FUJIFILM X-T3 ボディ [シルバー] のクチコミ掲示板

体育館でのスポーツ撮影

[一徹者]

はじめまして。
Canon 6dmark2と白レンズで子供の体育館のスポーツ撮影(バスケット)をしています。

Canonは今月末にフルサイズミラーレスが販売され、徐々にミラーレスに移行されていくと勝手に思ってます。

ただし、私がフルサイズミラーレスに移行するには、新マウントのレンズの価格を考えたら、経済的に難しいなと思ってます。

目的が子供のスポーツ撮影なので、高校生の引退まで6年間の使用になります。
このため、5dmark4に買い替え、それを壊れるまで使って行くことを考えてます。

ただ、その一方で、スポーツ撮影以外の新たな楽しみを見つける事も期待しており、であれば、Canon機材を全て処分し、写りに興味がある富士に移行することも考えるようになりました。(ある程度レンズを揃える事ができそうです)

そこで、今移行した際に、X-T3で当面の目的である体育館のスポーツ撮影に耐えうる(afと高感度耐性)のか、使われている方に意見をお伺いしたいです。

ご教示ください。

書込番号：22155040　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞一徹者さん

〉新マウントのレンズの価格を考えたら、経済的に難しいなと思ってます。

〉高校生の引退まで6年間の使用になります。！

なら今なの6D�Uで良いのでは？
(買ったばかりですよね)

六年たてば新しい(Rも含めた)カメラが出て
6D�Uより高スペックですが
故障しなければ6D�Uのスペックが落ちる訳では有りません

もしも故障したら修理(買い換える事を考えれば大した金額ではない)
か
ボディだけ又6D�UかRシリーズから選べば良いかと思います

予算が少ないのにカメラを追加や買い換えする必要は無いのでは無いでしょうか

買いたい病なら買うしか治療の方法は無いかと思います

書込番号：22155520

[モンスターケーブル]

＞一徹者さん
＞＞X-T3で当面の目的である体育館のスポーツ撮影

X-T3で撮れるはずですが、問題はレンズです。
フジXには70-200mm F2.8がありません。F2.8の望遠端は140mmであり、発売予定の200mm F2は73万円です。

https://www.mapcamera.com/item/4547410376111

キヤノンEFレンズをX-T3で使うAFマウントアダプター・Fringer FR-FX10（3万円台）ではスポーツ撮影は厳しいみたいですから、EOS 6D Mark2を使い続けるのが得策かと思います。

書込番号：22155556　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

私も６D２継続で、明るい望遠買い足しか、７D3を待つのがいいと思います。

書込番号：22155569

[jgudju]

XF50-140mmF2.8は、フルサイズ換算で70-200mmに近い画角ですから体育館にオススメです。性能はレビューをご覧いただければわかると思います。よいレンズです。

書込番号：22155572　スマートフォンサイトからの書き込み

[The OHMSJ]

私は最近X-T3を購入したのですが、それまで他社デジイチと55-300/4.5-6.3のレンズで空手やハンドボールなど撮ってきましたけど、被写体側の方々にはその写真を印刷物やネットに使っていただいていますよ。
ただX-T3の方が、AFが速いし、追従性が高く、連写も全然良いので乗り換えました。

書込番号：22155623

[影好き]

＞一徹者さん
X-T3を所持しています。
レンズは50-140mm f2.8も持っています。

35mm換算で70-200mm f2.8と焦点距離やF値が同等スペックで、AFも速い為、屋内スポーツも十分撮影可能だと思います。
※屋内スポーツはまだ撮っていません。

しかし、ISOをそこそこ上げる前提でしたら(私なら特殊な撮り方するとき以外はなるべくSS 1/1000くらいで撮りたいので)、フルサイズの6DMK2の方がフルサイズで高感度耐性が有利だと思いますので綺麗に撮れるのでないかと思います。

もしナナニッパをお持ちでないのであれば、TAMRON 70-200mm F2.8 G2がコスパが良くオススメです。
私は以前Nikon D810で使用していました。

が、私は最近はモニター観賞などの細かい事を追及する事を止めたので(プリントしたりすると全く分からない為)、同じ条件で撮影する機会があれば全然X-T3と50-140mm f2.8である程度ISO上げて撮影すると思います(笑)

書込番号：22155772　スマートフォンサイトからの書き込み

[The OHMSJ]

個人的には6DmkIIのコマ速はやファインダーの視野率はあまりスポーツ撮影向きと思えません。
X-T3と比較されるのであれば、そこはかなり大きな差を感じると思いますよ。

スレ主さんが気になされていないのでしたら別ですが、5DIVにしてもそれ程速いわけではありませんので...。

書込番号：22156516

[一徹者]

皆様、ご回答ありがとうございます。
大変参考になります。

私の事の補足ですが、使ってるレンズは70-200L f2.8の�U型です。

そのまま6D2を使うことに関しては、高感度耐性は満足してますが、AFと連写がいまいちです。
7D2も持っていますが、AFと連写は満足ですが、高感度耐性がかなりつらいです。

以上から、買い替えを考えてますが、フルサイズミラーレスの新マウントは経済的に難しいです。
そこで、ここでもコメントをいただいていますが、AFがよくなったと言われる本機にかえる場合高感度耐性などが知りたいと思いました。

なかなか都合がいい機器はないと思いますが。

書込番号：22156547　スマートフォンサイトからの書き込み

[影好き]

＞一徹者さん
ナナニッパお持ちなのですね。

私はスポーツはかなり撮るほうで、以前は連写を多用しておりましたが、最近は選手の動きを予測して入魂の単写のみのスタイルです。

しかし、最近はX-T3の電子シャッターでの連写がゲーム感覚で連写出来るので、ガンガン連写で撮ってみたい気持ちにかられています(笑)

書込番号：22156627　スマートフォンサイトからの書き込み

[1976号まこっちゃん]

ISO12800、SS1/500、F2.8でバレーを撮りましたが、AF性能と連写性能を考えると1DXの中古がいいのではないでしょうか？
ただしフリッカーレス機能がないので照明によっては泣きますが信頼性は最高です。フリッカーを考えると5D4か1DX2ですが、6D2から5D4への買い替えはそれほど大きな恩恵は受けないと思います。

T3で屋内スポーツは撮影していませんが、いくらミラーレスのAFが進化しても一眼レフのAFにはもう一歩届かない感じがします。

書込番号：22156692

[scuderia+]

＞一徹者さん

スポーツ撮影用に 6D2 や 7D2 は手元に残し、ミラーレスは買い増しが良いのではないでしょうか。
動きの速い動体はレフ機に任せてしまえば、X-T20 あたりでも楽しめそうです。

ちなみに私は、D500 と シグマ 50-100mm F1.8 でバレーボールを撮っています。
http://kakaku.com/item/K0000858046/

F2.8 のズームと比べて、1段以上明るいので ISO 感度を半分まで下げられます。
小学校の体育館でも 1/500秒、F1.8 で ISO2000 が使えるので APS-C でも私はまったく不満がなくなりました。

50-100mm（換算 80-160mm）の範囲で焦点距離が足りそうならば、7D2 と組み合わせると改善がみられるかもしれません。
※元の画像がノイズレスならトリミングで焦点距離を補っても粗が見えにくいです

...と書きつつも、実は私もミラーレスでなんでも撮ってしまいたい派です。
ひとまず Z7/Z6 + アダプターの性能に大いに期待していますが、X-T3 も AF の評判が良いので気になりますね。

書込番号：22156975

[一二の三四郎]

＞一徹者さん
はじめまして、EOS5D4とEOS80Dを使っていて発売日にX-T3を追加購入しました。
高感度耐性についてはわかりませんが、EOSとAFなどを比べた感想を書かせて頂きます。
メインの被写体はペットの犬と猫で、とくに犬は疾走しているところや佇んでいるところをイメージ的な感じで撮影しています。
X-T3を使ってみてEOS80Dと比較してもAF性能が良くなったという実感はありません。
動体撮影の測距エリアは1点AFかゾーンAFを使用しています。
せっかく良いレンズをお持ちなのでできればX-T3は追加購入が良いかと思います。

また、自分の場合は犬がジッとしている時は絞り優先モードで構図をじっくり捉えて撮影し、犬が走り出した時に動体撮影モードに切り替えて撮影しており、EOSの場合C1、C2などのカスタム撮影モードに動体撮影用の設定を登録しておけばワンアクションで瞬時に動体撮影モードに切り替えられるのでシャッターチャンスを逃しにくいです。
X-T3の場合、EOSのカスタム撮影モードに代わる機能が見当たらない（自分の認識不足かもしれません）ので、設定を一つ一つ切り替えないとならないのでシャッターチャンスを逃しそうなので、自分の撮影スタイルからするとX-T3はEOSの代わりにはならないと思いました。
個々によって撮影スタイルが違うと思うので、自分の撮影スタイルに合ったカメラをじっくり考えて選ぶと良いと思います。

X-T3はEOSにはない魅力がありとても良いカメラなので、EOSとは違った使い方をしていこうと思っています。

書込番号：22157219

[whg]

＞一徹者さん

X-T10+XF90で息子のバスケを撮影してから、コレ行けるかもと感じて、T2を発売と同時に入手。
しばらく撮影に望んでいました。

T2ですが、AF-Cの性能はT-10比大幅にアップしたのですが、画素数アップの弊害か？
ノイズが目立つようになってしまい、僕の基準的にその点で使いづらいカメラになってしまいました。

AF-Cの性能は劣りますが、T10の方が画はキレイ。

撮影環境は、多分スレ主さんと同様、照度の足りない体育館。
僕は動きをキッチリ止めたいので、SS1000ベース。
条件が厳しかったかもしれません。

さて、T3はどうでしょう？

AF性能は、皆さんの評価良いようです。
高感度もT2比、若干いいのかな・・

そうすると、バスケ撮影期待出来そうですね。

レンズは体育館というと、押し並べて200mm近辺の長さを推してきますが、
コートサイドに入れるなら、90mmで十分。
XF90は明るくクワッドリニアなので、レスポンス最高です。

もちろんコート半面が適切な守備範囲になりますが、そこは脚で稼ぐ。

長さより、明るさ重視。
それが僕の持論です。

T2でのバスケ撮影、最後の頃は35/1.4が割といい結果を出していました。
T2でもAF早くなりましたし、T3では更にすごいとスレが上がっていますよね。

T3なら、行けそうな感じがします。

僕は、半年程前に7M3に任せて好結果を得てから、T2はこのジャンルから退いています。

一助になれば、幸いです。

書込番号：22157294

[gda_hisashi]

＞一徹者さん

>そのまま6D2を使うことに関しては、高感度耐性は満足してますが、AFと連写がいまいちです。
7D2も持っていますが、AFと連写は満足ですが、高感度耐性がかなりつらいです。

７Ｄ�U＋７０−２００／２．８Ｌ
よりＴ−３使用の方が結果が劇的に良くなる」とは思えませんが
そんな期待されています？

必要と欲しいは違います
欲しいなら買うしかないです

書込番号：22157671

[一徹者]

こんばんは。

皆様のそれぞれの意見ありがとうございます。
大変参考になります。

買い換え、買い増し、現状維持など、それぞれもっともだと思います。

正直な気持ちとしては、Canonから他に変えたいなという気持ちが大きいかもです。

というか、Nikonでもソニーでも同じで、フルサイズミラーレスに移行しつつあるなかで、フルサイズから一歩引いてカメラと付き合っていきたい気持ちがあります。
本音を書けば、経済的に今後もフルサイズ
はきついかなって思います。
もってる大三元Ｌレンズ二本で楽しみ続けたら、いいのですが、やっぱり時には機材を買い換えたりしたいですしね。

そんなんで、
失礼な書き方をすれば、比較的価格控えめな富士フィルムに移行して、写真を楽しむことに移行できればと思ってました。

書込番号：22159145　スマートフォンサイトからの書き込み

[一徹者]

上の続きですが、

現在は、体育館のスポーツ撮影を中心に撮ってるから、表題の質問となります。

書込番号：22159474　スマートフォンサイトからの書き込み

[mee1999]

＞一徹者さん
富士フイルムのカメラ持ってないので部外者がなんですが...
誰が何をアドバイスしようとこのカメラが欲しい！
そう聞こえますよ。
買ってしまえば一件落着！
買っちゃいましょう(｡･д･)ﾉ

書込番号：22159499　スマートフォンサイトからの書き込み

[アプロ＿ワン]

80D,7D2 を2回買いましたが画質に我慢できずに手放しました。
今は5DMark�Wにプラスして、今回JPEGで撮る高速連写望遠マシーンとしてX-T3を買いました。
私は1日で8時間程度、枚数で6千枚くらい撮るのでJPEGオンリーです。
まだ大会に持ち出してないので何とも言えませんが。
富士のXFレンズは全て手放したので、メインのレンズはキヤノンのEFレンズをアダプタをかまして使っています。

7D2で画質を優先したいのなら最大RAWで撮ってDLOを効かせれば結構良い見たいですよ。

書込番号：22162315

[The OHMSJ]

＞一徹者さん
私は田舎暮らしですので、メーカーのイベントってほとんどチェックしていなかったのですが、スレ主さんに参考になるような事やってるようですね。
東京は昨日終わってしまったようですが...
https://fujifilm.jp/sp/personal/digitalcamera/caravan/detail181006.html

スポーツ写真家の山田高央さんという方がX-T3でバレーボールはバスケットボールのリーグ戦を撮られているそうですが、そのレポートがCAPAにも掲載されているそうです。あとで本屋行ってこようかな。

私は、空手を撮るためにXF100-400と併せてX-T3を購入しました。その他にはカワセミ、航空機、ラリーが目的です。空手の方は大会の時期を逃してしまったので来年まで待たないといけない状態です。
確かにキヤノンやニコンの上級機やレンズには劣るところもあると思いますが、コストパフォーマンス考えたら上出来じゃないかと思います。
個人的には、そんなに劣ると思えませんが。苦手だなと思うのは、ローコントラストの被写体と、飛んでいる赤とんぼを撮ろうとした際にピントが来なかったので、5~10mくらいの距離の動く小さな被写体は苦手なのかなと感じました。まあ7D2持ってきてもピント合わない事ありますからね。

個人的には、この価格帯で雨や雪でも持ち出せるのは大きなメリットだと感じてます。ペンタ、オリと通じる部分のひとつです。撮って出しJPEGのこだわりも然。

どこかで室内スポーツを撮れる機会があればここにアップするのですが...

