EOS R ボディ のクチコミ掲示板

ミラーレスは高齢化対応か

[D60&1D2]

曼珠沙華

今車業界がＥＶと自動運転で産みの苦しみの最中ですね。
キヤノンやニコンだとこだわっているのは高齢者だけじゃないでしょうか。
1Ｄや５Ｄを使っていた世代は高齢化の進んでいるのはご承知のとおりです。

ミラーレスの利点は軽量化だけ？いやメーカーのコストダウンの要素もかなり大きいと思う。
それにしてはＲレンズの重量と価格の「重さ」とは方向が一致しません。メーカーの深慮遠謀はどこにあるのか。

Ｒを上手に使うならEFの非Ｌレンズの軽いものとを組み合わせるのがスマートかもしれません。

カメラに限らずユーザーが有料テストパイロットを勤めメーカーを育ててきたのは事実です。

書込番号：22167214

[謎の写真家]

ミラーレスはシャッター音が小さいのが良いと思います。

多人数の撮影会で
モデルさんがジャンプしたら
50台くらいのカメラが同時にシャッターが押された。
凄い大きな音でビックリしました。

来年の天皇交代の式典で
プロカメラマンが一斉にシャッターを押したら
凄い音になるから
ミラーレス機が使われると予想します。

紳士のスポーツ
プロゴルファーがスイングしたと同時に
何10台ものカメラがシャッターチャンス目掛けて
シャッター押したら
選手にもギャラリーにも迷惑ですよね。

コンサートホール
観劇

静音化が求められる撮影現場はいくらでも有ります。

書込番号：22167233　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

＞D60&1D2さん

ミラーレスにしてコストダウン出来るとしても、ミラーレス用レンズを新たに作るコストの方が高いんじゃない。
しかも当面はレフ機と併売でしょ。
こりゃ大変なコストだわ。

将来的にはミラーレスに完全移行するのかもしれないが、それまで何年かかるだろう。
むしろミラーレス作らない方がトータルで低コストではないだろうか。

書込番号：22167271

[そんなことも決められない？]

で？

書込番号：22167312

[TOCHIKO]

で？？

書込番号：22167342

[松永弾正]

音と振動…ミラーショックがないのが一番のメリットじゃないかな？
軽さや小ささはスモールフォーマットのメリットでしょ( *´艸｀)

書込番号：22167542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

>ミラーレスの利点は軽量化だけ？
えっ？レンズを沢山持つと重くなりませんか？
軽くなる理由がわかりません、
ミラーレスの利点は、ピントが確実に合うことでは？
あとは、撮影中に、色味、輝度分布などを確認できる。
ミラーレスの方が、広角レンズの設計が高画質にできるメリットも。

書込番号：22167619

[sadou.dake]

単なる時代の流れかと思います
パナソニックが小センサーミラーレスを出して早10年
劇的に変わったとは思えませんが。

書込番号：22167633　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

>> プロゴルファーがスイングしたと同時に

ツアーはギャラリーの撮影禁止、

撮影許可されたカメラマンも、インパクト前にはシャッター押さない筈ですけど･･･

（最近は違うのかな？ 違ったらごめんなさい。）

書込番号：22167635

[横道坊主]

＞多人数の撮影会で
モデルさんがジャンプしたら
50台くらいのカメラが同時にシャッターが押された。
凄い大きな音でビックリしました。

不特定多数が参加する掲示板で
写真家さんが投稿したら
10人以上の参加者が一斉に文言＆画像チェック、disり投稿を始めた。
あまりの素早さにビックリしました。

書込番号：22167713

[福老守]

＞Ｒを上手に使うならEFの非Ｌレンズの軽いものとを組み合わせるのがスマートかもしれません。

最近歳のせいと体調不良（右手の握力が極端に減った）で重いレンズが苦手になってきましたので
軽いレンズはいいですね、でもRとRF24-105ｋ組み合わせでは5D4とEF24-105より持ちやすかった

いまRに40ｍｍF2.8を組み合わせようと思ってます
このレンズは最近中古で手に入れたのですがびっくりしました

開放からシャキ、F22では小絞りボケが出ますが、それ以外では何の不安もなく
何よりも軽い、5D4との組み合わせでもレンズの重さを意識しなくてもいいです

街角スナップはこれで決まりかな

書込番号：22167808

[k@me]

ミラーレスはミラーやモーター、プリズムが省けるので小さく軽くできるでしょうけど、
レンズは高画質化の傾向があるので、それを無視しての小型化は難しいんじゃないでしょうか？
むしろ、Rのようなフルサイズ機で画質の悪い安価なレンズをだしても、性能を出し切れないので逆に売れないんじゃないでしょうか？
画質はどうでもいいから、とにかく小さく軽くというのであれば、Mシリーズがありますよ。

書込番号：22167846

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　流行り…
⊂)
|/
|

書込番号：22167854　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

クルマもカメラも売れているジャンルに新製品を投入しているだけです。HVが売れているのも買ってくれるお客が高齢者が多いからだしカメラも買ってくれるお客は高齢者が多いからだけです。若もんはこんなもんにお金なんか出さないし出せません。高くても買ってくれる客に売らなきゃ高収益は得られませんよ。定年暇爺さんがプリウスやアクア等でホームセンターの買い物位しかクルマを使わないからトヨタは高収益なんです。
重いデジイチは持つのが辛いから軽いミラーレスでそこら辺の花とか風景を撮っているんです。若い人にはわからんのですよ。

書込番号：22167922

[〜赤い自転車〜]

＞D60&1D2さん

ミラーレスの利点

EVFの便利さが大きいと思います。

露出情報がEVFで撮影前にわかる、ヒストグラム表示とか、シャッタースピードを反映した表示とか、うっかりミスが少なくなります。
あと、拡大表示でのピント合わせが便利です。EOS Rの場合、イマイチですが・・・

書込番号：22167940

[流離の料理人]

まー

スマフォに　押されて

カメラメーカー　次の売れ線　で　ミラーレスと　いうことでしょうね。
別に
高齢者対策というよりは　従業員（メーカーさんの）おまんま対策でしょう。
稼がないとね。

メーカー生き残り対策でしょう。

別に　ミラー音とか　関係ないと思うけどね。


また　次のと　なっていくでしょうね。

書込番号：22167943

[MB5332P/A]

んー高齢者関係あるかな〜。まあ多少はあると思うけれど、ミラーレスは時代の流れ。
フルサイズミラーレスが出てきたのも、コンデジ層をミラーレスでフルサイズに移行しやすいようにじゃないかな？

あとはミラー一眼が売れなくなってきたから仕方なくミラーレスに移行ってことじゃないかな。
スマホ対策ですね。

書込番号：22167989

[ジャック・スバロウ]

で？
ご自分のブログでやってよ。

書込番号：22168253

[ネオパン400]

ミラーレスと言えば、ミラーマンというTV番組が昔ありまして、ミラーナイフ!
・・・
(高齢者にだけ通じるネタ)

書込番号：22168605

[D60&1D2]

1Ｄ初代で撮りました

女性のファッションも「〜のようなモノ」なら３着買えるとか。
今の世代はブランドなんてなんでもよい。

そしたらソニーやﾊﾟﾅｿﾆｯｸ、フジのように先行しているものを追いかけることになる。
Ｒはキヤノンヒエラルキーはどの場所になるのか。
ミラーがなければ１４連写を上回る２０連写も可能だろう。
そしたらＸをやめてＲを使うプロが当然出てくるだろう。

Ｒは高価なＲレンズのバックキャップがその役割だろうか。

書込番号：22168610

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　消費者は踊らされているだけ…♪
⊂)
|/
|

書込番号：22168673　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイララ]

皮肉とかではなく、おっしゃっていることの趣旨が全く理解できません。
申し訳ないのですが。箇条書きとかで、ご発言の要点を教えていただけますでしょうか？

書込番号：22168674

[くちだけ]

ＥＶＦの便利さがまだわかっていない人が多いんですね。

・撮影する露出補正や、ＷＢを確認しながら撮影が可能。
・ＥＶＦから目を離さず、再生／再撮影が可能

その他、瞳ＡＦや静音撮影など、
時代はミラーレスです。

静かなコンサートなどで、シャッター音バシバシやってる人を見ると、
怒鳴りたくなります。
静音モードで撮らんか！

書込番号：22168769

[松永弾正]

EVFはそれ以外に、プリズムやミラーに左右されず、より大きなファインダー像を観ることができます。
オリンパスだと、一眼レフのFTでは…特にE420なんか哀しいファインダー像でした。
ところが、MFTになって…特にE-M1シリーズなんかファインダー像がデカいんです。
モニターで拡大してますからね。
こういうところはEVFのメリットです。

書込番号：22168837　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかな風。]

時代の流れ。

書込番号：22168881

[NYAN-V]

　個人的ですけど、ＯＶＦとＥＶＦの違いは、

１．ピント調整を全面的にカメラに委ねるのか、人間が調整する余地を残すのか。
　EOS-Rは、まだ見たことがないので同じとは言いかねますが、今まで見たEVFは、イメージャーで
捉えた画像をそのまま、EVFに表示しているように見えます。
　一方、OVFは、摺りガラスのフォーカススクリーンが入っているため、ピントの合っている範囲が、
誇張されます(キヤノンは摺りガラスが弱すぎてダメだけど)。
　その誇張が、人がピントを調整する場合、非常にありがたいです。

2.AFの制御方式と基調線の長さ。
　OVF機は、ミラーの中心部をハーフミラーとして、サブミラーを介し、カメラ底部AFに位相差AFで、
三角測距により、高速なAFを実現してきました。これは、比較する2点のセンサの距離が長いほど
正確に測距でき、かつ、ピントが合っていない状態でずれ量を検出できるため、ピント検出時に
ピントが合っていなくとも、撮影時にピントが合うようレンズを制御します。
　一方、EVFは、近年コントラストAF、および、像面位相差を併用するものがあり、
2点の明暗差を比較するコントラストAFは、前ピン、後ピンを検出できないので、どちらに動かすのか
トライアンドエラーが必要なのと、像面位相差は、キヤノンで言うところの、デュアルCMOSなので、
基調線が短くなります。
　特に動体のAF性能が、5D4と比べ、どのような性能なのか、とても興味深いです。

3.バッテリの消耗度
　OFV機は、フレーミング時は、イメージャーに通電不要ですが、EVF機は、撮影時以外も
イメージャーに通電が必要なため、電力消費量が大きくなる気配があります
（EOS　KISS　X　とEOS　M2を使用した感覚）。

4.ファインダーの見え方
　今まで手に取ったEVF機は、ファインダーの色合いが、実物よりカラフル、カメラを振ると
像が乱れる（動き物を追う方には問題か？）。

　田舎住まいでEOS=Rの実機に触れず、憶測となっている部分が多々あり申し訳ございませんが、
OVFから、EVF移行するにあたっての懸念点はこんなとこかと。

また、

5.カメラとレンズの重量バランス
　レンズが大きい場合、カメラもそれ相応の質量がないと、使いづらいと思います。
　というのは、昔、EOS-1VというフィルムカメラにEF70ｰ200　F2.8　IS　というレンズ＋ストロボで
撮影していたことがありましたが、撮影している時は、全然快適ですが、終わると首筋の疲労
ずっしり。カメラとレンズの重量バランスも、快適な撮影に影響するんですよね。

書込番号：22169948

[kenham]

高性能なRFレンズシステムを作りたかったから（売りたかったから）、ミラーレスにした。
システムを売っていくには、ある程度普及が見込める価格帯のボディにする必要があった。
現時点の技術で軽量化には限界があるから、それはEOS Mシリーズが担う。
これがキヤノンの回答だと思います。

書込番号：22170181

[WBC頑張れ]

>高性能なRFレンズシステムを作りたかったから（売りたかったから）、ミラーレスにした。

そのような理由で、1億本以上普及しているEFレンズを変えるでしょうか？
RFレンズの方が高性能と言っても、EFレンズは設計が古いだけで新しく設計し直せば、
性能が変わらないものを作れると思います。同じ口径のようですし。

