じですよね。

風景派には24mm始まりのF4通しって超魅力な気がしますが、自分はポトレメインで、かつオールドレンズの母艦にZ6を狙っているので、このキットのこの価格は悩ましいです。

書込番号：22217612　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

キットの場合、同じ機種の全てのスレにリンクされるんですね。自分が割安感半端ない？と思ったのは、24-70＋FTZです。

書込番号：22217641　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

割安感半端ないって、z7と比べてかな？
私は割高だと思うよ。
まぁ人それぞれだけど。


今、割安感半端ないのはd750かな。
DCレンズでAFも効くよ。

書込番号：22217652

[F430spider]

＞ぎたお３さん
はじめまして！

私の印象は本体のみだと少し高いと思いますが
丁度D610の買い替えor買い増しを考えて居る事と
どの道、Zマウントレンズが増えていくはずなので
安心感を持ってレンズを購入したいと思いZ6を購入します。

FTZマウントアダプターで既存のレンズも使えますしね
本体+FTZマウントアダプター+24-70F4レンズのセットだと
仰る通り、少し割安感有るかもしれませんね

書込番号：22217668

[うさらネット]

普通・妥当じゃないでしょうか。春には30を割るかも。

このキットは私には好適ですが、
先々の出番を考えると、新規レフ機が気がかりで即導入に躊躇。春かな〜。

かといって、旧レンズをどんぴしゃフォーカスで使ってみたい欲望捨てがたく。

書込番号：22217695

[横道坊主]

今、割安感が半端ないなら
来年の今頃は正にパラダイス！

書込番号：22217711　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

私の割安感

α7 III ILCE-7M3+E21-105mmを下取りに出して、Z6キットの購入計算。
16万円+13万円買い替えアップ⇒327,700-
Z6レンズキット⇒313,470-　お釣りが来ます。

FマウントレンズのためのFTZアダプターを付けても￥332,910-で5千円程の追い銭。

割安感満載です。

書込番号：22217759

[ぎたお３]

誤解を招く書き方でした。価格は半端なく高いと思うのですが、ボディと24-70とアダブターを別途買うよりはかなりお得なのかなと。

Fマウントレンズのある自分はFTZは必須なので結局使用頻度が多くないと推測される24-70の価値をどう判断するかですかね。

明るさも焦点距離の倍率も頑張り過ぎてないので写りに期待できそうですよね。

書込番号：22217968　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ぎたお３さん

>> Ai 50mm F1.2、DCの105mm、135mm

MFでピント合わせになりますけど・・・

>> 単焦点マニアでFマウントのF1.8シリーズ（20, 28, 50, 85）

やはり、Z6買っても、単焦点マニアを続けて下さい！！

書込番号：22218053

[Ｃｏｒｅ2 Ｄｕｏ]

＞ぎたお３さん

私の場合は、来年発売の24−70　２．８が気になって　マウントアダプタキットにしました。

どうでしょうね、良いでしょうね、S　２４７０２８　レンズセットを我慢したので、もれなく5万円割引価格ですね。( ´∀｀ )

書込番号：22218279

[Ｃｏｒｅ2 Ｄｕｏ]

もとい

6.8万円程

書込番号：22218282

[infomax]

やっぱりスレ主訂正したように割高感半端ないなのね

書込番号：22218480　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

個人的には標準ズームのＦ４通しってデメリットしかないが…
特にＺのは寄れないし(´・ω・`)

Ｚで一番がっかりしたのがニコンらしくない２４−７０／４だったよ…(´・ω・`)
ニコンには出して欲しくないレンズの筆頭だった(´・ω・`)

書込番号：22218543

[Karaya�U]

＞あふろべなと〜るさん
すいません私は24-70F4をニコンが何時発売するのか待っていました。 標準ズームが欲しかったのですがF2.8は大きく重たいし24-85は設計が古く写りがもう一つとの評価でしたから。
今回、Z6の購入を決めた理由の一つがこのレンズです。 ズーム全域で最短距離が30�pも良いです。
セットで買うとボディは20万円を切るので本当にお得です。

書込番号：22218731　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞Karaya�Uさん

個人的な評価なのでお気になさらず…

僕は望遠端が７０ｍｍのズームが大嫌いだし
標準ズームのＦ値通しも大嫌い
Ｆ２．８ならまだしもＦ４では…
さらにＺのは寄れないという三重苦なのですよ(´・ω・`)

