FUJIFILM X-T3 ボディ [シルバー] のクチコミ掲示板

カラークロームエフェクト

[kuroyan]

PROVIA　カラークロームエフェクトoff	PROVIA　カラークロームエフェクト強	VELVIA　カラークロームエフェクトoff	VELVIA　カラークロームエフェクト強

到着早々かなりの本降りになってしまいましたので、庭に咲いていた
彼岸花を撮ってみました。
それでやってみたかったのが、新搭載のカラークロームエフェクトで、
試してみましたところ、かなりの変化を感じられたので、アップしてみ
ます。

自分好みの設定を探すのが楽しみです。
しかしこうして見るとVELVIA派手ですね。

まだほとんどいじっていませんが、60mmマクロが俊足君になって
しまったのがうれしいです。

書込番号：22123633

[siou]

おおーいままでRAWメインでしたけどJPEGの利用率が上がりそう。
ISO-6400 - 12800 の JPEG 画質がどんな感じになるか気になりますね

書込番号：22123731

[寝癖大魔王]

JPEG撮って出しが一番やりやすいカメラですね。
僕はメイン機がD4sなのですが、JPEG撮って出しがイマイチなので基本RAW撮影ですが、X-T3は撮って出しがバンバン出来る機体だと感じました。
僕も今日届いたので、どんどん使って色々と検証していこうかと思ってます。

書込番号：22123830　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

kuroyanさん
　私も、未だX-T3をいじり尽くせていませんが、カラークロームエフェクト、面白そうですね。

＞まだほとんどいじっていませんが、60mmマクロが俊足君になってしまったのがうれしいです。

写りの名玉XF60mmマクロ、俊足に変貌ですか。
手放すのが時期尚早だったかな。
XF80mmマクロは使い易いんですが、大きく重いのが難点・・・・

書込番号：22123852

[テトラサイクリン]

飽和しそうな被写体にぴったりだな！

書込番号：22124256

[kuroyan]

皆さん、こんばんは。

＞siouさん
高感度に関しては、既にネガティブな話題も出始めてしまっているようですが、
実際どうなのでしょうね。私はISO3200超は使わないのですが、気にならないと
言ったらうそになります。
jpegの良さはfujiならではだと思います。

＞寝癖大魔王さん
フィルムシュミレーションの後がけなどもできますので、rawももちろん使います
が、jpeg撮って出しの良さはおそらくfujiが一番ですね。好みに合えば。
35mmF1.4でのレビュー、引き続き楽しみにしております。

＞yamadoriさん
X-T3の手応え、いかがでしょうか。カラークロームエフェクトは、期待以上の効
果がありそうに思います。グレインエフェクトも少し試してみましたが、モノクロ
やる方に是非検証していただきたいです。
60mmマクロは、ボディX-T10との比較ですが、このくらい速ければポートレイト
でも使えるのではないかなと感じます。迷った時の遅さは相変わらずですが。
このレンズは軽量コンパクトで、手放せません。

＞テトラサイクリンさん
そうですね。のっぺりしそうな人肌などで試してみたいです。
花や人、空のグラデーションなどでしょうか、普段撮る被写体には大いに使える
かもしれません。

書込番号：22124616

[SC65α]

私には更に悩みの種になるパラメーターが増えた感じです(笑)

AF速度も上がっているのですね。
数ヶ月前にXF35F1.4、XF56F1.2はX100Fに化けました。
はやまったかな…

書込番号：22124638　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuroyan]

＞SC65αさん

そうですよね。フィルムシュミレーションも細かくカスタマイズしてという
感じですが、フィルムシュミレーション自体もどれも魅力的で、どの仕上
がりも甲乙つけがたいと感じていますから。
まぁ、私の場合は仕上げ以前の腕の部分でまだまだ練習ですけれど。

35F1.4に56F1.2とは、Xマウントの代表格ですねぇ。100fも個性的でいい
んですよねぇ。フジにハマるのもなかなか大変ですよね。
AF速くなりましたが、低照度では一瞬遅れる感じがします。

書込番号：22124984

[tnk85f14]

X-T3購入の皆さん、ご購入をおめでとうございます。

さて、カラー クローム エフェクトについてです。
私は、カラー クローム エフェクトとは
　・　jpg色彩処理において、部分的に明暗の暗の方向へ数%強くしている、
のではないかと想像しています。

メーカのカラー クローム エフェクトの写真例では、赤を使っています。

子供向けアニメ プリキアなどにおいて、シアン系、マゼンタ系、の中間調の色を綺麗に使っています。
この様な シアン系、マゼンタ系、および 黄系 の被写体に対して、カラー クローム エフェクトは綺麗・有効に発色するものでしょうか？　
どなたか実験する方はいませんでしょうか？

(ちゃっかり こちらのスレに乗っかりまして、すいません。)

書込番号：22126958

[kuroyan]

＞tnk85f14さん

今日、埼玉まで出向けば雨を避けられそうなので、色々試してみようと思います。
その前に、他の方がやられるかもしれませんけれど。

彩度の低い被写体・フィルムシュミレーションの組み合わせでは、ほとんど見分け
がつかないケースを確認しています。左右に並べて見比べても本当に微かにとい
う感じだったりするのですが、しかし写真として考えた時、そうである方が自然であ
るかもしれません。
この彼岸花は、たまたま庭に咲いていたのがこれだったのですが、しかしこれを
撮っていて『試すのに格好の素材かも』と、『狙った』のが本音です。(^^;

書込番号：22127129

[kuroyan]

ASTIA カラークロームエフェクトoff	ASTIA　カラークロームエフェクト強

新たにスレ立てるほどのことでもないので、続きやります。
まず...各フィルムシュミレーションとカラークロームエフェクトの組み合わせ
ですが、これはある程度予測していたことですが、ASTIAにかけたところ、
VELVIAみたいになっちゃいました。
クラシッククロームも、せっかくの持ち味を殺しにいっている感じでした。

書込番号：22129018

[kuroyan]

PROVIA　カラークロームエフェクトoff	PROVIA　カラークロームエフェクト強	PROVIA　カラークロームエフェクトoff	PROVIA　カラークロームエフェクト強

次に、黄色い被写体を探してみました。
被写体が汚くてお恥ずかしいのですが、結果は...
まず赤同様緑への反応が大きいのが目立ちすぎますね。
黄色の色味も変化は大きいですが...
当然ですが、ケースバイケースですね。(^^;;

書込番号：22129032

[tnk85f14]

kuroyan さん　追加のカラー クローム エフェクトの例をありがとうございます。

＞『左右に並べて見比べても本当に微かにという感じだったりするのですが、しかし写真として考えた時、そうである方が自然であるかもしれません。』
☆　同感です。

上の黄色い穂の写真のように、わずかに輪郭などを際立てたいとき、カラー クローム エフェクトは有効であると思います。

CMY (シアン マゼンタ 黄) 系の色の被写体のとき、黒で画像が汚くならないように画像設定を始めに行い、そこにカラー クローム エフェクトを適用するとうまく行くと、想像しています。

書込番号：22130236

[kuroyan]

＞tnk85f14さん

ご考察ありがとうございます。
一からraw現像して使う方にはまったく使うことのない機能だと思い
ますが、jpegや色にこだわる富士らしい機能ですね。

効果がわかりやすいような極端な例ばかりアップしましたが、当然
弱モードもありますし、jpeg主体になる私は積極的に使ってみたいと
思っています。

お付き合いくださった皆様、ありがとうございました。

書込番号：22130808

[yamadori]

kuroyanさん
　遅れすですが
＞一からraw現像して使う方にはまったく使うことのない機能だと思いますが、jpegや色にこだわる富士らしい機能ですね。

＞弱モードもありますし、jpeg主体になる私は積極的に使ってみたいと思っています。

私はRAW保存のみ派です。
X　RAW　STUDIOを使って、フジ独自のカラークロームエフェクト、フイルムシミュレーションなどを変えたJPEG画像をGETしてます。
ホワイトバランス、露出補正、ハイライトトーン、シャドウトーン、などもカメラと同じ設定が出来るので、
撮影現場で、あれこれ設定変更することが不要ですから、構図、ピント合わせに集中できますよから。
（16bit画像を欲しい場合はLightroomやSILKYPIXで現像することもできますし）

書込番号：22194911

[kuroyan]

＞yamadoriさん、こんにちは。

ついついベルビアのみで撮って、後悔したりすることが何度かあり、以来私も
rawでも抑えるようになったのですが、なんとなくまだシャッターを切る時に
『ここはクラシッククロームかな？』などと考えている自分がいます。

確かに、いっそrawオンリーにして、そういうことを考えない方が純粋に撮影に
集中できそうな気がします。(^^;
後掛けできるのは強みですから、それをフル活用しない手はありませんね。

その後、遠景の花畑などでもカラークロームエフェクトでメリハリをつけること
ができるのを実感しました。

ありがとうございました。

書込番号：22197241

[yamadori]

kuroyanさん、こんにちは
＞確かに、いっそrawオンリーにして、そういうことを考えない方が純粋に撮影に集中できそうな気がします。(^^;

そうなんですよ、RAW保存の強みですね。

＞以来私もrawでも抑えるようになったのですが、なんとなくまだシャッターを切る時に
＞『ここはクラシッククロームかな？』などと考えている自分がいます。

その感覚が大切だと思います。
記憶が風化しないうちに、『ここはクラシッククロームかな？』と思った画像をクラシッククロームで現像ですね。

書込番号：22197947

Lightroom やっとX-T3対応！

[ゆったりD]

そういうことです。

https://helpx.adobe.com/jp/lightroom/help/whats-new.html

個人的にはほぼjpegのレタッチ用なんですがw、まれに使うrawでも同じ環境でいじれるようになったのが嬉しいです。
フィルムシミュレーションはほぼ近いレベルに再現されるはずです。

ところでカメラのパラメーターのシミュレーションはどうやったらいいんでしょうか？（←完璧な再現なら純正X RAW STUDIOで）

書込番号：22187673

[カメホリ]

＞ゆったりDさん

待ってました！情報ありがとうございます^^
使い慣れたライトルームがなかなか対応しないので、プレビューも出来ない重たい画像が溜まっていく感じが嫌だったんですよね。。。
慣れない他のソフトでは、使い始めだけで時間取られてしまいますからね〜。

さあ、夜中のうちに手持ちPC全部更新しておかなきゃ（泣）


＞ところでカメラのパラメーターのシミュレーションはどうやったらいいんでしょうか？（←完璧な再現なら純正X RAW STUDIOで）

ライトルームでは、プロファイルの適用以外は、ライトルームのパラメータでしか調整してませんね〜。
やっぱ、X RAW STUDIOに慣れないとダメですかね〜。
PC周りが狭いから、カメラをPCまで持ってきたくないだけなんですが。

書込番号：22187872

[The OHMSJ]

＞ゆったりDさん

Lightroom classic CCなら、プロファイルで選択可能ですよ。

書込番号：22188042

[poyoyo111]