書込番号：22170753

[myushelly]

＞同じ口径のようですし。

フランジバックはかなり違うけど・・・
同じにはいかないでしょう・・・設計上なら。

書込番号：22171038

[WBC頑張れ]

>フランジバックはかなり違うけど・・・
>同じにはいかないでしょう・・・設計上なら。

今は設計技術その他が進んでいますから、フランジバックの違いは
問題なく克服できると思います。

書込番号：22171073

[kenham]

＞そのような理由で、1億本以上普及しているEFレンズを変えるでしょうか？

変えると思いますよ。
皆さん新しいカメラ＆レンズ好きじゃないですかw

技術的な意味でも、マーケティング的な意味でも、キヤノンはEFマウントに固執するよりもメリットがある方法を見つけたって事でしょう。

書込番号：22171274

[ありがとう、世界]

＞今は設計技術その他が進んでいますから、フランジバックの違いは
＞問題なく克服できると思います。

「寸足らず」は対処できても、
「長過ぎる」のはどうしようも無いかと(^^;

デジイチ用レンズはミラーレスでマウントアダプター経由で使用可ですが、
ミラーレス用レンズをデジイチで使用できませんね？

長さの違いが空間だけなら良しとしても、
ミラーレス用レンズのカメラ側は、レンズ(後玉)が接近しているでしょうから、
レンズの主要部分の使いまわしも制約されるかと(^^;

書込番号：22171381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞そのような理由で、1億本以上普及しているEFレンズを変えるでしょうか？

変えられない理由にはならないかと。

すでにAPS-CではEOS M系でミラーレスのマウント規格が追加済みですよね？

ミラーレスのノウハウが無いわけではありませんし。

ミラーレスやデジイチを含めたデジカメや撮像素子は、テキトーに調べた範囲でも国内だけで年間数千件の特許出願があり、CANONはダントツの件数トップクラスですし、ミラーレス関連もかなりの出願件数があるでしょう。

また、CANONの知的財産権部は世界的にも有名ですから、件数が多いだけということは無いと思います。


なお、売上が同じぐらいの自動車会社の車両バリエーションならば、さらに数倍のマウント規格があるようなものですから、キチンとマネージングできれば対応できるでしょう(^^;

書込番号：22171580　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

新しいレンズを売りたいでしょうからね〜やるでしょ( *´艸｀)
Lマウント→FD→EF
やってきましたからね〜(；^ω^)〉

書込番号：22171691　スマートフォンサイトからの書き込み

[whg]

レス機は、高齢者には判りにくいカメラだと思います。

スマホを苦もなく使える高齢者は、大丈夫かと思いますが・・

書込番号：22171713

[ありがとう、世界]

別にミラーレスを買わなくても、デジイチのままでいいのでは？

毎年のようにデジイチを買い替えたり買い増ししているのでしょうか？


ところで、新作？ヤマトが(深夜)放映されていたのでふと思ったのですが、
ヤマトに対するガミラスを引かっけて、
デジイチに対する「ガミラーレス」(^^;

心象風景にピッタリでしょうか？

旧作ヤマトのナレーションを思い起こしながら、まだ普通に売っているデジイチの消滅を、(ガミラーレスに殲滅されるがの如く)過剰に危惧している様を想像してみてください(^^;

毎年のようにデジイチを買い替えたり買い増ししていない限り、そもそも心配することは無いのでは？
と思います。

書込番号：22171800　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG＿O]

フルサイズ機の場合、レンズの重量に関してはレフ機もミラーレスもさほど変わらないと思います。

従ってフルサイズミラーレス機のカメラ＋レンズのトータルの重量の軽減はせいぜい２００ｇ程度です。

ミラーレス機の最大のメリットは、軽量化というよりも「ミラー」という物理的な制約を取り払うことが出来る事だと思います。

レフ機はミラー機構の制約によって、コマ速にも物理的な限界がありますが、ミラーレス機であれば、将来グローバル電子シャッター化が達成できれば、コマ速はほぼ制限がなくなります。

またグローバル電子シャッターシャッター化されれば、シャッター幕が下りて測距が停止すること事無くなるのでAF追従性の向上が見込めます。

その他ピント精度についてもセンサー面測距のミラーレス機の方が高くなります。

という事で、今後の性能の伸びしろに関してはミラーレス機の方が有望かと思いますし、各メーカーもこうした性能の伸びしろを二ラーレス機に見出しているのだと思います。

書込番号：22171917

[nshinchan]

他社のミラーレスの値段や、電子書籍の値段見てもわかると思いますが、安く作れるといって、安く売る必要は無いです。
それでも一眼レフよりはライバルが多いミラーレス市場ですので一年もすれば安くはなるでしょうがそれも他社との駆け引き次第。

キャノンはフルサイズミラーレスを風景、街並み、小物食事や人物を本格的に撮る人向け。
APS-Cミラーレスを上記被写体のカジュアル路線。
一眼レフを動き物までカバーする万能選手として位置付けて行くでしょう。
(一眼レフのLVにはミラーレスの技術と同じものを入れるので)

他社が一眼レフをライバル視すれば価格は高止まりしますし、ミラーレスをライバル視すれば他社ブランドミラーレスをキャノン一眼レフの下というレッテル貼りに成功します。

書込番号：22172087

[卒パパカメラマン]

> 安く作れるといって、安く売る必要は無いです。
そうですね。

ニコン
D5.......\517,570
Z7.......\382,586
D850...\324,938

書込番号：22172198

[卒パパカメラマン]

改めて、当該掲示板の「満足度が高いデジタル一眼カメラ ランキング」と、それぞれの値段を見てみました。

えっ、あのカメラがこんな安値なの？、
ニコンZやEOS Rの売価で、あのカメラもこのカメラも買える。しかもレンズキットで。

秋の夜長、自分の感覚の麻痺を自覚しながらも、ヨダレを流しながら楽しく妄想してしまいました。

(暇なの？ のツッコミは勘弁してくださいね)

書込番号：22172213

[QueenPotato]

三人に一人は65才で、数年後には二人に一人が65才になり年金も70才．．．

これからはAIで人の手が、いらなくなる時代にカメラの進化論を真面目に

論じてる方々は平和ですね、年金もらって、100才まで頑張れ．．．

書込番号：22172457

[SpiralMan]

＞これからはAIで人の手が、いらなくなる時代にカメラの進化論を真面目に論じてる方々は平和ですね

趣味の世界は平和でいいんじゃないですか？

ＡＩに「あなたはいりません」と言われたらどうしますか？

書込番号：22172510

[QueenPotato]

＞ＡＩに「あなたはいりません」と言われたらどうしますか？
この質問あなたに、お返ししします、あなたの答えが知りたいです。

書込番号：22172621

[ネオパン400]

＞QueenPotatoさん

?

>これからはAIで人の手が、いらなくなる時代にカメラの進化論を真面目に論じてる方々は平和ですね

これ具体的に、写真に対してどういう立場からどういう理想像をもって語っているの?
そこ知りたい。

書込番号：22172654

[QueenPotato]

カメラに限定として、まずAI化を進める事への展望は、

私としては、あまり進んで欲しくないのが本音です。

＞今車業界がＥＶと自動運転で産みの苦しみの最中ですね

スレ主さんは、冒頭で自動運転から入ってますが、AIは高齢者
の為だけではない．．．

書込番号：22172687

[QueenPotato]

ネオパン400 さんの

写真に対してどういう立場からどういう理想像を

ぜひ教えてください。

書込番号：22172700

[ネオパン400]

QueenPotatoさん

よくぞ聞いてくれました!
一言で言うとGoogleMap見たいなのから好きな写真を切り出す、です。

例えば体育館で運動会が有ったとします。
最初から最後まで、あらゆる角度から高画質の記録をして、あとから好きなように見られるというのが一つの到達点だと思います。

そして、ここからはAIの力の発揮のしどころですが、その膨大なデーターの中からいいシーン(見たい人個々人にとって)を切り出してくれるというのが良いなと思います。でないととてもじゃないが見切れません。

現状、カメラマンの仕事というのは大体上記の部分の意味合いが大きくて、つまり、誰もがその場で見ている事柄の中から見栄えのする場面を切り取って渡しているというのが仕事な訳です。
なので次の時代にそこが半自動もしくは完全自動化される事態にでもなって来ると、カメラマンの仕事の意味が変わって来ると思います。
ここまで来ると従来の意味でのカメラマンはそれこそ要らないよという事になると思います。
(とはいえ、これても゛準備から仕上がりまでの工程には色々人がかかわるはずです。写真屋というのもカメラマンの代りに映像作家的な仕事になると思います)


現代の技術で出来る範囲の方法としては、参加者全員のカメラのデーターを一度、AIがアクセスできる状態に繋いでシェアしてもらい、その全てのデーターの中からAIが自分の子供が写っている写真をピックアップして見せてくれるサービスなんて良いなと思います。
(写真をシェアするだけのサービスなら既にあります)

書込番号：22172735

[QueenPotato]

＞よくぞ聞いてくれました!

その程度のAIでしたら簡単な平和利用で、いいんじゃない．．．

特に高齢者には最適ですね、

書込番号：22172744

[ネオパン400]

映像の良い悪いってパターン化出来ると思うんですよ。
なので、人それぞれの好みを学習してこの人には引き多め、この人にはアップ、この人にはこちらを向いてピース、
と、それぞれに写真を渡せる事になります。
当然、ちょっとランダムな要素を混ぜて、びっくりさせて飽きさせない工夫も入れときます。

今通販会社のお勧め商品とかこれに近いので、写真のデーターからの切り出しでも出来るはずです。

繰り返しになるけれど、今現状カメラマンというのは商品を並べている人なんですよ。
ここが自動化されるとすると、次の手の一つの可能性としてはより良い商品を厳選するセレクトショップ。
今一つの可能性は、商品を作って提供する側に回るという事だと思います。

いずれにしても何かしら次の手を考える必要が有ることに変わりはありません。
「その程度」の技術的発展は思いのほか早いですよきっと。

書込番号：22172760

[ありがとう、世界]

＞例えば体育館で運動会が有ったとします。
＞最初から最後まで、あらゆる角度から高画質の記録をして、あとから好きなように見られるというのが一つの到達点だと思います。

自分が「撮られる側」であったら、快諾できますか？

技術的可能性とプライバシーによる制約は、原則として後者が優位になります。

書込番号：22172762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞ありがとう、世界さん

これは当然限定的な場面での話です。
例えば保育園の運動会。これは現状でも承諾を得て撮影されています。

書込番号：22172770

[QueenPotato]

そうなると、避けて通れない「プライバシーと倫理」の問題

ですね。

書込番号：22172787

[ネオパン400]

GoogleMapみたいに、というのはそれみたいに包括的に画像データーを保存しておき、あとから任意の場所を切り出せるという意味で持ちだしたものです。
GoogleMapみたいにデーターを全世界の万人に公開するという意味ではありません。

書込番号：22172799

[QueenPotato]

＞写真に対してどういう立場からどういう理想像

この質問の答えは、でましたか、人に求めるより自分の中で消化してね。

書込番号：22172818

[myushelly]

＞あらゆる角度から高画質の記録をして、あとから好きなように見られるというのが一つの到達点

なんかつまらないですねぇ〜
そんなことになったら、カメラを手放しちゃいます。
「写真」をある意味で「表現」として楽しんでいる私のような下手な年寄りには向かない世界です。
写真が単なる「記録」としかみてない方々にとっては、そんなビッグデータ切り出しは理想なのかもね。

年寄りの戯言でしたぁ〜

書込番号：22172819

[D60&1D2]

木村伊兵衛.....写真をやる人は知ってますよね。
言ってましたよ。

写真は報道であって芸術ではない。

書込番号：22172852

[ネオパン400]

＞myushellyさん

そうです。AIによってカメラを手放すというのはどういう状況なのか、という話をしています。

現状ですが、リアルワールドというビックデーターから画像データーの切り出しをカメラマンがやっている。と考えてください。
これって位置取りも切り出しも、カメラマンの創造性ですよね?

