NA-VX3900L のクチコミ掲示板

今のところ購入後悔です…

[ほしまるこ]

再三すみません…
脱水の立ち上げの音と振動に 未だ悩んでおります…

設定も一番低くしました。
防振ゴムマットも購入しました。
多少は良くなったのですが
それでも体感的には震度1〜2程度を感じます。
地震は数秒ですが、脱水は数分ですから…

購入店にも相談して
メーカーの修理にも来てもらいました。

結果は、設置も作動も特段問題はないとのことでした。
恐縮しながら 建物や床の構造的耐震的なこと
身体への感じ方のことなど 教えてくれました。

最悪は 買い直しなのかもしれませんが
流石に今状況で返品は難しいんでしょうか

その後も
耐震マットをもぅひとつ購入して
試してみたんですが やはりイマイチで…

1つめ→タツフト HMD-5515（旧品番：HMD-5510）4個入　高さ：25ｍｍ　
2つめ→ 東京防音 洗濯機用防振ゴム TW-660 ニューしずか

もちろん何パターンかやりました。
私にできる方法は まだありますでしょうか

書込番号：22455531　スマートフォンサイトからの書き込み

[まふゆ１]

ドラム式洗濯機の振動は宿命です。シャープの機種が比較的静かな様ですがそれなりに有ります。ゴムマット等の振動低減目的での使用は殆ど効果期待出来ないと思います。元々、石造りのヨーロッパ地域で発展した方式です。比較的に新しい御宅なら分厚い板を下にひくと効果有るかも知れませんが実際はやったみないと解りません。

書込番号：22455609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

大変ですね。
家のレイアウトがわからないので、アドバイスもしにくいですが。
戸建てか、鉄筋マンションか、木造のアパートか。
壁や床内の断熱材の有無。
設置箇所の大きさ。
縦型でもドラム式でも、機内で洗濯槽をパイプで吊っています。
吊っていないのは二曹の洗濯機だけです。
防震マットの厚さによりますが、敷いても効果が薄い場合、本体の音や振動を減らすしかありません。
一番煩い脱水をいじるしかありません。
回転数はいじれません。
脱水の時間くらいでしょう。
時短だと生乾きになりやすい。
買換えだとまた20万円近くかかり負担でしょう。
他の方から苦情が来ないなら、使用中はなるべく設置場所から離れるしかないかもしれません。

書込番号：22455703

[デジタルエコ]

ほしまるこさん　　こんにちは

相変わらず改善できませんか！

・連結タイプの洗濯機嵩上げ大　対荷重３００キロ（アマゾン）

・構造用合板を引き、下に防振ゴムとか

・販売店に返品交渉　（相談ではないです）ハッキリクレームを言う

どこで購入されたのですか？

一度動画をUPしてもらえませんか

書込番号：22455833

[ほしまるこ]

＞まふゆ１さん
＞ＭｉＥＶさん
＞デジタルエコさん

お返事ありがとうございます
借家のマンションで
築年数は20年以上になります。
板までしてダメだったら 心が折れそう
コジマネットで長期5年保証で買いましたょ
返品交渉も自信がないな…

下の階の方には クレームがきたわけではないですが
一応お詫びして 今しばらくの猶予とご理解をお願いしました。

小さい振動でも 意外と苦になるもんですね
洗濯が全然楽しくなくて…
動画も頑張って撮ってみますね
また アドバイスください

書込番号：22455951

[里いも]

＞ほしまるこさん　　　こんにちは

脱水の開始は、水を吸って重くなった洗濯ものが上下に回転することで発生します。
改善方法としては
1 一度の洗濯量を減らす（軽くする）
2 脱水開始前に一旦止めて、洗濯物の片寄を少しでも直す

また、防振シート二重敷など、かえって不安定になる気がします。

書込番号：22456073

[まふゆ１]

あと排水は短時間で終わりますか？排水が悪いと、脱水が重たいまま高速回転（水がなかなか抜けない為）に移行し酷い震度に成ります。排水トラップの掃除とそれでも水はけが悪ければ管理会社に改善連絡してください。古めのマンションではよくある症状です。

書込番号：22456350　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞ほしまるこさん

築20年と言えマンションですから、ドラム式の振動で問題になるのは考えにくいです。
動画があればもう少し状況が分かりますが、明らかに振動があって他の居住者に迷惑が
かかるのであれば、使用に耐えられず返品交渉余地はあるでしょう。