同じようにフォトショップもブリッジもアップデート出ましたね。よかったよかった。

書込番号：22188311

[ほったて小屋]

対応しましたか。
買わない理由がなくなってしまった・・・

モノクロ(ACROS)の色調も設定可能なのでしょうか

書込番号：22188439

[ほったて小屋]

色調はlightroom自体の機能で変えればいいので
プロファイルで対応する必要はないですね。
頓珍漢な質問をして申し訳ありませんでした。

書込番号：22188906

[yamadori]

ゆったりDさん
　私も昨日Lightroom　classic　CC、Photoshop CC、Bridgeをアップデートしました。
＞ところでカメラのパラメーターのシミュレーションはどうやったらいいんでしょうか？

＜LightroomでのXシリーズ独特のパラメーター処理＞
・Lightroomはフイルムシミュレーションのみ変更できる
・ダイナミックレンジは設定できない。むしろDR=200%、400%で撮影したRAWはアンダーになってしまっている
・ハイライトトーン、シャドウトーンも設定できない。

＜純正以外の画像処理ソフト＞
・純正のRAW FILE COVERTER EXの開発元は、市川ラボラトリーのSilkypix。
　→したがって市販のSilkypixとほぼ同機能。

＜Silkypix　、FUJI のRAW画像現像機能＞
　（FUJI向けには、Lightroomよりマッチしている）
１．フィルムシミュレーションを決めてから基本調整をする
２．ジのハイライトシャドーに近いのが、SILKYPIX機能のHDRや覆い焼き
３．ダイナミックレンジ100%、200%、400%で撮影したRAW画像の処理方法
　カメラで設定したDレンジに応じて「ハイライトコンローラ」の「DR拡張」が自動で設定される

書込番号：22188999

[The OHMSJ]

よくわからんなぁ

書込番号：22189074

[カメホリ]

こんばんは

＞yamadoriさん

ライトルームのフィルムシミュレーションでは、なかなか納得行く感じにはなりませんね。
結局最初からRAW編集している感じで、フジの色づくりを生かせてない気がします。

silkypix使って見ました。
操作感はさすがに慣れが必要だと思いましたが、結構色々な機能があるんだなぁと思って、
頑張ってみたんですが、、、、
私のMacでは、重すぎて使い物になりませんでした（悲）

やっぱり、ライトルームのシステムによる軽さは重要なポイントですね。

書込番号：22189223

[yamadori]

ほったて小屋さん
＞モノクロ(ACROS)の色調も設定可能なのでしょうか

＞色調はlightroom自体の機能で変えればいいのでプロファイルで対応する必要はないですね。

Lightroom classic CCのプロファイルにFUJI用のカメラマッチングが15種類あり、ACROSも揃ってますよ。

書込番号：22189608

[Nikon D777]

待ちに待った対応

情報ありがとうございました。
助かりました。

書込番号：22189614

[yamadori]

カメホリさん、こんにちは
＞ライトルームのフィルムシミュレーションでは、なかなか納得行く感じにはなりませんね。
＞結局最初からRAW編集している感じで、フジの色づくりを生かせてない気がします。

DR=100%で撮ったRAFをLightroomで現像する際、カメラプロファイルでフィルムシミュレーションを選べば、
なんとかFUJIのイメージカラーに近づけることが出来ているように思えます。

＞Silkypix使って見ました。
＞操作感はさすがに慣れが必要だと思いましたが、結構色々な機能があるんだなぁと思って、頑張ってみたんですが、、、、
＞私のMacでは、重すぎて使い物になりませんでした（悲）

確かにSilkypixは重いですが、機能が豊富なので時々使います。
私の自作PCはWindows10 64bit、Intel Core i7、実装RAM 32GBなので、ふつうに使えてますよ。

書込番号：22191070

[ゆったりD]

こんにちは。
情報がそこそこ役立った方がいらっしゃったようで良かったです。

またフィルムシミュレーション、パラメータ対応に関する情報、ノウハウのご提示ありがとうございました。
自分の能力的なものを含め、全部試せるわけでもありませんが、いろいろな意味で参考にさせて頂いてます。
かなり前のバージョンのSilkypixは少し使ったことがあるんですが、今は専用バージョンも結構親和性が高いようですね。


直近でRawを使おうと思っている撮影はとりあえず X RAWで露出調整を中心に一括現像、その後jpegを触る感じが精一杯ですが、これからゆっくりとLightroomのフィルムシミュレーションからの調整で好みのセットを作れるように試していきたいと思ってます。

書込番号：22193914

[poyoyo111]

別の話題ですけど、カメラRAWは対応したけど、レンズプロファイルは未ですね。これから順次なのでしょうね。
私は18-135ですけど当たらねいですね。

書込番号：22197429

パワーグリップの問題点

[poyoyo111]

表題の問題点を経験しましたのでご報告いたします。
初めてのXマウント機です。X-T３にパワーグリップをつけて悦にいっていたのですが、いざ本番というときに
フォーカスがスタートしないんです。レンズを脱着したり電池を脱着したりしましたが治りません。
でもこれって意外な結末だったんです。
実はブースターのシャッターを手の平で押してしまっていたのが原因だったんです。
すでにスイッチ押してるから本体のシャッターおしても無反応なんです。
まあ、ブースター側シャッターにはON/OFFのスイッチはついてるんですけど日本人の普通のサイズで構えると
手でも触れてしまう位置と形状のシャッターボタンなので知らず知らずのうちに押してしまっているので、
いざという時フリーズみたいになるからびっくりします。初期不良じゃなくて一安心という珍道中のご報告でした。
X-T2のブースターより価格も上がっているんだし、その辺の設計は考慮してほしいところですね。
最後になりますが写りは最高で何の問題もないです。

書込番号：22184266

[yamadori]

poyoyo111さん
　不思議なクチコミだと感じたので、実機で確認しました。
＞X-T３にパワーグリップをつけて悦にいっていたのですが、いざ本番というときにフォーカスがスタートしないんです。

＞実はブースターのシャッターを手の平で押してしまっていたのが原因だったんです。
＞すでにスイッチ押してるから本体のシャッターおしても無反応なんです。

VG-XT3のシャッターボタンを手の平で押している状態だと、フォーカスポイントが緑色になるので、
既にAFが作動していることに気が付くと思うんですが・・・・・
（私はすぐ気付きました）

VG-XT3装着状態で横位置撮影する際、手の平で押した状態になりやすいかどうかのチェックですが、
私は右手親指をサムレストの凹みに、右人差し指をカメラボディのシャッターボタンの上に置くんですが、
このポジションだとVG-XT3のシャッターボタンを手の平で押すことは無いですね。
以上、私の実機確認です。

＜その他＞
私のVG-XT3は、度々フリーズします。
X-T3のみでは数回フリーズしましたが、VG-XT3装着では頻繁に発生。
購入店に相談中です。

書込番号：22184336

[ゅぃ♪]

こんにちは。

不思議、というより “謎” ですよ…。

文章中 “パワーグリップ” とか “ブースター” とか呼称が変わってますけど、要するに “バッテリーグリップ” ですよね。

バッテリーグリップは当然ボディ下部に着ける訳ですけれど、普通に握ってそのシャッターボタンに手のひらが当たるって、おかしくないですか!?

…ってことは、XT-3のボディの高さって、5、6cm なんですかね。


“しっかり握ると小指が余る” SONYα7�Vの高さが95.6mm、X-T3は92.8mm。

これは疑似ペンタ(EVF)部分も含みますけれど、グリップの高さ自体はそんなに極端に変わりはしないはず。

多少α7�Vより小型だとしても、α7�Vだって余るのは小指だけなので、手のひらで最下部にあるバッテリーグリップのシャッターボタンを押すなんて、基本的な握り位置から考えたらまずあり得ませんよ…。

逆にルーズに下端に手のひらが当たる握り方をすれば、元々のシャッターボタンが極端に押しにくくなります。


要するに、一般的にはあり得ないクレーム…。

出来れば、握った時のお写真など拝見したいです。


まぁ、LUMIX使いの私にはどーでもよい話ですけれど…。

書込番号：22184838

[yamadori]

ゅぃ♪さん
CC：poyoyo111さん

＞要するに、一般的にはあり得ないクレーム…。
＞出来れば、握った時のお写真など拝見したいです。

同感です、どのようにカメラを握ったら、このようになるのかを画像で見せてもらいたいです。

poyoyo111さん、画像掲載よろしくお願いします。

書込番号：22184946

[poyoyo111]

人それぞれの感想なんですね。
私は一応プロなので変わったフォールディングをしてるつもりはないですが、画像が用意できたらアップしますわん。まあ、ほかのカメラではこの経験は皆無なのでグリップ付けた状態にしろ、コンパクトな事が原因だと思います。コンパクトな事が悪いとは思いませんが、シャッターが付いてる場所が少しテーパーになってたら手のひらから完全に分離できるのにと思いますが。いかがでしょう。
4になるときは是非対策してほしいです。

書込番号：22185540　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

完全にスレ違いですが、
一昨日撮影中、操作を全く受け付けなくなりました。
アイセンサーも無反応。
レンズの取り付けを疑ったり電源を入れ直してもダメだったので、電池を入れ直したところ直りました。
この機種でも発生するのかぁーとややガッカリ。
.

書込番号：22185964　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

poyoyo111さん
　VG-XT3のシャッターボタンを手の平で押している状態だと、フォーカスポイントが緑色になるので、
既にAFが作動していることに気付くと思うんですが、
AF作動のポイントフォーカスが緑色に変わることに気が付かないんでしょうか？

書込番号：22186016

[poyoyo111]

そうそう、そのフリーズはAFが苦手な被写体でグリップのシャッターを半押ししたときだとグリーンにならないので、原因はそれじやないですか？グリーンになる場合なら気が付く方もおられるかもしれませんけど。

書込番号：22187045　スマートフォンサイトからの書き込み

[poyoyo111]

私もですね。当初電池入れ替えたら状態が消えたのでてっきりシステム的な問題だと感じたんですよ。でもある時にはフォーカスフレームは緑になってなくてもフリーズしてたので気がついてグリップのスイッチ切ってからは、全くフリーズしなくなりましたよ。

書込番号：22187050　スマートフォンサイトからの書き込み

[poyoyo111]

グリップ側のスイッチを毎回ON OFFなんてありえないので、個人的に何かホォロー出来るようなかいぞうをしたいと思ってます。
シャッターを囲むようにリングをつけると
良いのではと感じています。

書込番号：22187067　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

poyoyo111さん
＞そうそう、そのフリーズはAFが苦手な被写体でグリップのシャッターを半押ししたときだとグリーンにならないので、原因はそれじやないですか？グリーンになる場合なら気が付く方もおられるかもしれませんけど。

フリーズの話をしているわけでは無いです。
話が噛み合わないようなので、以降のカキコミは止めておきますね。

そうそう、Adobe ブリッヂはRAW現像機能を持っていないので何だか変だなと思い、
poyoyo111さんが立てられたスレに、そのことを書き込んでおきましたよ。