それが、リアルからデータに置き換え、カメラマンからAIに置き換えるという話です。
カメラが複数台になり、カメラの位置の制約が無くなると、より面白い写真が撮れます。

myushellyさんはSony rx 0の宣伝を見たことが有りますか?
https://www.youtube.com/watch?v=-Zaojx-6iU0
https://www.youtube.com/watch?v=anPBMhEqaTA

私が上記の話でイメージするのはこんな感じです。

書込番号：22172862

[ネオパン400]

＞QueenPotatoさん

＞写真に対してどういう立場からどういう理想像

どういう立場・・・求められる写真を撮影し、提供する立場

理想像・・・
　https://www.youtube.com/watch?v=-Zaojx-6iU0
　の中から欲しい人が求める一枚。

です。

書込番号：22172873

[QueenPotato]

ネオパン400 さん
？　．．．

ネオパン400 さんが、撮ったのかと思っちゃった

書込番号：22172922

[ネオパン400]

＞QueenPotatoさん

まさか(^^;

でも、RX0は欲しいカメラでは有ります。
(欲しい物ばかりだな、価格.comらしいと言えばそうだけど・・・)

書込番号：22172955

[QueenPotato]

ネオパン400 さんが、撮ったのかと思っちゃった．．．

あなたの撮った作品が、見たいということですよ

書込番号：22173027

[ネオパン400]

＞QueenPotatoさん

それは光栄です。
私の写真を見たいと言って下さる人は、実際の所少ないのです。

しかし、今お話ししているのはAIが撮影にどうかかわって来るのかという話で、要はまだ来ていない未来の話です。
その話をしている中で、どうして私の写真を見たくなったのですか?
私が撮影しているのは現行のデジタル一眼レフで撮った、それこそ年寄りが撮っているみたいな写真ですよ?

書込番号：22173052

[ありがとう、世界]

プライバシーを抜きにしても、

＞あらゆる角度から高画質の記録をして、あとから好きなように見られるというのが一つの到達点
↑
どれぐらいの費用がかかると思いますか？

今後数年では、最低でも数百万円、「高画質」の定義次第では億円オーダーになるでしょう(^^;

宇宙旅行が特に費用面で一般化しないように、技術的到達点を超えていても経済的に実現しないかもしれませんね(^^;


カメラよりも後処理システムの費用が凄そうですが、銀塩フィルムを現像してもらうかのように、単独~統合の画像情報の後処理システムにデータ処理を発注するような感じになるかもしれませんね(^^;

書込番号：22173061　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

なーんだ　

年寄の戯言．．．どなたかが言ってたとうりか

書込番号：22173062

[スースエ]

木村伊兵衛 様 の名前くらいは聞いた事がありますが、

あたし個人としては、

報道写真は報道写真、芸術写真は芸術写真 、どちらもあると思っています。


ただ、新聞の記事に対して新聞社は著作権を強く主張いたします。
ちょっとした引用とか転載でも凄く厳しく著作権が主張されるんです。

で、著作権法では著作物とは、
「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。」
と定義されています。

って事は報道（新聞記事）も芸術なんだという事ですね。
（あくまで現在の法律と運用から見れば）


木村伊兵衛 様 も、こんな時代になるなんて想像されなかったのでしょう。

書込番号：22173090

[ネオパン400]

＞QueenPotatoさん

これはあなたの、発言番号:22172457
「これからはAIで人の手が、いらなくなる時代に」
から始まった話です。あなたはこれからは、とおっしゃっています。
ですので、私は最初から未来の話をしているという認識です。

未来の話を虚言とおっしゃるのでしたらそうでしょう。
しかしその虚言を最初に発したのはあなたです。


＞ありがとう、世界さん
そうですね。仰る通り、撮影の費用はかかります。
でも、Goproの普及とか、先のRX0とか見ていると、あながち夢でもないかなと思ったりもしてます。
(という事で、別のですがアクションカム的な安いの一台買いました。ちょっとテストのつもりです)

後処理についてはホント今でもAI欲しいです。
一人で撮ってきたデーターの処理にもヒーヒー言ってます。

書込番号：22173097

[ありがとう、世界]

＞って事は報道（新聞記事）も芸術なんだという事ですね。

報道というよりも、創作どころか捏造しまくりで現在進行形の「国際問題を創造」するに至った新聞社もありますね(^^;

書込番号：22173101　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

ネオばん400さん

未来の理想が達成されたら明日にでも見せてね。

AIが無いと、出来ないですね．．．

書込番号：22173109

[D60&1D2]

木村伊兵衛の写真集なんかネットで探せばいくらでもありますよ。
その写真をご覧になってから論議に参加されたら。
彼はもちろんモノクロののフイルムの時代。ライカに５０ミリ１本で何もかもこなしています。
土門拳の作品集もただみたいな値段で出ています。

書込番号：22173203

[スースエ]

木村伊兵衛様の写真くらいは見た事ありますよ。

写真集を購入して鑑賞した訳でもないので、木村伊兵衛様の写真については何も言わないだけです。

個人的には 岩瀬禎之様の写真集は、復刻前に、結構な値段で購入して鑑賞しております。
（もちろん、復刻版も購入してコレクションしております。）


スレ汚し失礼しました。失礼いたします。m(_ _)m

書込番号：22173237

[YU-08]

あくまで報道写真＆ポートレート写真を撮る側の意見で、汎用的とは言えないかもですがコメントします。
ミラーレスの良いところは、これまでも出ている意見と同じ次のポイントで、これらはメディア系カメラマンとしても助かる人ってけっこう多いと思います。

◆EVFで撮影しながら撮影状態を確認できる。
(1)特にポートレートの時は有効で、モデルさんとのテンポを崩さずに撮影しながらSS/F/露出を変更できる。
これは撮影時間がごく限られた取材現場でも同じ。事前に照明に合わせたカメラセッティングする時間が皆無だと、撮りながら、ファインダーのぞきながら設定をどんどん適切に変えていきたい。

◆シャッター音が小さい
(1)コンサート撮影はもちろんのこと、
映画舞台挨拶なんかのトークイベントのトーク中は 特に音声LINEが用意されていない会場なんかでムービーカメラマンへの 迷惑度がかなり下がる。
もちろん、観客の方々への迷惑度も下がる。

(2)囲み取材は通常音声LINEが無いので、スチールのシャッター音のうるささは、ムービーの音声さんにかなり迷惑をかける。
なので、少しでもシャッター音が静かなのは、ムービーさんへの迷惑度が下がる。

書込番号：22175407

[痛風友の会]

どうも。

スレ主にもの申す

買え。

話しはそれからだ

書込番号：22175721

[D60&1D2]

痛風友の会さん

>買え。
話しはそれからだ

実はわたくし、キヤノンの株を少々持っています。「買え」と無償でキヤノンの応援をしてくれる人がいることはありがたいことです。
買って買えない金額ではありませんが防湿庫は２つありますがカメラとレンズで一杯で収納スペースがないんです。
Ｄ30、1Ｄ、1Ｄｓの初代から見て通常の写真を撮る機能はほとんど進歩していないんですよ。２０年近く。
誰にでも「いい写真」が撮れるカメラができたらこれは売れるでしょう。
ＡＩの時代ですからできるでしょう。ただ撮る人のセンスを見透かしてＡＩに笑われる人もあるでしょうね。

書込番号：22176819

[WBC頑張れ]

D60&1D2さん

>Ｄ30、1Ｄ、1Ｄｓの初代から見て通常の写真を撮る機能はほとんど進歩していないんですよ。２０年近く。

"通常の写真を撮る"機能はほとんど進歩していなくても、厳しい条件で撮る機能はすごく進歩している
と思います。

書込番号：22177664

[ttomreDcM.R]

＞ミラーレスは高齢化対応か

少なくとも、ニコンキヤノンの場合はレンズ込みでさほど軽量というわけじゃないので必ずしも当てはまらないと思う。

高齢化対応という括りじゃなく、女性、子供、高齢者、軟弱・虚弱体質など、体力のない人、という括りで当てはまるのが、センサーやレンズの小さな4/3システムでしょう。勿論、サブ機として4/3システムを所有する人もいるので例外はあるでしょうが。

書込番号：22178129　スマートフォンサイトからの書き込み

[D60&1D2]

昔の話になりますが1Ｄ2の板でＤ60はまだまだ使えるいいカメラだと書いたら削除された経験があります。
この板の本来の主旨は「このカメラはいいカメラだから買いましょう」ですからあまり理屈をこねる場所では思います。
.......ですが敢えて言わせてもらいます。

スタートが遅すぎた。
高いレンズと一緒に買ったら4.5万円のキャッシュバックというのはレンズが高すぎるのか、自信がないのか。
買う人のほとんどがアダプターを使ってＥＦを使うと思う。
取りあえずアドバルーンを上げておいて本物はもう１〜２年待ってくれぇ〜　が実態じゃないでしょうか。

書込番号：22178233

待ち遠しすぎる

[kenham]

25日がまだまだ先で、雑誌やWEB、YouTubeを徘徊して気を紛らわせているわけですが、そこで妄想の果てにふと思ったことが。
EOS Rに限った話ではないんですが、縦位置撮影でカメラを縦にしますよね？
アレって、ミラーレスならセンサーだけクルッと縦に回転させる機構を組み込めないものなんでしょうかね？
回転精度の問題や、レンズとの関係で難しいものなんでしょうか？

書込番号：22153261

[HRI55]

四角いセンサーの方が可能性が高いのでは？

書込番号：22153276　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

レンズによると、長手方向がケラれると思います。

EF20-35mm f3.5-4.5 USM なんかは前から覗くと長方形の枠が見えます。

書込番号：22153281

[kenham]

＞スースエさん
＞HRI55さん

お付き合いありがとうございます。
確かにおっしゃる通りですね。
真四角センサーでトリミングの方が現実的ですし、レンズの中身も見直す必要があるわけですね。
スレ汚し失礼いたしました。

書込番号：22153354

[hiro*]

何十年も前に、マミヤRB67というのがあって、持って居ましたが、これは、後ろのフィルムフォダーが回転して、縦と横撮影ができます♪

ので、機構としては可能なのでしょう。

花柄フードとかも、蹴られたりとか問題はあるので、今すぐは出来ないでしょうけど。

デジタルでやるとしたら、水平器と同調させて、どの角度でも水平が保てるとか、そういうのも可能でしょうね。技術的には。

書込番号：22153433

[hiro*]

あ、と、マミヤは当然、レフ機なので、ミラーレスでなくても、センサー回せば出来ますね。

書込番号：22153434

[黒仙人]

25 日が待ち遠しいって、
僕は 2014 年以降、他に目もくれずに耐えてきましたよ。
物欲の限界はもう過ぎております。 (屮゜Д゜)屮

書込番号：22153466

[ネオパン400]

前あったPowerShot Nシリーズが、一つの構えで建て横その他自動撮影というカメラだったのを思い出します。
デジタル技術でトリミングかつファインダーにもリアルタイムでトリミング情報を表示、でしたらすぐにでも出来そうですね。

今はカメラを三脚に付けて縦横変える時は三脚座を使っているのですがこれが忙しい中なかなか上手く行かず、折角運台の水平を出していてもカメラは実際ちょっと傾いてたりします。
なので、機械式電子式いずれにせよ、縦横がガチョンと瞬時に正確に切り替わるというのはなかなか魅力的な機能だと思います。

書込番号：22153567

[ミノルタファンになりました]

＞kenhamさん
私も同じことを妄想してました。
正方形センサーだと充分に可能性があると思います。
縦位置でもそのまま撮れば良いわけで…

話は変わりますが、テレビに時々ある視聴者からの動画が、スマホだから縦位置ばかりになってますよね。横位置が相応しい映像であっても…苦笑いします。

書込番号：22153678　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

初めて使ったカメラが 「フジペット」 という ６×６判 （正方形） でした。

当時はゼンザブロニカ みたいな ウエストレベルファインダー のカメラもあり、
６×６判 っていうのは理にかなっていたのかも ？

書込番号：22153692

[Masa@Kakaku]