マンションと言えども、深夜早朝の時間帯に洗濯する事は問題があると思います。
世間一般的に問題にならない時間帯に洗濯をすれば多少大きな音でも解決しませんか？
タイマー設定も出来ます。通常の生活音であれば、相手方にも我慢していただけるでしょう。

軽量鉄骨などでは振動面で心配ですね。

文面からでは脱水時だけですか？
洗濯時は問題ありませんか？

書込番号：22456548

[ほしまるこ]

＞チルパワーさん
＞まふゆ１さん
＞里いもさん
＞デジタルエコさん
＞ＭｉＥＶさん

動画でリアルに伝える方法に悩みました(ﾟ∀ﾟ)
今朝撮ったのが添付です
ちょっと恥ずかしいなぁ
うちの場合
洗面所の隣り合わせがキッチンです。
わかりますか？

書込番号：22458724　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほしまるこ]

＞チルパワーさん
＞まふゆ１さん
＞里いもさん
＞デジタルエコさん
＞ＭｉＥＶさん


あれ ビデオはどうやったら
アップロードできますか？

書込番号：22458744　スマートフォンサイトからの書き込み

[おもいやりブレンド]

マンションならではのお悩み事ですね。個人は、生まれも育ちも、マンションではないので、下の方の迷惑とか考えたこともないです。他の方も、おっしゃってましたが、ドラムにせよ、縦式にせよ、脱水時は、揺れますよ。振動しないほうがおかしいです。脱水できないですよ。この件で、返品することなんてクレーマー以外考えにくいと思いますが...。

書込番号：22458982　スマートフォンサイトからの書き込み

[pepe_papa]

ボディが揺れた時に防水パンに接触し、振動を増幅してませんか。
「洗濯機台かさ上げ 昇降可能のドラム式洗濯台 幅45~58cm 奥行き50~60cm」を使ってみてはどうでしょうか。アマゾンで3000円程度です。10センチ程度かさ上げされるので排水もスムーズになります。ただし、給水口との高さは確認必要です。
お役に立てば幸いです。

書込番号：22462345　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

前の機種は東芝の縦型でした。振動がひどく、止まることがよくありました。

今度購入したのは、日立のドラム式ですが、音は結構ありますが、振動はほぼ皆無です。

この機種をよく知りませんが、縦型ですか？　縦型の場合、洗濯ものが寄ることで、
振動が出たり、止まったりするようです。

ネットを複数にわけて、均一にするようにしたらどうでしょうか？

書込番号：22475993

[くまごま]

＞ほしまるこさん
同じくパナソニックのドラム式を使用しています。
確かに脱水時には振動が大きいです。
でも洗濯機用防水パンで振動を吸収する方法を選べはだいぶ軽減できます。

お勧めはカクダイ 洗濯機用防水パン。
種類は色々あるので合致する製品は有るはずです。
家電量販店の方もカクダイはお勧めのブランドだそうです。

ほしまるこさんの使い方を見るとプラスチックの防水パンの上にかさ上げ用の台を置いているので、振動には不利です。
防水パンは一枚板がお勧め。
東京防音 洗濯機用防振ゴム TW-660 ニューしずか は問題ないですね。

防水パンは万円程度で購入できます。
排水位置が防水パンの中にあるタイプ、かさ上げしているタイプなどもあります。

書込番号：22513385

[ほしまるこ]

＞くまごまさん
＞デジタル系さん
＞pepe_papaさん
＞おもいやりブレンドさん
＞チルパワーさん
＞まふゆ１さん
＞里いもさん
＞デジタルエコさん
＞ＭｉＥＶさん


こんばんは〜
皆さんからアドバイスをいただいて
すっかり返信してあるつもりで過ごしていました。
アップロードミスのようですみません。

防水パン…
ウチは賃貸なのでどうなんでしょう…
大家さんに相談すればいいんでしょうか
ちょっと気が引けちゃう

購入後 約2ヶ月になります。
洗濯機の隣はキッチンですが 水道の蛇口が小刻みに揺れます。
未だに毎回 がっかりしています。参りましたね
下の階のお宅に 状況のお知らせはした上で
時間等に配慮しながら 今のところ使っています。
泣く泣く
別のものを検討するしかないのかとも考えていますが
ちょっともぅ どれも不安しかありません