書込番号：22187373

[okioma]

このスレって、スレ主さんの？？？的な発言が多いように感じますが・・・

使う用語をキチンとしてもらいたいですね

パワーグリップとブースターは違う物？
シャッターとシャッターボタンは違う？


グリップのシャッターボタンを無意識に押していても
ボディのシャッターボタンを押す前に
AF作動しているかどうかの表示で分るのでは。
プロならなおさらキチンと表示類を確認するのでは？

書込番号：22187405

[ゅぃ♪]

1日2000枚のRAW現像って…のスクショの図

度々です。


〉人それぞれの感想なんですね。


意味がわかりません…。

例えば、10kgの重さのモノを数人で代わる代わる持ってみたあと、『軽かった』と言うヒトもいれば『えー、重たかったよ』というヒトもいた…、というのは “それぞれの感想” 。

けれど、話していることは “バッテリーグリップのシャッターボタンの位置” についてです。

これはそれぞれ印象や感想が変わってしまう “重さ” と違い、 “位置” の問題ですから、変わりようが無いこと。


〉日本人の普通のサイズで構えると
手でも触れてしまう位置と形状のシャッターボタンなので知らず知らずのうちに押してしまっているので、
いざという時フリーズみたいになるからびっくりします


勿論、手の大きさはヒトそれぞれですけれど、X-T3の場合(他機種もおおよそそうだと思いますが)、本体のシャッターボタンを押そうとしながら、バッテリーグリップのシャッターボタンを手のひらで同時に押してしまうのは、おおよそ平均的な手の大きさではあり得ないお話です。

特にX-T3の本体のシャッターボタンは、大型グリップの先端ではなくて、所謂トッププレートの上なので、大型グリップの先端にシャッターボタンがある機種よりもルーズに持つことが出来ません(人差し指の位置がより上になる為)。

メーカーサイトなどの画像で位置関係を見て頂ければわかると思いますけれど、もし、一般的な構えで本体のシャッターボタンとバッテリーグリップのシャッターボタンを同時押ししてしまうとなると、相当手が大きくないと無理です。

勿論、絶対的に無理だとは言いませんけれど、スレ主が言うところの “日本人の普通のサイズで構えると” であるのなら確実に無理なお話です。


なので、これからX-T3とバッテリーグリップを買おうとしている方は、あまり心配されなくてもよいと思います。

勿論、フィッティングはした方が無難ですけれど…(笑)




そして、話は変わりますけれど、元々が無茶な話であったり、 “パワーグリップ” やら “ブースター” やら、文章中でいちいち呼称が変わったり、自ら “プロ” と名乗ってみたり…、よくわからないので、スレ主の過去の書き込みを見てみると、やはり “解らない方” だと思いました。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14670639/#tab


1日2000枚前後のRAW現像とか、わけ解りません。

オタクと違って1枚1枚時間がかけられないってどういうことでしょうね。

プロなら尚更1枚1枚丁寧に仕上げると思いますけれどね…。



どちらにしても、 本体のシャッターボタンを押しながら、バッテリーグリップのシャッターボタンも同時に押してしまう画像を添付して下さいね。


また、文末で大変恐縮ですけれど、yamadoriさん、Nikon D777さんとも、お使いの愛機のトラブルが早期に解決されると善いですね。

書込番号：22187509

[poyoyo111]

パワーグリップは買って悪いということは申し上げてませんので安心されたらどうですか？実際に使用した感想ですから、お求めになった方が事前に理解できていた方がびっくりしなくて済みますからご案内申し上げた次第です。悪い製品だとはいってませんから
安心してください。笑

書込番号：22187922　スマートフォンサイトからの書き込み

[poyoyo111]

ヤマドリさん AdobeのブリッジはRAW現像出来るのご存知無いんですね。とても便利なので研修なさってください。バッチ処理もスピーディーですし、部分補正なども出来ますから便利ですよ。絞りのマークを押したら出来ますからやって見てね。勿論ググればよいことですけど。

書込番号：22187932　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

何時になったら写真をUPするの？


＞パワーグリップは買って悪いということは申し上げてませんので安心されたらどうですか？

何でこのような話の展開になるの？



それよりも
ブースターとかシャッターとかの表現について、
表示についても無視ですか？

書込番号：22187942

[poyoyo111]

ゆいさん 対策のお仕事ご苦労様です。
悪い製品だとはいってませんからよく見てください。
そして写りは他のデジカメを寄せ付けない圧倒的な流石FUJIの製品だと思わせる画像で最高の写りなのは間違いない事実です。
今回の話題は、この事について知っていれば、買った時に気をつけるか事が出来ますよ。という話題なので。笑
ついでに一日2000枚のRAW現像をもう少しお伝えします。プロの現場では、分業してますから、受け取ったRAWファイル【jpgでは現像の許容が狭いから】は殆どあるレベルまで色検定してお客様にお渡しする方針なのです。アマチュアさんには理解できないかもしれませんがそれくらいの量を処理します。ブレ、ボケ、ミスショット、目つむりなどは全て外しながら作業します。
凄いでしょ。笑
アルバム高いと言われますがプロって苦労する部分は沢山あるんですよ
。さらにそのあとの編集では、選別は勿論、新婦さんのアラは画像加工しながら、色んなミスを直しながらですから、大変な作業量ですが、人によっては編集を丸投げしてる場合もありますので、そのようなプロさんはその苦労は経験ないでしょうね。
ゆいさん プロの現場はすごいんですよ。
現場見学しにきませんか楽しいですよ、
プロなら尚更仕事で撮影中なら尚更突然フリーズになると蒼白になりますからね。まあ、サブ機は持ってますけどね。知ってる事に越したことはないんですよ。フジさんもアマチュア対象に販売してる訳でもないでしょうし。どちらにしても悪い製品だとは申し上げておりません。まして、グリップ付けないとコンパクトなので見てくれも気にしますから必ず取り付けるでしょうし、そのようなクセがあるので気を付けてという報告なのです。

書込番号：22187973　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

またまたです。


ぶっちゃけ、スレ主のヨタ話なんてどーでもいーです。

話をすり替えないでほしい。

何なら自分もプロの現場なら知ってますけど、そんな現場視たことも聞いたこともないし…(大笑)

自分だけがプロだと思わないでくださいよ。


現像が分業なんて書いてませんでしたよね、付け加えないでね。

1日2000枚だと、1枚にかけられる時間はどれだけなのか、計算したらわかりますよね。


それより、画像出すと自分で言ったのだから、画像出しなさいよ！

プロなんでしょ。

話をすり替えてないで、一般ピープルに対して説明責任果たしてください。

書込番号：22188263

[poyoyo111]

大変おまたせしました。昨日は出張のため本日になってしまいました。
1枚目は問題の状態です２枚目はAF-Lつまり親指フォーカスに設定し、親指がAF-Lボタンに触れている状態です。
今までの他の機種でもほとんと親指フォーカスで撮影してきましたのでAF-Lで使用はする予定です。

書込番号：22188302

[poyoyo111]

どなたか言っておいででしたが、ぶっちゃけ　カメラマンは人間ですから　その状態になったら気づくでしょうというご意見も
見受けましたが、実際はかなり焦りますよ。　目の前で撮影しないといけないシーンだどんどん進んでいくんですから。
のんびり撮影出たならそこに気が付く確率は高くなるでしょうけど。Aiの亀なら可能かもね。（笑）

書込番号：22188333

[poyoyo111]

ゆいさん　それでも私はいろんな方にFUJIのX-T3はお勧めしますよ。　間違いなくお買い得です。
キャノン・ニコン・ソニー・オリンパスなどには追い付けない画像です。素晴らしい。　RAW現像しなてもJPG画像で
十分な画像ですよね。　ゆいさん

書込番号：22188348

[ぬぅ〜ぇ]

私も縦位置グリップ(VG-XT3)利用時に、意図せず手の平でシャッターボタンを押してしまっていることがあります。
特別手が大きいわけではないですが、小指の収まりが悪い(微妙にグリップが浅い)ので、小指側に力が入ってしまうことがあるようです。

書込番号：22188352　スマートフォンサイトからの書き込み

[poyoyo111]

ぬぅ-えさん　VG-XT3のフロントダイヤルあたりにシャッターがあると最高ですよね。
X-T4では是非ともそうしてほしいです。

書込番号：22188466

[ゅぃ♪]

度々またまたです。


写真をあげてくださりありがとうございます。

関係無い話は割愛するなりして頂ければもっと話も早かった気もしますが…。


後れ馳せながら、先ほど自身でも確認しました。

確かに思ったよりタイトだとはわかりました。


ただ、構え方によって毎度必ず触れるわけでは無いですし、バッテリーグリップ側のシャッターボタンに触れてしまえばすぐわかりました。

なので、スレ主みたいに 何でフォーカスが効かないの？とか、電池やレンズを脱着して確認しなければならない 的に慌てることにはなりませんでした。

知っていて触ってるから…、ではなくて です。

それと、そう言う機種だと思って使えば、加工してまで対策をしなければならない程でも無いと思いました。

それは確認にいちいち付き合ってくれた３人の仲間も同じ意見です。


画質に関しては話の要点では無いのでノーコメントです。

書込番号：22188696

[poyoyo111]

納得されたとはおかしな方たちですね。
それでも納得はされず今度はホールディングが悪いとか
おっしゃるんだろとうお思っておりました。
面白くなってきたのにこれで終わりとは残念です。笑

書込番号：22188791

[poyoyo111]

あとは、一部の方のフリーズの報告もこれが原因かもしれませんし、そうじゃないかも
ですが、そうじゃないほうは私はまだ経験していないのでなんとも意見がありません。
もしフリーズだと思ってる方が私の報告したことに関係してるのなら検証なさって結果を報告して
いただけると今後の参考として助かります。

書込番号：22188808

[jgudju]

スレ主不完全燃焼w
モン吉には及ばず。

書込番号：22188904　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

poyoyo111さん
＞AdobeのブリッジはRAW現像出来るのご存知無いんですね。とても便利なので研修なさってください。
＞バッチ処理もスピーディーですし、部分補正なども出来ますから便利ですよ。絞りのマークを押したら出来ますからやって見てね。勿論ググればよいことですけど。

やれやれ、間違った理解に基づいて、人を初心者扱いしてもらいたくないね。
むしろpoyoyo111さんは、画像処理ソフトウェアに関して初心者さんなの？
と勘ぐってしまいました。

＜Adobe Bridgeの機能＞
　・Photoshopの機能不足を補うブラウザソフト
　・BridgeはRAW現像機能を持っていない
＜Adobe　Photoshop関連ソフトの機能分担＞
　・Photoshopは強力な画像編集ソフト
　・PhotoshopはRAW現像機能を持っていないので、RAW現像の為にCamera RAWというプラグインソフトを組み込んである。

＜あなたがBridgeでRAW現像や部分補正が出来ていると勘違いしている理由の推測＞
　Bridgeで選んだRAW画像を現像出来ているのは、PhotoshopのCamera RAWが自動的にリンクして画像を開いてくれるので、
　あたかもBridgeがRAW現像出来ると思い込んでいるだけだと思いますよ。