もういっそ丸型センサーで。



|ω･´) …なにピクセルが四角い？なんとかしろ☆

書込番号：22153707　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

丸いセンサーなら天地無用

書込番号：22153729　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

ﾏﾝﾏﾝﾏ ﾏﾐﾔ♪ｼﾞﾌﾟｼｰｸｲﾝ ﾏﾐﾔ♪ o(´θ｀)o

書込番号：22153734

[kenham]

＞hiro*さん
なるほど、そういう機種もあったのですね。

＞黒仙人さん
無の境地ですね。

＞ネオパン400さん
縦位置グリップが必要なくなるし良い方法だと思ったんですが、難しいものですね。

＞ミノルタファンになりましたさん
スマホで撮った縦位置写真や動画は見慣れましたね。あれはあれで面白い構図として認知されてきたなと思います。

＞スースエさん
正方形センサで２：３や３：２にトリミングされるのが一番機構的にも簡単でしょうかね。
正方形のままだと、見慣れないせいか何だか収まりが悪い気がします。

＞Masa@Kakakuさん
＞infomaxさん
結局四角く切り出しそうですね。

＞☆観音 エム子☆さん
？(^_^;)

書込番号：22154031

[スースエ]

>> 正方形のままだと、見慣れないせいか何だか収まりが悪い気がします。

収まり、悪かったです。

昭和 40年代には、印画紙が長方形だったから、６ｘ６判 を焼き付けると
長手方向の片側に余白がつきました・・・（持ちやすいけど・・・）

まさにその kenhamさん の 「収まりが悪い気」 が、 多くの人の感性なん
だと思います。

Instagram も最初は正方形の写真ばかりでしたが、長方形に対応しまし
たからね。（って、合ってる ？ 違ったらごめんなさい。）


やはり、アスペクト比は、黄金比率 が良いのでしょうね。

書込番号：22154137

[ktasks]

＞infomaxさん
そんな人には円周魚眼

書込番号：22154586

[SS最優先]

センサーもレンズも新開発するのは難しいけど、
マウントとセンサーを90度回転させただけのモデルとかなら安く作れそうですよね。
横より縦の撮影が多い人がどれくらいいるのかによりますかね。

売れる売れないとかは別にしてライカTL2とかツァイスZX1みたいなのも日本メーカーも作って欲しい！

書込番号：22154935

[レンズがほしい]

＞スースエさん
枠付きの場合はレンズも回しちゃう。

書込番号：22157109

[スースエ]

＞レンズがほしいさん

>> 枠付きの場合はレンズも回しちゃう。

それが良いですね。

縦グリップ ではファインダーの位置がレンズ中心の真上で無くなる違和感を我慢せざるを得ないので、

グリップとファインダーを残して、 「センサー、シャッター、マウント、レンズ」 が回れば良いですね。

書込番号：22158130

[ttomreDcM.R]

＞アレって、ミラーレスならセンサーだけクルッと縦に回転させる機構を組み込めないものなんでしょうかね？

なかなか面白いアイデアですね。
でも、自身が横になって撮る方がてっとり早いと思いますが如何でしょうか？

書込番号：22159977　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかな風。]

＞kenhamさん

早くこいこい発売日

書込番号：22169283

[kenham]

＞SS最優先さん
＞スースエさん
＞ttomreDcM.Rさん
Nikon Zシリーズが縦グリがただのバッテリーパックだったとか色々議論を呼んでるので、そもそも縦に構える必要のない形に出来ないものかと思った次第です。縦構図自体は写真表現上絶対に必要なものなので、持ち替えたり安定しない体勢が改善できるなら、何かしら新しい方法があるといいですね。

＞レンズがほしいさん
それですね！

＞爽やかな風。さん
まだ2週間以上ありますね…。普段の生活は時の流れの早さに戸惑うんですが。

書込番号：22169330

カメラニュース デジタルカメラの世界シェアが発表！

[康孝]

日本経済新聞社は主要商品・サービス71品目について2017年時点のシェアを調査し、カメラ関連となる、

デジタルカメラ
レンズ交換式カメラ
COMSイメージセンサー
インクジェットプリンター
などの世界シェアも合わせて発表されました。

そこで今回は、このレンズ交換式カメラなどのカメラ関連製品の世界シェアをご紹介します。

レンズ交換式カメラ（一眼レフ・ミラーレス）の世界シェア
販売台数：1,120万台（-9.9）

キヤノン：49.1%（+3.9%）
ニコン：24.9%（-0.6%）
ソニー：13.3%（+2.9%）
その他：12.7%（-6.2％）
圧倒的な強さを見せるキヤノンは更にシェアを拡大
レンズ交換式カメラ（一眼レフ・ミラーレス）の世界シェアに関しては、やはりと言うべきか、キヤノンが49.1%（+3.9%）と世界シェアの半分に迫る圧倒的な数字を見せつけました。

2位のニコンに対して約2.0倍のシェア
3位のソニーに対して約3.7倍のシェア
を誇り、しかも最もシェアを伸ばしているメーカーもキヤノンであると言うのは、驚くべき強さであり、雪だるま式にそのシェアを拡大させているようです。

ニコンは現状維持でフルサイズミラーレスに期待
ニコンに関しては-0.6%と微減なりましたが、それでも世界シェアの1/4を獲得、今尚3位のソニーに対して2倍近いシェアを誇りカメラ業界二番手の地位を堅守しています。

また、今年発表が噂されるフルサイズミラーレスはニコンの今後を占うものとなりそうです。

コツコツとシェアを伸ばし3位メーカーのポジションを確定したソニー
性能でカメラ業界を驚かせているソニーも+2.9%と着実にシェアを伸ばしており、カメラ業界で第三勢力の地位を確定したと言えるでしょう。

強過ぎるトップ3と苦しいその他のメーカーたち
上位3社を総合すると、87.3%（+6.2%）とシェアを拡大しており、レンズ交換式カメラのシェアが集約しつつあることが見て取れます。

キヤノン・ニコン・ソニー：87.3%（+6.2%）
オリンパス・パナソニック・富士フイルム・リコーなど：12.7%（-6.2％）
世界シェアがこうした状況にあるとするなら、オリンパス・パナソニック・富士フイルム・ペンタックスなどは12.7%のシェア分け合い、しかもかなりの勢いでそのシェアを減らしているようですから、相当苦しい状況なのかも知れません。

上位3社以外のメーカーの今後の復活にも期待したいところです。

デジタルカメラの世界シェア
販売台数：2,200万台（-21.4）

キヤノン：43.4%（+8.8）
ニコン：25.7%（+3.2）
ソニー ：20.0%（+5.0）
その他：10.9%（-17.0%）
※CIPAの2017年のデジタルカメラ統計データによると、「レンズ一体型カメラの出荷台数は1,330万台」で「レンズ交換式カメラの出荷台数が約1,168万台」で、この日経データの2,200万台という「デジタルカメラ」の数字はコンパクトデジタルカメラ限定と考えると多過ぎるため、レンズ交換式カメラも含めた「デジタルカメラ全体のシェア」のことではないかという気はします。

ここでも最もシェアを伸ばしているのはキヤノン
首位のキヤノンはシェア43.4%（+8.8%）とここでも圧倒的な強さを見せており、これだけ高いシェアを誇りながら、更に大幅増とは何とも形容しがたい凄みを感じさせます。

なんだかんだでニコンも手堅くシェアを拡大
2位のニコンは25.7%（+3.2）と堅実な伸びを見せ、レンズ交換式カメラに続いて、ここでも世界シェア2位の座を獲得しています。

ソニーは高付加価値製品を主力としながらシェアを伸ばす
3位はこちらもレンズ交換式カメラ同様ソニーで、ソニーはレンズ交換式カメラよりもむしろこちらのスコアの方が優っています。

ソニーの場合コンパクトカメラと言ってもプレミアムコンパクトが主体であることを考えると、非常に優秀なシェアです。

デジタルカメラ業界はもはやトップ３メーカーによる寡占状態か
上位3社の合計は89.1%（+17.0％）となっており、その他のメーカーは10.9%（-17.0%）と大幅にシェアを減らしています。

コンパクトデジタルカメラは斜陽であるということで、他のメーカーは切り捨てる方向で大幅に機種を削減してきましたが、コンパクトデジタルカメラをも見捨てなかった3社がその利益を独占しているというのは、ある意味で人生訓のようなものさえ感じさせます。

CMOSセンサーの世界シェア
販売額：114億7,900万ドル（+23.6）

ソニー：52.2%（+6.0）
サムスン電子：19.1%（-2.8）
オムニビジョン・テクノロジーズ：11.4%（- 1.1）
その他：17.3%（-2.1%）
CMOSセンサーの巨人ソニー
CMOSイメージセンサーに関しては、噂通りソニーが圧倒的な強さを見せつけており、CMOSイメージセンサー界のガリバーと言えるでしょう。

しかも52.2%と過半数のシェアを持ちながら、+6.0と大幅にシェアを拡大しています。

進化を続けるソニーにライバルは現れるのか？
現状CMOSイメージセンサーにおけるソニーのライバルと言えるメーカーは無い、と言っても過言では無いほどの圧倒的な状況ですが、カメラと比較してシェアが移ろい易いイメージのある半導体業界ですから、今後どうなっていくのかまでは分かりません。
http://a-graph.jp/2018/07/09/36319

書込番号：22108267

[D0316]

暇なの？

書込番号：22108328

[にゅうめんネタ郎]

１位取れるくらいの企業力あるならもうちょっとマシなフルサイズミラーレス出せよ。

書込番号：22108338

[hiro*]

キヤノンはシェアは伸びていますが、レンズ交換式、一体型ともに、大きく全体の台数が落ちているので、販売台数はどうなんでしょう？
レンズ交換式は横ばい、一体型はキヤノンといえども台数は減っていると思われます。

伸びているのではなくて、台数の減少を一番食い止めているメーカー、というのが正しい感じがします。

２０１８年。α７IIIで、ソニーは大当たりしていますが、それでも２強には追いつけないかな・・・。
ニコン・キヤノンのミラーレス投入で、流石に２０１８、２０１９年は、レンズ交換式の全体の台数が増えて欲しいですね。

３強以外は確かに厳しいそうですね・・・。
怖いのは、メーカー自体が撤退してしまうと、レンズ資産が、全部ただ同然になってしまう事・・・。

最近自分は、ソニー使用率９９％なので、１０年使ってきた、マイクロフォーサーズをどうしようか検討中です・・・。いまのうちに？

あ、そして一番シェアを伸ばしているのはスマホ。
１０年前発売で、確か昨年は出荷台数年間１億台？
カメラシェアに、コンパクトカメラがあるのであれば、スマホカメラは加えるべきですよね。時代的に。

書込番号：22108401

[hiro*]

すいません。全然桁が違いました・・・。

スマホの出荷台数は１５億台でした・・・。

キヤノンのレンズ交換式と一体型あわせて１５００万台。

全世界のカメラ比率からすると、キヤノンのシェアは１％です・・・。
まあ、その他のメーカーは、もっと低いですが・・・。

写真専門写真機業界頑張れ！！

書込番号：22108416

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

売れている商品が優れているとは限らないのですよね…( ;´･ω･`)

書込番号：22108533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞もうちょっとマシなフルサイズミラーレス出せよ。
他社よりスペックの劣ったカメラを出しても売れてしまうのがキヤノンの怖い所。
高いカメラが売れればいいのでしょうか？
利益率が薄いのは分かりますがエントリークラスももうちっと真面目に作って欲しいものです。
高いカメラを買ってくれる客が上得意客で寿司で言えば高級ずし、その他の客には回転寿司でもやっとけという感じなのかな。
それでもキヤノンというブランドに喜んで飛びつく客も多いようでｗ

書込番号：22108537

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　α９欲しいｯす…
⊂)
|/
|

書込番号：22108553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

|
|
|､∧
|Дﾟ　・・・・・
⊂)
|/
|

書込番号：22108561

[WBC頑張れ]

スレ主さま

金額ベースのシェアではどうなりますか？

書込番号：22108712

[さるさるよ]

