EOS R ボディ のクチコミ掲示板

実際使ってとても良いカメラだと思った理由

[Montana36]

流し撮り。待ちやすく被写体も追いやすい。	バリアングル。ローポジションの撮影も容易。	夜景。解像感や色の再現性も高い。	暗所、高感度。高感度で手持ち撮影も簡単。

私は、５D�WやF-1で写真を楽しんいる生粋のOVF派です。
レンズを通してファインダー越しに見えるイメージを見たままに写真として撮る事がモチベーションになります。
そんな私がRを買った理由は、所有する古いレンズを手軽に使うためで、購入価格は大手量販店で5年保証付きで、19万円でした（3〜4万円のキャンペーングリップ付、妥当な値段）。

今回、普通にカメラとしてのEVF機の使い勝手や性能を試してみたく、たまたま大阪の伊丹空港に行く機会があったので、RとEFレンズを一緒に持って行きました。
結論ですが、ファインダーは、色々な状況でOVF並みに見やすく、撮れる写真は、５D勝るとも劣らないほど良くできていました。
今は、古いレンズ以外でも状況に応じRを持ち出す機会が増えました。

添付の写真は、その時に撮ったもので、EVFでの流し撮り、バリアングルの使い勝手、夜景の長時間露光、そして暗所や高感度の性能を試してみました。

スローシャッターでの流し撮りは基本ワンショットですが、ファインダーがとても見やすくホールド性も良いので、横に縦の動きがあっても被写体への追従が容易でした。
バリアングルは、５Dでは難しいグランドレベルのローアングルの撮影もなくさりげなく手軽に撮れます。
夜景の長時間露光でも解像感や色の再現性もカメラ任せで簡単に撮れるし、暗所での撮影も高感度設定での手持ちで、ピントもすぐ合いとても簡単に撮れました。

写真は載せていませんが、瞳認識も液晶での親指タッチで、数名の中から被写体を選んだ後は、面白いほど追い続けて、ジャスピンで撮れました。当然、上半身構図ではなく全身の入る構図での結果です。

撮れた写真は、設定その他含め、プロフェッショナルな方から見れば不十分な出来かもしれませんが、私の様なアマチュアには、Rは値段も手頃で、必要十分な性能、機能を持ち、画質や色表現、解像感など満足れきるレベルにあり、とても良いカメラだと思いました。　もしRで撮れない難易度の高い被写体には、より高性能なR5が控えているとの事です。

私は色々な視点より判断しRを選びましたが、お仲間には、Nikon やSONY、パナソニックにシグマなどが有り、どれを使っても綺麗な写真が撮れると思います。フルサイズEVF機恐るべしです。

ただOVF派としての気持ちは、今後も変わることはありませんが、いつかR5も試してみたいし、RFレンズも使ってみたいなと思いました。　もしRに関する良い情報をお持ちであれば教えて下さい。

レビューの様になってしまいましたが、今後EOS Rを買う予定の方、今キャッシュバックを含め実質１5万円ほどで購入できるようなので、本件ご参考になればと思います。

書込番号：23343864

[写真云々]

正月のやまぐち号	１１５系電車	EF-Sレンズで撮影	EF-Sレンズで鉄撮りの合間にトンボを撮ってみました(*^O^*)

Montana36さん,こんにちわ(^_^)v

ＥＯＳ７Ｄ�UとＥＯＳＲで
鉄道写真を撮って楽しんでいる
写真云々と申します
宜しくお願いします。


昨年の８月までは
ＥＯＳ７Ｄ�UとＥＯＳ６Ｄ�U体制でしたが
地元のカメラのキタムラで
Ｃａｎｏｎの営業主催の
ＥＯＳＲの撮影講習があり
それに参加したら、Ｃａｎｏｎの営業の策略にハマり、
バッテリグリップのキャンペーンもあったので、
ＥＯＳ６Ｄ�Uを下取りに、購入しました(￣∇￣)
一番、気に入っているのは、
ミラーレス特有のＡＦエリアが広いところですね
ＥＯＳ７Ｄ�Uを使っているので
EF-Sレンズが使用出来るのが嬉しいです
（画素数は落ちますが、キレイに撮れるのイイですね）
ＳＯＮＹとか他社のミラーレスの方が機能的に上かもしれませんが
私はJPEGの撮影が多いので
EOSRの撮って出しの色具合は、好きですし、キレイです
グリップを握った感じが使いやすいです。
ＥＯＳＲ５が出ても、高額になると思うので
購入はしないと思います
長々と書きましたが
ＥＯＳＲは、これからも、ずっと使ってみたいと思ってます(*^O^*)

書込番号：23344049

[Montana36]

ＡＦの追従性。ＡＦエリアが広く簡単に捉えます。

＞写真云々さん

Montana36と申します。
ご返信いただきありがとうございます。こちらこそよろしくお願いいたします。

私は、生粋のOVF派なのですが、EOS Rをいろいろと使ってるうちにEVF機も結構使いやすい素晴らしいカメラだなと思いました。
今は普通にEFレンズを使い持ち出す頻度も増えています。もっといろいろ撮ってみようと思います。

私見ですが、カメラは出てくる画がやはり重要だと思います。富士のカメラの画とかとても素晴らしく魅力的ですが、EOS Rの色が私の好みに合うのでEOS Rを選択しました。

Rの使用のメインは、今まで眠っていた古いレンズを色々つけて楽しむことです。
５０年ほど前のCANON のF1.2のレンズなんて1万円程で購入でき、写りは、ゴースト、フレア、ボケ、周辺減光など今のレンズでは味わえない独特な感じがあります。それでいて結構シャープに写ったり、デジタルカメラで使うことで、眠っていたポテンシャルが引き出されたのではないかとも思います。

個人的な希望なのですが、OVF派は変わりませんが、両方のカメラがこれからも販売されるととても嬉しいです。

ところで添付いただきました「やまぐち号」、すごい迫力ですね。鉄橋を渡る構図と言い、シャッタータイミングと言い、かなりロケハンされたのではないでしょうか。「１１５系電車」の流し撮りも１/1５のSSで、先頭車両にフォーカスされており、迫力満点です。
あと小さいトンボもフォーカスされており、EOS Rの性能もさることながら、やはりテクニックが重要だなと思いました。