ヒートポンプの乾燥が 他の人が驚くほどの
感激もなかったので ただただストレスなく
楽しい洗濯時間になるモノが今の希望です。

今の機種を下取りのなる良い方法なんかも
ご存知の方がいましたら どうか 教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：22523577

[ＳＰトリプル]

世の中の建造物はすべからく揺れるもんでして、鉄筋コンクリートの建造物ですら地震でこんにゃくのように揺れるわけです。
で、その建造物にはそれぞれ揺れやすい周波数というか、振動周期というようなものが決まってまして、それに近い振動が洗濯機から発せられた場合、洗濯機と建物が共振して大きな揺れとして感じられるようになるわけですね。共振しなければほとんど体感されないレベルに終わるので、今までの洗濯機の振動は建物の振動周期とは違ったのでしょう。
特に建物の２階以上だとドラム式の振動と合いやすいんだと思います。というのは、当方某有名メーカーの新築鉄骨戸建ての２階にドラム式を設置しましたが、それまでに築30年の木造戸建て１階→新築軽量鉄骨アパート２階、と同洗濯機を使用し、部屋で揺れを感じたことは無かったのですが、鉄骨戸建て２階では震度１以上２未満くらいの揺れを感じます。建物自体は、普段地震での揺れはそれほど強く感じないので、やはり周波数的な問題があるのだと思います。
試しに防震ゴム足を１段、２段と使いましたが改善されませんでした。
私はこんなもんだろうな、と納得してからは気になりませんでしたが、気になる方は大変なんですね。

書込番号：22551278　スマートフォンサイトからの書き込み

量販店価格の報告

[pepe_papa]

13年使ったVR-1100が突然ご臨終でした。
ネットで調べたら修理費が4万円近かったので
あわてて買い換えました。
他社の知識はありませんが、
PANAはネットで修理申し込みすると
修理部署から折り返し連絡が来て
迅速な対応をしてくれるので
気に入ってます。


特価かどうかは不明ですが・・・

祖量販店で
18万円+消費税　設置料金込み
量販店のポイント還元15%
で発注しました。
今週土曜日納品予定です。

クレジットカードカード払いです。
リサイクル料金はポイントで支払いました。
クレジットカードカードのポイントも付きますので
まあまあの条件かと満足しています。

書込番号：22409175

[kiyorima]

明日、ヤマダに価格交渉しに行こうと思っています！
差し支えなければどちらの量販店での価格かお伺いしてよろしいでしょうか？

書込番号：22420192　スマートフォンサイトからの書き込み

[pepe_papa]

池袋 ヤマダです。
健闘をお祈りします。

書込番号：22428385　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiyorima]

ありがとうございました！
お値段交渉スムーズに出来ました！

書込番号：22442420　スマートフォンサイトからの書き込み

[pepe_papa]

良かったです。
納品楽しみですね。

我が家では、納品前に
既存洗濯機を移動し、後ろ・下の掃除や
排水管洗浄を行いました。

書込番号：22442606

[bhca]

私も近々こちらの購入を検討中なのですが、店頭価格が23万程でこんなにお値段下げて頂けるものなのか不安でして。
購入店や機種、値段のわかるレシートを見せると交渉がスムーズだと聞いたものですから、pepe papa様が購入した際のレシートなどはお持ちですか？
もしよろしければ差し支えない程度でレシートの画像をお載せ頂くことは可能でしょうか？

もし無理であればどのような流れでこちらのお値段になったのかお教え頂ければ幸いです。
インターネットの価格を言うと対抗して下げてくれたなど。
図々しいお願いではありますが、よろしくお願いいたします！

書込番号：22443378　スマートフォンサイトからの書き込み

[pepe_papa]

価格相談になってたので、聞いてみました。
最初はそれほどの金額ではなかったので
「考えます」と言って食事をしてネット価格を確認してから売場に戻りました。
大抵の販売員はさっきも居たことを気づいているので
「さっきも来たんだけど」と言うと話が弾みます。
しばらく話をしてから、もうちょっと何とかならないかなぁ
と言うと
ちょっと待ってください。と言ってバックヤードに戻って新たな価格提示でした。
185000円でしたが、5000円邪魔だねぇ。
という事でジャストに落ち着きました。
量販店のポイントを差し引いた実質金額でネットに近い金額なら合格と思っています。
販売員と仲良くなる事、一旦売場から離れるのは私の常套手段なんてすが…