ちなみに
今年のソニー
カメラ事業は赤字で
会社の足をひっぱてると、
記事になってました。

書込番号：22108819　スマートフォンサイトからの書き込み

[康孝]

＞WBC頑張れさん


　■デジタル一眼レフ部門
　　1位　　　　　　　 　　2位 　　　　　3位
2018 キヤノン（61.1%） ニコン（34.4%） リコー（4.2%）
2017 キヤノン（63.3％） ニコン（31.6％） リコー（4.8％）
2016 キヤノン（56.2％） ニコン（36.7％） リコー（6.7％）
2015 キヤノン（54.7％） ニコン（39.1％） リコー（4.5％）
2014 キヤノン（49.2％） ニコン（42.5％） リコー（5.2％）
2013 キヤノン（52.7％） ニコン（35.1％） ソニー（7.1％）
2012 キヤノン（46.3％） ニコン（39.2％） ペンタックス（7.5％）

■ミラーレス部門
年 1位 　　　　　　　　　　2位 　　　　　　　　　3位
2018 オリンパス（27.7%） キヤノン（21.3%） ソニー（20.2%）
2017 オリンパス（26.8％） キヤノン（18.5％） ソニー（17.9％）
2016 オリンパス（34.5％） ソニー（24.8％） キヤノン（13.6％）
2015 ソニー（34.3％） オリンパス（22.3％） パナソニック（11.9％）
2014 オリンパス（28.9％） ソニー（26.5％） パナソニック（14.2％）
2013 オリンパス（29.8％） パナソニック（23.3％） ソニー（20.1％）
2012 オリンパス（36.6％） パナソニック（29.3％） ソニー（27.3％）
2011 パナソニック（38.7％） ソニー（32.2％） オリンパス（29.1％）

■コンパクトデジタルカメラ部門
年 　1位　　　　 2位 　　　　　　　3位
2018 キヤノン（27.9%） ニコン（25.5%） カシオ（17.2%）
2017 キヤノン（27.3％） ニコン（22.1％） カシオ（19.3％）
2016 キヤノン（30.5％） ニコン（21.0％） カシオ（14.8％）
2015 キヤノン（28.7％） ニコン（15.3％） カシオ（15.2％）
2014 キヤノン（20.0％） ニコン（15.5％） ソニー（15.4％）
2013 キヤノン（17.6％） ソニー（16.5％） ニコン（14.1％）
2012 キヤノン（16.9％） ソニー（15.1％） カシオ（13.9％）
2011 キヤノン（19.0％） カシオ（15.2％） パナソニック（13.9％）
2010 キヤノン（19.6％） カシオ（18.6％） パナソニック（14.6％）
2009 キヤノン（18.3％） カシオ（15.4％） パナソニック（15.2％）
2008 キヤノン（19.8％） 松下電器産業（16.1％） ソニー（14.1％）
2007 キヤノン（21.0％） カシオ（16.3％） ソニー（15.2％）
2006 キヤノン（18.5％） カシオ（14.7％） 松下電器産業（12.7％）

書込番号：22108820

[WBC頑張れ]

スレ主さま

ありがとうございます。

カシオはこんなに売れてるのに、止めたのですか。

書込番号：22108870

[あいはーと]

ホントに商品が他より劣っていたら、とっくにシェアを落としてますよ。

書込番号：22108890

[イテレータ]

日本メーカーが世界を席巻しているのは誇らしいのですが、どこも使い捨ての家電製品ばかりで
買いたい製品がありません。
スマホや電気自動車みたいに、外国メーカーが新規参入して選択肢が増えると良いのですが。

書込番号：22108894

[WBC頑張れ]

さるさるよさん

>ちなみに
>今年のソニー
>カメラ事業は赤字で
>会社の足をひっぱてると、
>記事になってました。

ソニーの2018年度第1四半期(4/1-6/30)の決算報告書を見ました。
カメラ事業は、営業利益は29億円増益の261億円と書かれていました。

書込番号：22108907

[Lipid4]

カメラマニアの期待に応える事と
ちょっと綺麗に家族を撮影したい位の
大多数の求める物とは全然違うんですよ。
Canonはやっぱりバランスが良いんですよね。
皆んなが皆んな最先端を求めてる訳ではありませんし
最高の高画質を求める訳でもなく
使いやすさとか、分かりやすさとか、勿論値段とか
後はマニアでは無い一般的な家庭での写真の鑑賞環境や
動画編集のPCのスペックとか
その辺りを見るとソニーのαはオーバースペックだったりしますし
Canonは大多数の人が今使うのに丁度いい！に仕上げるのが上手いですよね。

書込番号：22108918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

そこまで理解して買っている人ってマニアくらいしかいないと思いますよ。
一般の人はキヤノンというだけの情報で漠然と買っている人がほとんどかと思います。
あとは店員の営業が旨さに載せられて買っているのかもしれませんがｗ

私自身はエントリー機種ばかり買う方でキヤノンも他社も買うので同じエントリーなのにその差にアングリしてしまうこともあったりします。まあ風景写真が種なのでそこまでスペックに拘らない方なんですがそれでも気になるスペックの差です。
もっともKissMあたりからようよう追いついてきたのかな？という感じはしますけどね。

書込番号：22108946

[Lipid4]

詳しく無いと分からない魅力より
初めてカメラ買う人が見た時に魅力に思う感じる所をCanonはおさえてると思うんですよね。
そう言う層にしたら手ブレ補正がレンズかボディか？より
バリアングルで自撮り出来る方が分かりやすい魅力だと思いますし、モニタをタッチで操作出来たり
センサー守るためにシャッター閉まってたり
快適さと安心感がやっぱり高いですよね。

書込番号：22108986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

iPhoneって日本人にはよく売れてますよね。iPhoneの何がいいのか理解して買っている人もいるのですがよく分かって無くてiPhoneがいいからと周りが言うから買っているという人もかなりいます。実は私の周りにもiPhoneもちが多いのですが世間話のついでにiPhoneの話を聞くのですがiPhoneの何がいいのか分かっていて買っている人が意外と少ないです。iPhone以外買ったことのない人も多いのでAndroidとの差も分からずいいんじゃないの？と漠然と使っている人も結構います。

それと同じようにカメラはキヤノンというブランドだけで中身もわからず買っている人もかなりいるという話です。
カメラやスペックの比較対照したりする時点でもう立派なカメラ好きですよねｗ
カメラに興味のない人は何処を見たらいいのかすらわからないと思います。

ここはマニアが多いので致し方無いと思いますが一般の視点で見れないのかもしれません。
私も人にカメラの相談をされたりすることもありますが一昔前ならキヤノンが無難だろうということでキヤノンをすすめていましたが今は使用目的とかどんな被写体を撮るかとかその人の条件を聞いてから之がいいんじゃないかというメーカーとカメラをすすめますが必ずしもキヤノンになるわけではないですね。

書込番号：22109035

[板本龍馬]

スレ主氏が言及しているシェアは どうやら「台数シェア」のようだが これ必ずしも「金額シェア」と一致しない。
この1〜2年間 ソニーはフルサイズ・ミラーレス機の新製品が伸びており1台あたりの単価が高い。
キヤノンはおそらくキスデジやEOS Mシリーズで台数を稼いでいるのだろう。

そうだとすれば キヤノンは台数シェアを伸ばしていても 金額シェアは減少している可能性がある。

ビジネスは金額で見なければいけない。安物がいくらたくさん売れても利益にはそれほど寄与しない。

書込番号：22109063

[Lipid4]

ソニー、ニコンがボディ内手ブレ補正を搭載してる所に
Canonがボディ内手ブレ補正つけてもなんのウリにもなりませんが
フルサイズミラーレス初のバリアングル搭載！だと
現状は唯一！バリアングル欲しい人にしたら
Canon一択の状況が作れる訳で
そこでまずバリアングル必要な人に売ってしまう！
ボディ内手ブレ補正搭載で他社に並ぶのはその後で問題なし！みたいな
陣取りゲームの上手さがCanonにはある気がします。

書込番号：22109065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニークネッム]

売り上げ台数が伸びているにも関わらず、
キヤノンイメージングシステム事業は18年12月期の増益見込を減益下方修正。
カメラに不案内な素人を食い物にする戦略が裏目に。
米国ではフルサイズカメラの売上額、台数ともに首位から転落。

書込番号：22109230

[ミッコム]

まず、フルサイズミラーレスが売れてもシェアなんて伸びないよ。
エントリー機を売らなきゃ。

キヤノンはKISS Mが売れたらしいからシェアを伸ばしたけど、同時に単価の下落を指摘されてたね。
ニコンはともかくキヤノンは、フルサイズミラーレスがラインナップされている事そのものが重要と考えてるんじゃないかな。

ソニー躍進の原資ってニコン・キヤノンのハイアマユーザーですから、その流出が減速するだけで意味があるわけです。
それもキヤノンは少しでも「買い増し」して欲しいんですよ。
一眼レフやめてミラーレスに一斉に乗り換えられたら逆に困るわけ。

だから、一眼レフは手放せないけど、つまみ食い出来る価格のカメラボディと、EFレンズラインナップとカニバら無いレンズ群と変わり種マウントアダプター。

その点ニコンは「良いカメラを作れば他社からも乗り換えてもらえる。既存ユーザーには一眼レフもちゃんと作って安心してもらう。もちろんマウントアダプターも出すよ」みたいな感じ。真面目っつーか、頭悪いっつーか。

ソニーはスポット的にニコン・キヤノンの発表待ちで、且つ今回の内容に失望した組の流入があるかもだけど、長期的には次の戦略を示さないと苦しくなるよね。
α7�Vの性能とコスパは疑いようが無いけど、結局「高速AF、高速連写、高画素、高感度」ってソニーがこの数年やってきた事って一眼レフと価値観同じだから。
エントリー機を型落ち機でごまかしてきたのもそろそろ止めないと。

良い物作ってもスペックで劣る機種に競り負けるみたいな印象がつくとどんどん苦しくなるんじゃないかな。

キヤノンは一応UIって方向性を提案してきた訳で、3ダイアルはマニュアル露出の為のモノであり、EVFが露出結果を確認出来るのがその最たる価値なら、まさにミラーレスらしいミラーレスと言えるかも。

まぁ、新しい事やるならいろいろダメなところあると思うからひよらず市場全体の価値観を変えてくれるところまでやり切って欲しいです。

書込番号：22109324　スマートフォンサイトからの書き込み

[kento3]

> 今年のソニーカメラ事業は赤字で会社の足をひっぱてると、記事になってました。

ソニーのイメージング・プロダクツ & ソリューション事業は、為替影響もあって増収増益ですよ。
いい加減なことを書かないように。

書込番号：22109338

[流離の料理人]

海外在住中ですけど

日本のカメラが　使い捨てで　とか　バカ言っちゃいけないよ。

そんなに　魅力ないなら
ハッセルでも、フェーズワンでも　リーフでも　ALPA でも　お高いの　（　ALPA なんて　ニコン＆キャノンのレンズが　優れてるんで　わざわざ　アダプターまでだしてまんがな・爆）

お辞めになった　（朴李さん）サムソンでも中古で買えば良い。おっととっと　レンズ作れないから　シュナイダーに委託かーー〜。（笑）

カメラ　（朴李）作れてても　肝心な　レンズ（　一般の方が　買える価格帯で　まともなレンズ作れるの　日本ぐらいでしょ）


舶来思考かも　しれませんが　ね、仕事柄使う　包丁（洋包丁なら　ドイツの　ゾーリンゲンのヘンケル＆ドライザック　）あれの　お高いの日本の関製ですから。　わざわざ　包丁買いに　日本まで買いに来てますよ。
それと
包丁に必要な　砥石（特に天然砥石）　料理人以外に　ドイツのバイオリン製作者とか　イタリアの皮革バックのなめしに使うらしい。。京都まで買いに来てますよ。

日本製＝　優れてるんです。
ね。



スマフォ見たいにって　海外製品て　笑っちゃうよ　ほとんど　中華製でしょ。　アップルも中華製。。。


日本に生まれたことを感謝して　

どうぞ　日本製お買い上げください。


カメラ好きの　世界の方は　日本は天国らしいですけどね。

書込番号：22109378

[ありがとう、世界]