僕には嫌いな要素だけで構成されたようなレンズなのです(´・ω・`)

標準ズームではニコンを一番信じていたのになああ(´・ω・`)

書込番号：22218758

[sudare]

＞あふろべなと〜るさん
わざわざ大嫌いとか言わなくてもいいと思うのですが。
ところで、撮像面から30センチって、レンズ先端から20センチくらい？
この程度では寄れるうちにならないですか？

書込番号：22219069

[おりこー]

セット購入の破壊力たるや、ちょうど良い塩梅ですネ。
他の追随を許さない圧倒的な小型ズーム、しかもめちゃくちゃ寄れる。
描写は開放F値2.8に優るとも劣らず。

ただ、来年発売の2.8標準ズームが気になる(笑)

書込番号：22219545

[あふろべなと〜る]

＞sudareさん

だめだね(´・ω・`)
撮影倍率で考えると０．３倍

最低限ＥＦ２４−７０／４の０．７倍くらいはないと魅力にならない…

フルサイズの０．７倍でもＡＰＳ−Ｃで寄れる標準ズームよりも写る範囲は広いのに

まあ、あくまで個人的にはですけどね
とにかく２４−７０／４のスペックで寄れないだと僕には欠点しかないレンズ
ＳＥＬ２８７０よりはマシだけども…
ついでにＳＥＬ２４７０Ｚの０．２倍よりもマシでもあるか

現行の標準ズームで嫌いなレンズワースト３は

１、ＳＥＬ２８７０
２、ＳＥＬ２４７０Ｚ
３、Ｚ２４−７０／４

ちなみに４位は各社２４−７０／２．８だったりする（笑）

逆に仕様表の数字だけみて現行でベストなのは
ＡｉＡＦズームニッコール２４−８５／２．８−４Ｄ
あくまで数字だけで使ってみると致命的な欠点があるけど（笑）

なのでＺではこのレンズのリニューアルを期待してたんですよねえ
Ｚ２４−８５／２．８−４を…
これほどニコンらしさ爆発の標準ズームはなかった♪

書込番号：22219595

[ぎたお３]

Z6発売までまだ数週間あるので、またーり行きたいと思います。

ボディの価格は新しいことをすると大抵25万前後にはなるのかなと思っています。D100は、それくらいかもう少し高値で買った気がします。D200、D700あたりも発売まもない頃の価格はそんなものかと思います。

むしろ発売前に25万を切っているのはコンペ製品を意識してなのかと感じます。これらは先に価格を設定するからでしょうね。

キット価格を押し上げているのは、むしろレンズとアダプターかと思っています。レンズは開発費がかかっているからある程度は仕方ないにして、アダブターはFマウントユーザーには、これまでの感謝を込めてタダで配ればニコンファンの歓喜の渦から巻き起こり、うねりになってアダブター代以上の利益を生み出したかもしれないのに。

カメラメーカーがアダブターで利益出すこと考えたらあかんでよね、ニコンさん。

と言うわけで結論としては、ボディ価格は妥当、アダブターがキット割があってやっと妥当で決して割安ではない。レンズは性能次第では妥当、と言ったとこでしょうか。

ちなみにボディを買うくらいならかみさんに内緒のヘソクリでまかなえるけど、キットにするならちと足りない。悩みます。

書込番号：22219865　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas-PRO]

趣味遊び道楽の道具に、割安感などと言う雰囲気を持ち込んだら、せっかくの道楽が台無しになってしまう。
道楽は、もともと無駄遣いなのだから、安かろう悪かろうではなく、
高かろう良かろう、で楽しみたいものである。
ハイエンド機は経済的に購入可能な層に購入してもらえばよいと思う。
ハイエンド機はクオリティを保つためには高価であってほしい。
とはいえ、時計に比べたらなんと安いことか。

書込番号：22220435

[sudare]

＞あふろべなと〜るさん
キャノンのホームページ見てみました。
レンズ先端から10センチくらいでした。
それに対してニコンのは20センチくらい。
20センチなら十分よれてるのでは？と思ったんだけど、
0.3倍ってのが不満だったんですね。
感じ方と求めるモノは人それぞれってことですかね。

書込番号：22221015

ニコンは土下座してでもMC-31（EF→Z）を作らせるべきでないか

[OM-3457]

シグマがMC-11を出したことでキヤノンEFユーザーがソニーα7へ流れました。シグマはMC-21？(EF→S）のアダプターを作ると明言しています。ニコンはマウント仕様非公開なんて言っていないでシグマに土下座してでもキヤノンユーザーの取り込みを図るべきではないか。殿様商売では勝ち残れないぞ。

書込番号：22166612

[超広角馬鹿]

なんで、サードパーティーに土下座すんだよ
何言ってんだこの人

書込番号：22166623　スマートフォンサイトからの書き込み

[あちなぎそう]

EF→S ?
EF→Lのことですか?