ちなみに私の添付写真は、ＡＦの追従性を試した時のものですが、ファインダーの見やすさ、ＡＦエリアの広さなどいい感じでした。
私にとって、このEOS Rは、必要十分だと思っているので、しばらく使い続けると思います。

書込番号：23344200

[アプロ＿ワン]

EOS Rと7DMark�Uで、犬とよさこいを撮っています。
1DX+328から重さに負けて5DMark�Wに買い替えたら、85mmf1.2で縦位置で人の顔に全くピントが来ず。
それでEOS Rに買い替えました。

書込番号：23344508

[Montana36]

＞アプロ＿ワンさん

ご返信ありがとうございます。Montana36です。

ワンちゃんがフリスビーを捕らえた決定的瞬間すごいですね。
かなりのローアングルにもかかわらず、このタイミングでシャターが切れるテクニックに驚きます。
1DX＋３２８を使われてたのもうなずけます。
EVF機は動き物に弱いと言われますが、見易いファインダーと腕があれば関係ないですね。
私も動き物にトライしてみたくなりました。

書込番号：23344993

[て沖snal]

＞Montana36さん
＞私は、５D�WやF-1で写真を楽しんいる生粋のOVF派です。レンズを通してファインダー越しに見えるイメージを見たままに写真として撮る事がモチベーションになります。
おかしなこと書いてるって思わない？　ファインダー像がそのまま写真になるのはEVFでしょ

書込番号：23345281　スマートフォンサイトからの書き込み

[無神経.com]

＞て沖snalさん

レンズを通してきた光を直接見ることが出来るのは・・・ってことでしょうか？

違うのかな？

違っていたらごめんなさい。

「読解力の無い揚げ足取り」みたいに聞こえたもので・・・。

書込番号：23345408

[Montana36]

＞て沖snalさん
＞おかしなこと書いてるって思わない？　ファインダー像がそのまま写真になるのはEVFでしょ

＞無神経.comさん
＞レンズを通してきた光を直接見ることが出来るのは・・・ってことでしょうか？

はじめまして。Montana36です。

私の書いた意味は、無神経.comさんが解釈された内容になります。
本来は、「肉眼で見た」なのでしょうが、構図という意味でOVF越しにと書いた次第です。

綺麗な夕焼けとか、紅葉とか目で見て綺麗だと思って、写真を撮ってもなかなかそのように撮れない事ばかりで。
特に臨場感とか色合いなど、できた写真を見ると、トホホですね。

EVF機でシャッターを切る事は、カメラで加工された映像が液晶に映るので、その映像を記録する操作なのかなと思います。
なので、て沖snalさんのご指摘の様、「ファインダー像がそのまま写真になるのはEVFでしょ」 ですね。
被写体によってはとても便利に思います。

人の頭では、明暗や色合いを勝手に補正しているので、撮れる写真とその辺りが違ってくるのだと思います。
写真を撮る楽しみが少なくなってはきますが、将来それを再現するＡＩ 的なカメラがでてくるかもしれませんね。

書込番号：23345469

[ktasks]

＞て沖snalさん
＞おかしなこと書いてるって思わない？　ファインダー像がそのまま写真になるのはEVFでしょ
えー？
最近のEVFはすごい画素数になったんですね！！
Rはそこまで行ってないから、、、
ぜひ
その機種教えてください！

書込番号：23345702

[Montana36]

＞ktasksさん

ご返信ありがとうございます。　Montana36です。

＞最近のEVFはすごい画素数になったんですね！！

なるほど。　確かに、EVFは映像素子より画素が少なく、チラつきもあるので撮れる写真とは異なりますね。
EVFがいくら見やすくなったといってもその辺りの違和感などまだまだ改善の余地ありですね。

偉そうなことを言って申し訳ありませんが、個人的は、写真は、光と影に色が大切だと思ってるので、やはりOVFで
被写体を見て写真を撮るのが楽しいなと思います。
特に、明るいレンズや望遠などのレンズを付けて被写体を見るとワクワクします。
まあ、マクロ的なものや古いレンズでのフォーカス時の拡大表示など被写体によっては、EOS Rの方が良いなと思います。

近い将来、CANONの昔の視線入力AFではないですが、学習機能付きユーザーの見たままEVFができるかもしれません。
ただそうなると見たままが撮れることになり、私の楽しみが減ってしまいそうです。

今はRAWで写真を撮って、暗い所や明るい所、各部の色味を自分の見たイメージに近い写真になるよう、補正したりします。
最初に添付した後半の３枚は、見たイメージに近いですが、大抵はなかなか難しく途中で諦めたりします。　
まあそれも楽しみの一つでしょうか。　

（いつも長文で申し訳ありません。）

書込番号：23345887

[さわら白桃.]

＞Montana36さん

レビュー拝見しました。（５D�Wを持つ者としてとても参考になりました）

私は「R否定派」の一人で理由は被写体がスポーツ等動体でサーボAFでの高速連写中心だからですが、
最近は状況が一変し（ウイルス禍で）風景スナップ中心となり機材に対する要望も一部変化してきました。

それまでの休日スナップは「記録用・・・適当に・・・」という感じでしたね。

以前の撮影は超望遠で人物などを撮る事が多かったですが、被写体に助けられていた印象を強く感じています。

ここ一か月は専ら５D�Wの出番で持ち出すレンズも増加し、ちょっと真面目に撮るパンフォーカスが久々で新鮮です。

そうなると厄介なのが屋外での頻繁なレンズ交換によるセンサーダストで、それだけでも自分の中ではR上昇中ですが、
それ以外にも５D�Wを置いてRを持ち出す理由があるのでしょうか？

私の場合にはEFマウントレンズ流用なので、重量についてはマウントアダプターでほぼ相殺されるのですが。

宜しければ印象をお伝え下さい。（個人の印象で結構なので、気が向いたらお願いします）

書込番号：23346682

[Montana36]

古いレンズで撮った写真です。

＞さわら白桃.さん

＞宜しければ印象をお伝え下さい。

ご返信ありがとうございます。Montana36と申します。拙いレビューご覧いただきありがとうございます。

Rを持ち出す理由ですが、素人レベルでの私の印象になりますので、ご参考程度でお読みいただければと思います。
（いつもながら簡潔にまとめられず、長文で申し訳ありません。）