カメラの利益までは記載がありませんが、
2017年のCANONの売上などはgoogleで「CANON 2017 収益」の検索でPDF資料がありました。

売上(連結) 4兆800億円 (※三菱重工でも 3兆9140億)
営業利益 3315億円(※売上比率約8.1%)

売上(個別、抜粋)
イメージング 1兆1362億円(※同約28%)
→カメラ 7030億円(※同約17%)
(たぶんレンズ含む)

・・・カメラ(レンズ含む)の市場規模はCAPAの資料(棒グラフ(^^;)2017で 1兆2000億円ぐらいですから、
上記の7030億円は 6割近くになりますが、
そのような計算が妥当なのかどうかはわかりません(^^;

書込番号：22109405　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

キヤノンの第2四半期(4/1-6/30)の決算短信には、
カメラ事業(イメージングシステムビジネスユニット)は、売上高2,605億円、営業利益348億円、
第1第2四半期累計では、売上高4,823億円、営業利益595億円と書かれていました。
なお、キヤノンの決算は12月です。

書込番号：22109534

[WBC頑張れ]

↑

2018年度です。

書込番号：22109538

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

CASIOが撤退したのは残念です(>_<)

書込番号：22109563　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞CMOSイメージセンサー界のガリバー
国益がかかってますからね。イメージセンサーの設計は各社行えますが、生産だけはソニーに委託するというか、そのような仕組みにしないと韓国、中国に勝てないという少し悲しい現実です。国内にライバル会社はいません、パートナー会社だけです。

書込番号：22109582

[TSｾﾘｶXX]

＞康孝さん

＞キヤノン：49.1%（+3.9%）

　2007年10月の7Dの発表会で、「7Dはカメラ業界のシェア50%を目標としている」と言っていたのを思い出しました。

ちなみにずっと40Dを使っていて最近７Dを購入(買増し)しました。

書込番号：22109647

[爽やかな風。]

＞TSｾﾘｶXXさん

私も7Ｄを持っています。

書込番号：22109752

[横道坊主]

＞ホントに商品が他より劣っていたら、とっくにシェアを落としてますよ。

つうか、ホントに商品が他より優れてたら、シグマからマウントアダプターが出ても、鼻で笑って誰も乗り換えしないでしょ。
カメラとカーオーディオだけは選択理由に「でもしか」つうのが大きな割合を占めてる。

「でもしか」をユーザーに強いる事で、廃業するメーカーも少なく何とか共存してる。

書込番号：22110218　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトトト]

FFカメラ売り上げについては、アメリカで2018年1-6月ではドルベースで

Sony now has 40% of the US Full Frame market share!
となりました（CANON：33%、NIKON：26%）。
（https://www.sonyalpharumors.com/sony-now-has-40-of-the-us-full-frame-market-share/）

今のSONYは、FFミラーレスの横綱ですが、
今では、レンズも
FEレンズ（FF）：25本
他社も含めると、FF・Eマウント：100本以上です。

手の大きなアメリカでのデータですから、今後どれだけ世界に広がるか、興味ありますね。

パナがどんなのものを出してくるのか分かりませんが、現時点では、カメラ、レンズともに圧倒的に優れていますね、SONYが。
NIKONは、このままだと沈没へと向かう可能性が大きくなりましたが、CANONはさすがですね、売り方がうまい！

書込番号：22110360

[infomax]

ユーザがどれだけ賢いかの違い
観音ユーザーはちょろい鴨葱なのかも

書込番号：22111052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttomreDcM.R]

トヨタのカローラはよく売れたよね。
フェラーリは販売台数では到底、及ばなかった。

書込番号：22111126　スマートフォンサイトからの書き込み

[イテレータ]

ZENITがライカMに続いて、ペンタックスKマウントボディを出す噂があるようですね。
シェアを追うのではなく、ヤシコンやαAなど、見捨てられた一眼レフマウント用の
ボディを出すニッチ戦略もありだと思います。

書込番号：22161828

いよいよPanaも！楽しみです。

[あぅ。]

ルミ子 Sシリーズ！

お疲れ様です。

いよいよPanaもフルサイズ開発
発表と画像公開してきましたね！

選択幅が広がる事は、各メーカーが
刺激しあって、ユーザーには良い
結果が出ると思います！

EOS R もお尻叩かれて、予想以上の
ファームウェアアップを前倒し発表
しなきゃ！
( ^ω^ )ノ

書込番号：22138358　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

もう全社で規格統一しちまえよメンドくさい☆

書込番号：22138372　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

ｶｯｺ良さそーでちゅね♪(o^ω^)o

書込番号：22138377

[PeEまん]

ソニーはついに動物瞳AFを発表しましたね。

書込番号：22138388　スマートフォンサイトからの書き込み

[あぅ。]

Canon.Nikonフルサイズ
ミラーレスに物足りないところ
全部入りとの情報ありだそうです！

Canonも、おちおちしてられない！
( ^ω^ )ノ

書込番号：22138393　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

正直、内容が一番面白くない(ワクワクできない）のがEOSRで、でも商業的に一番売れて市場を押さえちゃうのがEOSRそーなんだよねー！？

>選択幅が広がる事は、各メーカーが
>刺激しあって、ユーザーには良い
>結果が出ると思います！

ホントはこれが一番面白いんだけど、キヤノンのネームバリューと、子飼いのイエスマン軍団(w)があるので、
結局、親の総どりで、一番つまんない奴が大勢を占めてしまい、他は開発費にも困るよーな気がしてならない！！？



>EOS R もお尻叩かれて、予想以上の
>ファームウェアアップを前倒し発表
>しなきゃ！

ファームより先にまず20本くらいのレンズロードマップと5DsのR版を発表しましょう！！！
マウントアダプタ必須なんぞとは、お別れが一番！

書込番号：22138478

[うさらネット]

まだ良く見えてないのが、ターゲットユーザとゾーンですね。

ニコ・キヤノと正面から当たるのか、動画を含む業務用途に主眼か。
後者でターゲットゾーンを広げる意欲のように思っていますけど。
前者だと価格勝負に持ち込むか。

書込番号：22138482

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

http://s.kakaku.com/item/K0001092980/
ここ(。･`з･)ﾉ

書込番号：22138545　スマートフォンサイトからの書き込み

[itumokokoroni]

EOS Rがこのスペックだったら…

その一言に尽きる！
残念、キヤノン！！

書込番号：22138612　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

刺激しあう？
その前に生き残れるかどうか。

書込番号：22138628　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

残念スペックかはわかりませんが、他社のフルサイズミラーレス機がこのカメラに大敗するのは、わかります。

パナソニックのフルサイズミラーレスは良さそうです！
フルサイズが嫌になって、パナソニックのマイクロフォーサーズへとマウント変更失敗者を存じていますが、今何処えやら(大爆笑)

書込番号：22138642　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>ファームより先にまず20本くらいのレンズロードマップと5DsのR版を発表しましょう！！！

5,000万画素のDPセンサーを造るのが難しいと思います。

書込番号：22138656

[謎の写真家]

お金がある人には
１億画素がお勧めです。

書込番号：22138658　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

もともと、パナはビデオカメラのノウハウがあってスチルカメラにも参入したわけだから、フルサイズミラーレスの開発はハードルは高くなかったでしょう。

一方、民生用のビデオカメラは絶滅寸前なわけで、対象をプロユースに絞るというのもうなずける話しです。

あとは、マイクロ４/３をどうするかですね。

書込番号：22138703　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

1億画素は、どこのメーカーもやっていると思います。

書込番号：22138704

[Mandos]

＞WBC頑張れさん

撮像素子レベルでは80Dのセンサーを135サイズにすればいいと思うので技術的には可能だと思いますよ。全体的なシステムとして使いやすいかどうかでしょうが、その辺りは頑張っていただくということで。や

書込番号：22138744　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

レンズをジャンジャンばりばりジャンジャンばりばり出してください…

キヤノンが焦るくらいに

書込番号：22138777　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

なにも縛り(レンズ資産)がなければ、パナ買います。

手振れが良さそう♪

書込番号：22138808　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

通りすがりに・・・

きっとCANONさんは焦らない・・・きっとそれなりのシェアは確保しちゃうかも。
パナさんの、本気で撮りたきゃ「ライカレンズ」ってことになると、そうは簡単なお値段じゃないしね。
もっとも・・・「R」のLレンズも、そんなに簡単じゃないですけど。
ホイじゃSIGMAさんでとなるのかなぁ・・・いやARTシリーズ、好きですよ。
フランジバック20mmはLマウントとRFマウント共通だから、案外SIGMAさんはRFマウントレンズもちゃっかりかも。

パナさんはAFがコントラストだとか・・・その使い勝手は未知数ですよね。
センサーもSONY製じゃないとか・・・ライカに納入しているメーカーさんとの噂も。
そうだとすると、グローバルシャッター搭載はパナさんが先行するかもしれませんねぇ。

SIGMAさんも同じLマウントなら、フォビオンのフルサイズミラーレスも出るのでしょうか？
お値段もそれなりにしてくるんでしょうねぇ。

フルサイズフォーマットの写真機が爆発的に売れてパイが拡大することは考えにくい今時ですが・・・
来年は各社のフルサイズミラーレスが花盛りとなりそうです。
盛り上がるほど売れて、景気が拡大していくことを祈るばかりです。
中国富裕層相手？？？

書込番号：22138886

[横道坊主]

＞1億画素は、どこのメーカーもやっていると思います。

社内で試作やってるつうのは誰でも言える。
フジの場合は発売予告までした。
これは何処のメーカーもやってない。

あぁまたナイス誤爆した…

書込番号：22138971　スマートフォンサイトからの書き込み

[蛙の子は鼠]

パナ機の発表を待ってEOS Rスルーして正解。
S1 Rの予約開始が待ち遠しい…

書込番号：22139018　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞社内で試作やってるつうのは誰でも言える。
フジの場合は発売予告までした。
これは何処のメーカーもやってない。

ん？？？

ソニーの一億画素センサーは２年以上前からカメラに搭載されてるよ

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/738894.html

書込番号：22139131

[ぶいたん]

パナの発表も興奮しましたが、私的にはロマンシング・サガ３の続編の方が鳥肌立ちました（笑

書込番号：22139160

[ぷーさんです。]

＞あぅ。さん

シグマの社長が「Ｌ−ＥＦ　アダプター」は発売すると明言したので、今のキヤノン・ユーザーにとっても
かなり気になるボディになりますね。

「S1とS1RはデュアルISを採用し、カメラ内手ブレ補正とレンズ内手ブレ補正が連携して手ブレを補正する。」

なので、キヤノンのレンズ側 ＩＳは、正常動作は「微妙」ですが、シグマのEFマウントのレンズ側　ＩＳは
従来レンズの物にも、対応してくる可能性があります。

今回は８Ｋは見送りのようですが、４Ｋ動画では、ＥＯＳ　Ｒとは「段違い」の性能なので、キヤノンの次機種
に、大きな影響を与えるでしょう。

セールスについても、かなり売れそうです。

書込番号：22139266

[あふろべなと〜る]

＞シグマの社長が「Ｌ−ＥＦ　アダプター」は発売すると明言したので、今のキヤノン・ユーザーにとっても
かなり気になるボディになりますね。

シグマも引き入れたのは大きいですね
元々シグマのＳＡマウントはＥＦマウントと電気的に互換（正確には互換を目指して作られた）物なので
シグマはＥＦマウントが大得意なわけで

ＥＦマウントの上位互換マウントがＬマウントという関係になる

シネマカメラでＥＦマウントを採用しているパナソニックとしては
願ったりかなったりの状況でしょう♪

書込番号：22139341

[BIG＿O]

やはり、各社ボディ内手振れ補正を標準搭載してますね。

EOS Rはこの点において、他社製品に大きな見劣りを感じます。

書込番号：22139348　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞謎の写真家さん

> お金がある人には
> １億画素がお勧めです。

IBIS入りなので、2.5億（相応）もアリだと思います。
サブギガピクセルと呼ぶには、いまいち？

書込番号：22139421　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

>もう全社で規格統一しちまえよメンドくさい☆

同意です。

あと、「Lマウントアライアンス」に、オリンパスとかリコーも入っちゃえばいいのに・・。
C-N-S以外の各社のイメージング事業は、合弁会社化した方がメーカ・ユーザ共に幸せな気もします。

書込番号：22139777

[卒パパカメラマン]

キャノンはシェアは取れるかもですが、単価は下落の一方ですね。

よく出し惜しみと言われますが、今のキャノンに稼げる技術が残ってるのかな? SONYもPanaもBtoBは一流で格上。持っている要素技術の範囲が違う。特にASICの開発力は桁が違うでしょ。BtoCはマーケティングだけが頼りの綱になっている気がする。

EOS Rはさておき、RFマウントレンズを揃える気はおきない。今のキャノンに未来を拘束されたくない。

皆さんには不安は無いですか?