書込番号：22166628　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞OM-3457さん こんにちは

ニコンとシグマが訴訟係争中であること、ご存じですか？

書込番号：22166659

[里いも]

Nikonがシグマを特許侵害と訴えています。

書込番号：22166670

[ファンタスティック・ナイト]

アップルユーザーの取り込みの間違いじゃなくて？

書込番号：22166676

[40D大好き]

＞里いもさん

2011年提訴の件は2015年に和解してますよね。
他にも係争中のがあるのかな。

書込番号：22166689

[OM-3457]

＞あちなぎそうさん

EF→Lでした。
KY: Number four is that we'll make two lens-mount adapters. One is a Sigma SA to L-mount adapter, and the other one is a Canon EF to L-mount adapter. And these adapters will be available next year.
第四に当社はマウントアダプターを二つ作ります。一つはシグマSAからL、もう一つはキヤノンEFからLです。発売は来年です。
https://www.imaging-resource.com/news/2018/10/02/sigma-interview-photokina-2018-ceo-kazuto-yamaki-give-peek-l-mount-alliance

書込番号：22166703

[里いも]

シグマはニコンへ１５億６８００万円支払って和解したとはいえ、土下座することなど有り得ない。

書込番号：22166707

[痛風友の会]

どうも。

Ｎｉｋｏｎの心配するより
オリンパスの心配でもしていて下さい。。

書込番号：22166709

[つるピカード]

市場に溢れているであろうFマウントAF-S/P/Iレンズが使えるからOK。
わざわざEFを使うまでもないし、まともに動かないアダプタを頼る必要も無い。

それと、レンズを売ってナンボの世界。
ボディで儲かる（儲ける）額なんか、多寡が知れてる…。

書込番号：22166710

[謎の写真家]

何でシグマは
α E用のマウントアダプター
Canon用は作って
Nikon用は作らなかったのだろう？？

�@Nikonに恨みがあったから
�ACanonEFレンズは全てレンズ内モーターだから、適合性の面で作りやすかった
�BCanonがワイロをシグマに渡した
�Cその他

真相は不明です。

書込番号：22166727　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

どうせ、中華が出すので没問題。
使える限り、Zレンズを使うに越したことはないのだし。

焦点工房のアンケートもあったことだし。

書込番号：22166732　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞OM-3457さん

MC-11は、「シグマSAマウント用交換レンズ、およびシグマ製キヤノン用交換レンズを対象」となっていて、キヤノン純正レンズに関しては、Σでは動作保証外ですし。

書込番号：22166735

[ありがとう、世界]

＞Nikon用は作らなかったのだろう？？

特許訴訟の和解条件の１つになっているとか？
訴訟の和解なので、閲覧可能な裁判資料を調べたら件の謎も解けるかも？

書込番号：22166739　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-3457]

＞つるピカードさん

レンズを売るにはボディを売らにゃならん。FTZだけではFマウントユーザーしか取り込めん。MC-11で相当数がキヤノンからソニーに流れた。ミラーレス化はパラダイムの変換だ。他社ユーザーを取り込む千載一遇のチャンスだ。このままでは最大量のキヤノンユーザーが流れる先はソニーとパナソニックだけだ。そこへニコンが割り込むには土下座が必要だ。

書込番号：22166743

[sadou.dake]

またこのスレ主さんですか
貴方はマイクロフォーサーズのユーザー何ですからマイクロフォーサーズ使えば良いでは？

書込番号：22166758　スマートフォンサイトからの書き込み

[Karaya�U]

ソニーやパナには自前のレンズが少ない、キャノンのユーザーを取り込むメリットは有るがニコンには豊富なレンズがある。 ニコンに全くメリットなし

書込番号：22166767　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-3457]