書込番号：22165041

[一徹者]

＞mee1999さん
＞アプロ＿ワンさん
＞The OHMSJさん

ご意見ありがとうございます。
それぞれ観点は違いますが、私の中では繋がってます(^o^ゞ

体育祭のスポーツ撮影が目的
所有は7d2と6d2
7d2は画質と高感度耐性が不満
6d2はafが不満

7d2+6d2+不要なレンズを売却し、5d4を入手で多分解決する。
でも、先を見ればフルサイズもミラーレスが主体になる(と思う)。

そもそも、
カメラは写真を撮るためのただの道具だけど、アマチュアにとっては、趣味として、新しい機材について、購入することや購入を悩むことも楽しみの一つ(結構重要かな…)

5d4の次はフルサイズミラーレスに進めはいいけど、フルサイズミラーレスはボディが買えても、大三元に相当するレンズはおそらく私には買えません(*_*)
なので、
身の丈にあったレンズで我慢するか…　

または…　

で、今回の質問に至ります(^o^ゞ

たとえば、良い意味で富士フィルム(中盤は無理ですが)でレンズを揃え、買い足し、楽しんで行くことにシフトできないかなって、考えてます。

ここで、このような事を書くと、本末転倒で何をしたいのかわからなくなってしまいますが、
フルサイズミラーレスは、二代メーカーのNikon・Canonも新マウントでの新たなスタートラインでの出発。

そして、パナソニックもカメラに対し本気である姿勢表明をしてる今、どのメーカーのカメラを楽しんでいけば、自分に無理無くカメラと付き合って行けるんでしょうね(^o^ゞ

答えはないし、結果論というところもある。

そもそも、アマチュアの場合は、今のカメラならどこのメーカーを使用しても、それなりに満足できるだろうし。
ただ、アマチュアだからこそ趣味性をもっててなやんじゃう。

皆さんも、同じように考えてないかなって、思ってしまいます。

書込番号：22166980　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

もし英語がOKでしたらT2でバスケ撮ってる人の割と詳しい説明が以下にあります。
https://fujilove.com/shooting-basketball-with-fujifilm/
やはりレンズは明るさ優先という感じですね。

個人的には室内スポーツは撮らないのですが、AFの改善もさながら、
T3はスポーツファインダとプリ撮影という飛び道具もけっこう大きいのでは、
と思っています。

今日夜間に遊んでる子供を撮るために初めてスポーツファインダモードを使って
みたのですが、α9の電子シャッターよりも滑らかで使いやすくて少し感心しました。

高感度についてはまったく個人的な意見ですがT3のISO12800を使う場合は
RAW現像必須と思っています。自分できっちりノイズ調整してまぁ使えるのでは、
という限界ラインがそのあたりと思っています。ISO6400までは撮って出しで
OKと思っています。

僕はEOSも使いますが、率直なところキヤノンはセンサの進歩がほぼ止まっていると感じてしまい、
フルサイズを使ってT2と画質が同レベルと思っています。

とりとめないコメントですが何かのご参考まで。

書込番号：22167064

[一徹者]

＞The OHMSJさん

山田高央さんのスポーツ撮影、YouTubeにありました。
貴重な情報ありがとうございます(^-^)
F2.8の広角もでるし、X-T3と大三元で楽しんでいくのも大いにありかもですね(^-^)

書込番号：22171771　スマートフォンサイトからの書き込み

[一徹者]

＞lssrtさん

eosも使った上でのご意見、大変参考になります。

引用しますが、

『　僕はEOSも使いますが、率直なところキヤノンはセンサの進歩がほぼ止まっていると感じてしまい、
フルサイズを使ってT2と画質が同レベルと思っています。 』

この意見なら、富士にマウント変えもありですね。先にレンタルをするなりして体感するのが一番なんでしょうね。
さっきまで、
マップカメラで下取価格を調べながら、6d2と24-70F2.8残しで、入手できないか調べてました(^o^ゞ

書込番号：22171933　スマートフォンサイトからの書き込み

Fujifilm UK 「サムスン製センサーではない」

[GetsRoyal]

Fujifilm UK 社長のTheo Georgiades氏が「I can confirm that it's definitely not a Samsung sensor」と断言しています。

https://www.youtube.com/watch?v=lpQA-FQXDH0

噂を信じちゃいけませんね〜

書込番号：22149523

[おりこー]

『知人の関係者的な人がセンサーはサムスン製だよ』的な事を、誰かが価格コムで書いてたような…

書込番号：22149601

[にゅうめんネタ郎]

サムスン以外であることは明らかになったね。
だから確証もないのに噂を広げてはいけないと言ったんだよ。

書込番号：22149639

[カメラskier]

＞GetsRoyalさん
＞おりこーさん

誰かの書き込みより信頼できる情報ですね。
そういえば最近見かけませんが？

書込番号：22149647

[モンスターケーブル]

へ〜、じゃあどこ製のセンサーなんですか？

書込番号：22149809　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

＞へ〜、じゃあどこ製のセンサーなんですか？

「えーかげんに製！！！」

書込番号：22149835

[カメラskier]

まあ、柔道や剣道が韓国が発祥だと本気で
主張してますから。
センサーの主張も・・・・・・。

私はどちらでも問題ないですが。

書込番号：22149883　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

そいつは良かった。
ところで今度のスープラはBMWZ４の兄弟車だそうで
初顔合わせの際に双方のスタッフが互いの車を持ち寄ったところ、BMWのスタッフに86を「意外とまともだね」
と言われたそうだ。
もし、ドイツに価格コムみたいなのが有ったら、Z４の板で「トヨタ製エンジンではない」ってスレが立って
皆で「日本製じゃなかったんだね！良かった良かった」って喜ぶんだろうか？

書込番号：22149895

[白毛和熊]

この性能なら、センサーがどこ製なんて、
もう関係ないですな。

冬のボーナスが出たら、金庫番様に援助してもらって、
買いたいです。

書込番号：22149905　スマートフォンサイトからの書き込み

[jgudju]

どこ製のセンサーが立証できなければSamsung製確定〜
ぐらいのアレ。
買えないんだから黙って指を咥えていればいいのに。。。

書込番号：22149926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

言ってるねえ〜

ーーーーーー

ちょっとハッキリさせときたいんだが、XT-3 のセンサーね、あれって サムスン製 だって噂が流れてるんだけど、なんかコメントもらえる？

うむ・・・えーと、絶対 に サムスン製 じゃないね。

そうなの？

うん、そう。　XT-3 のセンサーは、他の X トランス センサー と 全く同じ工場、工程 で 製造してるし、設計 と 実験 は 全て 我々の 研究開発部門 が担当してる。よって、絶対に サムスン製 の センサー ではない。そのウワサは私も聞いたんだけど・・・だからここでハッキリさせておくよ。

ーーーーーーー

ちなみに、サムスン製の噂は、海外サイトでも出てたよ。

そこの　情報ソース　も 韓国人 だったみたいだけど。

書込番号：22149975

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ





ｶｰｾﾝｻｰとか♪(´･ω･`)b

書込番号：22149980

[ゆ〜すけ☆]

初値はT2より安くなるとかってデマも流してたね。人騒がせもホドホドにしてもらいたいもんです。

その人、他人の話しやネット情報ばかり紹介。

別にセンサーの原産国なんてどこでもいいけど、もうホンマいい加減な情報をドヤ顔でネット上に流して欲しくないです。

心当たりのある人、頼みますよ。
鈍感だからわからないか。
同じ事を繰り返してるから。

書込番号：22150214　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞もし、ドイツに価格コムみたいなのが有ったら、Z４の板で「トヨタ製エンジンではない」ってスレが立って
皆で「日本製じゃなかったんだね！良かった良かった」って喜ぶんだろうか？

どおかなあ？
海外の人って混血にあまり抵抗ないのかもしれない…

ロータスがトヨタエンジンなのって日本人が一番嫌がってたりしてね（笑）

日本人て純血主義が強いからなああ
大坂なおみもなかなか認めてもらえなかった(´・ω・`)

書込番号：22150235

[The OHMSJ]

センサーの製造元を明確にしているメーカーってそんなにありますかねぇ。
でも明確に「否定」され事を事実として受け止め反省すべきネタ元は何にも感じないのでしょうね。

やはり「モンスター」は所詮モンスター（笑）

書込番号：22150359　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎおやじ]

でもどこのセンサーなのかはちょっと気になる。普通にソニーなのかなぁ？

書込番号：22150379　スマートフォンサイトからの書き込み

[1976号まこっちゃん]

いい写真が撮れればどこでも良くない？

書込番号：22150389

[あふろべなと〜る]

ニコンは過去に何度かソニー製と明言したことあるね

書込番号：22150393

[烏義賊]

単純に未発売の
α6700 (仮)のセンサーだったら
モンケの負け

α6700のセンサーが
罷り間違ってSAMSUNG製なら
このスレにレスした
モンケ以外の俺らの負け(笑)

書込番号：22150425

[tnk85f14]

"Samsung not inside !"　のデザイン シールを誰か売り出しませんか？
このシールをカメラ ボディーに貼って撮影に勤(いそ)しみましょう。

書込番号：22150607

[SC65α]

信憑性なら
FUJI UK社長 ＞＞＞ サムスン財閥系企業勤務のエリートのお友達
になりますわなぁ。
ていうか、これってほば公式ですよね。
でもお友達のお話続編も聞いてみたい…
あっちのスレで(笑)

書込番号：22150608　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

しかしフジが大好きな方々は意味の無いところにこだわるんですね。非常に面白い。
裏面照射型のAPS-Cセンサー作れるメーカーあとは何処にあります。

書込番号：22150667

[SC65α]

＞フジが大好きな方々は意味の無いところにこだわるんですね。

価格の掲示板なんてどこのメーカーでも同じようなものでしょ。
すぐ富士を引き合いに出すんですね。非常に面白い。
もうX-T3はレンタルしたんですか？？

書込番号：22150683　スマートフォンサイトからの書き込み

[pent2house]

国民性というか民族性が感じられて興味深い。

日本人とイギリス人（広い意味で言えばヨーロッパ人）はブランドに拘り、アメリカ人はあまり拘らないとよく言いますが、それが表れている。

しかし（日本人と同じように）ブランドに拘るイギリス人にしても、「これはサムソンじゃない」ってハッキリ答えるところが面白い。

これが日本人のフジの要職についてる人だったら、内心「サムソンじゃない」って言いたくても言えずに「それに関してはお答えできません」って言うでしょう。もし本当のことを言ったらフジの社内で問題にされ、ライバルに利用されて失脚ものですよ。

イギリスではOKなんでしょうね。

書込番号：22150724

[しま89]

＞SC65αさん
＞テトラサイクリンさん
私が書いた最初の内容に対しフジに詳しい方々から回答が頂けなければパートナー会社変えてコストダウンしてるになりませんか。

今回のXT-3に対しての最初の疑問

裏面照射型センサーは高感度がよくなるはずが高感度はX-T2とほとんどかわらない。

書込番号：22150851

[ペンタレス]

＞しま89さん
＞裏面照射型センサーは高感度がよくなるはずが高感度はX-T2とほとんどかわらない。

あまり専門的知識はないのですが、個人的には画素数アップ＋低感度性能アップ＋読み出し高速化に裏面照射化の性能向上分が使われてその結果高感度据え置きになったんだと納得してたんですが、これでは説明つかないのでしょうか？

書込番号：22150875　スマートフォンサイトからの書き込み

[rui20040805]

安心しました！！
これでT3を含め、安心して富士機を
購入していく事が出来ます。
自分、富士中毒者なので
どうしようかと途方にくれていましたが
EマウントにもZマウントにも行かずに済みます。

書込番号：22151056　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

韓国にかかれば日本の電子機器は全て韓国が教えてあげて供給してるって言いそう

書込番号：22151067　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞infomaxさん
テコンドーVはオリジナルですw

書込番号：22151163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ〜すけ☆]

初値は安いとか言いワクワクさせ、センサーはSamsungだと断言したため、失望し購入を見送らす。購入検討者には多大な迷惑をかけています。当の本人は無関心でしょうが。。

張本人のかたは、今回のスレに対し、反論や自身の投稿の正当性を訴える事はしないのでしょうか。

書きっ放しの信憑性のない投稿する無責任な方は、このサイトには書き込まないで欲しいです。迷惑なんです。個人的にそう思います。

書込番号：22151361　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀の翼α]

メーカーが様々な検証を経て採用にいたったセンサーでしょうから、どこ製だろうと気にしませんでした。

気になるのは裏付けのない噂話を、確定した情報として言い切ってしまうその神経ですね。

書込番号：22151613　スマートフォンサイトからの書き込み

[だれた]

サムスン製じゃないなら買おうかな？

書込番号：22152180　スマートフォンサイトからの書き込み

[SC65α]

＞しま89さん
疑問って話をすり替えているけど、
あなたが確定と書いていた予想が外れだっただけの話ですよ。

書込番号：22152182　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　ｼﾞｰ
⊂)
|/
|

書込番号：22152372　スマートフォンサイトからの書き込み

[naomixyz]

「じゃー、ソニー製ですか」と聞けばよかったのに。
「それは答えられない」という返答だったら、ソニー製だと言ってるようなものだ。
気が利かねーインタビュアーだな。

書込番号：22152739

[にゅうめんネタ郎]

同じ工場、工程って言うてるやん、それ以上聞くのは無粋。

書込番号：22152758

[naomixyz]

そうか、あとは察しろということか。

書込番号：22152790

[しま89]