まず、私はOVF派なので、５D�Wが自分にとってベストのカメラだと思っています。写真を撮りに行くのがメインの場合は、
重くても必ず５D�Wを持っていきます。
当然、同じ被写体でも広く撮る、寄って撮る事がありますが、バンバンレンズを交換します。
ちなみにダストが入らない様に気を付けますが、ミラーもあるしCANONのダスト除去は優秀なのかダストが付いた記憶は無いです。
これが本来のスタイルなのかなと思います。

Rですが、元々古いレンズ用のカメラがとして購入したので、通常は古いレンズ付けっぱなし状態です。
古いレンズとEFレンズを両方持ち出す時は、当然Rを持っていきます。
シャッター閉じ機構は、EFレンズ交換時よりマウントアダプタ交換時により安心でしょうか。EVF機は、センサがマウントにとても近い位置にあるので触りそうになります。これはα７使いのレンズ遊び仲間からも羨ましがられます。
RFレンズは持ってないですが、レンズ交換時は気になりそうですね。
ちなみに添付の写真は、3千円程で購入できる50年以上前のCANONの古いレンズで撮った写真で、グルグルボケが特徴です。

すみませんここから本題になりますが、レビューには書いてない私の個人的な印象です（正解では無いです）。
Rは暗所でのフォーカス性能や高感度ノイズなど５D�Wよりも優れているのかなと思いました。
夜景など被写体が非常に暗い時に５D�Wはフォーカスを迷う事があるのですが、Rは迷う印象が無かったです。
ちょっと明るい被写体だと５D�Wでも全く問題ないですが、夜景をメインで撮る時は、今までは５DのLVで撮ってたのですが、
今はRのLVで撮ります。

動体を撮る時は、Rでも撮れるのですが、より激しい動きなど被写体を追いやすい５Dを選びます。
ただRで被写体へフォーカスロックさせると広いAFエリアで追従するので結構面白いかもしれません。

後、くだらない理由ですが、写真がメインでは無い時の外出は、コンデジ感覚でRに標準ズームを付け持ち出します。
重量と言うよりは、かさ張らないからでしょうか。Rのサイズが持ち歩くカバンに丁度入るので、重宝しています。
レンズを外せば良いのですが、Rの写りもとても良く、標準ズーム付けっぱなしの方が楽なので。

お望みの答えになってないかもしれませんが、私もEVFには興味が無かったのですが、今は道具として
長所、短所を使い分け、使いこなすのもありかなと思っています。

最後にOVF派のEFV機あるあるです。
良い被写体があると即座にファインダーを覗くのですが、スイッチを入れて無いことに気付き、ため息ついて、スイッチを入れ再度覗きます。購入して数か月、今でもやります。

書込番号：23346989

[Montana36]

＞さわら白桃.さん

追記ですが、私は、古いレンズ用にRを買って、持っているので手軽に持ち出したいと時や夜景では
Rを持っていきますが、古いレンズ遊びの趣味が無ければ、そもそもRは買ってなかったと思います。

もし、さわら白桃.さんの立場なら、Rが、５D�Wに比べ劇的に良いわけではないでの悩むところですね。　
私の書いた理由だけで、購入するのは少々高価かもしれません。

ただ、古いレンズ遊びやRFレンズ含む、Rシステムに興味があれば、上記理由と合わせて買っても
損はないかなと思います。　本当に個人的な都合と考えで、申し訳ありません。

書込番号：23347047

[さわら白桃.]

＞Montana36さん

動体撮影用の機材は揃っているのでRは風景スナップ用フルサイズ機として検討していましたが、
実際の運用での自分なりの使い分けを想像できるようになってきました。

暗いレンズでのAFも良くなりそうですし、中古の純正レンズを気兼ねなく買えそうです。

使い分けや使い勝手の詳細や購入動機まで詳しくありがとうございました。

書込番号：23347526

[写真云々]

落陽	肥薩線大畑駅にて、キハ200と桜	SL人吉！転写台にて	SL人吉！人吉駅出発

＞Montana36さん
こんにちわ(*^O^*)

また、書き込みをしてしまいます。

私の愚作な写真を褒めてくださり、ありがとうございます。m(_ _)m


私は、2014年に、
ここ、価格ｃｏｍの鉄道写真作例『てつのみち』のカテを
見て、襲撃を受けました。
それまで、乗り鉄ばかりしていた私は、
こんな凄い写真を撮りたいと
還暦を前にして、ＥＯＳ６Ｄで流し撮り練習を毎日しましが
納得のいく、写真は中々撮れませんね
その後、ＥＯＳ６Ｄ�Uに買え替えて、
新たに、望遠に有利なAPSCのＥＯＳ７Ｄ�Uを購入しました
ＡＦの優れたＥＯＳ７Ｄ�Uを使用すると、
ＥＯＳ６Ｄ�Uは夜の撮影だしか使用しなくなり
ＥＯＳ５Ｄ�Wに替えようかと、思っていたところ
ＥＯＳＲを知ったのです。(￣∇￣)

私も、実を言いますと、光学ファインダーが好きです
ですけど
ＥＯＳＲを使用して、失敗がなくなりました。
機関車や、電車をを正面から撮るときに
ヘッドライトにまともに浴びて
ＳＳ優先にしていると、真っ黒な写真になってしまう
しまうことが、しばしばありました(￣∇￣)
それと、
ＡＦ範囲がファインダー全部なので、
好きなところに、ピント位置を決められるのは楽ですですね。
でも、
流し撮りは、ＥＯＳ７Ｄ�Uの方が楽に撮れます
ファームウェア前は、流し撮りをした時は、ガックリきました。
撮影をしていて、パラパラ漫画を見ているようで(^▽^)
ファームウェア後は、ましになりましたけど
メニューで撮影映像の確認時間を切にしたことで
快適に撮れるようにはなったのですけど
光学ファインダーには、まだまだ及びませんね
だから、ＥＯＳ７Ｄ�Uは手放せません。
でも、一番驚いたのが
ＥＯＳＲで撮影した写真がキレイに撮れることです。


Montana36さんの
レビューやレスを拝見して
大変共感しますし、私自身勉強になります
（ＥＯＳＲの取説を全然読まずに適当にします）
それに
作例を貼ってくれますので
凄くわかりやすいです。

価格ｃｏｍで、アドバスをするのに
カタログデターや評論家の記事を読んで
評価をする人が多過ぎますよね
スペックとかは、撮るための行程であって
結論は、どういう写真が撮れるかの結果だと思ってます