わしはデジタルのフルサイズはEOSだが、フィルムはニコンを使っていた。だからEFレンズとAIレンズが多数あるのだ。EOS Rを買おうと思ったが、何とIBISが付いとらん。となるとパナソニックかニコンだが、AIレンズを使うにはニコンが相性が良いと思った。

マイクロフォーサーズも使っているが、それだけで鬼の首でも取ったように言うのは止めて欲しいな。せめて鬼の首の写真でも撮ったら誉めて使わすぞ。

書込番号：22166772

[ありがとう、世界]

スレ主のOM-3457さんが、毎年100億円ぐらいNikonの物品を買ってあげたら、希望のマウントアダプターを作ってくれるかもしれませんよ(^^;

レンズの回路の解析とか動作確認に対して、レンズ１本毎にかなりのコストがかかると思いますから、製品企画に挙げられる可能性すら皆無でしょう(^^;

その1/10の毎年10億円「程度」であれば純利益は１億円に満たないでしょうから、大企業の規模では余計な新規開発は赤字になるので無理でしょう(^^;

書込番号：22166821　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

とりあえずペンタックスがたのんでくれないかなぁ・・・・・レンズ一番少ない気がする。

書込番号：22166826

レリーズ後のブラックアウトについて

[こっちゃんとうちゃん]

本日、カメラのキタムラにて、Z7、触ってきました。そこでレリーズしてあれ？　レリーズの瞬間のブラックアウトは短めでシャッター音も小さく良い感じでしたが、その直後結構長い時間再びブラックアウトしてしまうのです。お店の人に尋ねるとカードが入っていないからかもとのことでしたが、XQDカードは高いので、盗難も考えると装着できないとのこと。せっかく実物に触れるのに、そんな状態ではデモ機の意味がないのではと思いました。Z6を発表直後に予約しているのですが、本当にカードを入れればそのブラックアウトがなくなるのか心配です。どなたかカードを入れた状態でレリーズされた方いませんでしょうか。

書込番号：22142240

[hiro*]

なんか、これ、あちこちに書いてあった気がしますが、デモモードというのになっていませんでしたか？

自分もデモモードでの、真っ暗闇は、銀座で体験しました。

書込番号：22142254

[こっちゃんとうちゃん]

hiro*さん、情報ありがとうございます。Z７の口コミにて疑問が解消しました。Z７は購入対象になっていなかったのでそちらの掲示板を見ておりませんでした。
店頭でもぜひXQDカード入れた状態で触らせてくれるといいんですが、今のままだとがっかりする人もいるかもしれませんね。
質問解決済みとさせていただきます。

書込番号：22142411

[hiro*]

＞こっちゃんとうちゃんさん

そうなんですよね。
知識の人がさわって、他と比べたら、買わなくなってしまいますよね。

ところで、なぜ、デモモードだと暗くなるんでしょうね？暗くなる必要ない気がしますが？

書込番号：22142740　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメヲタ]

このネタ、お腹いっぱい。

書込番号：22142822

[infomax]

ニコンショールームで試せ

書込番号：22143032　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigbear1]

こちらに Z 7 の取説＆活用ガイドがアップされています。

https://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/products/492/Z_7.html

この活用ガイドP314によると「メモリーカードを入れていないときでも、シャッターが切れます。再生時にはデモモードと表示され・・・」と記載がありますね。
多分この症状かなと思います。※因みに再生画面の項目（P153のMENUボタン→再生メニュー：撮影直後の画像確認欄）はデモ機ではグレーとなっていてチェックできない状態でした。←ここを解除したらきっとこの症状はなくなると思いますが、ニコンはちょっと放任ですね。残念ですが、ニコンプラザでも説明がなかったですね。

このことで触っている人が「あれっ？？？」って感じの表情だったのをみると悲しくなります。。。カメラ自体は非常に好感が持てる機械なのに・・・

書込番号：22143040

[弩金目]

＞こっちゃんとうちゃんさん
疑問解消良かったですね。
Z7を触った疑問は、Z7の板で聞く方が良いでしょうね。

書込番号：22143042

[Paris7000]

＞こっちゃんとうちゃんさん

＞どなたかカードを入れた状態でレリーズされた方いませんでしょうか。

まったく同じ状況でした
最初カードが入ってない状況で試すと、あれ？なんだこれ？ってくらいレリーズ後にブラックアウトしてました
怪訝そうにみていると、店員さんがカードが入ってないので。。。と言いながらカードを持ってきてくれて刺しました