別にセンサーは何処製でもいいんですよ。さすがに騒ぎが大きくなってメーカーの重鎮が話してますが明確には言ってませんというか言えないな普通は。
結局のところ裏面照射型センサーに変えて高感度がよくなるはソニー製だけということですか。

クワッドコア搭載とこの下の記事で結構動画用につかえるかもと期待してたのですがちょっと期待外れでした。
↓
https://www.fujirumors.com/samsung-will-supply-aps-c-sensors-to-fujifilm-report-says/

書込番号：22152968

[デジタル系]

現状のサムソンには、メモリー以外の技術はないでしょ。

買収すれば技術は移転可能だとしても、適当な買収先が見当たらないかも・・・

コピーキャットメーカー製のセンサーだったら嫌だな、っていう気分は当然あると思う。

ただし、日本も昔、コピーキャット国と言われていたことを思えば、そんなに批判は
できないかも・・・。

ソニー製じゃないか、という気がする。

書込番号：22153638

[小松24]

SONY製のセンサで、ＸＴ３の性能が良すぎて
miniα９を出しにくいようだと、なんとかインフォで

書込番号：22153911

[北北西の風]

＞しま89さん
＞ペンタレスさん

裏面照射CMOSは表面照射に対して構造上、定性的にはフォトダイオードに届く光量が多いことは承知のことと思います。
しかし、定量的どの程度この比率は定かではありません。
ご存じの方がおられましたらご教授いただけると幸いです。
X-T2に対しX-T3の画素数は17％アップですから、感度特性に差がないならば、この分が消費されたと考えるべきでしょう。
低感度性能アップとか読み出し速度は感度特性と関係ないのでは。
後者は裏面照射の場合、配線の自由度が高く、有利と言われいますが、感度特性とは別物です。
裏面照射の欠点は構造上ノイズ発生要因が多く、S/N比が低いということでしたが、最近は改善され、ソニーのα7R3やニコンのD850に使われるように実用化レベルまで来ていると考えられます。

書込番号：22154171

[jgudju]

裏面照射は高感度に強いっていうけど、ロジック知ってて言ってるのかな？高感度に振らない代わりに何かを伸ばしているってことはないのかな？
もしかして「らしいよ」な情報？
教えて、ひまな人。

書込番号：22154226　スマートフォンサイトからの書き込み

[北北西の風]

＞裏面照射は高感度に強いっていうけど、ロジック知ってて言ってるのかな？
確かに「高感度に強い」という言い方は誤解だと思います。

表面照射はコップの底にフォトダイオードが、裏面照射はお猪口の底にダイオードがあるという構造です。
同じドットピッチのセンサーの場合、同じ明るさのもとでは、底にあるフォトダイオードに届く光の量が裏面照射の方が多いわけです。したがって、その分、高感度にしなくても良いというだけで、高感度時にノイズが少ないということを意味しません。
最低感度がISO200から160に下がったのはその効果だと考えています。（この分は単純には25％光量増加）
ただし、この光量は撮影時のSS速度、絞り、感度の光量値ではありません。あくまでもダイオードに届く実効量です。

書込番号：22154281

[SC65α]

＞jgudjuさん
ひまな人？しまな人？
代わりに北北西の風さんが答えてますが、
かの御方は肝心な質問にはいつも答えてくれませんよ。
だってSONYは高感度に強い(らしい)じゃん的な発想じゃないですかねぇ。

書込番号：22154334　スマートフォンサイトからの書き込み

[jgudju]

あの人たちは今まで社会で何を学んできたんでしょうね。ロクな立場になかったことは容易に想像できますが。間違えを謝らない老害にはなりたくないです。

書込番号：22154555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペンタレス]

＞北北西の風さん
詳しく説明して頂きありがとうございました。

書込番号：22154806　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

北北西の風さん

>表面照射はコップの底にフォトダイオードが、裏面照射はお猪口の底にダイオードが
>あるという構造です。
>同じドットピッチのセンサーの場合、同じ明るさのもとでは、底にあるフォトダイオード
>に届く光の量が裏面照射の方が多いわけです。

違うと思います。
裏面照射型では、フォトダイオードは底にないと思います。

書込番号：22154838

[やまちゃん4C]

従来型と裏面照射の違いは、このイラストが分かりやすいですね。

http://www.mediajoy.com/mjc/jpg_ichikawa/35/P02.jpg

書込番号：22154966　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

ごめん詳しいことは難しすぎてわからん。
でもソニーの裏面照射型構造のCMOSイメージセンサーは「ろうそくの明るさでもきれいに撮れるカメラ」とのふれこみで、従来の表面照射型CMOSイメージセンサーに比べて、約2倍の感度と低ノイズを実現していると書かれてます。
入射光を配線に邪魔されずに直接フォトダイオードに取り込めるから感度が大幅に向上するが 裏面照射型のメリットだから、画素数上げてもX-T２と高感度が同じはやはりおかしいかな、それとも4k60Pでオーバーサンプリングするためだけに画素数上げたのですかね。

書込番号：22155307

[ナンプレイヤー]

＞しま89さん

古い記事ですが参考になれば・・・
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/316617.html

感度が上がってもノイズが増えていたら低光量では使い物になりません。
裏面照射は光子の変換効率が上がるけどノイズも増えるのが普通で、
ソニーのセンサーがノイズを抑えているのは優れた技術開発の業績だと思います。

書込番号：22155356

[ナンプレイヤー]

追伸

X-TransIVも、総画素数アップ・像面位相差画素割合大幅増・読み出し速度数倍という
(S/N的に)最悪の条件を考えれば、驚くほど健闘していると思います。

ノイズの乗り方が変わったのはもう個性として諦めて、最適な出力サイズや
ノイズリダクション設定を探す方に労力を回した方が幸せになれそうですよ。

書込番号：22155377

[モンスターケーブル]

韓国のカメラ仲間の知人に確認したところ、元ネタはコレだと教えてくれました。

https://www.fujirumors.com/samsung-will-supply-aps-c-sensors-to-fujifilm-report-says/

『Samsung will Supply APS-C Sensors to Fujifilm』

ということで、件のスレは後ほど削除依頼を出します。

韓国人にマンマとハメられました。やれやれ。

書込番号：22155737　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

テコンドーVではなく、テコンV

書込番号：22155746

[jgudju]

花火仲間のSamsungエリートは機密情報を噂サイトで入手していたというオチ。
そして混乱させた本人も被害者ヅラで謝る気配はなし。何がヤレヤレだよ。
こういう老人になってはいけないという好例を見せてもらいました。
恥を知れ。

書込番号：22155874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ〜すけ☆]

俺は被害者であって、元ネタはこれ、だから俺は悪くないってか？
その前に真っ先に言わんといかん事があるだろうが。

モンスターケーブル。ユーザーや富士フィルムがどれほどの被害や迷惑を被ったか、どれほど大変な事やらかしたのか、自覚ないな。

モンスターケーブル、やはり感度悪すぎ。もうダメだな。

書込番号：22156220　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラskier]

＞ゆ〜すけ☆さん
私は国産で安価で良質なカナレケーブルを使ってます！！

書込番号：22156287

[The OHMSJ]

その韓国人の存在さえ怪しいです。

恥の上に恥の上塗りをしている事に気がつかない。

モンスターはモンスター。

前から思っているのですが、自分の好まないIDの投稿を非表示にできる方法を取ってくれないですかね。
NGワードとかで非表示も。

できると思うのですけどね。

書込番号：22156528

[SC65α]

迷惑情報を撒き散らすも被害者面の爺さん
業界人風を吹かすも実は知識は浅かった暇さん。
今回は色々と勉強になりました。

書込番号：22156596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ〜すけ☆]

モンスターケーブルがこのサイトで『X-T3のセンサーはSamsung製、間違いない』との情報を流したんだから、富士フィルムがそれによって業務に支障が出たなら訴えればいいのに。
そうすれば少しは大人しくなる。
罪は償わさんとな。
それが社会のルール。

書込番号：22156935　スマートフォンサイトからの書き込み

[聚楽齋]

＞モンスターケーブルさん
率直に謝罪すべきではないですか？
やれやれと言いたいのは我々ですよ。

書込番号：22157270

[C125]

この寂しがり屋さんに対しては、なるべくコメントを控えるべきだと思います。
白熱してコメントが増えればガセネタもより多くの人に注目されてしまいます。
反応してくれることに快感を求めているだけなので無反応が一番のストレスになるかと‥‥。

書込番号：22157394

[大河丈]

いつもの事で目くじらたてて謝るべきとか、モンスターケーブルさん達となんら変わらないですよ？モンスターケーブルさんはモンスターというHNの指し示すように、モンスターピュアレントみたいなものなのだから、生暖かく見守ってあげましょうよ。

書込番号：22157578　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラskier]

あれ、みなさんオーディオケーブルの「モンスターケーブル」知りませんか？(^^;
http://allaccess.co.jp/monster/

こちらからHNを付けたとばっかり思ってましたが・・・・。

確かに書き込み見ると所謂「モンスター〜〜」てな感じなんですが・・・・。

該当のスレは既に削除されてますね。

さすがここ数日は見かけない？と思ったら相変わらず
他メーカーで活躍されているようで・・・・・・。

書込番号：22158191

[ゆ〜すけ☆]

証拠隠滅したつもりだよ

暫くフジでは相手にされないだろうから、ニコンかな？
でもチラチラこっちも覗いてるよ

書込番号：22158229　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

モンスターケーブル、単品オーディオしてる人やったらほぼ知ってる、初心者向けのケーブルやな。

書込番号：22158457

[tnk85f14]

[Mケーブル さんの　功罪]
1.　『功』の部
　　"センサー Samsung Inside !"　のユーザ拒否反応が激しく、日本のレンズ交換型カメラのメーカは当分の間 Samsung センサーを使わないであろう、と推測される。
2.　『罪』の部
　　略 略。

書込番号：22158618

[銀の翼α]

あの方の情報に有益なものは何もありません。

もう謝罪はしなくていいから、今後一切書き込まないでほしいです。

書込番号：22158646　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

部品が何処製であろうと、フジの製品でカメラの性能が良ければ何の問題が有るのでしょうね、
仮にサムスンが次世代の有機センサーを先駆けて開発して、日本のメーカーには供給しないと言われる方がショックです,

サムスンにして見れば日本で売れなくとも全世界で十分やって行けるのですから問題無いかもです。

書込番号：22159223

[しんす'79]

>サムスンにして見れば日本で売れなくとも全世界で十分やって行けるのですから問題無いかもです。

日本で売れないなら、我々日本人も問題ないですよね。

書込番号：22159242

[jgudju]

でもSamsungが最高峰のセンサーを開発したとき、日本メーカーに供給がなければ世界シェアはダダ下がりになりますよね。

書込番号：22159295　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんす'79]

>でもSamsungが最高峰のセンサーを開発したとき、日本メーカーに供給がなければ世界シェアはダダ下がりになりますよね。

それはそれは、大変面白い考え方ですね。

書込番号：22159397

[ゆ〜すけ☆]

>サムスンにして見れば日本で売れなくとも全世界で十分やって行けるのですから問題無いかもです。

日本ではスマホと言えばiPhone人気だが、全世界ではiPhoneを押さえてSamsungがトップだからな。
因みに俺のスマホもGALAXY(^^)

書込番号：22159413　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

iPhoneと言えばブランド力世界一みたいですね、
世界中から優秀な部品の供給を受け,生産も海外、部品の製造国も堂々と公表しているのでは、

私感では超大企業にして最もフットワークが軽く見えます、案外製品コストはギャラクシーより低かったりして( ´艸｀)、
島国根性を引きずっている限り日本でこんな企業は生まれないのでしょうね。

書込番号：22159589

[iBox]

当該のスレッドを読もうと思ったら、もう無いのか。残念。

書込番号：22159601

[ミタラシダンガー]

「製造国なんてどこでも良い」とか島国根性とか未だに言う人がいるのに少し驚きましたが、正直言って綺麗事にしか見えません。
例えば米中貿易摩擦は中国による鉄鋼製品の不当廉売や知的財産権侵害の深刻化が原因ですし、頑丈さが売りのスーパーカブも、数年前から昨年までの中国製造の時期は品質が著しく悪化していました。
アップルやサムスンにしても海外に製造拠点を起き、現地や本国で色々な問題が起きています。

グローバル企業が海外に製造拠点を移すというのが当たり前になっていますが、こういう弊害を見ていると、それが正しいとは思いません。
未だにグローバルを信奉しているような人って、それこそグローバル企業の思惑にいいように踊らされてませんかね？

そもそも企業が海外に製造拠点を移し、人件費の安い国で製造してまでコストカットするということは、消費者の雇用や給与にも少なからず影響が出るということですよね。
そういう状況が行き過ぎないように、不当廉売が厳しく規制されている訳ですし。

まぁそれはそれとして、モンスターケーブルさんってデマ流しておいて「自分は悪くない」と言っていたんですね。


長文失礼しました。
なんか時代遅れな感じの安易なグローバル信奉を見ていて、恐怖感が湧いたので書き込みさせて頂きました。
本当に正しいことなのか、少し考えてみて欲しいです。

書込番号：22160350　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

＞「製造国なんてどこでも良い」とか島国根性とか未だに言う人がいるのに少し驚きましたが、正直言って綺麗事にしか見えません。

綺麗事ですか(;´д｀)、
日本は今や特に中小企業など、発展途上国の人材に頼って居るのをご存知ですか、
日本が海外に進出しその国が豊かになり市場規模が膨らむ、グローバル化のメリットですよね、

確かにヨーロッパやアメリカの様に不法移民を制御出来ずに社会問題化して居ますが、
それとこれとでは話が別なのでは、

洪水のように移民がやって来るのは脅威でしょうが、それを堤防の様に法整備で今の処日本はうまくやっていると思いますよ、
ただ優秀で安価な製品を海外との企業間でシェアする事の何処が綺麗事なのか理解に苦しみます…
江戸時代に戻って鎖国でもしろと言いたいのでしょうか。

書込番号：22160918

[ラジオジイサン]