私が、ＥＯＳＲの購入を決めたのがは
欠点は多々あるけど、良いところも多く
イイ写真が撮れそうなので、購入しました。(^o^)

色々なスレで書いてますけど
私の撮りたいイイ写真は
ただ、キレイな写真ではなく、
パッと見た瞬間に
「すげ〜〜」とか、「うっわ」って、
見た人に思わせる写真を撮りたいと思ってます
でも、
なかなか、そのような写真は撮れませんけどね(￣∇￣)
鉄道写真だったら
ロケが一番大事で、時、スキルで
カメラの性能は１０％以下と思ってます。
だから、
いろいろな、所に行って、撮って、
流し撮りの練習をなどをして、自分のスキルを上げるようにしてますが、
なかなかです(￣∇￣)

貼り付けた1枚目は
機種違いのＥＯＳ６Ｄで撮った
自分では気に入っている
EF210-901（鉄ちゃん仲間ではレアな試作機）の
夕方の写真です
季節、列車の通過時間、天候、ロケーションが、
合わないと撮れない写真だと思ってます
カメラなんて何を使って撮れそうですよね(*^O^*)
後の3枚は、EOSRで撮った熊本県肥薩線で撮った鉄道写真です。


だらだらと、書きましたね
お許しを！！m(_ _)m


それでは(^^)/~~~

書込番号：23348262

[Montana36]

大先輩と同じ釜の飯（レンズ）	高画質カメラでレトロな写真	鉄道もの

＞写真云々さん

ご返信ありがとうございます。Montana36です。
（いつもまとまりがなく長文で申し訳ありません）

今回も素敵な写真をお見せいただきありがとうございます。
やはり、パッと一番に目について、すごいと思ったのは「落陽」でしょうか。天気、陽の位置、鉄橋、レアな貨物車など
この1枚の奥にとてつもない時間を感じました。これはと思う写真は、しっかりロケされていますね。
最初の投稿の「やまぐち号」も、同じく「すごい」と思いました。
私も写真仲間の鉄ちゃんと鉄道写真を撮りに行くことがありますがとても奥が深くて難しいですね。

話は変わりますが、本返信にて写真云々さんの文章を拝見させていただき、私も写真に対する姿勢など
あらゆる面で共感いたしました。
私は、ここに投稿されるEOS Rに興味のある方へ実際に使ってみた感想を伝えたくレビューを書いたので、
写真云々さんを含め、EOS Rに興味のある方が、ご参考にされた事とても嬉しく思います。
みなさんは、きっと自分のカメラの良し悪しを分かって、使って（使いこなして）いるのだなと思いました。

私のカメラ仲間は、私を含め全員素人ですが、ニコン、ＳＯＮＹ、富士、オリンパス、シグマにキヤノンと機材もまちまち
それぞれの特徴を生かした写真を撮ってお互い評価し合います。　
他の方ののカメラや写真の良いところは気になり参考にしようと思いますが、カメラの悪い所は基本スルーします。

SONYの機能の高さ、ニコンのカメラの造り、シグマの画質へのこだわり、富士の色、オリンパスのコンパクトさなど
羨ましいと思う所は沢山あります。　でも私は何となくキヤノンの色が好きと言った感じです。

必要なのは、撮れた写真を自分自身が気に入り、欲を言えば人の印象として残れば良いの1点でしょうか。
それはiPhoneでもコンデジでも何でも良く、その中で一番いいのは好きなカメラを使ってなのかなと思います。

添付の写真は、高画質なEOS Rでもこんな写真が撮れる「レトロレンズ」と写真云々さんの世界の「鉄道もの」になります。
　「レトロレンズ」のフレアー、ゴースト、周辺減光なかなかですね。

あと私は、基本液晶は閉じてファインダーのみで撮影するので、写真云々さんと同じく「撮影映像の確認時間」を
切っています。　その設定を切ると連写以外、ほぼ違和感なく撮影できますね。

これからも５D�WとEOS Rで、自分のお気に入りの写真を撮りたいと思います。

書込番号：23348910

[て沖snal]

＞ktasksさん
揶揄してるつもりなんだろうけど、ボクからすると、オタクのほうが思い込みが激しいと思うよ。

EVFなら、ファインダー像 = レビュー画像　であって、つまりは見たまま写るってこと。レビュー画像ではなくモニターやディスプレイの類で見る限りはそうですよ。プリントすると話は違うけど、、

書込番号：23351776　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞て沖snalさん
揶揄？
本当にそうなの？
画素数違うのに同じに写っているの？
RのEVFの見えてるのがモニターと同じなら
絶対買いませんね私は！
あんなEVFのと同じ写真なんて嫌です！

書込番号：23351791

[Montana36]

フレアの様なボケと足のトゲトゲ。	柔らかな色合い。自然色に近いです。

＞て沖snalさん
＞ファインダー像 = レビュー画像

＞ktasksさん
＞画素数違うのに

返信ありがとうございます。Montana36です。
（いつもまとまりがなく長文で申し訳ありません。）。

私が感じたことですが、て沖snalさんは、露出とかピクチャースタイルとかや色温度の様な色を重視されてて、
ktasksさんは解像感を重視されているように思いました。確かにEVFは色に関して受け入れやすいですが、
解像感はOVFに劣ります。その辺りのこだわりが、EVFの評価に現れているのでしょうか。　

過去の書き込みも ｇｏｏｄアンサーが60件近くり、私もご投稿を拝見させていただきますが、
アドバイス等、納得できる事が多々あり、とてもカメラに詳しい方なのだなと思ってました。

なので相手の言わんとしてることはわかるが、ここは違うと言った感じでしょうか。
私も、OVFに拘るので、皆さんとは若干違うかもしれませんが、なんとなくわかります。

ここからは、興味があればお読みください。　カメラに詳しくないので間違いがあると思いますが。
話は変わりますが、て沖snal さんと ktasks さんのこだわりの色表現とか解像感でふと思った事があります。

私は古いレンズをRに付けてレンズ遊びをしてますが、以前アンティークカメラを修理される日本でも数少ない
ショップの代表の方と話をした事があるのですが、「Montana36さん。古いレンズはその時代のフィルムカメラで
撮ってこそのものだよ。」と仰るのです。フィルムの粒子感や色がレンズと相まって独特な世界があるようです。
なのでデジタル高解像度高感度で撮っても味気ないとの事でした。