その後は快適そのもので、レリーズ後も全く問題なかったです。

ぜひカードを刺してもらって試写してください。心配事は吹っ飛びますから〜

ファームアップでこの点を改善しないと、デモ機としてはやばいですよねー
みんなこんなだと思いますから。

書込番号：22143059

[ファンタスティック・ナイト]

えーっ、そんな不具合があったんですか？！
それはアウトでしょう。
買わない方が良いですよ！

書込番号：22143085　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigbear1]

＞ファンタスティック・ナイトさん
不具合ちゃいまっせ！カード入れたらいいだけの話。

書込番号：22143158

[GasGas-PRO]

これは不具合ではありません。
保存メディアを入れずに撮影す人はおりませんからね。
こういうことは店員さんが正しく説明しませんとネガキャンのネタにされやすいですね。
ネガキャン工作員は腹をすかしてまちかまえています。

書込番号：22143162

[横道坊主]

つうか、一番面倒くさいのは、不都合情報をまとめてネガキャンに仕立て上げようとする人達。
こういう人達って、不都合情報が公式にリコールされると、謝りもせずに潮が退くようにどっか行っちゃうんだよな。
で、またお気に入りのメーカーに新製品が発売されるとスレの監視にノコノコと現れる。

書込番号：22143198　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

デモモードになってるだけ

書込番号：22143414　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラスアゲハ]

カードの入れ忘れがわかっていいではないか
フイルムやカード入れ忘れて写したことは無いのかね
ごく稀にあるのだよ、長いことやっているとな

書込番号：22144046　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas-PRO]

カード「入れ忘れ」インジケーターとして利用できる利点、が一つ増えたということになりますかね。
素晴らしいポジティブな発見です。

書込番号：22144944

[DAWGBEAR]

カード入れ忘れインジケーターににるとおっしゃっていますが、まぁ確かにそうなるかとは思いますが、
レフ機とは違いEVFなので、撮った後に『カードが装着されておらず、記録出来ません』と表示するようにしたらいいと思うのだけど。より気づきやすい。

書込番号：22145526　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞DAWGBEARさん
>EVFなので、撮った後に『カードが装着されておらず、記録出来ません』と表示するようにしたらいいと・・・・

そんなことする暇があるほど、Z7は完成してるのかな？

書込番号：22145767

[DAWGBEAR]

＞弩金目さん
確実なことは分かりませんが
EVFなのでそんなに難しいことではないのでは？
ファームアップで実現するのもできる事ではないでしょうか。

書込番号：22145788　スマートフォンサイトからの書き込み

[40D大好き]

デモモードにして写真撮る人いるんでしょうか。

普通は、セットアップメニューの「カードなし時レリーズ」を「レリーズ禁止」に
設定すればいいと思います。

書込番号：22146570

[弩金目]

＞40D大好きさん
今話題になっているのは「店頭デモ機」なんですね。
＞「カードなし時レリーズ」を「レリーズ禁止」・・・では　
シャッターがおりず、デモ機の役割が果たせないことを利用して
執拗にネガキャンに利用されているということでしょう。

書込番号：22146646

批難覚悟！ニコンのマンウト情報非公開について！

[♪Jin007]

EF135mmですが、SONYでAF-C瞳AF効きます♪（笑）

珍しく非難OKの板とさせて下さい！（笑）
自分は複数種マウントのレンズ、二コン、キャノン、ライカMーSONYeマウントのAFアダプターを使ってます。

小市民系デジカメおじさんとしては、今抱えている好きなレンズが気持良くつかえるボディならば、二コンでもキャノンでも、SONYでも、今度フルサイズに参入しそうなパナでも、APS-Cの富士でも良いのです！
どの最新のミラーレスでもよく映るのは、買わなくても分かっているんです！（笑）

二コンがマウントの情報公開をしないのは明らかに北朝鮮的な発想で時代に逆行しているように思いますよ！

だって情報公開しなくても、いずれ中華系からAFアダプターが出るのですから、ソコは安心出来る日本製のAFアダプターが欲しいのです！
キャノンが瞳AF積んできたけれど、AF-Cには今の所未対応との事！
シグマのMC-11なんて、何時の間にか、キャノン135mmLや古い17-40mmLにSONYの瞳AFをAF-Cを広い像面位相差の範囲で対応させて来ています！