入力参照の読み取りノイズ対ISO設定

投稿頂いたなかで北北西の風さんの記事に関心を持ちました。元々X-T3がノイズに対して弱い様な噂に尾ひれが付きセンサのメーカまで飛び火した感じがしました。これはデータを見れば噂を否定できる気がします。従来X-T2はSONY製でグラフ『入力参照の読み取りノイズ対ISO設定』を見れば絶対値は多少違いますがISO800辺りの折り返している点がそっくりに見えます。これが同一メーカの根拠と思います。参照HPは以下です。http://www.photonstophotos.net/index.htm

ところで裏面照射の性能ですがSONYのHPでは概ね2倍の感度と低ノイズと記載しています。私は勝手に+4.5dB〜+6dB位かなと。
出所は　　https://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/IS/cmos_tech/index.html
但し裏面照射型は全てに満点では無く、製品実現に大分苦労した部分も有る様です。

書込番号：22160933

[しんす'79]

>江戸時代に戻って鎖国でもしろと言いたいのでしょうか。

それって、侵略者から國を護るための管理貿易ですよね。
イエズス会に惑わされた殿様が、天皇陛下の臣民である日本人を硝石と引き換えに奴隷として売却していたのが信長・秀吉・家康にバレて禁教になったんですよね。
それが、今や世界遺産とか…ですか？
グローバル化とか要らないですよ。
世界各国と言っても、本当は限られていますから。
将来、禄な事は無いと思いますよ。

書込番号：22161176

[SC65α]

ｷﾞｮｷﾞｮ！魚拓のリンク貼ったら消されるんだ。
証拠隠滅徹底してますな〜

書込番号：22161216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ〜すけ☆]

Samsungだからダメなんじゃなく、嘘を流しちゃいかん。
フジも大迷惑。

https://gamp.ameblo.jp/sai4675/entry-12408970383.html

書込番号：22161489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

＞ミタラシダンガーさん

世界経済の中での現在の中国の立場って、
私なんかが子供の頃の日本に非常に良く似ているんです。

国産品の品質の悪さに嘆いて舶来品をありがたがり、
海外旅行でここぞとばかりに爆買いし、
欧米人からは「エコノミックアニマル」と蔑まれ、
日本人のイラストと言えば「チビでメガネで出っ歯で首にカメラを掛けた男」でした。

そういう中で、先達の方々が世界に出て行って頑張ったおかげて今の地位があるのですが、それを忘れて、あたかも生まれながらにして日本人が優秀であって韓国中国は追いつくことが出来ないなんて思っていると、大きなしっぺ返しを喰らうのではないかと心配になります。

グローバル化については、良い面と悪い面の両方ありますが、少なくとも行き過ぎた保護主義が戦争に繋がったという前例がありますので、両方のバランスが重要なのだと私は思います。

書込番号：22161606　スマートフォンサイトからの書き込み

[gajitojun]

ハイディドゥルディディさん

同感です。

　でも日本人は死者にムチ打つことはしない。

書込番号：22161834

[ミタラシダンガー]

グローバル経済について色々なご意見があるのは承知しています。
ハイディドゥルディディさんのご意見もごもっともであると思いますし、バランスが重要というのは同意です。


売り言葉に買い言葉みたいになってしまった部分もありすので、それとは切り離して意見を言わせて頂きます。

このスレで海外の話をしている方々を見ていて気になったのですが、ここで海外の話や国民性・民族性などの話をしている方の中に、海外の事情を知っている方がどの位いるのか疑問に思いました。
中国に留学していた兄は、帰ってきた時には「中国はインチキ国家」が口癖になっていましたし、フランスで仕事をしていた時も、欧州は民族問題からのテロやテロ未遂がとても多いという話や、フランスの移民問題は日本人が想像も出来ない位に根深く深刻という話をしていました。
海外の事情を何も知らずに民族性などについて語ること程危険なものは無いと思います。


このスレの本題に戻しますと、削除されたスレで「サムスンのセンサーは世界一だから期待できる」みたいなことを言っていましたが、写真用撮像素子の最大手ってソニーですよね？

書込番号：22162627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンプレイヤー]

一見尤もらしいけど、あなたも自分で見聞したわけではありませんよね？

書込番号：22162741

[ハイディドゥルディディ]

＞ミタラシダンガーさん

私も日本人ですし日本の国民性が好きですし日本の製品を買いたいですが、それは普遍的な価値観ではないですよね。地理的にも歴史的にも。

＞中国に留学していた兄は、帰ってきた時には「中国はインチキ国家」が口癖になっていましたし、

かつて日本が凄い勢いで経済成長していた時代、欧米から凄まじいジャパンバッシングを受けました。日本人はズルいと。

衣食住足りて礼節を知るという言葉がありますが、足りた者からすれば足りていない者の礼節の無さが許せないという気持ちもあるかと思います。

韓国人の、何でも一番を主張する性質なんて可愛いもんじゃないですか。怖いのは絶対に競争に勝つ、勝てば何でも良い、みたいな部分ですね。
優しい日本人は、じゃあどうぞと言ってしまいがちですが、ここは譲ってはいけないところでしょう。

書込番号：22162788　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

＞ハイディドゥルディディさん
私が知識と教養の無さから思っていても言えなかったことを代弁して頂きました、
今のトランプ政権は自由す主義陣営の守護者を標榜する超大国のアメリカに何れ必ず訪れるであろうと危惧しておりました、

トランプ政権が一期で終わり、次の政権が其のしりぬぐいに追われ、
再びトランプ待望論が巻き起こる事を最も危惧しております、今世界はプーチンのロシア、中国に翻弄され、

特に中国は経済力をつけ急速に軍事力を強化しアメリカに対抗しようとしています、
その狭間で日本は非常に難しいかじ取りを余儀なくされており、軽薄なナショナリズムが国を滅ぼした戦前の日本の轍を繰り返してはならないと切に願っております。

書込番号：22162880

[じよんすみす]

> ｷﾞｮｷﾞｮ！魚拓のリンク貼ったら消されるんだ。

キャッシュもいずれ消えるんですけどね。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:XwCdAMld81sJ:bbs.kakaku.com/

書込番号：22163040

[ミタラシダンガー]

それにしてもモンスターケーブルさんは、嘘の情報を拡散したことについて何の罪悪感も抱いていないのでしょうか？
このスレにレスした後も、何事もなかったかのようにあちこちのスレで書き込みを続けているようですが・・・。
今回の件は余りにも悪質なので、運営も然るべき対処をすべきだと思います。

書込番号：22163362　スマートフォンサイトからの書き込み

[SC65α]

＞じよんすみすさん
そうなのですね。
キャッシュ以前に書込自体消されてますが…

書込番号：22163522　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんす'79]

>その狭間で日本は非常に難しいかじ取りを余儀なくされており、軽薄なナショナリズムが国を滅ぼした戦前の日本の轍を繰り返してはならないと切に願っております。

戦前は、欧米のアフリカとかアジアでの植民地化が可成り進んでいたので重武装化が必要だったんですよね。
第二次世界大戦に於いては、ドイツの科学力が欲しかったけど当時のアメリカは反戦表明していたので、日本にハルノートで理不尽な理由をこじつけてきたのが始まりですよね。
なので、大東亜戦争は日本の植民地化を防ぐ防衛戦争だったのですが。
また、ポツダム宣言で負けたのは旧日本軍で日本国民はまだ負けていないのも事実だったりします。

書込番号：22164275

[whg]

モンケさんは、出禁だな・・

書込番号：22164296

[WBC頑張れ]

>ポツダム宣言で負けたのは旧日本軍で日本国民はまだ負けていないのも事実だったりします。

旧日本軍と日本国民の区別はどこでつくのですか？

書込番号：22164343

[しんす'79]

軍隊と国民ですよ。
武装解除なんですから。

書込番号：22164347

[WBC頑張れ]

軍隊と国民とは？
召集令状で召集された国民は、旧日本軍ですか？国民ですか？

書込番号：22164362

[しんす'79]

組織としての軍隊が敗たんですよ。
例えば、米イラク戦争だと、イラクの国民は敗れていないですよね。

書込番号：22164387

[ブローニング]

あるドイツ人がこう言いました。
「今度はイタリア抜きでやろうな」と。

書込番号：22164490

[しんす'79]

いや、ドイツは連敗続きだから♪
まあ、当時日本が組んだのが、ドイツ・イタリア・朝鮮だから…。
敗戦確定。

書込番号：22164501

[にゅうめんネタ郎]

まあでも個人的には、釜山の花火大会で韓国人のブルジョアに会ったというくだりは
半分はギャグかなあと思ってた。

書込番号：22164506

[iBox]

僕は、彼がギャグや嘘をついていたとは思えないな。
単に半島の同胞エリートをリスペクトしていただけじゃないかと。
ソース元が噂サイトと分かって、素直にそれを認めたことでケリをつけたつもなのでしょう。
日本人の心情的には「謝れ！」ということだけど、日本人に謝るなんて民族のプライドが許さないでしょうね。
（個人の想像的見解です）

書込番号：22164614

[jgudju]

あまりに吊るし上げが激しくて、踊り子はよそに行っちゃいましたね。いなければいないで寂しい。またX-T3板でクソみたいな話を聞きたいですw

書込番号：22164955　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

> キャッシュ以前に書込自体消されてますが…
これも消えるかな.。

価格.com - 『X-T3は韓国サムスン製センサー』 富士フイルム FUJIFILM X-T3 ボディ のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028463/SortID=22132818/

書込番号：22166153

[WBC頑張れ]

>組織としての軍隊が敗たんですよ。
>例えば、米イラク戦争だと、イラクの国民は敗れていないですよね。

当時(今も)のイラクは、複数の派に分かれていて、軍隊と言ってもどちらの派か
分からないし、国民と言われても、これもどちらの派か分からない。

書込番号：22166460

[あふろべなと〜る]

今の世の中は複雑で２分論では語れないからなああ…

社会主義と資本主義の戦いで社会主義が敗れたみたいになってるけども
社会主義が敗れたというのなら資本主義も敗れてるんだよね

今の世の中って純粋な資本主義とは大きく違う…（笑）

書込番号：22166688

[ミタラシダンガー]

情報化社会の現代においては、「何もしない」という選択肢が重要な意味を持つことも多々あるんですけどね。
火の無い所に煙を立たせる、愉快犯的な行為はもう勘弁して欲しいです。
この件で嬉々として嘘の情報を発信・拡散した人達は、とても重大なことをやらかしたはずですが。

書込番号：22167093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ〜すけ☆]

ネットでもリアルでも同じだとおもうよ。
知ったかぶり、自慢師、目立ちたがりや。。。

喋る前、書く前に一呼吸して『ひょっとして間違えてたら』『ひょっとして誤解与えたら』そんな事を考えたらとても言えないこともある。

ただ関心を持たれたいんだよ。
仮に間違ってても自分には関係ない、他人の事なんか無関心なんだよ。
自分には関心持たれたい。でも他人には無関心。そういう事だよ。

書込番号：22167182　スマートフォンサイトからの書き込み

APSミラーレスの行方

[momopapa]

台風での缶詰状態が始まったので、暇つぶしお付き合いください。

タイトルどおり、「APSミラーレス機」の先行きはどうなるのか？

ソニーがNEXシステムでいち早く参入したが、今はフルサイズミラーレスへシフト。
富士が参入し、大々的に攻めている。
遅れてキヤノンが参入し、そのブランド力で売り上げを伸ばしている。
しかしキャノンはフルサイズミラーレスへの移行が予想される。
ニコンは1インチが失敗し、フルサイズミラーレスのみ。
パナソニックもMFTを諦め？フルサイズへ。。
ペンタックスとオリンパスは音無し。

このような状況から、ミラーレスはフルサイズが主戦場になります。
そうなると、富士の残存者利益か！と思う部分もありますが、
肝心の素子の生産数が減って、コスト高や技術の進歩が遅れる！？恐れもある。

個人的には銀塩フィルムのシステム、素子サイズの必要なんて全く無いように思います。
APSがベストかは分かりませんが、レンズを含めた小型化、軽量化にはお得です。

画質的な違い。高感度も素子技術の進歩で画素数を限定すればフルサイズと大差なし！？
ボケに対してはレンズを明るくすることで対抗できる。。？

現状では富士のXシリーズのハイエンド機がAPS機ではリードしていると思います。
競合はフルサイズで戦争を始めます。

あるサイトのコメントでは、富士がAPS機に拘ることは賢明で、成功すると書かれていました。
さらに中判機もありますし。
いずれにしてもニッチ戦略になります。

さて、5年先はどうなっているのでしょうかね。。

書込番号：22149324

[狩野]

　5年も先？　私は死んでるかもしれないので、どうでも良いです。

書込番号：22149342

[momopapa]

では3年先？

iPhoneが登場してまだ１０年少しですものね。。

書込番号：22149361

[JTB48]

5年先ですか？　東京五輪が終わって不景気風が吹きまくっているのでお金を出してまで商品テストに精を出していた人々も淘汰されるでしょう。自民党が政権をまだとっていたら消費税が15%になってカメラなんかつぎ込んでいる場合じゃないと思いますよ。上の人たちは「昭和の夢よ、もう一度」って言ってききませんが庶民は安保反対とか学生運動がまた起きるんじゃないかな？災害ニュース画像をスマホとかで撮影されているのを見ると、もはや報道カメラマンなんて死語も同然だし！

書込番号：22149385

[momopapa]

＞JTB48さん

何とも手厳しい。。
実際はそうかも知れませんね。

今の高齢者＝お金持ちが貧乏になると、
消費も低空飛行でモノが売れなくなる。
一般庶民は毎日の生活に精一杯で趣味に大枚をはたくこともできない。
それこそ身も心も貧しくなる。。

でも夢を失ったらいけません！
現実がどうであれ夢を語りましょう。

日本の未来はそれほど暗くはありません。
気の持ちよう一つで未来は変わります！

まずはちっぽけな話に限定して、たかがデジカメです。

書込番号：22149402

[狩野]