健闘を祈ります。
量販店は曜日や時間でかなり価格に差があります。客足が良い時の方が無理がきくような気がします。

書込番号：22445064　スマートフォンサイトからの書き込み

[bhca]

わざわざご丁寧なお返事ありがとうございます！
曜日や時間で差があるのですか、、、タイミングがとても重要ですね！
出来るだけ土日狙ってみようと思います。
とても参考になりました、頑張ってみます！

書込番号：22445106　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャノンフリーダム]

参考情報です。

我が家も3900が候補でしたが、右開きが条件であったために7900を購入しました。

価格交渉は7900Rに書きましたが、我が家の場合は店員がズバリ価格18万を出してくれてラッキーな面もありました。3900だったら更に安値だったのかは不明です。

意気込んで行くよりも、見学のつもりで気楽に行ったほうが楽しい価格交渉が出来ると思いますよ。

書込番号：22462096　スマートフォンサイトからの書き込み

[pepe_papa]

おめでとうございます。
交渉は話術とタイミングです。
納品が楽しみですね。

楽しみながら買い物が出来れば最高です。

書込番号：22462220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴマたれ]

量販店で引き取りこみ、税込１７００００でした。

書込番号：22535148　スマートフォンサイトからの書き込み

[miu825]

ヤマダ電機の決算特価情報です。
178,200円（税込、送料・基本設置料無料、6年保証付、カード払）、ポイント23,100円分（税別の１４％）で、実質155,100円　でした。

本当は右開きが欲しかったので7900Rも交渉したのですが、価格差が24,000円から縮まらなかったので、こちらに決めました。
機能差はほとんどない（W泡洗浄ぐらい）ですし、液晶パネルも必要ないので、コスパはこちらの方がよい気がします。
延長保証付きで価格コムの最安値よりも安かったので満足しています。

在庫はまだ十分あるみたいですので、まだ値下がりの余地はあるのではないでしょうか。
これから買う方も頑張って交渉してみてください！

書込番号：22540503

振動がひどくて困っています

[ほしまるこ]

どなたか助けて下さ〜い。

サイズや搬入が心配でしたが
昨日ようやく設置していただきました。
防水パンの奥行もジャストで
蛇口までの高さも何とかなりました。
大きいとの口コミでしたが
ウチにもやっぱり大きかったです

ストッパー付きのニップル
教えていただき事前購入していて良かったです。


今朝 早速使ってみました。
静かでいいなぁ〜と満足していたんですが
脱水時の振動が地震みたいなんです。
ウチだけならまだしも下の階のお宅にも
振動が伝わっていると思うくらいなので
かなり心配です。

すっごい 困っています。
すっごい憂鬱です。
どなたか 良き打開策があれば教えてください。
何卒よろしくお願いします。

書込番号：22392625　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞ほしまるこさん へ

とりあえず市販の「防振グッズ」を購入して、効果を確かめてください。
なお購入される際には、スタッフの方に、
《洗濯機用に使用したい》《振動がひどく困惑している》事を【必ず】ご相談してください。

スタッフの方から、良きアドバイス、を頂けるかも。です。『餅は餅屋』です。。。

究極的な回答は、“購入先に相談”です。これが一番確実。。。

書込番号：22392659

[Minerva2000]

＞ほしまるこさん

取説36ページの振動が大きい/がたがた音がする、を読んで対応してはいかがでしょう？

書込番号：22392686

[ほしまるこ]

＞夢追人＠札幌さん
優しい言葉に救われました。

これまで2〜3回洗濯機を買ってきましたが
何にも考えず容量やお値段優先の購入で
最低洗えれば以外のこだわりもなかったです。

洗濯機の買え変えに
こんなに悩んだの初めてで…

臭いトラブルは知っていたんですが
振動は予想外でした。
検索したら結構同じ症状がみつかりました。
私だけでなくて良かった。一旦落ち着がなくちゃ

設置して使ってみないとわからないもんですね
快適な洗濯時間になるように
耐震マットを早速探してきます！

今後もよろしければアドバイスお願いします。

書込番号：22392701　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞ほしまるこさん　　へ

＞＞究極的な回答は、“購入先に相談”です。これが一番確実・・・

ちなみに“購入先に相談”とは、「防振グッズ」購入先。ではなく「洗濯機」の購入先。の事ですヨ・・・
「防振グッズ」はあくまでも『対処療法』としてお考えくださいネ。。。