二コンさん、小市民系デジカメファンを不安にさせるような事はしないでくれぇ?♪（笑）

皆さんはニコンの情報非公開戦略に賛成ですか？反対ですか？
自分は非公開反対派ですが、どちらの意見でもお聞かせください！m(_ _)m

書込番号：22122838　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

Ｎｉｋｏｎの新マウントですが、買う予定がないので非難する理由もありません。
購入した人だけが非難する権利を得るのではないでしょうか、

因みに私は一眼レフはＮｉｋｏｎです。

書込番号：22122849

[kyonki]

＞痛風友の会さん

いやいや
買う買わないに係わらず、誰でも意見を言うのは自由でしょ。

書込番号：22122865

[超広角馬鹿]

北朝鮮だのなんだの何言ってんだこの人
それと一々関係ない写真貼る人って何考えてんだろ
誰も見たくないわな
Nikonの板でSONYの写真なんて

公開しないのはメーカーとして本来当たり前
独自の技術などあるだろうし
元々そうだろうし。サードパーティがリバースエンジニアリングして出してるだけ
大口径のZにはそれを100％活かせるZレンズ使ってねと言うのも至極当然

サードパーティが使いたいなら各社開発して出てから買えばいい
非公開なのはNikonが悪いとか非難される理由はないんだよ
当たり前なんだから
公開する所もあるだろうしそれは各メーカーの自由
大事な技術を、公開したくないなんて当たり前

書込番号：22122869　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

建前上、リバースエンジニアリングは禁止されているのかなあ。

書込番号：22122886　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞♪Jin007さん

非難ＯＫなのですよね

>だって情報公開しなくても、いずれ中華系からAFアダプターが出るのですから、ソコは安心出来る日本製のAFアダプターが欲しいのです！

公式にＯＫすると純正優遇が減り企業の楸瑛に影響が出ます

ソニーは逆で他社レンズ使用者を積極的に誘致したいのでオープンな訳

メーカーのレンズ資産の違い


メーカーが推奨しないレンズメーカーレンズのレンズの使用はユーザーの自己責任

同じような話は五万とある

インクジェットプリンターのインク
（自社インクを使わせたい）

車のｏｉｌ
（純正でなくてもも容認）

等

お上の一声でマウント共通を強要するならそれの方が〇〇的


先ずはサイズや能力の近いバッテリーくらい共通の規格で運用したもらいたいね

書込番号：22122889

[おかめ@桓武平氏]

＞♪Jin007さん

スレ主様が、特許を持つような仕事されているとした場合、

第３者に情報公開しないさいと言われた場合、

素直に情報を公開されますでしょうか？

良く、考えてスレを立ち上げては如何でしょうか？

書込番号：22122892

[月のエトランゼ]

東証１部上場会社が企業秘密を公開するか？

あり得ない話。

そんなことしたら資金が集まらない。

避難する価値もない。

書込番号：22122900

[おりこー]

日本では買えないけど、他国では金さえあれば10000人の幼女から熟女まで抱ける校長がいたり、

本国では冴えないアメリカ人男が、日本に来たら案外ウケて拝められたり、

人それぞれ、
十人十色、
みんな違って
それで良い。
だって我々、
世界で１つの
花だもの。

メーカーも一緒、やね♪

書込番号：22122917

[あれこれどれ]

＞♪Jin007さん

ニコンにとって、情報を公開するメリットが何かあるのですか？

Nikon1についてなら、写真カメラ「以外」に規格の適用を広げるために、コンソーシアムを立ち上げて…、もあり得た、と思いますが、Zシステムは、写真、精々動画まで？、しか見ていないと思いますが？
であれば、コンペティタを利するだけだと思います。

> 二コンさん、小市民系デジカメファンを不安にさせるような事はしないでくれぇ?♪（笑）

お財布での投票に励みましょう(^_^;)

書込番号：22122931　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

♪Jin007さん　こんにちは

レンズの本数が少なく　選択肢が少ないメーカーでしたら　マウント情報公開し　使えるレンズ増やしたい場合もあると思いますが　

ニコンのようにレンズのバリエーションが豊富で　他のメーカーに頼らなくても大丈夫だと思いますし　

逆に自社のレンズが売れなくなる場合も考えられるため　公開しないような気がしますし　ニコンの場合　公開してもメリットない気がします。

書込番号：22122957

[杜甫甫]

＞それと一々関係ない写真貼る人って何考えてんだろ

批難覚悟！　というタイトルの通りなのでしょう　＼(◎o◎)／！　・・・・このスレに限らず多すぎる。

書込番号：22122996

[うさらネット]