問題は、APS-Cミラーレス用のレンズ、例を挙げると15-60mm程度のレンズが登場するのかということでしょう。

　カメラ本体の小型化と合わせて、とても小型軽量なカメラができそうです。それはそれでニーズがあると思います。

書込番号：22149452

[momopapa]

＞狩野さん

もうじきXF16-80�oが発売されますね。

ボディのサイズには人間工学上、最適なものがありそうです。
その部分ではAPSもフルサイズも変わらない？
最近はMFTも同じサンズですから。。

となるとレンズが勝負になるということですね。
各社、レンズに注力する、それは妥当かも知れません。

書込番号：22149508

[gda_hisashi]

そうですね
僕も
momopapaさんと同じ用な思いです

先ずはキャノンの動向
そしてパナがAPS-Cをどう扱うか
(文字通りマウントを統一する場合m4/3寄り道APS-Cか)

って感じです

書込番号：22149517

[五飛教えてくれ]

自分のことを棚に上げますが、金額面を鑑みるとフルサイズのシステムを構築できる方は一眼レフ・ミラーレスユーザーのごく一部と思います。多くのユーザーにとっては10万円前後でレンズキットが購入できる機種が購入選択のターゲットでしょう。フルサイズはもう少し安価になると数年前まで思っていたのですが、円安もあり一向に入門機の価格が下がりませんし、レンズに至ってはユーザーの要求事項が高くなり新製品はどんどん価格が高騰しています。フルサイズシステムの導入コストを考えるとAPS-Cフォーマットは5年後は間違いなく残ると思いますね。するとニコンは入門機とD1桁機(+D500後継機)のみがFマウントで残るいびつな状況になるかもしれませんね。

書込番号：22149519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンプレイヤー]

＞ボケに対してはレンズを明るくすることで対抗できる。。？

無理ですね、ニコンがZ用に58mm f/0.95を投入します。
これと同等のボケをAPS-Cでやろうとしたら正弦条件抵触ギリギリ、
まともな価格では作れません。(Planar 50mm f/0.7を御存知ですか？)

普通の撮影でそんなボケはいらないでしょ、シャッター速度欲しけりゃ感度設定上げてください、
っていう割と大雑把な実用性重視路線を受け入れないとAPS-Cのメリット(軽量で安価・・・の筈)を
活かせないと思います。

書込番号：22149554

[aoshi_zr]

＞momopapaさん
こちらも雨が酷くなって来ました。
5年の生き残る予想順位は以外かな。
残念ながら一眼レフは消滅寸前かも。
初めてフルサイズのカメラを買ったのは2014年です。その時、フルサイズでも一眼レフかミラーレスか色々と検討したけど、一眼レフの重量だと登山や旅先で不便そうなので機動力を選びました。
これからますます高齢化社会になりますし、腕の力が弱い女性でも気軽に、綺麗に撮れるカメラが主流になると思います。

�@APS-Cミラーレス
�Aフルサイズミラーレス
�Bマイクロフォーサーズ
�C一眼レフ（APS-C、フルサイズ）

書込番号：22149616　スマートフォンサイトからの書き込み

[戦闘員ねこ！]

>momopapaさん

このスレの内容、すごく興味があります。

パナがフルサイズに舵をきったように、これから
ミラーレス機が４K.・８K動画などを主軸に高画素化
に向かうとする場合、M4/3やAPS-Cはスペック上の
限界に来ているのかな、と考えたりします。

T2→T3で、APS-C機のある程度のスペック上限に
来たと思うので、次はどうなるのかな、という不安も
あったりします。中版だとニッチだし、ここ最近
フルサイズミラーレスに移ることも検討しています。

書込番号：22149617

[momopapa]

皆さんありがとうございます。

最近のフルサイズミラーレスの攻勢に、
今度、そうなるのかと潜在的な不安があると思います。

まずは一眼レフ機ですが、マイナーな存在に移行するのは間違いないでしょうか。
APS-C一眼レフ機は当面は安売りして生き延びようとしても、
採算が合わずに長くは続かないと思います。
フルサイズ一眼レフは報道用、プロ用に残っても、いずれはミラーレスに吸収でしょうか？

アマやハイアマはフルサイズの一眼レフとレンズのシステムは重荷ですね。
私の場合は旅行が用途ですので、全く考慮もしませんでした。

一方でフルサイズミラーレスは気になります。
ただし、そこに行くと、それこそメーカーの術中にはまってレンズに大枚をはたくことになります。
ソニーのボディとそれに小型レンズなら機動性がありそうですが、
風景写真等の写りに関してはX-T3と大差ないでしょう。

旅行にはシステムのサイズや重量が大切です。
私事ですが、最近はX-T2にXF18-135�oのセットでも飛行機旅行には厳しいなと思い始めています。
前回の旅行にはT20＋XC16-50�oで済ませました。
望遠側は１インチコンデジで何とかしのぎました。
天気が悪い予想だったので、あまり良い写真が撮れないと思って選択したところもあります。

こんなこと考えると、とても高性能で高画質（X-trans）の富士のシステムは
とても貴重で、今後とも生き残って欲しいと思います。

書込番号：22149672

[momopapa]

急いで打ち込んだので、タイプミスばかりでした。

「　最近のフルサイズミラーレスの攻勢に、
今後、どうなるのかと潜在的な不安があると思います。　」

普通に写真を撮影するなら、MFT機でもAPS-C機でも十分で、
それこそ高性能スマホでも高画質で撮影できます。
超高感度やボケに拘るのもごく一部。。

フルサイズ機に拘るのは、ごく一部のマニアになるのは自然の流れですかね。
でも、そのマニアが5％だとしても、カメラ市場規模の20-30％を占めるかも知れません。
やはりそこを狙っていくことが大切なんでしょうね。

書込番号：22149708

[やまちゃん4C]

そう遠くない内に、一眼レフは特殊なプロ機材とOVFマニア向け機を残してミラーレスに駆逐されると思いますが、その場合でも台数的に圧倒的に多いのはkiss Mのような低価格のAPS-C機と低価格のMFT機だと思います。
普通の人にとって、カメラに20万円も30万円も投資するなんて全く考えられない感覚だと思います。

フルサイズの一眼レフ市場は、これまで事実上キヤノンとニコンの2社で占有されていた訳ですが、フルサイズのミラーレス市場となると、ソニーとパナ連合も加えて4社で分け合うことになり完全にレッドオーシャン化しそうです。
しかも高解像競争がどんどん過熱化して、デカ重クソ高化するレンズに皆さん付いてこれるのでしょうか？
現在の状況を見ると、フルサイズミラーレス市場の将来もそんなにバラ色には見えないですが…。
絶対どこか脱落する会社が出ると思います。

こうした狂騒から離れて、一般写真愛好家にとって画質とコストとサイズがベストバランスで、メーカーにとって利益率も良い中・高級APS-C機と、画質をトコトン追求したプロ向け中判に注力するという富士フイルムの戦略は中々素晴らしいのではないかと思いますが…。

書込番号：22149738　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

＞やまちゃん4Cさん

同じ意見です。

MFTも残るというと多様性を保ちながら継続するのでしょうかね。

早晩パナソニックはMFTから去るような。
オリンパスも業績があまり良くありません。。

あと、ペンタックス（リコー）もどうなるのか？

市場は縮小するでしょうから、厳しいことは確かですね。

どこが残存者利益を得るのか？　それは自明ですかね。

書込番号：22149822

[ようこそここへ]

世界規模だと DSLR APS-C （一眼レフの APS-C ）は今 最も売れてる。 レンズ交換式カメラ の 中では ダントツ。但し、わりとハッキリと、右肩下がりに落ち込んでいってる。他フォーマット と 比べても 非常に 大きなボリュームゾーンを 形成しているが故、業界に 対する 落ち込み の 影響も また、大きい。 だから 分析上 は 注目され、 それが 「 APS-C はもうダメだ、DSLR は特にダメだ 」なんて言われる要因となってるが、まだ 壊滅 というには ほど遠い。そもそも、落ち込んでるとはいえ いまだに 一番 売れてるんだから。

DSLR APS-C が 落ち込むと ほぼ同時に、上がってきたのが MILC APS-C （ ミラーレスの APS-C ）

右肩下がりの　DSLR APS-C　、右肩上がりの MILC APS-C。

これらが今後、キレイにクロスして入れ替わる時が来る。

どういうことか、わかるかね？

メーカーが、一眼レフの APS-C と ミラーレス APS-C の 世代交代を、市場で上手にコントロールしながら実施してるんですよ。

今のところ、その時期、そして生産量 とも、うまくいってると思うし、少なくとも APS-C はもうボロボロ という感じはない。いまだに 売れっ子 だよ。

それでも結果、APS-C の需要は落ち込むだろう。そりゃ仕方ない。近い将来、一眼レフ そのものが消えるだろうし、それ以前に 業界そのもの が 縮小してるんだから。

だが、APS-C のボリュームはいまだに大きいし、それに、APS-C をやってるメーカーには キヤニコンソニーの BIG 3 が含まれる。そこにフジも足せば、業界シェアの実に90％を超えるメーカーが、APS-C を戦略に加えた商売をしているということだ。

だからこそ、いまだに APS-C の流れをコントロールできてる。APS-C にも メーカー にも、それだけ力があるからだ。

彼らは、そう簡単には APS-C を見放さないし、どちらにせよフルサイズや中判だけでは生き残れない。

書込番号：22149864

[ようこそここへ]

オリンパスは多分もうダメだよ。来年初頭にいい機種が出てくると思うけど、それを最後にオリのエコシステムはがっくり落ちて、しばらくしたら、あるだけの存在になると思う。

書込番号：22149876

[k@me]

レンズ付きで5〜7万円前後のAPSの入門機が多くのユーザーを獲得しているので、
そのクラスは無くならないと思います。
最初からレンズ込みで20〜30万以上するフルサイズ機を購入する初心者はごくわずかだと思います。

CANON、NIKON共にフルサイズのレフ機をボディ単体で10万円台で出してきているので、
どんなに性能が高くとも、APSで10万の機種は売りづらくなります。
という事は、当然の事ながら高く売れるフルサイズ機を各メーカーで出したいと思うのは当然の事だと思います。

いずれフジもフルサイズ機を出してくるんじゃないですかね？

書込番号：22149912

[やまちゃん4C]

＞momopapaさん
パナのLマウントミラーレスは、各社のフルサイズミラーレスの中で一番デカ重システムになりそうなので、付いて行けない人も多いと思います。
システムのコンパクトさを求める人のために、MFTからは離れないと思いますが…。
将来有機センサーが実用化されれば、弱点の高感度性能やDRも向上するでしょうし…。

ペンタックスはもう開き直って、一眼レフ専業メーカーとして残された根強いOHVマニアの為に細々と商売をするしかないんじゃないでしょうか？
ニコンのような会社規模では無理だけど、ペンタックス位の規模なら食っていけるニッチな市場が残っているような気がします。

書込番号：22149961　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

＞ようこそここへさん

なるほど、深い分析ですね。
APS-Cは主力だとのこと、安心しました。
個人的にはAPS-Cが一番バランスが良いと思っています。

でも、素子の入手先に関するリスクはあるのですかね？
富士はサムスンと協業するようですので。。

APS-Cでは最も高性能、高画質の富士Xシリーズはありがたい存在ですね。

ニコンはAPS-Cには参入しないだろうから、どこまで一眼レフで頑張るかですね。
あるいはレンズを共用したAPS-Cも出すのかな？

キヤノンはフルサイズミラーレス用レンズをMシリーズのAPS-Cと共用しそうですね。
キヤノンはトップメーカーなので全方位戦略でしょうから、Mからは撤退しないでしょうけど。
一方でニコンは厳しいですね。

＞k@meさん

富士はフルサイズにはいかないでしょう。
もっとニッチな中判で品ぞろえを強化しています。
その戦略は正しいと思います。
そのうち中判のボディが30万円前後になれば、
それこそフルサイズが危なくなる。

もしかしたら中判素子もあてにしてサムスンと組むのかな！？

書込番号：22149968

[葛丸]

世の中にはカワセミや猛禽といった野鳥やらトンボやらの飛翔体を追い求める人種がいますよね。
シンプルに「むずかしいものにピントを合わせて撮る」という撮影技術が最も高く、かつ最新鋭のカメラの性能を最も引き出している人々。

私も時々そういう匠たちの隙間からチャレンジするのですが、フルサイズ機はほぼ見かけません。

そういう人たちのこと忘れてませんかねぇ・・・。

X-T2でミラーレスでも十分飛び物に対応できると実感しましたが、よりにもよってフルサイズのミラーレスがそこを席捲する日は・・・来るとしてもまだまだ先と思いますよ。

書込番号：22149970

[狩野]

　まあ、各メーカがフルサイズのミラーレスを発売しだしているので、カメラ自体がそんな方向に流れるのかとの思惑を持たれた方も多いと思います。

でもね、それは一時的な話で時間が経つとそうしたブームは消え、市場の傾向、姿が見えてくるとでしょう。こんな時こそ冷静に、と思います。

　私は、カメラがミラーレスに変わっても、素晴らしい写真が撮れるわけでもなし、と今は様子見です。

書込番号：22149978

[AM3+]

高感度耐性が上がれば上がるほど小さいセンサーが有利になって行くと思います。
システムが小さいですからどう考えたってみんなこれを使うでしょう。

μ4/3がα7Sくらいの高感度耐性になった時がゲームチェンジだと思います。

有機センサーが鍵を握っているでしょうね。

その時はフルサイズ機は規模縮小で淘汰されていると思います。

書込番号：22150007

[けのっく]

パソコンの自作を始めて18年。前半はパーツを入れ替えながら性能向上を楽しんでいましたが、後半は故障でやむを得ない場合に更新している程度。何故かといえば、パソコンの性能が、もはやフツーのユーザーが使うには十分すぎるほどに進化してしまったから。カメラも同じではないでしょうか。フィルム時代から慣れ親しんだ一眼レフからミラーレスに移行したのは大きくて重いのが嫌になったから。一部のマニアを除いて、大きく重いフルサイズミラーレスに大枚はたく人が増えるとも思えず、写真に興味のある人はフツーにプリントまたはパソコン画面で見るには十分な画質に達したAPS-CかMFTまたは高級コンデジ、ケータイ画面で見るまたは記録で十分な人はケータイに分化するのでは。台数が売れなくても採算がとれる価格のGFXと、ある程度の台数を見込めつつ背伸びすればお金を出せる人に訴求するXシリーズ。富士の戦略はツボを押さえていると思いますよ。