なるほど確かにそうだなと、事あるごとにカメラ仲間にやっぱり、古いレンズの良さを引き出すのは、フィルムカメラだよ
と話しをしました。　でも性格上、自分で試してみないと納得できないので、EOS Rを買ったという経緯もあります。

そこで私は気付いたのですが、古いレンズ設計やコーティングで、以前添付した「レトロレンズ」の様に
フレア、ゴースト、周辺減光等とんでもない色合い　（この写真は撮って出しで加工してません）　ですが、
等倍で見ると、鉄塔などとても解像していることに気付きます。フィルムでは撮れない世界です。

そこで、これは今までにない、新旧機材のシナジー効果ではないかと思った次第です。
という事で古いレンズ沼にままりつつありますが、まあ1本数千円のレンズ、散財することはないので
良いかなと思ってます。　
ただ、デカい高級なレンズが好きなカメラ仲間からは止めてくれ、デカいレンズの立場が無いと怒られます。
まあ写りは全く違うのですが。

添付は、３〜４千円程で手のひらサイズで４０年以上前に作られた古いレンズで撮った写真ですが、
フレアの様なボケと、足のトゲトゲが写る様な解像感と新しい世界と思いませんか。

まあ普通の方には興味ない世界かと思いますのでスルーしてください。
これからも安くて浅いレンズ沼にEOS Rと入って行こうと思います。

書込番号：23352312

[いぬゆず]

＞Montana36さん

拝見して思いました。

「弘法筆を選ばす」

書込番号：23353281

[Montana36]

浅い被写界深度でもピントを追い込める。	OVFなら何とか追いつけそう。

＞いぬゆずさん
＞「弘法筆を選ばす」

返信ありがとうございます。遅くなり申し訳ありません。Montana36です。
（いつもまとまりがなく長文で申し訳ありません。）。

心痛いお言葉。
私も小判の様に輝くEOS ５D�WにEOS R、真珠の様に美しい赤ハチマキのレンズと言った高級筆を持っている身。
よくカメラ雑誌の写真コンテストで、高校生とか若い方の素敵な作品がありますが、使用機材は、EOS kissや
キットレンズなどの普通の筆を使用されています。

私はと言うと、手振れ補正や連写がどうとか、AFや高感度ノイズがどうとか、そう言った機能の良し悪しを
判断する写真を良く撮っているように思います。

入選されている彼らは、目に飛び込む素敵なシーンを思うままに、ピントやブレよりもそれらを優先しカメラで
切り取っているんだろうなと思います
私は、元々そのような美的な感性は持ってないので、色々な方の写真を見たり、話を聞いたり練習したりと努力し、
弘法に近づければと思います。

話は変わりますが、ついつい筆を選んでしまう話です。　ここからは興味があればお読みください。

新旧機材のシナジー効果に関してですが、添付の写真は、65年ほど前の古いレンズとRの組み合わせで
撮った写真です（マクロではありません）。

当時のレンジファインダーでは、被写界深度の極めて浅いレンズで、こんな感じにピントが追い込めなかったと
思います（等倍でご覧ください）。　しかし最新技術のRでは、ファインダーで10倍ほど拡大し、手持ち、手振れなしでも
追い込むことができます。　オートフォーカスでも、このレベルは、なかなか欲しい所にピントが来ませんでした。
ほんとに古き良き時代のレンズのポテンシャルを引き出せるのではないかと思います。

いろいろな面でRは良いカメラだと思いますが、写真云々さんが、おっしゃる様、連写や流し撮りに関しては、
一方向の動きであれば、EVFの表示が遅れても何とかなると思いますが、2方向の動きがある場合は、OVF機に
若干及ばないかなと思います。

添付は、OVFで撮った２方向の動きがある被写体の写真ですが、OVFなら何とかギリギリ追いつけそうです。
EVF機の動体番長であるα９とか、R5は何とかなるレベルなのでしょうか？

添付の写真は、OVF機で撮ったものですが、上下前後2方向の動きのある被写体でもリズムを掴めばそれなりに
追えそうです。　今度、Rで、動き先読みか、左目追従あたりでトライしようと思います。

今後も、弘法をめざしカメラを楽しみたいと思います。

書込番号：23356157

標準露出で空が青いですね！

[すき間風]

標準露出	標準露出

これまで他のカメラで空を青くするために露出アンダーで撮り、後処理でシャドーを上げるといった使い方をしていましたが、このカメラでは標準露出で空が十分青くなることが多いので、JPEG撮り出しで良さそうです。

書込番号：23323987

[イルゴ530]

＞すき間風さん
青空の色温度は10000Kと1番高いので
WBが低い数字で撮るほど
青みが強調されます

書込番号：23324020　スマートフォンサイトからの書き込み

[すき間風]

試写、標準露出でWB太陽光（約5200k）

＞イルゴ530さん
スレ画像はWBはAUTOで撮りました。
RAWで撮ってませんが、恐らく過去のデータから推測するとWB-太陽光（晴天）と同じくらいのケルビンだと思います。

次にこの画像はWB太陽光（約5200kと表示）で標露出でとりましたが、空が青さが見た目です。
（もし暗い構図なら構図に露出が合ってしまいがちで空が白くなりやすいが、EOS Rでは空の青さが残りやすいです）

書込番号：23324054

[て沖snal]

空の色は、ふつう脇役。だから主張が強いといけない。男の服装と同じでさりげなさが大切。真っ青な空が気持ちいい写真もあるけど、その場合、空が準主役的になってるからで、脇役としての、、ふつうに景色を撮ったら写りこんでしまうような空は自然で目立たないのがいい。白飛びは白いからダメというより白はとても目立つのでダメと言える。無難な青、、、作ろうと思えば作れるけど、主張はないほうがいいものの濁っていないほうがいい、、とするとなかなか気に入った色にならないんだよね。

書込番号：23324077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

スレ主さんの仰りたいのは、わざわざ露出を下げずとも「標準露出」のままでも青空が「露出オーバーになりにくい（青が白に近くなりにくい）」という趣旨だと思います。ダイナミックレンジと色温度の話はまた別のような？