プロを自称されているんだから、画像処理関連ソフトは正しく理解され、誤解が無いように書き込むことが必要だね。

書込番号：22188919

[yamadori]

poyoyo111さん
＞あとは、一部の方のフリーズの報告もこれが原因かもしれませんし、そうじゃないかもですが、そうじゃないほうは私はまだ経験していないのでなんとも意見がありません。
＞もしフリーズだと思ってる方が私の報告したことに関係してるのなら検証なさって結果を報告していただけると今後の参考として助かります。

私のX-T3フリーズは、三脚で撮影している時にも発生するので、poyoyo111さんのフリーズメカニズムとは違うと思いますよ。
単純に接触不良の可能性が大きいのかな。
まあ交換品がフリーズしないことを祈るだけです。

書込番号：22188930

[わくや]

自分はX-T2ですが同様に本体グリップ握っていて、小指の付け根でレリーズボタンに触れ意図せずにレリーズされ閉口することがありますが、X-T3で多少レリーズボタンが引っ込んだ様ですが、あまり改善されていないようですね。
本体グリップにセンター設けて本体グリップを握っているときは縦位置グリップのレリーズボタンがオフとかなるとよいと思います。
カスタムキーの配置も本体のキーとかなり異なり少し使いづらい面があり、この辺りの操作性は改善して欲しいと思います。

書込番号：22189413　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

修正します。

＞本体グリップにセンター設けて

本体グリップにセンサー設けて

書込番号：22189935　スマートフォンサイトからの書き込み

[poyoyo111]

yamadoriさん
それは承知しておりますがBｒだけ立ち上げれば大量にバッチで処理出来て便利ですよという感想はわからないのかな＾＾

書込番号：22191086

[poyoyo111]

またまた本筋がそれましたけど、形状の問題は大きいです。デザイン重視ということかと思います。
全体のデザインイメージを優先しちゃったのでしょう。それならそれでわからないこともないです。
でも疑似的ロックが購入した直後でしたからそこに気が付くのには時間がかかりますよ。
フォーカスフレームは緑の時も白のままの時もありますからね。あえて言えば水平ガイドラインが
緑になっているときはアクティブになっておられますよということではありますけど、あとから気が付くわけでして。
まあ購入直後に似たようなことでググられるかたにはこのスレが役に立つかもしれません。

書込番号：22191111

[poyoyo111]

またまたそれる話ですけどBｒで現像の話題ですが撮影者も自分が腕を上げたと錯覚するくらいの凄い
画像が得られます、シルキーやDPPでも出来ないツールを使えますよ。それなりにスキルが必要ですけどね。
それくらいのレベルの現像やって一日２０００枚は十分こなせるBrです。見学に来ても披露はしませんけどね。笑

書込番号：22191119

[yamadori]

poyoyo111さん
＞それは承知しておりますがBｒだけ立ち上げれば大量にバッチで処理出来て便利ですよという感想はわからないのかな＾＾

本当はPhotoshopの機能を正しく理解してなかったんじゃない？（なんだか後出しの言いわけ？）
今までは、ずっとBridgeでRAW現像できるよ、知らないの？などと繰り返すわけがない。

BridgeとPhotoshopは別々にインストールする必要があるので、
Bridgeだけインストール、Photoshopインストール無しの場合、RAW現像は出来ないからね。

それとね、読み手に誤解を与えないよう、正確にカキコミしてねという主旨の指摘をしてるんだけどね。

書込番号：22191288

[poyoyo111]

使いこなしてるかが問題ですわね。　笑

書込番号：22191357

[poyoyo111]

またまたそれてきましたけど。
CCになる前の最終版CS６までは勝手にPhotoshopもBrもインストールがされたのですわ。
CCになったらPSとBrは別々にインストールですけどね。さらにLr（ライトルーム）こそは
画像の管理ソフトですけど、現像もおまけでできますがBrの方がシンプルなので現像はほとんど
Brですね。Lｒ使いこなせるとAi化出来ることもいっぱいあるので便利そうですどね。
Brの便利さをどなたか語ってください。　
このスレはこれ以上は語りま返のでよろしくです。

書込番号：22191389

[テトラサイクリン]

小指球部から手根までそんなに密着するんだ(笑)そりゃ誤作動も起こるわな。

手が小さいって言うか、指がNot Longなんだよね。そのくせ掌が分厚くて大きい。これは旧日本人の典型的な特徴。

国内にBGセットが無いことからもわかるように、この製品は日本人（特に旧式倭人）向けには設計してないんよ。なのでBGに合わせるかあきらめるかしかなさそうやね。

っていうか、プロなら直接メーカーに言ったらどうなの？？俺がプロフェッショナルを発揮するその道では、シロートに愚痴を言うことはまず無いかな。だって意味ないっしょ。

書込番号：22191476

[yamadori]

poyoyo111さん
＞またまたそれる話ですけどBｒで現像の話題ですが撮影者も自分が腕を上げたと錯覚するくらいの凄い画像が得られます、

まだ勘違いしてるようだね。
Bridgeは単なるブラウズ＋RAW現像ソフトのCameraRAWへの橋渡し役に過ぎない。
撮影者も自分が腕を上げたと錯覚するぐらいの凄い画像を得ることが得られるのは、Camera RAWの現像性能だね。
Bridgeが現像しているわけでは無いので、いい加減に正確な表現で書き込んでもらいたい。
やれやれ。

書込番号：22191706

[okioma]

このスレ主さんの相手はしない方がいいかも知れませんね。

説明もキチンとできないようだし、
さらには主題から内容をずらして来ていますからね。

書込番号：22191729

[jgudju]

プロもいろいろいるからね。写真でカネを貰っていれば誰でもプロ。必要な技能は右手人差し指でシャッターを押せること。

書込番号：22191776　スマートフォンサイトからの書き込み

マップカメラの9月売上ランキング

[パインサワー]

マップカメラの9月の新品デジカメ売上ランキング 1位は、X-T3ですね。

ちなみに2位はニコン Z7、3位はソニー α7�V

書込番号：22179515　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

売れてるね
大騒ぎのニコンはトップになれず残念
α頑張ってる

書込番号：22179588　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

10月戦に一票投じておきました

書込番号：22179857　スマートフォンサイトからの書き込み

[パインサワー]

ちなみに、X-T3とZ7は僅差だって。

まあ、X-T3に比べてZ7は20万円近く高いからなぁ。それでも買う人多いのが逆にビックリした。

X-T3は価格設定が絶妙だと思う。
キヤノンEOS R、ニコンZ6がX-T3と同じくらいの価格設定な面白かったんだけどなあ。

書込番号：22180658

[WBC頑張れ]

α7�Vは今売ろうにも、品物がないから。
フル生産しているはずなのに、どこに行っているのだろう？

書込番号：22180840

[おりこー]

良いカメラや。

書込番号：22180860

[娘にメロメロのお父さん]

Z7は28日発売なので、発売後2日しか経っていないのに2位ですか。
高級カメラなのに売れてますね。

書込番号：22181217

[モンスターケーブル]

芦屋基地航空祭予行　X-T20

＞娘にメロメロのお父さんさん
＞＞Z7は28日発売なので、発売後2日しか経って
＞＞いないのに2位ですか。

予約分が含まれているので２位なんですよ。
X-T3はサムスン製センサーという情報で韓国人が大量購入したみたいですが、そうじゃないと分かった今月はどうでしょうね(笑)

自分の周りでは、X-T2ユーザー氏はX-T3に買い換えて、昨日の芦屋基地航空祭予行でも、X-T3とXF100-400mmを振り回してましたがAFが速くなったと喜んでました。

書込番号：22181397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずんもも]

＞モンスターケーブルさん
＞X-T3はサムスン製センサーという情報で韓国人が大量購入したみたいですが、そうじゃないと分かった今月はどうでしょうね(笑)
笑えないジョークですね。
Z7はカタログや店頭での作例の訴求力が非常に高いと思います。
その点、フジはもう少し頑張ってほしいところです。

書込番号：22182012

[わくや]

＞モンスターケーブルさん

価格comの画像アップロードのルールをよく読みましょう。
※ カメラ・レンズ製品の掲示板では該当機種で撮影した写真を投稿してください

書込番号：22182127　スマートフォンサイトからの書き込み

[The OHMSJ]

自分の発言で騒がせても知らん顔でまた違う騒ぎを起こす。
まさにモンスター。ただただモンスターw

書込番号：22182375　スマートフォンサイトからの書き込み

[The OHMSJ]

＞WBC頑張れさん
αは中国に流れてるとかないですかね。
多分、中国人に一番人気あると思います。
今や人気はキヤノンを凌ぐ勢いあります。

書込番号：22182379　スマートフォンサイトからの書き込み

[jgudju]

なんでこいつは関係ない下位機種の写真を投稿するのかね？アレなのか？

書込番号：22182407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ塚]

＞モンスターケーブルさん
＞予約分が含まれているので２位なんですよ

デジカメinfoでは、「ニコンZ7は1位は逃したのものの、発売後わずか2日間の集計で2位なので、出だしはなかなか好調のようです。」
とあります。

＞予約分が含まれているので２位なんですよ。

どこからの情報ですか？

書込番号：22182429

[WBC頑張れ]

The OHMSJさん

>αは中国に流れてるとかないですかね。
>多分、中国人に一番人気あると思います。

なるほど。中国は思い至らなかったです。

書込番号：22182492

[やまちゃん4C]

別にあの人を擁護する気はサラサラありませんが、予約分の大半は発売当日に売上計上されるはずなので、当然今回の売上データに含まれると思いますが…。
Z7が本当に売れているのか失速しているのかは、来月のランキングで明らかになると思います。

9/20発売のT3だってわずか10日間の売上データですから健闘していますね。
マップのランキングが売上げ金額ベースなのか台数ベースなのか明確ではありませんが、売上ランキングという位だから金額ベースなのかな？
もしそうなら、Z7の倍以上の台数が売れていることになりますね。

書込番号：22183225　スマートフォンサイトからの書き込み

[北北西の風]

今日、Z7とEOS Rを触ってきましたが、Z７は良く出来ていますよ。
EOS Rの良いところは電源をOFFにした時のセンサー保護膜だけかなぁ。
ただ、Z７は撮影後に、一瞬、ブラックアウトしました。
SDカードを入れてなかったせいかも。
価格はX-T3が18万円、ソニー７IIIが22万円、EOS Rが23万円、Z6が24.5万円ですが･･･。

ソニーの快進撃及びデイイチからXシリーズへの移行に歯止めがかかるかも。
ソニーはその分をAPS-Cの分野で高性能機投入で補うつもりのようです。
富士はX-H2のリリースを早める必要があるかもしれませんね。

書込番号：22183391

[パインサワー]

EOS RがX-T3と同じ価格帯なら面白かったんだけどね。

ボディ内手ぶれ補正無し同士で。

書込番号：22183726　スマートフォンサイトからの書き込み

[jgudju]