書込番号：22150021

[momopapa]

＞葛丸さん

飛翔体を撮る人々（撮りトリ？）はかなりいるのですか？
どんなカメラを使っているのですか？？　
OMですかね。。

＞狩野さん

確かにフルサイズミラーレスはブームですね。
その分、大競争です。
オリンパスは傍観デジカメでしょうか？
ペンタックスは諦めて、ニッチを探している？

＞AM3+さん

有機素子はかなり難しいようですね。
ノイズですかね。
高温時のノイズも厳しそうだし、寿命もしかり。
でも出来たら破壊的技術になりますね。

＞けのっくさん

同感です。
この私でさえ中判も使ってみたいと思うくらいですので。
でも不必要ですね。私の用途では。

書込番号：22150033

[カメ新]

スマホからのランクアップは1インチ機がメインとなり、μ4/3は消える。

1インチセンサーと画像処理の技術が上がり、それ以上を必要とされない。
（スマホ同様に画像処理が上手くなって、「これで十分」と受け入れられる）
andoroido_OSを載せて加工アプリなどが入れられるようになる。
ドライブレコーダーとして使えるなど多機能性が売りになってくる。

デジイチの主流はフルサイズになって、緩やかに値段がこなれていく。
小型のフルサイズ入門機が誕生し、薄型単焦点を付けての街歩きがオシャレとして流行る。

同時に、緩やかにAPS-Cのデジイチは減っていき、マニア向け高級コンデジか中級機のみに。


…という予想w

書込番号：22150072

[葛丸]

＞momopapaさん

狭い世界で生きている人間なので多いか少ないかなんて分かりませんが、地元にあるローカルかつ小さなカワセミ場では２〜４月頃非常に盛況ですね。全長20mくらいの場所に10〜20人くらい集まってます。見た感じ機材はニコン/キヤノンのAPSC中級〜上級機が大半を占め、ちらほらマイクロフォーサーズ機という印象ですね。

・・・たまに少し広い世界に行ってみようとこの夏は浅草サンバカーニバルに行きました。高そうなカメラがニョキニョキ生えててテンション上がりました。

フルサイズミラーレスというと当時の実績ではソニーのみなので、ソニーにネガティブな事を言ってしまうようで心が痛むのですが、、時代がフルサイズミラーレスだというのであれば４〜５人に一人はαでおかしくないのですが、１０人に１人もいなかったです。・・・これから時代が来るのかもしれませんが、「まだこれから」という印象です。

書込番号：22150192

[momopapa]

＞葛丸さん

ありがとうございます。

APS-C機なのですね。
望遠レンズを使う場合、フルサイズよりも優位そうですね。

良く理解できました！

書込番号：22150222

[くらはっさん]

カメラのスペックは問題ではない。どうカメラを使いこなすか、が問題なのだ。

＞momopapaさん

>「APSミラーレス機」の先行きはどうなるのか？
>さて、5年先はどうなっているのでしょうかね。

私の予想：５〜10年のスパンでは、カメラ市場規模が確実に縮小している。
　　　　　更に長期のスパンでは、カメラの行く末などどうでも良くなっている。
　

５年後･･･まず東京五輪が終わって、消費税が確実に上がっていると予想されます。
海外では半島情勢が一見安泰、しかし北の大量の貧民の処遇について、混迷が続くように思えます。
米中の経済混乱は、とても収束するようには思えません。考えたくはないが燎原の火の如く…

富裕層の方々は、カメラを購入する余裕は普通にあるでしょうが、恐らく全人口の8割〜９割を
占めるであろう貧困層には、そんなゆとりなどあるはずもなく。

それでも何かセレモニーに際しては記憶を残したい、と言う需要にはスマホ・タブレットの
撮影機能で十分以上でしょう、と言う人の割合が大半を占めそうです。

いわゆるカメラ専用機は、21世紀に入り絶滅した、ワープロ専用機の二の舞も否定できません。
ただ、海外富裕層向けに超の付く高級機を『Made In Japan』として売りさばくことで
継続はできるかと推察します。・・・『Z』が先兵だったりして。


そう考えると、小五月蠅い日本国内向けにカメラ専用機を出さずとも、
富裕層に向けて海外販売へ軸足を置けば良いじゃないですか。
国内でどうしても欲しい御仁は逆輸入するとか。

書込番号：22150232

[北北西の風]

なかなか面白いスレッドですね。
でも、この世界、5年先なんて見通せないと思いますので、足下だけを見た意見です。

センサーサイズとして35mm版がAPS-Cより優位なのは、覆えすことは出来ません。
同じ解像度ならドットピッチは明らかに大きく有利です。
ボケ（被写界深度）でも有利です。
富士はそこを頑張って多少重くなってもレンズをを作ってきました。56mmF1.2なんてその最たる例です。

35mm版の弱点は大きさと重さです。
デジイチ全盛の頃はボディもレンズも大きく、重かったです。
しかし、35mm版ミラーレスは少なくともボディの軽量化はAPS-Cに迫るまでになってきましたね。
ソニーのα7�Vは650gしかありません。これはX-H1の673gより軽いのですよ。
ニコンのZ6、Z7も675gです。そしてZ6の24-70mm F4ズームキットだと1175gで31万円ちょっとです。
X-T3に16-55mm f2.8をつけると1194gで29万円近くになります。Z6にはIBISがありますがX-T3にはありません。
IBISを有するX-H1だと1815gで、お値段も32万円を超えるでしょう。
ですから、常に富士のシステムが重さ大きさで35mm版ミラーレスより優位にあるわけではないと云うことです。
この点、富士フイルムには頑張ってもらわねばなりません。

個別の組み合わせではなく、総合的にどうかということも調べて見ました。
レンズが揃っているソニーのFEレンズと富士のXFレンズです。
ソニーは23本で延べ質量は14,306gで平均622gで、一方、富士は20本で8,576gで平均429gでした。
およそ200g/本の差があることになり、やはりAPS-Cのシステムの方が軽量であると言えますね。

くらはっさんさん
＞カメラのスペックは問題ではない。どうカメラを使いこなすかが問題なのだ。
よくぞ言ってくれました。

書込番号：22150295

[わくや]

＞ソニーがNEXシステムでいち早く参入したが、今はフルサイズミラーレスへシフト。
＞富士が参入し、大々的に攻めている。
遅れてキヤノンが参入し、そのブランド力で売り上げを伸ばしている。
＞しかしキャノンはフルサイズミラーレスへの移行が予想される。

最も重大なのはAPS-Cミラーレスでソニーに次ぐシェアを誇っていたサムソン電子がとっとと見切りを付けミラーレスから撤退したこと。
富士フイルムも主軸を高級機への転換を表明しており、このクラスで利益を出すのは難しいのでしょう。

書込番号：22150523　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

売れれば生き残れる。売れなければメーカーは製造・販売終了。

ただし、噂がわざわいすることはある。

有名なのは、ソニーのビデオ

メーカーが　”ベータービデオは死にません”　と言った途端に売れなくなってしまった。
それまで、ベータービデオはずっと売られていくと思ってた人が、疑問を持ち始めて
しまった。

これだけフルサイズが騒がれていると、フルサイズ未満カメラは厳しいことになる可能性
があります。しかし、どうなるかは、ユーザーの購入次第です。メーカーの意向なんて
関係ないでしょ。

書込番号：22150527

[戦闘員ねこ！]

>北北西の風さん

そうなんですよね^^
今まではフルサイズ一眼レフ機に比べて、APS-Cは
トータルシステムの軽量がウリだったんですが、
フルサイズミラーレスが出て、それが通用しなくなった。

現在X-T2を使用していてX-H1を買う気満々だったんですが、
EOS-Rが思いのほか安価＆軽量で迷っています。

X-H1+XF16-55 F2.8=1328g
EOS-R+RF24-105 F4=1360g

私はフルサイズ一番の弱点は望遠撮影だったんですが、
これもクロップでなんとかなりますし。
APS-Cは高性能と軽量を両立してくれればいいかなと思います。
話変わりますが、入門機におけるキヤノンのKISS Mの一手は
さすがだと感じる今日この頃です。

個人的に一番心配なのはμ4/3。オリンパスも
パナと一緒にフルサイズだせばいいのに。
初めて買ったミラーレス、E-P1のフル化希望（笑）。

書込番号：22150530

[わくや]

参考までに過去五年間の富士フイルムの生産台数とレンズ交換式カメラの世界マーケティングでのシェアは以下の通り。
台数だけみるとm4/3勢に比べ順調に見えます。

2017年　64万台　5.4%
2016年　48万台　4.0%
2015年　35万台　2.5%
2014年　24万台　1.6%
2013年　15万台　0.8%

書込番号：22150704　スマートフォンサイトからの書き込み

[北北西の風]

＞戦闘員ねこ！さん
X-H1＋16-55mm F2.8 の正しい質量の表記有り難うございます。
673＋665＝1238ｇですね。
1815gは35mmと23mmを含んだ値でした。
訂正方々お詫び申し上げます。

書込番号：22150833

[北北西の風]

あちゃー。
673＋665＝1328ｇですね。

書込番号：22150835

[E56yJctc4Ori]

高感度ノイズがどうたら、ダイナミックレンジがどうたら、等倍鑑賞がどうたら・・・。
むしろ自分達が望んだどおりになって良かったでしょ。

書込番号：22150860

[アダムス13]

>個人的には銀塩フィルムのシステム、素子サイズの必要なんて全く無いように思います。
APSがベストかは分かりませんが、レンズを含めた小型化、軽量化にはお得です。

画質的な違い。高感度も素子技術の進歩で画素数を限定すればフルサイズと大差なし！？
ボケに対してはレンズを明るくすることで対抗できる。。？

「私はAPSCで十分」とか「カメラのスペックは問題じゃない」みたいに書く人がいますが、それは画質面でもスペックでも間違いなく一番シビアなフルサイズ機での開発や投資が継続的になされてるからこその安心感な訳でしょ。まあ何割かは。仮に富士のXマウントに投資して、その3,4年後にサムソンの新モデルに画質やコスパでぼろ負けするとはまず想像もしないから、それなりに安心して買えるのであって。1ショットHDRシャッターで富士の一眼よりフィルム画に近いJPEGです、みたいな。

だから、フルサイズが稼げるうちはせいぜい稼いで貰って、なにかの革新で実際にAPSCの時代がきたらなるべくそっちに投資して貰えば良いだけのこと。そもそも「画質やスペックはそこそこで」って本心から思ってるお客さんを第一ターゲットに技術開発なんて現実的な話じゃないでしょ。つまり、お金も意欲もある人がこぞってAPSCカメラを買い始めたら、その時こそAPSCの時代です。フルサイズはレンズが高いし重いし、というなら軽く安く作れば即ビジネスチャンスなので、メーカーとして退く理由にはなるとは限らないね。

書込番号：22150907　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

ある程度の性能に行きつくと、次は小型のものに流れると思うのですがね。

富士フイルムがAPS-Cと中判に注力し、35mm判を飛ばしているのは、一つの見識かと。
富士のAPS-Cはマイクロフォーサーズ同様、フィルムカメラのしがらみ引きずってないから、デジカメとして気持ちいい。
頑張れ富士フイルム。

書込番号：22150957

[ありゃいん]

＞ようこそここへさん

そんな気がしますね。

個人的な期待を込めて、Eマウントに切り替えるのもありかもしれません。
オリンパスのデザインでEマウントカメラを作ってくれたら、欲しい気がしませんか？

フォーサーズシステムの言い出しっぺなので、そこをどうするかが課題ですけど、案外ソニーも歓迎なのではないかと。

書込番号：22151416　スマートフォンサイトからの書き込み

[mzgyou]

APS-Cに限った話ではないですが、カメラを趣味とする人間でなければ、センサーサイズ関係なく安いものを求めるか、カメラ買ってみたけどスマホで十分という人が多いのかなと個人的には思います。

子供が生まれたのをきっかけにカメラを購入したという人が比較的多いと思いますが（私もその1人です）、結局はレンズ交換が面倒だったり、携帯するのが面倒だったりでいつのまにか持たなくなる人も多く見ています。お遊戯会とかのイベントだけ使うとか。
今はフルサイズブームが来ていますが、単に子供の写真を撮るのに数十万も費やすかと言われれば、Noという人が多いのではないでしょうか。フルサイズ化はメーカーが高スペック化を売りとして、ユーザーのニーズとかけ離れていった携帯電話と同じ日本特有のガラパゴスの一種なのかなぁと思ってます。

富士フイルムに関しては安易にフルサイズには手を出さないで欲しいです。そのままAPS-Cで徹底的に技術をブラッシュアップして欲しいです。出来ればEシリーズにもサイズそのままで3軸手ぶれ補正を載せて欲しい。勿論X-Tシリーズにも。あと、最近は中判に注力している様な印象を受けますが、出来ればX100FやXF10系統だけじゃなく、X30の後継を出して欲しいなぁと個人的には思っています。手軽なズーム、手ぶれ補正付きコンデジで富士の色が得られたらなぁと常々感じています。

書込番号：22151478　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

フルサイズのボケを主張する人は写真を撮った事がない人でしょう。

フルサイズのボケが必要な時ってどんな時？

まずこれに答えられない人は多いはず。

ボケを主張する人の多くは、

「フルサイズの方がボケの多い写真が撮れるかも」

という漠然とした理由しか無いんですよね。
これはいつもの事です。
ここから先の話をすると大概の人は退散していってしまいます。

フルサイズには被写界深度によるデメリットがあります。

多くの場合はフルサイズで得られるボケは必要無いです。

ボケは被写界深度が浅ければ得られます。

でもそれはフルサイズでなければ得られないものではないという事です。

フルサイズ機のレビューにだらしなくボケた写真が多いのは言うまでもないですが。

フルサイズで有利なのは高感度耐性くらいのものです。

書込番号：22151556

[横道坊主]