それはともかく、カメラのダイナミックレンジはとても狭いので、通常の撮影では晴れた空を白とびさせることなく被写体も明るくとる、というのは難しいですよね。

明るい窓（外光）のある暗い室内を撮影しようとすると、室内は暗いのに窓の外は真っ白になってしまうのはその最たる例で。

最近は「ＨＤＲ撮影」を搭載してるカメラも増えてきてますので、私は安易にHDR撮影に頼っちゃいます。

外光の差し込む狭い室内とか逆光の人物撮影、という条件にあてはまればHDRは使わずストロボ撮影かな。

書込番号：23324168

[すき間風]

＞て沖snalさん
＞ここにしか咲かない花2012さん
ご意見ありがとうございます。
写真は＝『光と影』を写すものだと先生から教えられたので、
EOS Rで標準露出はプリントに良く反映されるかの度合いからも、
丁度良く感じてきています。

書込番号：23324256

[momono hana]

空の青さは露出も関係あるけど、彩度の方が影響大きくない？キヤノンだとピクチャースタイル？

書込番号：23325456　スマートフォンサイトからの書き込み

[すき間風]

＞momono hanaさん
そうなんです。しかし空のために彩度を上げると、他の被写体まで上がり、場合によってはべったりになってしまいます。
画像ですが、ピクチャースタイルは演出が控え目の『スタンダード』にしています。

書込番号：23325521

モニター表示の色調が選べるのは優れもの

[すき間風]

自分の場合、他のカメラではWBをアンバー寄りに微調整することがあったが、それって写すものによって良し・悪しが出て困っていました。
又プリント結果が他人から見るとくせだと思われるかも知れません。
このカメラではモニター及びEVFに、暖色か寒色を選べるのでそうだったのかと感心しています。
それにより、プリント結果を見てPCモニターとカメラにキャブレーション（明るさ調整・色調整）すると、暖色系で見ていることがわかりました。
もし、オートWBに白を求める方は寒色系な人かも知れません。

書込番号：23299181

[て沖snal]

オリパナ富士。。レンズ交換式モデルは知る限りできます。それ以外でもできるものがあります。ミラーレスならEVFの色調整は当たり前の機能だと思いますが。

書込番号：23299200　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

EVFやモニターの色が一品一様であり、きちっと言い表せない（キャリブレーションできない）ので、寒色とか暖色とかの表現になっていると思うのですが、本来なら色温度で表現したいところです。昼白色なら5000K、昼光色なら6500Kぐらいですね。

書込番号：23300135

[すき間風]

＞暖色系で見ていることがわかりました。
朝、冷静に見たら『標準』でした。訂正します。
(夕日の下で見たら暖色系なのかも知れません）

このカメラの液晶モニターは明るさをその場所・時間でトーングラフに合わせる（その都度設定し直す）ことで、プリント結果にあまり相違ない露出で撮れているのは優れものだと思います。（ヒット率が高い）

書込番号：23300632

[すき間風]

サンプル

度々すいません。
赤味のある桜をプリントをしたら、プリント結果が赤味のある桜でした。
カメラのモニターの色調が標準だと、少し白っぽい桜に見えるので、暖色に変えるとプリント結果と同じになりました。

書込番号：23300856

[すき間風]

EOS R の画面の明るさ調整

キャブレーションですが、多くの方が一度PCとプリント結果に合わせればそのままだと思います。
しかしEOS R とプリント結果は違っていて、その場の見やすい明るさ（トーングラフに合わせる）で写真結果が憶測できるという特長があります。色調もその時見える色調でよいのではないでしょうか。

書込番号：23302330

[すき間風]

写真とモニターの写り方

写真とモニターの写り方とでは違うと思っていた方には朗報で、かなり酷似すると感じるので精度の高さだと思います

書込番号：23302483

[すき間風]

写真とモニターの写り方（午後）

次はカメラの色調を暖色に変えて、写真とモニターを比較。
（自分の場合、昼頃の自然光から色調が暖色に変わってくるので、暖色での比較）

書込番号：23302968

[スッ転コロリン]

こんばんは。EOS R は持ってませんが・・・

[良]でお喜びの所、悩みの種を蒔いてあげましょう。

「人の眼の色順応性」みたいなのはご存知かと。

晴天昼間屋外の風景の色合いを忠実に再現できるデジカメのモニターがあったとして、
電球照明の室内、オートホワイトバランスなり電球色で完璧なホワイトバランスが得られたとして、
この時、モニターには晴天昼間屋外撮ったかのような完璧な色合いで表示されているハズです。

で、「人の眼の色順応性」を考えると、
電球照明の室内では、眼にはオレンジ被りを消すような色順応性が働いています。

晴天昼間屋外で撮ったかのような完璧な色合いで表示されているモニターを見ると、
オレンジ被りを消す、つまり青っぽく見えるのではないか。

ありゃりゃ、なんか変。

プリント写真にまで思いを膨らませると・・・。

書込番号：23303318

[くらなる]

すき間風さん

カメラのモニターとプリントを比較するなら、プリントを照らしている光源を適切な物にしないとなりません。
液晶モニターは自発光していますがプリントは部屋の光源を反射して観ているので。
（液晶モニターが6500Kで部屋が5000Kなら当然ながら色は合いません）

自分はまだ5D-mk3と1DXと7Dmk2を使っています.
モニターの色温度ですが、5D-mk3と1DXはsRGBの基準であるD65になっていると思われます。
その後出た7Dmk2はかなり暖色系で印刷で使われるD50に近い感じになっています。

PCのモニターはプリント前提ではD50を基準とするので、7Dmk2は実際の作業に近い色温度となります。

最近のカメラは液晶モニターの色を調整できるので良いですね。

書込番号：23303930

[すき間風]

写真とモニターの写り方（早朝）	拡大表示に耐えます

＞スッ転コロリンさん
＞くらなるさん
返信ありがとうございます。

画像ですが早朝、照明を消した自然光源での室内のモニターの色調は寒色で写真と一致しました。
後、拡大表示もドット割れすることなく見れました。

書込番号：23303994

[すき間風]

以上、モニターをプリントに合わせてみましたが、輝度の階調性や色調が写真に忠実で優れものと思いました。
慣れてくれば明るさや色調を標準にしておいても、ある程度予測可能だと思うので、安心して使える写真機だと思いました。

書込番号：23305639

いやー面白くなってきましたねー

[チロリン75]

http://digicame-info.com/2020/01/eos-r5-1.html
http://digicame-info.com/2020/01/20mpeos-r65.html