書込番号：22392720

[ほしまるこ]

＞Minerva2000さん
アドバイスいただきありがとうございます。

取説 見てなかったです。
早速見てみます。


＞夢追人＠札幌さん
コジマさんで買ったので
耐震マット含め
コジマさんに相談でも有効なんですネ


せっかく設置できたのに
返品しかないのかって思ってしまって
慌てふためいちゃいました。

最悪そうだとしても一旦落ち着かなくちゃですね

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：22392772

[デジタルエコ]

ほしまるこさん こんにちは

先ずは、確認ですが！設置時のテスト運転（給水・排水・脱水）などしましたか？

また、輸送用のドラム固定ボルトを受け取りましたか？

水平チェック（気泡）は、中心にありますか？
施工説明書の前脚高さ調節の締め付け（固定）はされてますか？

今一度確認してください

PS　ドラムの注意点としては、衣類を丸めて入れない
シーツや毛布など大物は、屏風折、シッカリ奥に押し込む事も大事です

この事は、取説に記載されて要る事なので！
今一度取説の熟読をオススメします（お宝本ですから）

書込番号：22392891

[ほしまるこ]

＞デジタルエコさん
レジェンドのデジタルエコさん(*^^*)
いつもご丁寧にアドバイスいただき
ありがとうございます。

洗濯物の入れ方にもコツがあるんですね
びっくり

洗濯ネットもできるだけ使わない方がいいのみたいな
今まで何かと使っていたので ちょっと不安…
でも洗い方は ドラムの方が優しいってことでしょうか

やれることは全部やってみます
hmd-5510　高さ調整・防音・防振ゴムマット25mmの
購入を検討していますが 今防水パンピッタリの設置状況に
ゴムマットが敷けるのか 不都合がないのか
また心配になっています。

書込番号：22392950

[Minerva2000]

＞ほしまるこさん
もし防振ゴムが必要なケースが普通にあるならメーカーはオプションで用意しているはずです。
オプションが無いならそんなものは必要ないということです。

書込番号：22393035

[ほしまるこ]

＞Minerva2000さん
いろいろ勉強になります。

メーカーの配慮まで…
納得のお言葉です。

書込番号：22393066

[pepe_papa]

パナソニックはパナソニックclub という会員サイトがあり製品の問い合わせが充実しています。問い合わせをすると、電話がかかってきて直接技術の方と話ができます。無料です。
試してみてはいかがでしょうか？

書込番号：22428404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほしまるこ]

再三すみません…
脱水の立ち上げの音と振動に 未だ悩んでいます…

設定も一番低くしました。
防振ゴムマットも購入しました。
多少は良くなったのですが
それでも体感的には震度1〜2程度を感じます。
地震は数秒ですが、脱水は数分ですから…

購入店に相談したところ
メーカーの修理に今日来てもらいました。

結果は、設置も作動も特段問題はないとのことでした。
恐縮しながら 建物や床の構造的耐震的なこと
身体への感じ方のことなど 教えてくれました。

最悪は 買い直しなのかもしれませんが
流石に今状況で返品は難しいんでしょうか

それよりも
耐震マットをもぅひとつ重ねたりしたら
もぅちょっと希望はあるものなんでしょうか

今→ タツフト HMD-5515（旧品番：HMD-5510）4個入　高さ：25ｍｍ　
検討→ 東京防音 洗濯機用防振ゴム TW-660 ニューしずか

やってみなくちゃ結果はわからない…んでしょうね…
皆さんならどうしますか？
どなたか 良い方法をご存知でしたら どうぞアドバイスくださいませ

書込番号：22438328

サイズと設置について

[ほしまるこ]