まあ、まとめるとフルサイズユーザーはまともに写真を撮った事も無く、写真センスのかけらもない。
ボケボケとうわごとの様に呟く、ごく一部の選ばれたお金持ちって事ですね。

なんか褒められてる様で恐縮です。

書込番号：22151784　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

ボケに対する意見、
確かにそのとおりかも知れませんね。
被写界深度が深いほうが便利な場合が多いですね。実際には。

一方で接写や花を撮る人には恩恵があるのも確かです。

フルサイズのメリットは、やはり画素数が多くても高感度に強いことかな。
感度はあくまでもPDの面積が同じの場合ですが。
画素数を少なくして大きなPDで高感度を強くすることもできます。

一方で、画素数を要求しない場合、
小さな写真サイズの印刷〜A3くらいなら。
APS-Cでも十分ですよね。

モニターで等倍鑑賞して粗探しをする。
これは私もやりがちなのですが、
昔とは違ってモニターで写真を見る環境、文化が登場しました。
これはこれでしかたないのかも知れません。
全体にも細部にも完璧な画質を求めてしまうのは、
そのようなツールがある限りしかたないように思います。

実際にはいろいろなデジカメを使ってみた感想では、
MFTでもAPS-Cでも大差ない写真が撮れます。
最近はMFTの素子も良くなりました。
ソニーが製造してからかな。。
でも、やはり少し無理しているように思えてしまいます。

APS-Cの安心感、余裕って、やはりあるのだと思います。
フルサイズになるともって余裕があるのでしょうけど、
サイズや重さによる機動性や気軽さの低下は大きいですね。。

書込番号：22151930

[アダムス13]

>今はフルサイズブームが来ていますが、単に子供の写真を撮るのに数十万も費やすかと言われれば、Noという人が多いのではないでしょうか。

まずマトモな文章を書こうよ。
「単に子供の写真を撮るのに数十万も費やすかと言われれば、Noという人が多いのではないでしょうか」というなら、だれがブームを作ってると思うの？「単なる」オタクかい？

書込番号：22152107　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

アマガエル

いけね。4/3"で撮ったのに、こんなにボケちまったよ。
f8くらいまで絞った方が良かったかなー。

マクロレンズでもないのに、こんなに寄れちゃったよ。
これ以上寄ると、自分の影にアマガエル入っちゃうよ。

えー？
このセンサ、画質にどこか無理しているように思える人がいるのー？
その人、凄い目をしているんだねー。
俺には分からねえよ。気のせいじゃないのー？


・・・・富士には35mm判には目をくれず、APS-Cを地道に改良して行って欲しいです。
私、35mm判いらないんで。

書込番号：22152128

[momopapa]

＞モモくっきいさん

すみません。
私の保有するMFT機は、
パナGF1、GF2、GF5、G3、GM1s
オリンパス　E-PL6などです。
パナの初期型の高感度時のノイズ、暗部のブツブツの画像処理という悪い印象が強いです。
あとG3で高感度は少し良いですが、DRが狭い印象（屋外での白とび）です。
ただしGM１sは良くなっていました。
PL6も同じくらい良い素子だと思いますが、PL6自体は背面LCDの色が悪かったり、
その他、使い勝手上、気に入らないところが多いです。。

最新のMFT機はかなり良くなっていると聞きますが、
もうMFTを買う予定はありません。
同じ値段ならAPS-Cを選びます。。

そんな過去の先入観があるだけですので、聞き流してください。

書込番号：22152153

[モモくっきい]

＞momopapaさん

了解しました。

私は、富士フイルムとオリンパスには、35mm判より小さなフォーマットでいいカメラやレンズをこれからも改良しながら出し続けて欲しいんですよ。

ただね、こういう写真撮ってると、35mm判いらないって思っちゃうんですよね。
使いにくいですよ。

書込番号：22152187

[mzgyou]

＞アダムス13さん
重箱の隅を叩かれてしまいましたね。舌足らずで申し訳ないです。ミラーレスのフルサイズブームを煽動してるのはメーカーだと考えます。

書込番号：22152196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンプレイヤー]

＞mzgyouさん
どのメーカーも生き残りに必死ですから・・・
いずれ「8K動画ならフルサイズ」とか平気で言ってくるのではないでしょうか。

オーバースペック競争で自滅しなければいいんですけどね、この業界。

書込番号：22152285

[momopapa]

ある講演会で聞いた話です。

腕時計の世界市場、
スイスメーカーが5％足らずの生産数で、
売上高は大半を占めるそうです。
勿論、利益は限りなく100％近い？

ブランド力がものを言うそうです。

デジカメはそうはいきませんが。。

書込番号：22152379

[sadou.dake]

キヤノンとNikon以外どんぐりの背比べじゃないですか？
ようは今のレフ機の市場がまんまミラーレス市場
オリンパスはこのままだとようこそここえさんの言う通りになるでしょう！

書込番号：22152398　スマートフォンサイトからの書き込み

[月女]

>フルサイズのボケを主張する人は写真を撮った事がない人でしょう。(笑)
質の良いボケがあって写真としての豊かな表現があると思うがね。

書込番号：22152598

[アダムス13]

>重箱の隅を叩かれてしまいましたね。舌足らずで申し訳ないです。ミラーレスのフルサイズブームを煽動してるのはメーカーだと考えます。

煽動されているのは可哀想なユーザーだと。でもそれは余計なお世話だし、失礼にもなりかねません。個人的にはフルサイズのほうがコスパが良いから使っています。α7R�UはXT3より安く買いました。APSCが充実すれば良いとは思うけれど、最高クラスを求めなければフルサイズも安レンズは沢山あるので。

書込番号：22152688　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

＞月女さん

＞質の良いボケがあって写真としての豊かな表現があると思うがね。

「質の良いボケ」による「写真としての豊かな表現」の掲示お願いします。

書込番号：22152805

[mzgyou]

＞アダムス13さん
可哀想とは申し上げてございません。扇動という言葉が誤解を招いてしまった様です。私の語彙力不足でした。失礼しました。気をお静めください。

書込番号：22152884　スマートフォンサイトからの書き込み

[戦闘員ねこ！]

>AM3+さん

なんかボケに執着してるみたいだけど、
自分の好きなように撮ればいいんでない？
写真の楽しみ方なんて人それぞれだし。

話の流れからしてAM3＋さんはμ4/3ユーザーですか？
でしたらμ4/3のボケを活かした写真みたいな^^

書込番号：22152886

[momopapa]

オリンパスはMFTシステムに専念するようです。
これは英断かも知れません。
最後まで頑張って、良い製品を開発してほしい。

小型、高画質には魅力があるのは確かです。

MFTの苦境は、やはり1インチコンデジの存在ですね。。
それらなレンズ交換式で断トツの魅力を示して欲しい！

書込番号：22153759

[イテレータ]

高いテレセントリック性を要求するイメージセンサーを前提にした
今のミラーレスではAPS-Cがベストバランスだと思います。

書込番号：22154849

[ナンプレイヤー]

＞イテレータさん

裏面照射センサーを前提にしたマウントは像側テレセンの制約が緩くなるのでは？

書込番号：22155332

[kooth]

ボケは、
まぁ、各自の好みの被写体で必要となるボケ量違うし、
自身でボケ過ぎまで体感してみないとどこまで必要かわからないから、
レンタルなりでフルサイズを体感してみるのも悪くはないかな。

レンタルしたX-T3とXF23mmF1.4 Rで適当撮り。
自分としてはボケ過ぎかなとは思うけれど、シャッター速度稼げるから仕方ない。
X-H1ならXF23mmF2 R WRでも自分は良いかな。

書込番号：22157499

[アダムス13]

ボケって、寄って撮ればたいていキレイに見えるので評価にならないんですよ。
28mmや35mmで半日ほどポートレート撮影をすれば、よほどボケ質が良いレンズでなければ「ん？」ってちょっと違和感のある絵が数枚は撮れるはずです。富士の23mmF1.4が「寄れない・遅い・ボケが固い」や「解像力＞ボケ味」「トロリとボケない23ミリ」等とレビューで評されるのは、表現力にそれなりの制限がかかるからでしょう。無難にキレイにボケる距離感でだけ撮るのも詰まらないし、ボケが良いレンズってピントの立体感も良い傾向にあります。フルサイズならいっそオール球面レンズで設計しても十分な解像度が得られるけど、APSC以下ではバランスをとるのが難しいと思う。

書込番号：22157653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンプレイヤー]

フジの場合は絞り開放からキレッキレのレンズが多く、
56mmのようにボケが正直すぎてAPDフィルターに頼るケースもありましたね。
設計思想に関わる話なので良し悪しは言えませんが・・・

ボケ味重視で設計した例（敢えて球面収差を残す）
https://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/25_12pro/feature.html

普通はそんなボケ要らないって言ったのは、必ずしも絞り開放が最適ではないという意味です。
寄って撮る場合は被写界深度が非常に浅くなるので少し絞った方が立体感が出ますし、
換算50mmで半身ポートレートを撮る時もF0.95とかだと背景が溶けすぎる感じです。
背景を整理したければ中望遠使った方がバランス良いですしw

個人的にはF0.95レンズ大好物なのですが、それじゃなければ撮れない物って殆ど無いと思います。

書込番号：22157781

[アダムス13]

>フジの場合は絞り開放からキレッキレのレンズが多く、
56mmのようにボケが正直すぎてAPDフィルターに頼るケースもありましたね。


デジタルの場合、ある程度の解像度がないと絵として成立しにくいのが問題。そこを明瞭度やシャープ処理で誤魔化すとどこか不自然に見える。だから、APSC以下だとある程度キレキレの設計にするのも必要悪かな。富士はフィルムシミュレーションを頑張っているけど、フィルムみたいな味にはまだまだ達してないし。フィルムならレンズ込み1〜2万のチェキでも明確に味が出るから若者に人気だよね。スマホと全く違う絵が撮れる。
個人的には35mm単だとフルサイズF1.8かF2でほぼ事足りるが、そのボケ量でAPSCやM43に較べてフルサイズが高つくってこともない。ツァイスの35mmF2ディスタゴンですら富士の35mmF1.4より安くで買えた。何なら、サムヤンの35mmF2.8だってフジノン23mmF2より安い。レンズを10本くらいフルセットで揃えるんならAPSC以下のほうが安く済むかも知れないが、普通に4〜5本で趣味として楽しむ分にはフルサイズでも大差ないと思う。

書込番号：22158791　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

発売予定のXF33mmって巨大なレンズなんですよね（笑）

書込番号：22159116

[テトラサイクリン]

＞レンズを10本くらいフルセットで揃えるんならAPSC以下のほうが安く済むかも知れないが、普通に4〜5本で趣味として楽しむ分にはフルサイズでも大差ないと思う。

何使ってもお前の場合、センスないよな（笑）

書込番号：22159300

[ナンプレイヤー]

＞アダムス13さん

たしかにフジのレンズは安くない・・・
解像力を高めながら開放F値も小さくしたら普通に高級レンズ扱いですよねw
フジがフルサイズ並出力を意識する以上、安さを求めるのは難しいと。

絵作りについては、T3で大幅に傾向が変わったので情報収集中。
シャドーが潰れにくくなっているという感想の通りなら大いに期待できますし、
カラークロームエフェクトも花撮りには嬉しい機能です。

書込番号：22159595

[ラジオジイサン]

前投稿でAPS-Cの良い点を多数記載してありましたが、APS-Cの良い点を私なりに整理しました。まず加齢により重いものに耐えることができなくなった。三脚とカメラ本体と交換レンズ何本かをリュックに詰めて１日に６時間程度歩き廻る。被写体は寺社などの風景が主でパンフォーカスで撮りたい。また撮った結果はA2サイズにして室内に掲載。これらの条件を考えるとAPS-Cが良いと思ってしまいます。富士のフルサイズに迫るの謳い文句に乗せられているところはありますがA2サイズで見て不満はありません。APS-Cでも新たな技術としてピクセルシフトとかオーバーサンプリングとかで、より高画質が将来可能になるかも知れません。本体はフルサイズでも結構軽くなりました。しかしレンズは焦点距離という物理的制約がついて廻りF2.8の24-80mm程度のズームともなればずっしりときます。旅をしながらの撮影はやはりAPS-Cに未来は有ると思います。最後に私はX-E1と10-24/18-55/55-200のユーザです。

書込番号：22160390

[WBC頑張れ]

ラジオジイサンさん

>APS-Cでも新たな技術としてピクセルシフトとかオーバーサンプリングとかで、
>より高画質が将来可能になるかも知れません。

X-Transセンサーで、ピクセルシフトとかは出来るのでしょうか？

書込番号：22160954

[ラジオジイサン]

＞X-Transセンサーで、ピクセルシフトとかは出来るのでしょうか？

私はメーカーでは有りませんので私見として述べさせて頂きます。まずピクセルシフトですがX-H1の延長線上でシフトはできると思います。但しシフトの量がどの程度まで制御でき何処までの分解能が有るかが不明ですのであくまでも原理上という考えと、X-Transと言う配列をどう配慮するかが課題と思います。机上での技術的には可能と思います。ご存じの通りベイヤー配列とX-Transでは母集団が異なります。4個と方や36個の違いが有ります。X-TransはLow Pass フィルタを省きモアレなどを防ぐ対策をしています。この工夫をどう切り抜けるかがポイントになる気がします。ソフト処理が増えるとしてもカメラ本体は本体としての処理、別の機器で合成解析ができれば良いので本体CPUの負担はあまり増えない気がします。当然COSセンサの位置制御機能は増えますがX-T3のCPUがより強力になったことから推察し、毎秒10枚撮れることを考えれば将来は有るかもね、と思います。何しろ4枚を合成できれば1億画素になりますから。そう思うとレンズ自体の分解能は何処まで有るかなと疑問になります。夢は何時か実現することを期待しています。