まさに怒濤の新製品ラッシュ・・それも凄いスペック
去年1年悔しい思いもしたもんだ・・・

今年は動画もスチルも楽しみだー

書込番号：23198284

[おじぴん3号]

＞チロリン75さん

この仕様が本当であれば、まさしくオリンピックイヤー
オリンピック会場のCANONサポートセンターには１DX�VとEOS R5が並ぶのでしょうか

久々にワクワク感出てきました。
動き物が普通に撮れれば欲しいですね。
高そうな雰囲気なので頑張って貯蓄しないと。

書込番号：23198315

[ネオパン400]

後ろの数字はシリーズ名ですかね。

とすると今後はEOS R 5 Mark II
とかなるのですか。昔のパソコンみたい。

マルチファンクションバー無しがちょっと残念。

書込番号：23198354

[横道坊主]

＞去年1年悔しい思いもしたもんだ・・・

つうか、高額新製品にはすぐ飛びついて「最高！最高！」って
スレ立てして最高に愉快な一年じゃ無かったんですか？
意外・・・。

書込番号：23198449

[チロリン75]

＞横道坊主さん
相変わらず、くだらない奴だな。
何十年同じことをやってるの？
良い加減に嫌にならない？　哀れな奴！

書込番号：23198500

[Luna-Rossa]

スペックが凄いけど、値段も凄そう！

Ｒ５が、５０万円
Ｒ６が、３０万円
これ位のお値段になるのかな？

書込番号：23198502　スマートフォンサイトからの書き込み

[POPO554]

Canon EOS R5 Specifications 凄いスペックだけど、値段もとんでも無い事なりそうですね。

ただ、8Kとかの動画スペックをべた褒めしている人が多いのを見ると、みんな良いビデオカメラが欲しいのかな・・・・

書込番号：23198518

[つるピカード]

＞マルチファンクションバー無しがちょっと残念。

むしろ、無くなってせいせいしますが…。
従来のマルチコントローラーに戻る方がず〜〜っと使いやすいし、1DX3のようなスマートコントローラーなら、なお良し！

ただ、Rで『5』が出るとしたら、5DMkVは出ないってこと？？？
寂しい……。

書込番号：23198523

[hiro487]

この電子シャッターは1DX�Vと同じ物なのかな？
同じだったら1DX�Vの注意書きに有る激しい動きの被写体では歪む事が有るは2つの機種にも当てはまるのかな？
ローリングシャッターが改善されてればモンスター級のカメラだと思います。

書込番号：23198529　スマートフォンサイトからの書き込み

[⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃]

英知を結集して作った『小型軽量ボディに5.9Kフルサイズセンサーを搭載し外部レコーダーを使用せずにRAWデータを本体内部に記録可能な意欲的なカメラ』がこれで
・お値段　176万円
・重量 　 1750g
https://www.pronews.jp/news/20190906130056.html

そこから何か未知のブレイクスルーが起こった！・・・の？　Σ(・ω・ノ)ノ!ｗ

書込番号：23198544　スマートフォンサイトからの書き込み

[深山懸巣]

俺動画撮らないんだけど...8K動画ってそんなに需要あるのか？
再生機器とか在るのかな？

書込番号：23198556

[Masa@Kakaku]

100万オーバーの業務用カメラちゃうんかコレ☆
(・∀・)？

書込番号：23198589　スマートフォンサイトからの書き込み

[hik2009ky]

マルチファンクションバーはやはり
キヤノン
の
マスターベーションだったっていうこと。
　
巨額の開発費は役員報酬から差っ引いて、ユーザーに転嫁しないでもらいたい。

書込番号：23198625

[まめゆた]

正式発表までは確定じゃないので過度な期待はしないようにしますが、凄いのが出そうですね。
ここ最近はソニーの新機種発表も大きな驚きはないから、いよいよRFマウントで良かったと思わせてくれるかな。
去年は何回他マウントへ鞍替えしようと思った事か。
ソニーがミラーレスで高評価を出してくれたおかげでようやくキヤノンも本腰を入れてくれましたね。
ありがとうソニー。

とりあえずRFマウントの将来は期待できそうだし、RF70-200買おうかな。

書込番号：23198708　スマートフォンサイトからの書き込み

[muchon]

結局は値段次第でしょうね。

書込番号：23198738　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

確かにすごいスペックですね。
ナンバーからすると5Dと6Dのミラーレス版になるんですかね。

書込番号：23198851

[ネオパン400]

＞つるピカードさん
スクロールって書いてありますから、従来のマルチコントローラーとは違うインターフェイスかも知れませんね。
eosの背面のダイヤルは2台で使っている時体とこすれて勝手に回るで好きじゃないのですが、今度のr5のダイヤルはどんなのか、気になります。

書込番号：23198858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

ダイヤルはホイールの書き間違いです。
手を止められ無かった。

書込番号：23198864　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

そんな凄いカメラで
つまらん写真ばかり撮ってたら‥‥

いやいや　そこでばかにしたりするのは
良くない事だと思いますよ。

書込番号：23198906　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

このスペックアップに伴い、
記録媒体が CFexpress になるのかな？

書込番号：23198926　スマートフォンサイトからの書き込み

[星名美怜]

Ｒ5はデュアルＤＩＧＩＣＸくらい必要でしょうか。
噂が本当ならフラッグシップ機1ＤＸ3に8Ｋ30や4Ｋ120が搭載されてないことに疑問を感じますね。
Ｒ5がＥＯＳの5Ｄ系だとするとＲＦのフラッグシップはもう桁外れのとんでもないモンスターカメラになりそうです。

書込番号：23198934

鈴鹿全日本2019Final 撮りにくいからこそ喜びがある

[Doohan]

高橋巧 130R	baby face 130R	感激2コーナー J-GP2	感激2コーナー 1/30

鈴鹿8耐から数か月、鈴鹿全日本Finalに行ってきました。
EOS Rとモータースポーツ撮影、不満もあるし撮りにくい事も分かっている
工夫すれば撮れる、今回もそんな感じで撮影してきました

今年の8耐で、少し残念感で投稿してから気づいた、奇跡のヨシムラの130R
今回の全日本でどんな写真がとれるか...
耐久と違い、スプリントでチャンスが限られる、いろいろと事前に工夫もしながら撮影

撮影設定は、1/100未満メインで、途中凹みそうな気分で高速シヤッターもいれつつでした
あいかわらずスローシャッター系に向かってます^^;