なるわけねぇじゃん。思考回路はモンちゃんと一緒か？

書込番号：22183759　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

モンスターケーブルさん
＞X-T3はサムスン製センサーという情報で韓国人が大量購入したみたいですが、そうじゃないと分かった今月はどうでしょうね(笑)

ふざけるな！
ガセネタのスレを立てておいて、他人事のような一文を書き込む無責任さにはあきれる。
削除要請をだせばいいってもんじゃないだろう。
自分が立てたガセネタスレで誤解が拡散したことへの丁寧な謝罪スレを立てるべきだとは思わないもんかね。

書込番号：22184419

[mee1999]

＞モンスターケーブルさん
>X-T3はサムスン製センサーという情報で韓国人が大量購入したみたいですが、そうじゃないと分かった今月はどうでしょうね(笑)

あんた呑気でいい性格してるね

書込番号：22184572　スマートフォンサイトからの書き込み

[SC65α]

＞わくやさん
ここはX-T20ではなくX-T3の板なのですが、
残念ながら運営は問題なしと判断しているようです。

書込番号：22184998　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

>マップカメラの9月の新品デジカメ売上ランキング 1位は、X-T3ですね。

流石、富士フィルム！

書込番号：22185950

[テトラサイクリン]

＞なるわけねぇじゃん。思考回路はモンちゃんと一緒か？

だってローストビーフだもん

書込番号：22186150

LCDの画像が

[poyoyo111]

初めてのFUJI　Xマウント機ですけど　EVF（ファインダー）の画質はとてもきれいなのにLCD（カメラのモニター）は
コントラストとか違和感を感じています。EVFで見て撮影した画像をLCDでチェックすると全く別のゲインの画質になります。
とても違和感があります。PCで確認する場合はEVFで見た画像に近いので良いのですが、何とか同じ傾向の画質になるように
改良していただきたいものです。撮影画像はとてもきれいなので残念です。画質の調整メニューはあるんですけど
調整では揃えられないくらい違います。FUJIさん何とかなりませんか？

書込番号：22184297

[yamadori]

poyoyo111さん
＞EVFで見て撮影した画像をLCDでチェックすると全く別のゲインの画質になります。

X-T2ではEVFとLCDの色調が違っていること指摘が多くのユーザーから指摘されていたので、
私はX-T3購入直後にチェックを済ませています。
結果は問題無しでした。

・撮影した画像再生：EVF、LCD、ほぼ同じで、画質の差に関して違和感なし。
・撮影時：EVF、LCD、ほぼ同じで、見え方に差があるとは感じていません。

ひょっとすると、撮影の際にEVFで見た色調と、再生画像に差があるということですか？
この場合、次の可能性が有るかもしれません。
・ナチュラルライブビューをONにしておくと、撮影時のEVFやLCDの色調と、再生時の色調は当然違いますよ。

これが原因で無ければ、サポートセンターへ相談されるのが解決の早道でしょうね。

書込番号：22184366

[カメホリ]

＞poyoyo111さん
こんにちは。

もし屋外での鑑賞であれば、私も同じように感じたことがあります。
明るい場所で見るとLCDに反射がありますので、コントラストが低下する傾向があります。

一度日陰の暗い場所から明るい場所をEVFで覗いて、撮影したものをLCDで同様に日陰で確認してみると、あれ？結構同じ感じに表示されてるなーと感じるかもしれません。

書込番号：22184453　スマートフォンサイトからの書き込み

うなづくことが出来たカメラ雑誌のレビュー：アサヒカメラ今月号

[yamadori]

X-T3は、なかなか良いカメラだと感心している、ユーザーですが、
執拗なネガティブカキコミやレビューを目にするにつけ、なんだかなあと違和感というかウンザリですね。
そんななか、私がうなづいたのは　アサヒカメラ今月号のレビュー記事です。

カメラ雑誌だから執筆者はメーカーに遠慮せざるを得ないけど、
私が感じていることに近かったので、カキコミさせていただきました。

書込番号：22141577

[横道坊主]

まあ、真価は「ニューフェース診断室」で。

書込番号：22141600　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

横道坊主さん
＞まあ、真価は「ニューフェース診断室」で。

至極まっとうなご意見。　同意しますよ。
まあ「ニューフェース診断室」掲載まで数カ月を要するので、このカキコミをしました。
X-T3の「ニューフェース診断室」掲載が、楽しみです。

書込番号：22141611

[R-23]

ちょっとyamadoriさんの仰りたいこととは違うかもしれませんけど・・・私は約10年ちょっと前から写真にのめり込みだしたペーペーですけど、いつからこんなどいつもこいつも解像度だの色収差だの言いだしたんですか？フィルム時代もこんなでしたか？まあ、技術革新が隔世の感がある昨今、昔と比べるのが間違ってるんでしょうけど、虫眼鏡レベルで拡大しないとわからない差を引っ張り出してきてあーでもないこーでもない、写真ってそういうものですかね？フォトコンとか、審査員ってそういうのを見てるんですか？まあ、ここは価格コムなので、製品のスペックについて語るのが筋と言われたらそれまでですけどね。写真っていう大枠で見ると取るに足らないことばかり・・・せっかく素晴らしい新製品が出てるのにもっと楽しい話しませんか？って毎回思います。横から失礼しました。

書込番号：22141615　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

R-23さん
＞せっかく素晴らしい新製品が出てるのにもっと楽しい話しませんか？って毎回思います。横から失礼しました。

同意です。
自分で買った新製品をあれこれ試すのは楽しいものだと思うんですけどね。
わたしはX-T3、エンジョイしつつ状態です。

書込番号：22141640

[狩野]

重箱の隅を突っついてアラ探しは，まあカメラに限らず日常でもよくあるのでは．掲示板でそうしたことが多いのもネット何とかと同様と思います．そんな事よりも個人の趣味趣向の世界にどっぷりはまった方が幸せかと存じます．

　個人的には，カメラに対する興味より撮りたい被写体への興味の方がズッと大きいです．でも，時にカメラの性能で撮れる写真に差がでるので，まるっきり気にしないと言うわけにも行きません．

書込番号：22141682

[にゅうめんネタ郎]

徐々にフジ機の出番が増えてきて、もうこのマウントに移行しても良いかなという気がしてきた。
アサヒカメラもAPS-Cならフジフイルムという感じの記事だった。
どこで作ってどこのセンサーとかは気にしない。
しかし、XーT3はマイナーチェンジだ。
もちろん要所は抑えてのマイナーチェンジ。
AFの強化とクロップ無しの内部log動画撮影が可能に。
他メーカーのフォトスタイルと違い全て魅力的なフィルムシミュレーション。
デジカメの苦手な原色の色を補正するカラークロームエフェクト。
ややコントラストの強いフジの色を緩和するエテルナ。
ただ、この機能が増えたから17万円はちょっと高いかなと。
α7000とE-M1mkIIIを見てから購入が無難かなというのが
個人的な意見。

書込番号：22141723　スマートフォンサイトからの書き込み

[コスト子]

こんばんは。
久々の書き込みです。

X-T3がレンタル開始していたので借りてみました。
久しぶりに、撮っていて楽しい！と感じるカメラに出会った感じです。

グリップ、操作系、シャッターフィーリング、AFのスピードなどがトータルで良くなっていますね。

日中に撮影した感じでは、今までの機種とは画作りが少し変わった印象がありました。
若干寒色系で解像度が高く、シャープになった感じでしょうか。
スッキリとしていて個人的には好みですが、初代Xシリーズのコッテリとした絵とは少し異なりますね。

完成度が非常に高く、これは名機の予感がしました。

書込番号：22141886　スマートフォンサイトからの書き込み

[酒と旅]

フジフイルムで完璧なレンズシステムを組まれ、誰からもハイアマチュアと認め
られている貴兄が、カカクコムのここの板の風評を気に病み、これを和らげる

為に求めた先が、カメラ雑誌の記事に書かれている内容だとすれば、少し悲しくなります。
主体性を持って頂きたいと思うのは、それがしだけでしょうか。

書込番号：22141939

[葛丸]

しかし、他社推しの人がわざわざネガティブな書き込みをしにくる意図が不明です。。
・・・少なくともその人が推すメーカーに対して良くない印象を持ってしまいますよね。

私はゴリゴリのニコワンユーザーでもありますが、あそこの板では、
「センサーサイズが小さいのでマイクロフォーサーズにすべき」
「将来性がないので１インチコンデジにすべき」
・・・といった、他社推しのネガティブコメントで溢れてました＾＾；

私が新しいカメラを買おうと考えてた頃、岩合さん好きだったのでOM-Dか、あるいは当時気になってたのはα6500だったのですが、ニコワン板でそれら推しの方々がネガティブ祭りしてたのを思いだし、なんかイヤだなぁと思ったのがフジを買った大きなキッカケだったかもしれません。

〇〇推しであることを明らかにしながら他社にネガティブコメント残す人は、そういう想像力がない人なのか、あるいはそれも想定したさらに他の××推しの「なりすまし」なのか・・・とか、色々想像するとキモチワルイですね＾＾；

書込番号：22141952

[yamadori]

酒と旅さん
＞酒カクコムのここの板の風評を気に病み、これを和らげる
＞為に求めた先が、カメラ雑誌の記事に書かれている内容だとすれば、少し悲しくなります。
＞主体性を持って頂きたいと思うのは、それがしだけでしょうか。

はい、おっしゃる通りのことを危惧しつつ、このクチコミを立てました。
申し訳ありません。
X-T3で試し撮りを行っており、使用中のX-T2との比較も自分が納得できるように進行中なんですが、
それらの画像を投稿したとたんに、あーだこーだと絡まれ、荒れ放題になることを危惧した次第です。
そんなわけで、私が感じていることを代弁してくれているような記事を読んだので、紹介したまでです。
ご理解いただければと思います。

書込番号：22141968

[酒と旅]

yamadori さん

大変失礼いたしました。
釈迦に説法とはこのことでしたね。

良く解りました。
ｊまた、Ｔ３で素晴らしい写真を撮って楽しませて下さい。

お休みなさい。

書込番号：22142028

[貼りーん]

すぐには買えませんが、今年最も欲しくて注目しているカメラです。

ただ、例えば車好きと運転好きが必ずしも一致しないように、カメラ好きと写真好きも別々に存在してていい気がしています。
カメラ好きはそれこそ重箱の隅をつつくように、写真とは関係なくカメラを語ればいいと思うし、写真好きはいい写真を撮るために語ればいい気がしています。

その両者が同じ土俵で議論しようとするとおかしくなるw。
それだけのことと最近は思うようにしています。
ウンザリという気持ちは同意します。

書込番号：22142034

[momopapa]

X-T2、X-E、X-T10などXシリーズを6台保有しています。
世代を重ねるごとに着実に進化していますね。
X-T3は現状では一歩先に行っています。
X-H1とは異なる軸です。