書込番号：22161200

[アダムス13]

富士は撮像センサーの革新を待っているところはあるでしょう。DR100倍で解像度はフォビオン並みで階調表現でネガフィルムを超え高感度にも強いセンサーなら、残るはおもにボケ表現の違いということになりAPSC有利です。

書込番号：22161770　スマートフォンサイトからの書き込み

[SC65α]

ちょっと何言ってるかわからない

書込番号：22161808　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

今後フルサイズが先行きが明るく、APSーCは確実に堅調
お先に真っ暗なのはマイクロフォーサーズだと思います
パナソニックのフルサイズミラーレス発表見て個人的に思いました。

APSーCは売れ筋なので大丈夫だと思いますよ

書込番号：22161824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンプレイヤー]

こういう技術が広く使われるようになると良いですね（みんな大好き有機センサー）
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-1/jn180214-1.html

書込番号：22161922

[momopapa]

pana GF5 ISO1600 AUTO	X-E1 ISO1600 AUTO Mサイズ

暇にまかせて、久々にGF5の電池を充電し、
当時の画質がどんなものか、ISO1600で比較しました。
時計に焦点を合わせています。

暗部のノイズとDRに大きな違いがありますね。

なお、私の保有するGM1sのほうが良くなっていると思います。
素子がソニー製になっていると思うので。

さらに、GF2、GF1はもっとひどいです。
特に高感度が悪いし、暗部がブツブツしている。

書込番号：22165562

特価？なのかわからんが

[ハタ坊@30代]

ヤフーショッピングにて「未使用品」が
158,285円（黒のみ）
ダイヤモンド会員だったのでポイントが
16,000くらい。

思わずポチッと。

流れた新品を売っているようなので
入手するのに一か月程度掛かる。

それを踏まえてもお安い？のかな。

書込番号：22147750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆるぱんだ]

私も見つけてしまい、取り敢えずお気に入り登録だけで踏みとどまりました。次のポイント5倍の日が来てもこのままだと、踏みとどまれないかもしれません。

書込番号：22147931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞ゆるぱんださん

X-T2と大差のない価格ですから思わずポチッと
したくなりますよね。
5の付く日でも良かったのですが、お店により
5の付く日に値上げをする傾向が見受けられる。

また今日までのポイントがありましたので
ポイント14倍で思わず押してしまいました（笑）

金額そのまままでぜひポチッとして下さい。

書込番号：22148410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンプレイヤー]

＞ハタ坊@30代さん
「新品」じゃなければそんなものという気もします。

書込番号：22148425

[フジッコ・ヘミングウェイ]

愛グループの価格の仕組みはおおよそ以下のようなものです。

・納期までの仕入れ値下落を見越して価格設定。

パターン1　納期時に仕入れ値は下落したが、他店も同じ事なので、客からすれば無駄に待っただけ。
パターン2　納期時に仕入れ値は下落しなかったが、納期を守るため発送された。客からすれば他店より安く購入できてお得。
パターン3　納期時に仕入れ値は下落しなかったため、想定値に下落するまで納期を伸ばす。客がキャンセルしようとすると14%のキャンセル料が発生。しぶしぶ待つも発送された頃には他店と変わらず。

どのパターンになるかわかりませんが、賭け・先物取引のようなものです。私なら愛グループからは買わないですね。

書込番号：22148437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞ナンプレイヤーさん
そこは仰る通りで「未使用品」なのですよね。
念の為、中古価格も見てポチッとした次第です。

書込番号：22148455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞フジッコ・ヘミングウェイさん

積極的には利用したくないお店なのは
確かですね。

各パターンともに考えましたが評判が
さほど悪くない、むしろ良い点は
申し訳ないのですが不思議でした（笑）

来月中に届けば良いかなと思っています。

書込番号：22148474　スマートフォンサイトからの書き込み

exFATファイルシステムのサポート

[アルノルフィーニ]

Fujirumors.comの記事によると、exFATファイルシステムをサポートする新ファームウェアが準備されているようです。これで4Gファイル制限が解消されますね。
まぁ、当然といえば当然かもですが…

https://www.fujirumors.com/fujifilm-x-t3-new-firmware-will-add-exfat-file-system-support-eliminating-4gb-file-size-limit/

既に富士フイルムは、HLG方式での動画撮影機能と「フィルムシミュレーション映像／F-Log同時出力」に関して2018年中のファームウエアアップデートで対応することをアナウンスしており、動画向けに購入したユーザーには大変うれしいニュースですよね。

書込番号：22147897

X-T3機能２題： クロップ、電子先幕シャッター

[tnk85f14]

既にご存知の人も多くいることでしょうが、そうでない人も多いと思い、投稿します。

【静止画　1.25xクロップ]
Lサイズ、Mサイズ、Sサイズ、の設定とは関係なく、次のMサイズ・ピクセル数で撮影される、とのことです。
　　　a.　4992×3328ピクセル (3：2設定時)
　　　b.　4992×2808ピクセル (16：9設定時)
　　 c.　3328×3328ピクセル (1：1設定時)

【電子先幕シャッター】
　　　d.　シャッター速度が高速になると、明るさにムラが出ることがある、
　　　e.　シャッター速度が高速・大口径レンズ開放側で、ボケ像が欠けることがある、
　　とのことです。
　　シャッター速度を高速で使う際は、d.、e. の可能性込みで使うべきでしょう。
------------

[ソニーα　先行例]
　　☆　http://helpguide.sony.net/ilc/1650/v1/ja/contents/TP0001454114.html
　　　　　　　明るさのムラ、ボケの欠損
　　☆　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653426/SortID=17898293/
　　　i.　『A7Sの取説P.209に、『電子先幕シャッター』に関して、以下のような記述があります。
　　　　　　　大口径レンズを装着して、高速シャッタースピードで撮影する場合、被写体や撮影環境
　　　　　　　によってボケ像が欠けることがあります。　その場合は［切］に設定してお使いください。』
　　　ii.　ボケの欠損の発生実験　および　ボケの欠損の技術的解析
　　　　　　　センサー面の先幕シャッターと数mm離れた機械後幕シャッターの距離差が原因で、・・・・。

書込番号：22109118

[ダポン]

老婆心ながら、情報の補足です。

電子先幕シャッターの高速シャッター問題について、
既にX-H1のシャッター速度自動制御では対処済みで、
X-T3でも同じ仕様になっているようです。

X-T3の主な仕様
https://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t3/specifications/

X-H1のマニュアル
〇シャッター方式
http://fujifilm-dsc.com/ja/manual/x-h1/menu_shooting/shooting_setting/index.html#shutter_type
〇シャッタースビード
http://fujifilm-dsc.com/ja/manual/x-h1/technical_notes/spec/index.html#spec_shutter_type

シャッター方式EF+M+E（電子先幕+メカニカル+電子シャッター）
〜1/2000秒　電子先幕シャッター
〜1/8000秒　メカニカルシャッター
〜1/32000秒　電子シャッター

おそらく、ほとんどの方にとってこのEF+M+Eは
最適解の自動制御になっていると思います。

もちろん、全速で電子先幕シャッターを選択することも可能ですが、
その場合はメリット・デメリットを承知のうえでの自由選択ですから、
撮影者が必要に応じて絞るなりして対処することですね。

以下余談
自動制御での電子先幕シャッター上限速度が1/2000秒であることは、
上記のWEB版マニュアルに記載はあっても、紙版やPDF版には記載なし。
この辺がフジフイルムのちょっと抜けているところかな(^_^;)

書込番号：22110236

[tnk85f14]

私の[書込番号：22109118]で書いた 【電子先幕シャッター】 とは、【EF 電子先幕シャッター】のことで、
X-T3の仕様では　低速〜1/8000秒　の記述があり、記述が正しいか、シャッター高速側で支障がないか、をフジにメールで確かめました。
回答によると、仕様の記述は正しく、先に書いた d. および e. は認識しているとのことです。

シャッター方式 【EF+M+E　電子先幕+メカニカル+電子シャッター】 に於いて、電子先幕 の上限＝1/2000秒は、先に書いた d. および e. の認識に由来しているものと、思います。

なお私は、X-H1機能に 【EF 電子先幕シャッター】 が既に入っていることは、知りませんでした。

私は 【EF+M+E　電子先幕+メカニカル+電子シャッター】 のように、シャッター速度の途中でシャッターの性格の変わるシャッターは多分使わず、
　 【MS メカニカル シャッター】、【ES 電子シャッター】、【EF 電子先幕シャッター】、
のいずれかを用途に応じ選択して使うでしょう。

書込番号：22110780

[tnk85f14]

【EF 電子先幕シャッター】 につて、メールと電話でフジのサポートにきいてみました。

☆　X-T3の 【EF 電子先幕シャッター】 のメリットは何ですか？
　　　　�J シャッターを切るときのショックを低減する、
　　 とのことです。
　
　　 �K シャッターの切り始めまでの時間を短くする、は上のメリットとして謳わないとのことです。

2017年10月頃、ソニーのサポートに α９の 【電子先幕シャッター】 のメリットを聞いたことがあります。　初めの人の回答は �K でした。　翌日同じことを聞くと、別の人の回答は �J でした。
ニコ・キャノの現ミラーレス カメラではどのような回答をしているのでしょうか。　


☆　X-T3の 【EF 電子先幕シャッター】 でのフラッシュについて。
　　　　�L FP発光対応フラッシュを使うとき、1/8000秒までの FP発光撮影 ができる、
　　　　�M �Lの 1/8000秒〜1/250秒の FP発光撮影 では、撮影画像に明暗のムラが出ることがある、
　　　　�N FP発光非対応フラッシュを使うとき、1/250秒以下で撮影することができる、
　　　とのことです。
　　　ミラーレス カメラ各社、【電子先幕シャッター】 ではフラッシュ撮影ができると思います。
　
☆　X-T3の 【ES 電子シャッター】 でのフラッシュはできない、とのことです。
　　 ミラーレス カメラ各社、【電子シャッター】 ではフラッシュ撮影できないようになっていると思います。

書込番号：22137430

[tnk85f14]

(続きです)

◎　考察１　 "FP発光の発光継続時間" について
　　　　　t1＝電子先幕シャッターの 上辺から下辺までの走行時間
　　　　　t2＝シャッター スリットの時間
　　　とするとき
　 　　 　�O "FP発光の発光継続時間"＝t1+t2 をカバーする時間
　　　 となります。
　　　(計算例)
　　　　　a.　【MS 機械シャッター】のとき　--- (X-T3、X-T2、X-H1、シャッター ユニットが同一と推定)
　　　　　　　t1＝2.4ms　　t2＝4.0ms (＝1/250s)　と仮定すると
　　　　　　　�O "FP発光の発光継続時間"＝6.4ms をカバーする時間
　　　　　b.　【EF 電子先幕シャッター】のとき　--- (X-T3)
　　　　　　　t1＝23.6ms　　t2＝4.0ms (＝1/250s)　と仮定すると
　　　　　　　�O "FP発光の発光継続時間"＝27.6ms をカバーする時間
　　　
◎　考察２
　　　　仮に 【ES 電子シャッター】 で、FP発光撮影がメニューの上でできるとなった場合、
　　　　�O "FP発光の発光継続時間"は、【EF 電子先幕シャッター】のときと同じ、と私は考えます。　

◎　考察３
　　　　c.　現時点で、【電子先幕シャッター】 での "FP発光の発光継続時間"は、【機械シャッター】のときより長くなります。
　　　　　　発熱も多くなるでしょうから、一時(いっとき)に切れるシャッターの回数も少なくなるでしょう。　
　　　　　　電池切れも早くなるでしょう。
　　　　　　数年間という長い目で見たとき、フラッシュ器具としての消耗も多くなるでしょう。

　　　　d.　【機械シャッター】のときに、FP発光のGN (ガイド ナンバー) があります。　正確期する場合、　
　　　　　　 【電子先幕シャッター】での FP発光のGN (ガイド ナンバー) が必要になるでしょう。

書込番号：22137438

[tnk85f14]

1　シャッター タイミング図

(続きです)

◎　考察４　【EF 電子先幕シャッター】 の明暗露光比の計算
　
　　●　写真１は一般的なシャッター タイミング図です。
　　　　 機械シャッターや電子シャッターでは、先幕と後幕の走行時間は同じで、図の如く "A→B、C→D" は平行移動します。
　　　　 電子先幕シャッターでは、後幕は先幕より短時間で走行し、C→D の傾きは急になり、 "A→B、C→D" は平行移動しません。
　　●　計算式
　　　　　　t1＝先幕走行時間
　　　　　　t2＝後幕走行時間
　　　　　　ts＝A→Cの時間＝シャッター開始位置スリット時間
　　　　　　te＝B→Dの時間＝t3＝シャッター終止位置スリット時間
　　　　 とします。
　　　　　　ts＋t2＝t1＋te となります　---> ts＝t1ーt2＋te
　　　　　　比 �R ts/te＝(t1ーt2＋te)/te
　　　●　計算例
　　　　a.　シャッター速度 1/8000s のとき
　　　　　　　t1＝23.6ms　　t2＝2.4ms　　te＝0.125ms (＝1/8000s)　と仮定すると
　　　　　　　�R ts/te＝170.6＝2の7.4乗＝7.4EV＝7.4段
　　　　　　　明暗比 7.4段 の補正を行い、画像を平準化する
　　　　b.　画像の 1/250s のとき
　　　　　　　t1＝23.6ms　　t2＝2.4ms　　te＝4.0ms (＝1/250s)　と仮定すると
　　　　　　　�R ts/te＝6.3＝2の2.6乗＝2.6EV＝2.6段
　　　　　　　明暗比 2.6段 の補正を行い、画像を平準化する
　　　●　まとめ　【EF 電子先幕シャッター】
　　　　c.　シャッター開始と終止位置で画像に明暗の差があり、ファームウェアで画像を平準化していると推定する。
　　　　d.　遅いシャッター速度で撮影すると、画像の明暗の差が少なく、ファームウェアでの画像平準化量も少ない。

書込番号：22146888