AFのカスタムも行いながら TAMRON100-400でしたが、鈴鹿8耐と同じで AFがおかしい
高橋のバイクみた瞬間ボケ〜と、戻りもしない なんとなくRと相性アカン時があるなぁって感じが

そんなこんなで、昨日撮影終わった直後の感想は、まぁ散々 ほぼ撮れてないかもしれない
今回ばかりは、モータースポーツの撮影はやっぱ無理か...って感じたのシャッターおしたあとの感想

自宅に戻って、写真の選別(レーティングより、完全にアウトな写真の削除)してくと、あれ!!ってのがなんか枚か

とりあえず、昨日の時点で、確実に気に入った写真が数枚ありましたので、添付しておきます。

手持ち撮影なので、自分の限界か?
今日は 五十肩なのか 左の二の腕が痛い...(笑)

関係ない話 運動しないオッサンですが、この日の為に　任天堂のリングフィットで15日間 30分〜40分やってましたが
筋肉通ではなく、筋肉の疲れだろうか....そんな感じで、思ったより効果があったきがしてます。
ちょっとオススメしておきます(笑)

写真について
1/30 1/40と高橋巧の写真は、ボケ部分はありますが 私の手持ちの限界....かもです
感激最終コーナーの 1/15の写真もあるんですが、まだまだですね
https://twitter.com/esperiga/status/1190953526718918657/photo/1

書込番号：23026986

[Doohan]

1/15 最終コーナー

もぉ1枚だけ、1/15の世界にチャレンジしてみた写真です(ここならって思ったんですがあまかった)(笑)
感激エリア 最終コーナーで、シケインから最終コーナーへの場所です

それなりに撮影してみたけど、流石にとんでもないボケ写真ばかりでした(笑)
そんな中の1/15のこの写真もボケてますが、なんとなく動きがある写真って思いこんでます

いつか 1/15で　おぉーって言える写真撮りたいですね

書込番号：23028254

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞Doohanさん
はじめましてこんにちは！^^)/

｢いつか 1/15で　おぉーって言える写真撮りたいですね｣

先ずは、テレ端で撮る気概がないと！

と思いました。 ^^

書込番号：23028654　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真云々]

			おまけ！列車待ち合間に「トンボ！！」

＞Doohanさん

私は８月に
バッテリーグリップに釣らされて
「Ｒ」を購入しました

鉄道写真ばかりを撮ってます
列車をクリアに追っかけられる様に
静止画が切れに撮れるように
流し撮りを始めました
最初の頃はとても米良レる様な物では
ありませんでしたよ(￣∇￣)

「Ｒ」は９月下旬のファームウェア1.4で
撮りやすくなりましたよね(^_^)v

流し撮りは
ひたすら練習ですね
頑張ってください(^_^)v

書込番号：23032463

[始まりはStart結局はエロ助…]

ひでき感激！^^

激感エリアじゃないのかな？

書込番号：23036831　スマートフォンサイトからの書き込み

[Doohan]

＞写真云々さん
モータースポーツだと、ピント合った止まった感の写真も十分凄いですが、動きがどうしても表現したいっていきついてます^^;

流し撮りの練習が、ぶっつけ練習+本番なんでなかなか大変ですが
来年こそは....取れるように 筋力トレーニングも含めてがんばります^^;


＞始まりはStart結局はエロ助…さん
1・2枚目は 130Rで、土手からバイクがいきなきて、被写体の判別して、シャッターな感じです
3・4枚目は 感激の2コーナーです、ここは比較的難易度は低い感じで、スローシヤッターの練習場所かも
5枚目は感激の最終コーナーで、撮れる場所が狭いので シャッターより場所の競争が大変です(^^;

書込番号：23040926

[Ｔｏｍｏ蔵。]

>Doohanさん

流し撮りの練習をしたくて
昨日、日光サーキットで流し撮りをしてきました

YOTUBEで流し撮りの映像をみて基本的なことを調べましたが
やはり初めは難しい

EOS Rで設定をRAW+JPEG L設定したのが基本的な間違いでした
高速連写で最大枚数を撮影すると書き込みに時間がかかります
体感で４0秒ほど経過しないとランプが消灯できず撮影できないです

次回からは容量の少ないJPEG　Lで撮影します
流し撮りは５D３を使うほうがストレスはないです

シャッタースピードは1/30〜1/60秒の間で撮影しましたが
1/30ではNG連発でした
1/50秒前後で練習して1/15秒以下でも撮れると最高ですね

書込番号：23122403

[写真云々]

トラック	路線バス	タンクローリー

＞Doohanさん
こんばんわ(*^O^*)


流し撮りはどこでも練習出来ますよ

貼り付け写真は
鉄撮りのの合間に撮りました(￣∇￣)

書込番号：23122840

ファームアップでかゆいところに手が届くところが増えてきた

[アンパンマン58]

撮影後の表示速度がかなり速くなった。
非常にうれしいです。
1.5秒くらいだったのが0.9秒くらい

今後のファームアップ期待してます。

書込番号：23092434

[アンパンマン58]

すいません訂正します。フォームアップは関係のないようです。
クロップアップの状態によって表示速度が変わる感じです。
FULLのときは1.5秒くらい　クロックアップ1.6倍の時は0.9秒くらいです。

書込番号：23092469

[しゅうじーな]

イルコさんがYouTubeでそれを指摘してましたから、改善しましたね(^｡^) あとはSERVOの連写速度を8にして欲しいですねー。

書込番号：23092510　スマートフォンサイトからの書き込み

[無神経.com]

なんだ、イルコが言うと改善するのか。
じゃぁもっと言ってくれよ･･･。

書込番号：23092712

[横道坊主]

つうか、発売前に気づけよ。
外部の人間に言われる前にみたいな。
何年もソニーが悪戦苦闘するの高みの見物してたんだから、発売したらどんなとこが叩かれるか
わかってた筈。

書込番号：23092848

[with Photo]

＞つうか、発売前に気づけよ。
外部の人間に言われる前にみたいな。

そのまま返すよ。
そろそろ気づけよ。
文句ばっかりって周りから言われる前にさ。

書込番号：23093038　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞横道っあん
＞何年もソニーが悪戦苦闘するの高みの見物してたんだから、発売したらどんなとこが叩かれるか
わかってた筈。

全く気に留めていない証拠でしょ？
つまりあんたの思い込みって事

書込番号：23093188