マウント情報の公開って、単純に考えていませんか。

仕様の中に、寸法規格（公差等）、電気仕様、温度範囲、試験規格、形式試験様式、等々多岐。
特に試験関係は最も第三者が欲しいものですが --- 結構、ノウハウのかたまり。

以上がニコン製品保証の下支えになっているはず。
もし公開して何かあった場合に、サードパーティはニコンボディと、場合によってニコンレンズの保証をできるのでしょうか。
お墨付きはどこがするのでしょう。

書込番号：22123002

[うさらネット]

追加しますと、
ニコンは、そういった無責任・不誠実な事はできないでしょう。

書込番号：22123007

[GasGas-PRO]

スレヌシさんを批判するとかの問題以前に、、特許権に関して学習してみてください。
Zマウントは特許のカタマリでしょうね。
この先、100年の社運を賭けたマウントですからね。
特許と言う文化を理解できない国の名前などは、出さないほうがよろしいかと思いますよ。

書込番号：22123021

[GasGas-PRO]

＞♪Jin007さん
スレヌシさんへ
板違いの写真のアップは規則違反ですよ。
規則は守りましょうね

書込番号：22123030

[lssrt]

マウント情報を公開するかどうかは別として、EF-Zアダプタがあったら倍売れるでしょうね。
αにもRにもEFレンズがつきますから、ミラーレスとしてZの一番のネガはそことも言えます。
一番のパイであるキヤノンレフ機ユーザーを呼び込めないということですね。
もちろんFが使えるメリットはあるのでその上での話ですが。

書込番号：22123039

[ネオパン400]

北朝鮮は比較として極端でして、例えばアップルと比較したらどうなんだろうとか思います。
と言うのは、情報公開という方法もけっして新しいとか理想的とか言う訳でも無い歴史が有るのです。

カメラだとM42マウントが事実上のデファクトスタンダードでしたが、各社勝手にカメラもレンズも作りしかも仕様を拡張したりしてました。
ペンタックスKマウントも当初特許を他社にも開放していたのですが、そうするとカメラレンズがどんどん作られ、しかもその後勝手に仕様を拡張したりしていました。

IBMもPCが互換機互換部品の嵐で痛い目に合ったので次のPS2では一転して仕様非公開。
でも売れなくてその後PC(しかも勝手に拡張された仕様)に出戻り、やがてPCからは撤退。

オープンにしての成功例も有るのでしょうけど、それはコントロールが大変そうで現実はなかなか難しいだろうなと思います。

書込番号：22123042

[狩野]

　自社の技術情報を公開して市場を広げ売り上げを増やしたつもりが，4，5年経って他社がその市場を奪って，何て事例たくさんあります．なのでニコンが技術情報を非公開とするのは，理解が出来ます．
　非難OKのスレッドもかまいませんが，技術情報非公開の会社もまったく問題ないと思います．

　あと特許云々と書き込みが散見されます．会社にとって大切な技術情報は特許すら出さないことを，ご承知下さればと存じます．特許を出すとそれがあらたな発明のヒントになり，対抗される特許が出されたり，などなどそれはそれで面倒な事になることもあります．

書込番号：22123050

[アダムス13]

メリットないなら無理に公開しなくてもいいのだが、、、、ニッコールばっかだとレンズ並べたときの顔ぶれに華がないというか、何だかオッサン臭いというか。ポロシャツ着た高校教諭の集団みたいなオーラを醸しそうでコワイ。

書込番号：22123064　スマートフォンサイトからの書き込み

[オヤヂ放浪]

賛成に1票。
Z6用にAF-S58/1.4を購入したけど、タムキュー、シグマアート単焦点、コシナ等々魅力的なレンズをこのボディで使いたいわね。ニコンのカメラは好きだけど、レンズ全てニコンというのは面白くないなぁ。
ニコンの都合より、１ユーザーの目線という事で。

書込番号：22123065

スピードライトなし

[ファンタスティック・ナイト]

Z6は中級機のカテゴリーだと思っていました。中級機の特権だった内蔵スピードライトがありません。

内蔵スピードライトはリモートのスピードライトをシンクロ発光させるために使います。
シンクロ端子がないのが中級機ですから、スピードライトは付けて欲しかったですね。

これでは初級機ですよ〜！

シンクロ発光する方法はありますでしょうか？

書込番号：22095079　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

SB300使いましょう(^_^;)