書込番号：22140155　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞EOS Rはさておき、RFマウントレンズを揃える気はおきない。今のキャノンに未来を拘束されたくない。

個人的にはレンズの魅力だけで見るなら

ＦＥ＞ＲＦ＞Ｓ＞Ｚ

て感じなのでキヤノンは結構評価してるけどなああ♪

書込番号：22140187

[卒パパカメラマン]

> 個人的にはレンズの魅力だけで見るなら

キャノンレンズの魅力はあって、レフ機器材を温存するとして、でもこれ以上、キャノンに人質ならぬモノ質を持たされたくない心境で。

書込番号：22140258　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

一時、オリンパスがFEマウントを採用するような噂があったかと思います。ソニーオリンパスメディカルソリューションズなんていう会社もありますし。
それにつられてパナも合流、ペンタもやむなく、事実上のユニバーサルマウントになって、4社のカメラ選び放題、キャノンは四面楚歌なんてことになれば面白かった。

少なくともソニーとパナは明確なライバルだもんな。ありえないか。パナの発表はちょっと残念

書込番号：22140273　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

EOS Rは販売価格を下げても大きな損失にならないよう、仕様（コスト）をそぎ落としている感じがします。ボディ内手振れ補正や操作系UIなどです。正直残念でなりません。5D系のUIにレンズのコントロールリングがあれば・・。

もう少し本気仕様のカメラ作ることもできたとおもいますが、初物のミラーレスで市場経験がなく、品質・顧客評価で大きなリスクを負うのを避けたのかもしれませんね（6D以上5D未満と公言してますし、市場・顧客の反応をみるパイロット投入機？）。

また、イメージセンサーを高性能化しないと画質にうるさいユーザーに受け入れられないため、上位機種は次期センサーの開発を待ってなのかなあ、なんて想像してます。

一方で、レンズには力を入れているので、カメラ開発も鋭意進めており、早晩上位機種が出てくるのではないでしょうか（来春か遅くとも来秋？）。自分は、ひとまずRF標準ズームとEFレンズを使うボディとしてEOS Rを購入する予定です（きっと上位機種は高価で変えないと思いますので）。

書込番号：22140526

[ttomreDcM.R]

＞お金がある人には １億画素がお勧めです。

私もそうしようと考えておらなくもなくもないかなと。

書込番号：22140736　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

> もう少し本気仕様のカメラ作ることもできたとおもいますが、

ボディ内手ぶれ補正は技術的に難しいと公言してますね。リップかもしれませんが、ニコンが搭載しそうだと分かった後からでは、試作段階から商品化までの長い道程は超えられなかったのだと思います。コストもそう。

> ひとまずRF標準ズームとEFレンズを使うボディとしてEOS Rを購入する予定です

なんだかんだ言っても、結局はそういう方が多そうです。私もですが、いやいやRFレンズは...
EFの24-105mk2は評判よろしくありませんが、それがRFに誘うための仕掛けだったとしたら、マーケ恐るべし。

書込番号：22140742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

何だかキヤノンの技術を疑う書き込みが多いですが、フルサイズ初号機になるEOS Rについては、あくまでも
中級機なので、高速連写を主眼としたプロ機は、来年中には出るでしょう。その時に、技術の高低が本格的に
話題となると思います。　当然、ニコンも、プロ機で、それが問われます。

私が注目しているのは、パナソニックの「LUMIX S1R」　4700万画素機のクロップ倍率についてです。

ライカ・シグマが参入しているＬマウントですから、APS-Cの×１．５は当然装備されるとして、×２．０でのRAW
撮影が可能かどうかに興味があります。　×２．０でも1,175万画素ありますから、ＡＦがEFマウントでも高速ならば、
超望遠撮影には、非常に魅力的ですね。

またJPEGであれば、デジタルズームは、当たり前に入るので、より一層の望遠域も狙えます。

キヤノンは、レンズ交換式カメラのデジタルズーム採用に消極的なので、そろそろ入って欲しい機能ではあります。、

書込番号：22140825

[となりの住人]

一億画素機。
どれだけのデータ量を処理しないといけないのか。。　〇〇〇Mbps必要？
連写性能、バッファ容量、とかの両立。
処理できても電力どうやって確保するか。。
難しいね。

書込番号：22140854

[あぅ。]

＞ぷーさんです。さん

SIGMAの社長は、流石！
やり手ですねー！

L-EFマウントアダプターが
出た日にゃ、Panaのルミ子
Sシリーズの販売増えそうです！
SIGMA自社のLマウントレンズも
EFマウントレンズも恩恵受けるし♪

Panaの社長は、ニコ/キヤノが
出し惜しみしてるスペック全部
入りでプロに使ってもらいたい！
って、ガチで殴り込み、
鼻息フン！フン！した経済雑誌
インタビュー出てますしね！

CanonさんEOS R で踏ん張れ
ますか〜？？？
( T_T)ノ

書込番号：22142110　スマートフォンサイトからの書き込み

[SS最優先]

1億画素はないですね。
そこに意味があるからではなくて、1億というインパクトだけで決めた数字でしょう？

1画素あたりの面積で言うと、
フルサイズで約6000万、マイクロフォーサーズで約1600万というところでしょうか？
画素数が多くても1画素の大きさも確保できているという利点を捨てちゃいますよね。

書込番号：22142302

[あぅ。]

1億画素レスの皆様へ

過去のニュース思い返してたら・・・
こんなんありました。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/720066.html

技術的に可能でも、フルサイズでは
高感度やらなんやら・・・
大変なんでしょうね〜(＞ ＜;)

SONY提供の1億画素センサーも中判
カメラ向きですし〜
(・・?)

書込番号：22142562　スマートフォンサイトからの書き込み

[あぅ。]

1億画素レスの皆様へ


すみません。先程、リンク貼ったURLの並びの
記事にもっと高画素のニュースが掲載されて
ました！
DP_CMOSではないですがAPS-Hで、更に
高画素の開発記事がありました。
( ^ω^ )ノ

書込番号：22142803

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

パナ買います(^-^)v

書込番号：22148706　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

キヤノン買います(^ω^)v

書込番号：22148751

[あふろべなと〜る]

ソニー買いました(*´ω`)ノ

書込番号：22148987

[となりの住人]

とりあえず今は、ソニーですが。。。

書込番号：22150465

[あぅ。]

大阪会場9/30行こうと思ってたら
台風24号で中止だった〜orz

書込番号：22155730　スマートフォンサイトからの書き込み

イオスキッスX9の動体AFより良いでしょうか？

[PeEまん]

EOS Rの動体AF性能は、さすがにkiss X9よりは優れてるんでしょうか？
実機に触ってきた方どうでした？

書込番号：22141089　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

優れている・・・と思います。

書込番号：22141097　スマートフォンサイトからの書き込み

[はちのさん]

測距点も多いですしx9よりはいいんじゃないですかね？

書込番号：22141371　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

品川の体験会に行って、触ってきたけど、動態 は試せなかったですよ。

電車の模型とか走っている銀座とかで試さないと・・・

書込番号：22141481

[PeEまん]

測距点の数というより、歩いて向かってくる猫を標準ズームで捉えられるか程度の追従性能はありそうでしょうか？

書込番号：22141548　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

Canonのミラーレスですからねぇ〜( ;´･ω･`)

書込番号：22141633　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

腕です( ;´･ω･`)

書込番号：22141674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ICC4]

別スレット゛　書込番号：22135383　を参考にしてください。
EOSキッスと比べると　問題かも。
銀座ショールームには動きもの一切禁止でおいていません。

書込番号：22141840

[BIG＿O]

こればかりは、発売されて実際に動体撮影されたレポートを見ない限り、評価は難しいと思います。

高価なカメラなので、あわてて飛びつかず、じっくり市場の評価を見極めてから購入されてはいかがでしょうか？

書込番号：22141912　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞ICC4さん

動き物、無くなってしまいましたか。

失礼しました。

品川も無くなってしまっていたようなので・・・

液晶ファインダーカメラが増えたからかなぁ？

書込番号：22143152

[MSST始まるよ]

キヤノンの体験会で触って写真家のセミナーも見てきましたけど、
AIサーボで動体を追うのは全く問題ないと思います。

ただし、シャッターを切った後に0.2秒くらいEVFの描写が止まるので
連写しながら動き物を追うと、処理落ちしたゲームの様にカクカクになります。
なので、流し撮りや動物を撮影するのは難しいと思います。

写真家の方も流し撮りは出来るけど難しい、動き物は条件付きでOK。
鉄道は置きピンすれば撮れる。
今後の技術の進歩に期待ですねーと仰ってました。
ただ、RFレンズに関してはべた褒めしてましたね。

書込番号：22143455

[爽やかな風。]

＞PeEまんさん

まだ発売になっていませんが購入された方の
実写レポートが楽しみですね！

書込番号：22143817

[モンスターケーブル]

同じミラーレスでも、EOS 7D Mark2のAFを超えた
フジX-T3とはかなり違うみたいですね。

EOS Rは風景専用として買われれば文句なしでしょう。

書込番号：22144114　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

>ただし、シャッターを切った後に0.2秒くらいEVFの描写が止まるので
サーボだと秒 5 コマに落ちますからね。
8 コマ以上あればそんなに目立たないのですが、
不規則に動く被写体は目標を見失うかもしれませんね。
僕は撮るとしても野鳥しかないので、
ほぼ餌のある方向にしか向かわないし、
精度さえ良ければ別に構わないんですけど。。。

書込番号：22147622

今のところ見送りです

[D60&1D2]

わたしゃＤ60から始めた1Ｄユーザーですが1Ｄ3まで買ってそれ以降は買っていません。
最近思い立って1Ｄ、1Ｄｓ、1Ｄｓ4、それにＤ30まで中古で揃えました。みんな１桁で買えますよ。
一眼レフなんてもう２０年近い昔に完成していたんですね。
ＥＯＳＲどころか1ＤＸ、1ＤＸ2も要らない。
1Ｄ3と1Ｄｓ3をいっしょに持ち出せばすべて間に合ってしまう。
どうせ重いのは耐久力の代償だからそれが２倍になるだけの話。

書込番号：22127111

[痛風友の会]

どうも。

基材は腕をカバーしてくれない
ムダに買い換える必要ないよね−
あたいもNikon D3から買い換える必要を感じていないので、ミラーレスは見送りです。。

書込番号：22127140

[20-40F2.0]

ミラーレスは今回たくさん出たので各社が形になっているであろう五年後位にまた考えますよって感じ。
DSLR二、三台運用の体力はまだまだあるし。

書込番号：22127151　スマートフォンサイトからの書き込み

[YUPIN the Third]

わざわざ「要らない」機種にスレ立てするなんて、よっぽど注目を浴びたいようですが、どうぞお好きなカメラを使って満足していてください。

書込番号：22127187　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

NCが大変だなぁと思うのは、こういうユーざーさんの数がSの何倍も居ることですよね。システム構築が万全な程、世代交代に困難を伴うのはカメラ以外の業種でも良くある事です。舵取りを上手くやらないと失速しちゃいますよねぇ。
NCが本気出したら、Sは撤退するとか言われてますけど、そう簡単にエンジン全開とは逝かない現実。でも、乗換の波はジワジワと確実に押し寄せている。
初めは水面下で、そして今年はさざ波がたってます。BigWaveが起きるのは何年後だろうか？