こんばんは

久しぶりに洗濯機の入れ替えを検討していますが
留守がちで室内干しが多いので
いょいょドラム式を買いたいと考えています。
今のウチにはこの機種がいいなぁと
やっとこ絞ったとこですが
サイズがイマイチ心配でどなたかアドバイスください。
借家の防水バンの内寸が、概ね（幅）82×（奥）58なんですが…そもそも、この本体の奥行は722なのでウチには無理って事ですかね…
実は高さも心配なんです。本体1021で大丈夫かなって思っていましたが、蛇口までは概ね1080です。
パナソニックの設置ページも見たんですが いろいろ自信なくなってしまいました。
いつまでも洗濯機が買えないで困っています。

書込番号：22368093　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ほしまるこさん こんにちは

パンはサイズに合うもの探すこと可能かと思いますが、蛇口の高さは簡単ではないので別機種を探すのがよろしいかと思います。

書込番号：22368724

[ほしまるこ]

マジですか…
とても残念です。

でも自分のことのように考えてくれて
教えてくれて
ありがとうございます。

今洗濯機って大きくって難しいんですね
本当にいつまでも買えないです…
トホホ😢

書込番号：22368855

[デジタルエコ]

ほしまるこさん こんにちは

＞防水バンの内寸が、概ね（幅）82×（奥）58

幅は、590ｍｍ　奥行540ｍｍ有れば設置可能です
要は、本体の足が防水パンに入ればいいわけです
https://panasonic.jp/wash/p-db/image.html?hb=NA-VX3900L&type=size

添付の画像を見る限り設置可能です
できれば、ウチと同じ万能ホーム水栓なので！
カクダイのストッパー付きニップルに交換して接続すると安心です（スパナで可能）

https://kakudai.jp/petit/04.html　　

https://www.yodobashi.com/product/100000001001782189/　（送料込み）

どうしても心配な場合は、購入予定の販売店で設置可能か無料下見してもらえばいいです

ニップルは、購入店につけて貰うと高くなるので後からか
設置前に、ご主人などに付けてもうらうと安くあがります

書込番号：22369716

[ほしまるこ]

デジタルエコさん
凄い的確なアドバイスありがとうございます！

今年一番嬉しかったです

参考にして もぅちょっと確認したいと思いました。
また是非教えて下さい！

大変ありがとうございました♪
買えるといいなぁ

書込番号：22370762

[ほしまるこ]

再度の質問失礼しますm(__)m

設置にまだ自信がなく
まだまだ悩んでいます…

前回水栓までの高さがギリギリなのを相談したところ
壁ピタ水栓を具体的に教えていただき検討しています。

Panasonicの事前チェックリストも確認しています。
https://panasonic.jp/wash/check/dimensions.html

うちの防水パンの奥行内寸は580×幅内寸820の長方形でのフラットタイプなんですが
540×590以上になるので入るには入りそうです。
またパンには内側70mm程度の結構な厚みもあるんですが
本体の脚高が870なので ギリギリいけるのか？！って感じです。

ネットで設置費プラスで購入をするつもりですが
こういうギリギリな設置相談も電話で相談したら乗ってくれるもんですか？
寒冷地に住んでいまして 販売側からしたら遠方になると思いますが
いざ設置にきて 入らなかったなんてことをお互いに回避する
良い方法やら スムーズな方法はありますでしょうか？

どなたか アドバイスいただけましたら よろしくお願いします

書込番号：22375600

[ほしまるこ]

一人でジタバタしていました。
すみません、何とか一歩前進できそうです。

事前下見がよくわからなかったんですが
思い切って電話で聞きました。

私はコジマネットさんで買うつもりでしたので
聞きましたら 注文してからの事前下見とのことで
万が一設置が無理だったら キャンセル出来るとの回答でした。
お気軽にどうぞ っといってくれて とっても嬉しかったです。

世の中 良い人いますね
皆さんの優しさに感謝です。


＞デジタルエコさん
ニップル買いました。
大変ありがとうございました(*^^*)
また いろいろと教えてください。

書込番号：22375757

何が違うねや？

[新バイオハザード123]

3800と何が変わったのですか？!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟ

書込番号：22076119　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

新バイオハザード123さん　こんにちは

　メーカーの発表によると　３点

（新）パワフル滝すすぎ

(新）乾燥フィルター　（ステンレス）

（新）糸くずフィルター　（形状変更）

書込番号：22079911