X-T3とXF16-80�oが欲しい！
それが今の個人的な欲望です。。

書込番号：22142223

[聚楽齋]

＞yamadoriさん
こんばんは。H1を買ってそのグリップの握りの良さを実感し一眼スタイルはこうでなくてはとT3は買わないつもりでしたが撮影会でレンタルして瞳AFの追従性能のアップとモノクロ調整機能が気に入って購入してしまいました。
正直言って裏面照射センサーになったのに高感度が目に見えて良くなった訳でもないし手放しで絶賛という訳には行きませんが着実に進歩している事を実感しました。

人によって求める所は違いますから全ての人を満足させる事は出来ないですし自分が気に入った所があり納得出来ればそれで良いと思います。逆に気に入らなければ買わなければ良いだけであってワザワザネガティブな意見ばかりあげつらっても仕方ないでしょう。私は愉しく撮影出来れば良いだけですから。

＞にゅうめんネタ郎さん
センサーやエンジンが変わったから間違い無くフルモデルチェンジだと思いますよ。外観や操作系はキープコンセプトで完成の域に達していると富士フイルムは判断してるんでしょう。

書込番号：22142520

[アダムス13]

＞R-23さん
そもそも、ネガティヴなコメントって何なのか。大人ですから、XT3が韓国センサーであろうとなかろうと即座に表現が制限されやしないこと位皆分かっているのです。なんなら中国やロシア製のカメラでも写真は撮れます。
でも、少しだけ考えてみてはどうだろう。あなたが生まれたこの国はなぜ豊かなのですか？ある欠点を「重箱の隅」と思った瞬間に、技術の進歩は止まります。むしろ「重箱の隅」に宝が埋もれているという発想が出来ない人は一流のエンジニアになれないですよ。なにかを簡単に「重箱の隅」に追いやるのも実は「自分は賢い」と考えがちな万人のエゴの変形であって、ネガコメとは表裏の関係にあるとも言えます。
そもそも、あなたが価格板でしたい「楽しい話」ってなんですかね？それがお買い物の参考になるとは限らないし、周りから見ても果たして「楽しい」のか否かを問わないなら、審査員のいない写真コンテストで駄作を掲げるのも多分「楽しい」でしょう。

では、サヨウナラ(^o^)/

書込番号：22142551　スマートフォンサイトからの書き込み

[SC65α]

↑楽しくない話ってまさにこういう事だよなぁ…

書込番号：22142643　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

追記。

軸上色収差はA4サイズ以下の印刷で視力0.3の方が見ても明らかに目立つ。虫めがねなど不要。

書込番号：22142646　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞SC65αさん

同感。

何で湧いて出てくるんでしょうかね。

「「重箱の隅」に追いやるのも実は「自分は賢い」と考えがちな万人のエゴの変形であって」だってさ。
重箱の隅をつついて自分が賢いと錯覚している愚か者の言う事は面白いね。
でも、楽しかあないなあ。

35mm判をすっ飛ばしてAPS-Cと中判に特化し、業務用ではEマウントとPLマウントのスーパー35mmのレンズを揃えてる富士フイルムって、実は凄いメーカですよね。
レントゲン撮影用にでっかいレンズも造っているのが富士フイルム。

おやおや。
「軸上色収差はA4サイズ以下の印刷で視力0.3の方が見ても明らかに目立つ。虫めがねなど不要。」
それだけの色収差があればの話だよね。愚か者は言う事が面白い。
でも、やっぱり楽しくない。

書込番号：22142685

[森の目覚め]

アダムス13氏

＞写真ってそういうものですかね？

とR-23さんは言っているよ。
重箱の隅をつつくようなカメラの話をしているのではないのではないのでしょうか？　ややこしい(;^ω^)




僕個人はネガな意見が出ても良いし、それを掘り下げてメーカーに改善要望を出すくらいの意見ならなおさら良いと思う。
しかしネガはネガでも悪意のあるネガなコメントは、何となくそれと分かるし見ていて気持ちの良いものではないですよ。
なのでR-23さんのような意見も出るんでしょう。

そしてR-23さんへのナイスの数が多いのは
＞大人ですから　〜　皆分かっているのです。
という事ですよ。
分かってないのはアダムス13氏くらいなもんですね。

書込番号：22142736

[R-23]

＞アダムス13さん
エンジニア云々の話はごもっとも。そういう方々から辛口の意見が出るのも良いでしょう。が、非建設的な悪意あるコメントは違うよねと、当たり前の話をしているだけなんですけどね^^;それだけの目があるなら、ある程度品位ある物言いをすれば、賛同する人もたくさんいるでしょうし、掲示板が盛り上がると思いますよ。モモくっきいさんも仰ってますが、あなた方つまらないです笑 やり方で損してますよ。

ただここは私のスレではないので、これ以上はやめておきます。yamadoriさんや森の目覚めさん、賛同いただきありがとうございます。

書込番号：22142788　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラskier]

＞yamadoriさん
カメラ雑誌はもう買ってませんね、デジタル時代になってから。
カメラやレンズの性能は簡単にテスト撮影すれば自分で解り
ますから。だから雑誌の評価は全然気にしていません。

＞R-23さん
＞フィルム時代もこんなでしたか？
はいそうだったと思います。私が中高生のころはCAPAを
たまに読んでいました。当時発売されていたニコンF3、
キヤノンF-1などの比較記事がありましたね。
F3はファインダーに液晶が使われているので必ず寿命が
来るのでダメだなんて書かれていたのを鮮明に覚えています。

結局、カメラスペックの論争は昔からですね。撮れる写真や
撮影の腕は二の次でして・・・・・・・。

私はカメラ好きですから、10年前に憧れだったF3を手に入れました。
たまに防湿庫から取り出して空シャッターを切っています。
巻き上げフィールとシャッターを切る感触は最高です。
当時言われた液晶は私が手に入れてからでも全く
大丈夫なんですがね・・・・・。

書込番号：22142847

[モモくっきい]

私はカメラの生産にも関係したこともあるエンジニアだから感じるんですけど、アダムス13さんのように重箱の隅を突っついても、それでは安パイの製品しかできなくて、実は進歩に貢献するとは思わないのですね。

色々な事にチャレンジする意味では、いろんなフォーマットがあっていいですし、35mm判を上限とみなす必要は全くなく、ニコンがそうしているのは技術力の問題、キヤノンは儲け主義の表れと思っています。

富士フイルムはこの度、中判の上級機とコストを下げた製品を出してきましたね。APS-Cでもいいものを出していますが、35mm判はない。
35mm判以下を小型とひとくくりにして、富士はAPS-Cを選び、より大きなフォーマットも用意した。
私はそう解釈しています。

フイルム時代は・・・・カメラ毎日という雑誌があって、そこで不定期にカメラ・レンズ白書ってのを出していて、実験室で実際にカメラに付けて撮ってどうだったかっていう評価方法で、低コントラストチャートとか、逆光時の画質低下も測っていて、結構レンズによって差があるのに驚いたりしました。

業務用映像機器では、スーパー35mmが主軸になってきていて、富士も多数のレンズを出していますけど、今後これがコンシューマ向けに降りてきて、主流になるのではと個人的には思ったりします。
今、たまたま35mm判のコンシューマ向けミラーレスが重なって出てきているだけで、長期的にはより小型に落ち着くのではと。

何故か。
カメラは持って歩いてナンボのものです。
かつて、主役だったブローニーが、異常に進歩し35mm判によって大半が姿を消したのは、機動性が大きな要因だったと思ってますから。価格破壊が起きたのも大きいと思います。

それがデジカメでは35mm判対それより小さなフォーマット間で将来起こるのではと。
もしそうなったら、富士フイルムは先見の明があった、という事になると思います。

書込番号：22142891

[Nikon D777]

人は自分にとって都合のいい情報を選んでますからね（笑）

自分にとって都合の悪い情報は「悪」と看做すっていう（笑）

言い換えれば、自分にとって都合の悪い情報は見えないし聞こえなし存在しないんでしょう。

自分が買ったカメラへの肯定的な意見以外はほしくないんでしょう(^^)

そしてカメラ雑誌を見て都合のいい記事を発見したらネットにアップしたくなるのでしょう。

誰かが笛を吹けば喜んで踊りだす人が急増中（笑）

書込番号：22142906

[フォトアート]

＞Nikon D777さん

【メカシャッターで秒間１１コマ出ますか？】

のスレッドでの後半の複数人からの質問に対する返信どうなったのでしょうか？

『都合の悪い』、質問だったでしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028463/SortID=22137251/?lid=myp_notice_comm#22142855

書込番号：22143066

[jgudju]

好きなカメラで撮って、できあがりで「よく撮れてる」ってなればそれでいいんじゃないの？カメラに人生賭けてなけりゃ。

書込番号：22143116　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

Nikon D777さん
＞自分が買ったカメラへの肯定的な意見以外はほしくないんでしょう(^^)

いやいや、悪意を潜ませ恣意的に貶めるカキコミが欲しくないだけですよ。

＞そしてカメラ雑誌を見て都合のいい記事を発見したらネットにアップしたくなるのでしょう。

Nikon D777さんは紹介した記事を実際に読んだうえで、このようなカキコミをしたの？
これは貴方への質問だから、答えてもらいたいです。

なお、私は至極まっとうな記事だと感じたから、ここで紹介したんだけどね。

書込番号：22143214

[yamadori]

Nikon D777さん
　書込番号：22142906を読みましたよ。
なんと深夜 03:40　にカキコミされたんですね。
いやはや、もの凄いパワーですね、感服しちゃいました。

＞人は自分にとって都合のいい情報を選んでますからね（笑）
＞言い換えれば、自分にとって都合の悪い情報は見えないし聞こえなし存在しないんでしょう。

そうですか、ではあなたにとって都合の悪い情報と思える次のカキコミに答えてくださいね。
あなた自身が撮影した画像を添えてね。
これらのカキコミは、あなたへの質問なので、再びスルーしないでくださいよ。

・書込番号：22143066　（フォトアートさんのカキコミ）　（私のカキコミも関係してる）
・書込番号：22136291　（テトラサイクリンさんのカキコミ）
　これに関連するあなたのカキコミは　書込番号：22136260

Nikon D777さんからの返答カキコミ、楽しみに待ってますよ。

書込番号：22143232

[romx-t3]

昔「じじかめ」とかいう人がいて、役に立たない書き込みばかりしてました。その人は消えましたが、「Nikon D777」（文句だけ、信憑性も疑わしい）、「モンスターケーブル」（他サイトの情報を得意げに書き込むだけ）や「メーカーに電話」「おうっ」としかいわない人とか、やっぱり役に立たない大量の書き込みをする人がいるし、性能ではなく生産国で物事を判断する人とか、消えてくれないかなぁ、といつも思います。ＮＧ登録できればいいのですが、価格.comはずっと放置ですし……。別に価格.comサイトなんて見たくないんですけど、他のサイトも役に立たないのでこまったものです。

書込番号：22143233

[R-23]