書込番号：22127260　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかな風。]

＞D60&1D2さん

キヤノンは10Ｄ 7Ｄ 5Ｄ2X ニコンは、Ｄ40x Ｄ2X Ｄ3など
持ってますが、完成してるので慌てて最新型を
追いかける必要もなさそう。

壊れたら検討。

書込番号：22127267

[爽やかな風。]

てか、1Ｄs4て無くね？

書込番号：22127283

[爽やかな風。]

＞20-40F2.0さん

ソニーα7初代が発売から５年ですので
そう言う意味ではソニーが良いですね！

書込番号：22127289

[スクリッティポリティ]

他人の買う見送るの話は、どうでもいい話なので、EOS Rの機能情報とかのスレを書いてほしいですね。よろしくお願いします。

こんなことでスレ立てたられたら価格コムの口コミを拝見するのがうざくなるります。 笑
この洗濯機見送りますとか、この4Kテレビ見送りますとか、どうでもいい話です。

書込番号：22127356　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

6D、まだあります。
自分のレフの最後はこれかな。

書込番号：22127415　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞爽やかな風。さん
＞ソニーα7初代が発売から５年ですのでそう言う意味ではソニーが良い---

同じ論理だと、世界初の一眼ミラーレス 10年のパナソニック Lumixだろうに。

書込番号：22127417

[爽やかな風。]

＞うさらネットさん

５年から１０年は中古デジカメの
絶好の仕込み時。

書込番号：22127447

[爽やかな風。]

＞スクリッティポリティさん

てか、スレ主様の真意は 今のところ
から察するに 様子見て久々にかおかな？

じゃね？

書込番号：22127509

[sadou.dake]

私はほぼ5D�Wかな〜
様子を見て購入するか思案します

書込番号：22127515　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、ニコキヤノの方は親(一眼レフ)の介護をしながら、子供(ミラーレス)の世話に追われる長男の三世帯家族。
そろそろ親を施設に預けたいが、親戚や近所の目も有りそれも出来ず。
門構えは立派だが内情は火の車
近所でこじんまりした家を建てた次男夫婦を表向きは見下してるが、子供に充分な教育費を注げるのを内心羨ましく思ってる
みたいな。

書込番号：22127546　スマートフォンサイトからの書き込み

[0120-XXX-XXX]

＞YUPIN the Thirdさん

ある意味有益なスレだにゃ。
注目の新製品の反応がダイレクトに伝わるにゃ。

書込番号：22127561

[スクリッティポリティ]

＞ 爽やかな風。さん

スレをよく読みましたか？

『ＥＯＳＲどころか1ＤＸ、1ＤＸ2も要らない。』
と書かれています。


そういうことです。

書込番号：22127589　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞わたしゃＤ60から始めた1Ｄユーザーですが・・・

私も初デジイチはＥＯＳ・Ｄ６０で次に１Ｄ�Uでしたので、スレ主さんのＨＮは以前から
親近感を感じておりましてコメントを見かけたら読んでおります。
Ｄ６０は弟にあげ、１Ｄ�Uは年１くらいで散歩に連れ出しておりますが檜舞台は・・（笑）
どちらも非常に色が綺麗ですよね〜

かつてキヤノン掲示板を賑わせた方々は今は本当に少なく、「あの方、どうしたんだろう」
と思えるほどですが、ＨＮでも替えて今でも健在なんですかね〜

懐かしかったのでスレ主さんの過去レスを若干覗いてみたら、これまた懐かしい
初代ミホジェーンの書き込みを見つけました（笑）
その後ミホジェーン�U、今の�Vとなったのですが言ってる事はなんら進歩がありません
でしたね〜（笑）

＞今のところ見送りです・・

何故掲示板書き込みが激減するかと言うと、最新機種の話題に持ってないから興味が
湧かないからでして・・・
６０万くらいスレ主さんからしたらどうってことはない額でしょうし、それにＲＦ５０�_Ｆ１．２の
光学系ですが空気層の非常に少ないまるでステッパー用レンズのようでして、みただけで
高画質が連想される代物ですので、試しにどうでしょうか？と薦めてみます。

書き込みも増えるし・・・

書込番号：22127616

[黒仙人]

このスレに限った話ではないのですが、
ご自身で叩かれると気付いていないなら、
今一度、脳ドックを受けて下さい。

書込番号：22127665

[D60&1D2]

黒仙人さん
脳ドック検査はあなたが受けた方がいいでしょう。

ＥＯＳＲにはＬレンズじゃなく非Ｌレンズを使ったらその軽さが活きると思います。
まぁどのメーカーにしてもボディーは完成しているから、かさ高いレンズから脱却して１０数枚もレンズを組合さないで１枚ですべてをカバーし後は搭載ソフトで処理する、こんなレンズつくったらノーベル賞ものでしょうな。ＡＩの時代ですからできると思います。

一方、カメラは合理性ばかり追求しないで古いもののメカを楽しみ足らず分を自分でカバーする、それでもいいと思う。
ＥＯＳＲはまだ試作機でＲ３ぐらいまで待った方がよさそう。資金のあるかたはキヤノンの開発資金を援助してあげてください。

書込番号：22127830

[myushelly]

通りすがりに・・・

＞ 今のところ見送りです

には・・・どうぞご自由にということになってしまいますよねぇ。
私は、物好きで10Ｄを今でも使います。DIGIC初号機の、特に「緑」が独特で好きだったりします。
ＤＰＰ４も10ＤRAWデータに対応してくれましたので、楽しみは広がりました。
全紙に伸ばすことを前提とした写真であるのなら、今でも成立していると思います。600万画素ですけど。
もっとも・・・使い勝手がいいかといわれると、起動時間も遅く、明らかに「悪い」です。

現存の自分のシステムで不満がなければ、「見送る」のは当然ではないでしょうか。
ただ、個人的な見解の表明に過ぎないとも思いますけど。

＞１枚ですべてをカバーし後は搭載ソフトで処理する

スマホが該当すると思います。擬似的に被写界深度を浅くする機能さえ持っていますから。
ほぼ実用化なので、ノーベル賞はもらえないと思います。

＞資金のあるかたはキヤノンの開発資金を援助してあげてください。

たぶん、大きなお世話だと思います。
「Ｒ」で撮る楽しみを見つけておられる方は、きっと手元に置くと思います。
現有システムに「Ｒ」を足すのなら、撮影と楽しみの幅が広がるのは確かな気もします。

私は・・・実機を見てからよぉ〜〜〜〜く考えます。

書込番号：22128032

[with Photo]

＞てか、1Ｄs4て無くね？

5D2Xって何？
てか、5D2Xって無くね？

書込番号：22128063　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

趣味だから好きなもんを買う
なにで満足するかなんて人それぞれ
Rでないと撮れないものなんて、そうある訳じゃあないんだし
わざわざスレッドを立て、自分の価値観を主張するなんて愚かなことだとは思わんかね

書込番号：22128082　スマートフォンサイトからの書き込み

[D60&1D2]

わたしは以前は初物食いでした。
1Ｄの７５万、1Ｄｓはそれ以上で手が出ませんでした。1Ｄ2、1Ｄ3はすぐ買いましたが４０万代でした。
1Ｄと1Ｄｓは最近中古で買いました。初代モデルはやはり意義があります。
Ｒも１年もしないうちに中古品が１５万ぐらいで出るでしょう。「なぁ〜んだ」で処分する人も出てくるでしょう。
捨てる人あれば拾う人ありは世の常です。ハードが冷たいものなら冷めた眼で見たら。

２年後に中古が１０万以下になったらコレクションに加えます。
そのころにはＲ2になっているはずです。

書込番号：22128130

[D60&1D2]

1Ｄｓ４は存在していません。
1Ｄ４を手に入れたらＸ以前は全部揃います。
まだ値段がこなれいなくて。

書込番号：22128158

[爽やかな風。]

＞D60&1D2さん

１０万まで待つてのは結構大盤振る舞い。

私は5、6万まで待つので買うのがかなり
遅れます。

書込番号：22128283

[くちだけ]

フイルムからデジタルへの移行時期、
　「写真はやっぱりフイルムじゃなきゃダメだ！」
という意見の方が、多数出ました。

今は、
　「カメラはやっぱり、一眼レフじゃなきゃダメだ！」
という方が、同様にいらっしゃいます。

ご存知のとおり、フイルム派はどんどん少なくなっていき、現在はごく少数派です。

一眼レフ派も、これからどんどん少なくなっていき、
フイルムカメラの様に、一眼レフも消えていくでしょう。

書込番号：22128682

[ジャック・スバロウ]

1Ｄ3？、1Ｄｓ3？
iphoneの方が綺麗に撮れちゃうよww

書込番号：22128729

[福老守]

>iphoneの方が綺麗に撮れちゃうよ

iphone持ってないのでどれくらいきれいに写りかわからないんだけど
髪の毛一本まで解像して他のところがふわりとぼけてくれるような写りだったらiphoneでいいな

でも無理だろうな、針の穴のようなレンズとセンサーじゃな

今のシステム並みの写りがiphoneで出来たら真剣に考えますね
でもなー私のような年寄りでは使いこなせないかな

書込番号：22128801

[ジャック・スバロウ]

>髪の毛一本まで解像して．．．

髪の毛１本まで解像した写真って誰が見てくれるの？ww

望遠、AF追従連写など一眼でしかできないことはiphoneじゃ無理だけど、SNSくらいの画像なら1D3よりiphoneXの画像の方が綺麗。

嘘だと思うなら新しく発売したiphoneに買い替えましょう。

書込番号：22128871

[sadou.dake]

＞福老守さん
iPhone持ってましたけど、私の感想は全然大した事ありませんでした。
デジタル一眼レフと比べてはいけないと思います
iPhoneのカメラはメモ代わりに使ってました(笑)

書込番号：22128992　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつでもNIKON D70]

＞D60&1D2さん

ご同輩とお見受けしました。お互いに老い先短いのですから、今のところ見送り　など言わずに買って楽しんで如何ですか。
１０万円に値が下がるまで、などと待っておったら鬼籍に入ってしまいます。。２−３年後にはお迎えが来るかも知れませぬ。
買ってくだされ、買ってくだされ、我慢せずに。お互いに贔屓のメーカーは違うようですが、我慢せずに購入して楽しみましょう。

書込番号：22129220

[これって間違い？]

　この考え方も一理あり！！でしょう。出来上がる写真の出来具合はカメラによって決まるなんて云う論理
は在りませんからね・・・。

書込番号：22129244

[D60&1D2]

いつでもNIKON D70さん

励ましていただき恐縮です。
わたしがアチラの世界へ行ったら遺産は古臭い一眼レフがゴロゴロ...
古物屋に二束三文で処分される。

仰られるのは頭が対応できるうちにＲも使っておけということです。
本体とアダプターで２５万、古い1Ｄに新しいサブ機Ｒ、いいかも。

これではわたしのスレ立てが否定されてしまいます。
また脳病院へ行けと言われます。

所詮、カメラなんて1ＤであってもＲであってもただのオモチャですよ。
買うとか買わないとか熱い議論をするほどのものではありません。
ここはその語り合いを楽しめばよいと思います。

書込番号：22129452

[「青い稲妻」]

＞基材は腕をカバーしてくれない

このギャグは永遠の定番だが、使う人が同一人物、というのがこの種の話の絶対的大前提だから。

書込番号：22131630　スマートフォンサイトからの書き込み

[D60&1D2]

ヨドバシカメラ（大阪）にも展示品はありませんでした。
キヤノンの大阪ショールームは祝祭日はお休みでまだ現物にはお目にかかれません。
ただメーカーのＲの位置づけはプロ機でなくハイアマ機ですね。

ついでにソニーのショールームへ行くとソニーは５年前にプリズム機はやめてミラーレスのみしたということでした。
やっぱり本気度が違うようです。

二股かけてうまくいけばー....ではねぇ〜

書込番号：22137784