書込番号：22095093　スマートフォンサイトからの書き込み

[超広角馬鹿]

プロ機レベルとまで言われてるα9にもないんですよ
それだけで初級機とか勝手に判断するのは
どうなんだろね
よく考えようね
恥ずかしいからさ^^*

書込番号：22095094　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

付けたら付けたで頭でっかちとか言って批判しませんか？素直に別売りのスピードライト買ってくださいな。

書込番号：22095116

[infomax]

上級機ほどついてないけど

書込番号：22095124

[ファンタスティック・ナイト]

上級機にはシンクロ端子があるじゃない。

書込番号：22095137　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞ファンタスティック・ナイトさん

Di700A + Air1 や i60A + AIr1 でも十分に実用的ですよ。
距離が離れたり、障害物があっても安定して使えて便利です。

書込番号：22095160

[あふろべなと〜る]

ホットシューからシンクロコードつなげるんじゃね？

書込番号：22095162

[infomax]

スタジオで有線で撮ってるのね。
きょうびワイヤレスコマンダーがトレンドじゃないの

書込番号：22095177

[もとラボマン ２]

ファンタスティック・ナイトさん　こんにちは

＞シンクロ発光する方法はありますでしょうか？
＞上級機にはシンクロ端子があるじゃない。

ニコンの場合　ホットシューアダプターAS-15を付けての対応のようですね

http://www.nikon-image.com/products/accessory/other/as-15/

書込番号：22095180

[あふろべなと〜る]

http://amzn.asia/d/35HoI9a

こういうの使うとTTLのクリップオンストロボも併用できるよん♪

書込番号：22095188

[ファンタスティック・ナイト]

炎上しそうなので終わりにします。

書込番号：22095190

[うさらネット]

そういや、AS-15 どこかに消えちゃったか。中古出てたな〜。
ぼやーっと、消えた先が見えてきたぞ。他のカプラと共に、あそこに居るかな？

書込番号：22095210

[ファンタスティック・ナイト]

内蔵フラッシュの目隠し

> スタジオで有線で撮ってるのね。

いえいえ、家族写真を自宅で撮るにしても、ひと手間加えるだけできれいな写真は撮れますよ。
SB-700を持っていますが、少し離れたテーブルの上にスピードライトを置いておいて、内蔵フラッシュにシンクロさせるのです。

D610の様な中級機だからこそ出来る特権だったのです。

書込番号：22095235

[okioma]

ないのであればそれなりにその対応を考えましようね。
↓
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/system_chart.html

何もできない訳でもないので、リモートする方法はいくつかの方法がありますよね。




付いていない機能があるとね・・・
その必要な機能があれば便利なのは間違いないのですが、
何を優先にするかでもメーカーの考えも変わってきますからね。
内蔵スピードライトを付ければ、さらに大きくなりますから、
付けた事に対するネガティブな意見も出ますからね・・・
難しいことかもね。


どう表現するかによっては、
フラッシュは必要になりますが
一般的には高感度耐性が上がって来ていますから、
フラッシュの需要は減ってきているかな・・・

書込番号：22095278

[ひろ君ひろ君]

ある程度芸歴が長くなると
バウンスできるフラッシュは沢山余ってるんで
無くても困らんかな

水かぶりの可能性のある場合
可動部分から高電圧部への浸水のほうが怖いので
無いほうがいさぎよいかと

書込番号：22095376

[真偽体]

無線電波式の時代に入ったんだし、キヤノンでもニコンでもソニーでもフジでも良いから、コマンダー内蔵の機種を出してほしい・・・・ボディ設計難しくなったり、無線の認証とるのがしんどいから無理なのかな？？

書込番号：22095607

[kyonki]

内蔵フラッシュのない機種には必ずこのスレが立つ。

書込番号：22095624

[よこchin]

＞ひろ君ひろ君さん
芸歴って芸人さんだったんですね、笑

書込番号：22095630　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞炎上しそうなので終わりにします。

ただでさえ、撮影枚数が少ないって叩かれてる
のに、更にバッテリー喰う内蔵ストロボ付けたら
炎上確実。

書込番号：22095677　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ




内蔵ストロボ付けて文句（皮肉）言う人は坊主師匠くらいだと思いますけども♪(´･ω･`)b

書込番号：22095692