＞カメラskierさん
なるほど、そこは変わりませんか。変わったのは、好き勝手言えるこういう板があることでしょうか。Nikon D777氏、ここはそのまま放置で、新たなスレッドあげてます 苦笑 普通に楽しんでるなら、そう言えばいいのにね。

書込番号：22143503　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞romx-t3さん
> ＮＧ登録できればいいのですが、価格.comはずっと放置

ご存知orすでに投稿済かもしれませんが一応リクエストフォームは以下にあります。
https://ssl.kakaku.com/help/inputform.asp?cd=2250

僕も基本的にSNSとしての問題と思っています。
諍いから殺人事件まで起きる昨今、ブロック機能の
実装は運営者の義務と言えるレベルと思っています。

書込番号：22143538

[SC65α]

あまり追い詰めるのも良くないですよ。
今頃買いに行っているかも…紙ヤスリ…

私もNG登録には賛成です。

書込番号：22143598

[yamadori]

SC65αさん
＞あまり追い詰めるのも良くないですよ。
＞今頃買いに行っているかも…紙ヤスリ…

いえいえ、気配りは不要のようですよ。
先程スマホから、あらたな質問すれを立ち上げてますから。
書込番号：22143490
自分の都合の悪いカキコミや質問は、見事に無視してますね・・・・

書込番号：22143625

[銀の翼α]

＞romx-t3さん

同じことを思っている人がいて嬉しいです。
私もその人たちが嫌で価格.comを見なくなっていました。

書込番号：22143989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

強制は出来ない話だけど、いろんな人がいるごと事を受け入れるのが民主主義なんだよね。
ネット掲示板で憂さ晴らしするくらい許してやっても良いと思うんだよね。

殺したり殺されたりするわけでもナシ。ムカつくヤツか、気に入らないヤツが、世の中に居て然りなのが分からない程皆さん子供でもない訳で。
みんなおんなじ価値観で生きてるという思い込みの方が異常じゃない？

throughするべし。

書込番号：22144754　スマートフォンサイトからの書き込み

[rui20040805]

外野の意見は気にしない方が良いですよ。
カメラは趣味の世界ですから
予算内で自分が気に入った
製品を購入すれば良いだけの事
センサーのメーカーが何処であれ
買う人は買うし買わない人は買いませんから。
ちなみに自分ですがT3は見送る事にしました。
センサーがサムスン製との噂が有るからです。
PRO3は値段が上がっても買うつもりなので
ソニーあたりのセンサーを使って欲しいですね！！
性能が云々と言う話もありますが
富士（日本）が持っている貴重な光学技術が
某国に漏洩する可能性だって否定できませんし。
このままサムスン製のセンサーを
他機種に展開する様であれば
愛機のPRO2を使い潰した後
Xマウントを卒業するつもりです。

書込番号：22144779　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞ミッコムさん
> ネット掲示板で憂さ晴らしするくらい
:
> 殺したり殺されたりするわけでもナシ

恐ろしいことにそれが現実に起きてしまったのです。
ご存知なければ例えば以下のブログエントリを読んでみてください。
https://parupuntenobu.hatenablog.jp/entry/hagex-murder-case

今の時代はSNSでの摩擦を減らすことは真剣に考える必要があります。

書込番号：22144890

[mzgyou]

＞yamadoriさん
色々な質問にいつもお答え頂きありがとうございます。
お陰様で色々楽しくカメラをいじっております。ただ折角の土日休みが最近殆ど雨で潰されてなかなか子供を連れて遊びに行けないのが残念でならないですが…。

私の様な若輩者が申し上げるまでの事ではないかと思いますが、敢えてユーザーを逆撫でする様な書き込みは無視していくしかないですね。本当にカメラ側の欠点を指摘しているのであれば、みんなであれこれ議論するのは大いに賛成ですが。
本人は『ネガな書き込みはしていない、あくまで事実を書き込んだだけだ』と言っても、その書き込みの裏にはやはり真意があるわけで、行間を読むことが出来る人間が反応してしまうと喜んでしまいますし。
なかには虚偽記載をする様なとんでもない輩もいるから厄介ですが…。

インターネットが普及した事で、『変な人』にも自由にネット上で書き込み出来る権利を与えてしまったと割り切っていくしかないと思います。

それよりも多くの方と情報共有が出来る喜びの方を大事にしていくしかないのではないでしょうか。

余談ですが、今朝内視鏡検査を受けてきたのですが、使われてたカメラは富士でした。
本当にどうでも良い話で申し訳ないのですが、富士の色味は残念ながら内視鏡では感じられず。ご参考までに！

これからも色んな方と情報共有出来たらなと思っている所存でございます。

書込番号：22145483　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

そういや私が使っているAマウントもTLMに関して散々言われて、たまに、ごくごく稀に「バカヤロウ」と返すこともあったけど心の底では米粒ほどしか気にしていなかった。
これは価格コムの利用法として応用できるね。マジで買おうと検討している機種のネガコメを集めて、色々ムカついて、でも結果的にどの程度シリアスに引きずるかで購入を決める。

ま、こんなのは多くのユーザーが既に無意識に実践していることではあります。

でわ。

書込番号：22145705　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜の花の咲く頃]

＞yamadoriさん
初めての書き込みです。不手際などあればご勘弁願います。
私はカメラ初心者ですが、常々yamadoriさんの発言を参考にさせていただいており感謝しております。また年齢は近いと思いますがある意味尊敬もしております。現在私はＴ２を使用しています（Ｔ３に移行するかどうかは決めておりません）が、近くに相談できる方がいないため、yamadoriさんが近所にお住まいなら色々教えてもらえるのになぁと残念に思っています。マニュアル読んでから質問せえって言われそうで不精でいい加減な私は若干怖いですが、それでも丁寧に教えてくれそうで。
議題とは離れた内容になりました事ご容赦願いつつ、今後とも参考になる書き込みをよろしくお願いします。
※私は今赤外線通信でのフラッシュの使い方で悩みを抱えています。先日大阪のサービスセンターで伺った内容が崩れていきそうです。

書込番号：22150194

[yamadori]

桜の花の咲く頃さん、こんばんは
＞私は今赤外線通信でのフラッシュの使い方で悩みを抱えています。先日大阪のサービスセンターで伺った内容が崩れていきそうです。

オフカメラ（ワイヤレス）ストロボは電波式が主流になってきているんですが、純正では未対応です。

安い、GNが大きい、必要充分な機能、これらを満たすため、X-T2とほぼ同時に買ったEF-X500を早々に手放し、
ショールームのサポートが良かったニッシンのストロボとワイヤレス発信機に買い換えました。
　・X-T2、X-T3、どちらも11コマ/秒の高速連写でTTL発光が出来ています。（TTLロック機能を使う）
　・カメラから離した複数のストロボを、TTL発光できます。

　・使用中のストロボ：ニッシン i60A （Di700AでもOK）
　・使用中の発信機：ニッシン Air1
最近はGODOX V860�Uと電波式発信機も魅力的ですね。

＞マニュアル読んでから質問せえって言われそうで不精でいい加減な私は若干怖いですが、それでも丁寧に教えてくれそうで。

レクチャーを依頼されることが多いんですが、自分で調べもせずに（マニュアルを読まずに）質問してくる方には、
その場で質問に対して回答しますが、次回以降のレクチャーを、お断りしています。
使用説明書をよく読んでもらったうえで再度要請があれば、レクチャー再開です。

書込番号：22150337

[桜の花の咲く頃]

＞yamadoriさん
早速の回答ありがとうございます。
純正のフラッシュは処分しようと思います。
まずはお礼まで。

書込番号：22150706

[ミッコム]

＞lssrtさん

意味が全く違います。
ネット上でのいざこざが原因で起きた事件と、掲示板は言論空間なんだから何を言っても言われても直接死ぬことは無いという事の違いです。

書込番号：22151188　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞ミッコムさん
例の事件は単なるきっかけではなく結末以外のすべてがSNSにあります。
「ネットでの憂さ晴らし」の直接の結果の殺人事件と思います。

書込番号：22151286

[ミッコム]

＞lssrtさん

少し丁寧に説明しますね。

ネットと殺人事件の因果関係を否定してるのではなく、言論空間としての振る舞いをちゃんと考えるべきという事です。
言論空間の中で解決するなり、上手くかわすなり、それが出来ないならスルーしろと言ってるわけです。

例えば、ネットにシねと書き込んだら相手はシにますか？
もしシぬと信じているなら、呪術とかファンタジーの世界なんです。
言論空間と呼んでいるのはそういう意味です。
殺したり殺されたり。言論空間では出来ないんですよ。

書込番号：22152306　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

ミッコムさんはプロバイダ責任法がある理由を考えたことがあるでしょうか？
言論空間なるものが社会と独立して存在するという感覚は、今の時代では
いくらなんでも幼稚だと思います。

好意的に言えばミッコムさんはネットリテラシーについて語っておられる
のだろうと思いますが、だとしても

> ネット掲示板で憂さ晴らしするくらい許してやっても良い

という意見と、

> 言論空間としての振る舞いをちゃんと考えるべき

という意見はタブルスタンダードと思います。

問題とされる投稿者が後者に属さず、このスレ主が前者に属すことがないと
考える理由はなんでしょうか？

なお僕はネットリテラシーについて人に高説すべき理由はもっていないという
ことも付しておきます。基本的に運営の問題について指摘しているつもりです。

書込番号：22153028

[ミッコム]

＞lssrtさん

>言論空間なるものが社会と独立して存在するという感覚は、

>ネットと殺人事件の因果関係を否定してるのではなく、

独立してるなんて言ってませんね。
因果関係は否定しないとわざわざ言ったのだから読み飛ばさないで下さい。因果関係は否定しない。良いかな？

（好意的にw）お察しいただいた通り僕はネットリテラシーについて言っています。

「> ネット掲示板で憂さ晴らしするくらい許してやっても良い

という意見と、

> 言論空間としての振る舞いをちゃんと考えるべき

という意見はタブルスタンダードと思います。 」

リテラシーとは「読解、記述力」ですね。
僕は書き込みに対する読み取り方に問題があると思っているんです。だから、「許してやれ」なんです。
言論空間としての振る舞いとは「書き込みに対する耐性の向上」でありそれは議論の技術の向上です。

同じ煽りコメントを読んでも、腹が立つ人と、腹が立っても冷静に対処できる人、そもそも腹が立たない人が居ますね。
同じインプットに対して影響が異なるのは受け取り側の問題です。

個人的には今のところ民主主義で良いと思っていて、民主主義とは考え方の違う人や異端を排除しないという事です。
だったら、ネットでおかしな書き込みをする人くらい排除しないのがこの国の正攻法じゃないかなと。
相手に考え方を変えさせるより、自分が柔軟に振る舞った方がよほど楽に生きていけます。

ルールを犯した人はルールが裁くのであって、集団リンチみたいな私刑ではなく、ルールの改正で対応すべき。

幼稚ですかね？(^_^)b

書込番号：22153469　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-23]

＞ミッコムさん
＞相手に考え方を変えさせるより、自分が柔軟に振る舞った方がよほど楽に生きていけます。

そんなのは当たり前。そして、それを出来る人と出来ない人がいると言うのもミッコムさんの言う通り。つまり、出来ない人は出来ないのであって、そういう人に変われと言うのもまた無茶な話でしょ。

例えば、電車内で一人で二席分足広げて座ってる奴がいる。でも、それに対して座れない側が我慢すべきなんて理論は通用しない。それと同じで、ネットだから無茶苦茶な奴はスルーすべきなんてことにはならない。ましてやキッチリ規定に書いてあること。ミッコムさんは、それを踏み越えてくる奴らに対して我慢することが大人だと言うんだろうし、それは一つの考え方だけど、みんながみんなルールを守らない人間に声をあげなくなったらそんな危険な社会はない。

よって、ミッコムさんの考えは一つの考え方としてあるけど、別に偉そうに人に諭すような内容でもない。苦しいけど夢を追う人間と、楽だから夢なんか見ないよという人間が話し合っても落し所はない。互いに互いの真実があるだけでしょ。

書込番号：22154640　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞R-23さん

何が何でも僕とは相容れないと先に決めてません？
まぁまぁ、そう結論を急がずに。

僕は下の様に書きました。

「リテラシーとは「読解、記述力」ですね。
僕は書き込みに対する読み取り方に問題があると思っているんです。だから、「許してやれ」なんです。
言論空間としての振る舞いとは「書き込みに対する耐性の向上」でありそれは議論の技術の向上です。」

僕は技術的にスルー以外の対処方法を手に入れられると考えています。議論する技術です。
泣き寝入りするしかない。我慢するしかない。と言うのは未熟だからこそそれしか選択肢が無い場合の発想です。「コイツはまともに話合いができないな」と明確に判断出来ればそれは感情的ではなく極めてロジカルな手続きを踏んでやるスルーです。

電車内で大股で座るアホ、電話し続けるアホ。
道端でゴミを捨てるアホ、くちゃくちゃ食べるアホ。
歩きタバコするアホ。

それらにいちいち文句を言っても怪我しないのは自己防衛する技術があってこそです。戦って相手を傷付けず制す事ができるかってこと。戦って下手に相手を傷つけるだけなら更に面倒です。

それと同じ事を言っています。「そういう奴は注意すべきだ！」ってスローガンやら掛け声だけでは実際の問題を対処出来ない訳で、できる範囲で対処能力を上げるべきだし、対処出来ないならば無理せず逃げるのが一番です。

スローガンを言いたがる人程、自分は崇高な理想を追ってると勘違いし、エスカレートしやすいですが、目の前にある身の丈にあった選択肢を選ぶのが第一歩であり、誰にもできる実用的な技術です。

書込番号：22155257　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-23]

＞ミッコムさん
なるほどですね。仰りたいこと、よくわかりました。ただ、やはり相容れないのは変わらない気がしますよ。私のようなタイプはむしろ、そんな耐性？読み取り方？何でそんなん身につけなあかんねん、人のルールを破ってんのはお前らなんだから、言うべきことは言うから、ってことですから。誰にでも出来る技術だと仰りますが、それをしたいかしたくないかって話なんですよね。ただ、もちろんそれをしないことによるストレスは自己責任ですが。

私やあなたみたいな人がバランス良く存在してないと社会はおかしくなると思いますよ。何より、いわゆる輩に対して迷惑だと感じる気持ちが一緒ならここでバトルする必要はないですね。あとはそれぞれの在り方の話ですから。

書込番号：22155644　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-23]

＞ミッコムさん
なるほどですね。仰りたいこと、よくわかりました。ただ、やはり相容れないのは変わらない気がしますよ。私のようなタイプはむしろ、そんな耐性？読み取り方？何でそんなん身につけなあかんねん、人のルールを破ってんのはお前らなんだから、言うべきことは言うから、ってことですから。誰にでも出来る技術だと仰りますが、それをしたいかしたくないかって話なんですよね。ただ、もちろんそれをしないことによるストレスは自己責任ですが。

私やあなたみたいな人がバランス良く存在してないと社会はおかしくなると思いますよ。何より、いわゆる輩に対して迷惑だと感じる気持ちが一緒ならここでバトルする必要はないですね。あとはそれぞれの在り方の話ですから。

書込番号：22155646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞R-23さん

>やはり相容れないのは変わらない気がしますよ。

いや、だからw急ぐなとw

相容れないんじゃなくて理解する気が無いだけです。
本当に理解したい時、いつもどうしてますか？相手に質問しませんか？
質問しないのは単に興味が無いんです。

総務省とか民間も含めネットリテラシーをどう小学生の頃から教えて行くかって取り組みをやってるんだから、大人が「したいかしたくないかの話」って意識なのはそもそもこの問題に興味が無いんですよ。

つか、興味無いなら首突っ込まなきゃ良いのにと思うんだけど、、、

書込番号：22156263　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞ミッコムさん
問題はその態度がなにゆえ非対称なのか、という点なのですが。

> 民主主義とは考え方の違う人や異端を排除しないという事です。

しかしミッコムさんご自身は、スルーできないという人を排除しようと
意図して一連の発言をされていますよね。

少し言い換えますけども、これは何が異端であり何が異端でないかという、
ミッコムさんの判定が正しいことが前提となっているステートメントです。

僕はそんなものは民主主義的とはとても思えないですね。
スルーできない・我慢ならないという人をも許容してこその民主主義と思います。

書込番号：22156344

[R-23]

＞lssrtさん
＞ミッコムさん
Issrtさんの仰る通りですね。私は自分が正しいなどと一言も言ってませんが、ミッコムさんは全て自分のスタンスが正しいというのが大前提です。もう少し話せる人だと思って頑張りましたが、そうでもなさそうなのでこれにて失礼します。これが大人の対応かな？笑

書込番号：22156393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞lssrtさん

>しかしミッコムさんご自身は、スルーできないという人を排除しようと
>意図して一連の発言をされていますよね。

えー？どの辺で、、、？

全く逆で、僕は議論のやり方を広めようとする書き込みを何年も前から繰り返していますし、スレ立てもしてます。

人間性や才能の問題じゃないんですよ。先天的じゃなくて訓練のやり方を知らないだけで、誰もが出来るようになると言ってるのに、どこらへんが排除してるんですか？

書込番号：22162805　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞R-23さん

>ミッコムさんは全て自分のスタンスが正しいというのが大前提です。

その通りです。
自分の意見が正しいと思って発言するのが正しいお作法ですよ。
突っ込まれたら「いや、僕が正しいと言ってるんじゃなくて、、、」とかひよられたら話になりません。
自分の中で考えた自分の意見、自分の言葉でしゃべらなきゃ。ガツガツ突っ込んでくれた方が僕も楽しめます。

そもそも、前提として「何かを決める、同意する」のが目的じゃないでしょ？他人の考え方を聞いたり、自分の意見をもんでもらうのが議論です。
例えば、僕の考え方がトンチンカンでも僕の人間性は貶められないし、皆さんにしてもそうです。そう宣言してあるのが日本です。

よく相手の素性を言い当てたがる人いますよね。誰々の複アカだとか。そういう視点じゃないんです。ネットの向こう側に興味なんて無くて、書かれている意見だけに興味を持って臨めば良い。リアルでも本心を気にする人居ますよね。その人の次の行動を予測するのは意味がありますが、本心を想像して一喜一憂するだけなら意味が無い。

書込番号：22162855　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

「議論のやり方」ですか。
それをミッコムさんは誰もができるように書込みしてくれていると。
なんともありがたいお話ですが、やはりkakaku.comにブロック機能がないことが
根本的な問題と思いますね。はからずもこの点を二重に確認できてしまったようです。

書込番号：22164030

[ミッコム]

＞lssrtさん

>いくらなんでも幼稚だと思います。

>なお僕はネットリテラシーについて人に高説すべき理由はもっていないという

>なんともありがたいお話ですが、
「ありがたい」とか「高説」とか「幼稚」とか。

議論のやり方
いちいち煽らないと気が済まない人にはオススメですよ。

>今の時代はSNSでの摩擦を減らすことは真剣に考える必要があります。

どうやってやるんですか？
摩擦とは具体的に何のことですか？

書込番号：22165170　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞ミッコムさん
「スルーしろ」と言うほどの方がスルーできないとは思わなかったもので。
ひっかかるほどの物言いでしたら大変失礼いたしました。
お詫びいたします。

> 摩擦とは
サイトの趣旨と無関係なこのようなやりとりのことです。

明示はされていないかもしれませんが、99%の人は製品についての
情報収集・情報交換を目的にkakaku.comを使っていると考えています。
これを効率的にできないならばサイトの存在意味がないと思っています。

書込番号：22165383

[R-23]

＞ミッコムさん
自分が正しいと思って書き込むのは当たり前とか言いながら、突っ込まれたら禅問答みたいな言い回しでクドクドかわして上に立とうとする。そんな奴を楽しませるために書き込んでるわけじゃないし、ディベートしにきてるわけでもないよ。自意識過剰すぎだろ笑

書込番号：22167075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞lssrtさん

>「スルーしろ」と言うほどの方がスルーできないとは思わなかったもので。

ちゃんと読んでくださいよ。
技術が無いならスルーが一番簡単な護身術だと書いたでしょ。
僕は好きな時にスルーするし突っ込みもします。


>サイトの趣旨と無関係なこのようなやりとりのことです。

自己矛盾するような事を平然と言われると調子狂いますが、
真っ当に突っ込むと、摩擦を減らすどころかご自身が摩擦を生んでる。
先ずはそこから改めないといけないんじゃないですか？

僕はこういう議論も意味があると思いますよ。

書込番号：22171737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞R-23さん

議論とは、事実と論理と理想ですよ。
ディベートとは違うし、禅問答とも違います。

>自意識過剰すぎだろ笑

じゃあ、それで別に良いですよwそれで気が済むなら良いんじゃないかな。
結局、あなたは僕個人を攻撃したいだけ。一生懸命何とかして悔しがらせたい。
僕はあなたから実のある反論を聞きたいし、いつでもお待ちしますよ。

lssrtさんの方はちゃんと問題意識があって良いと思います。
もう少し具体的な話が出来たら尚良いと思います。
価格コムにどうやって対応させるか。価格にコネでも無いと出来そうに無いけど。。。


別に方法論はなんだって良いんですよ。実現可能ならね。
僕は実現可能な手段として議論の技術を提案しています。体制を変えるとか、制度を変えるとかを待つ辛抱強さは無いからです。議論できれば無駄に泣き寝入りする必要も無いし、リアルに影響するようなトラブルも回避出来るんじゃ無いかと思っています。

書込番号：22171855　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

もはや口コミではないな。

書込番号：22171995

[ミッコム]

＞モモくっきいさん

>もはや口コミではないな。

このスレに関しては元々です。

「執拗なネガティブカキコミやレビューを目にするにつけ、なんだかなあと違和感というかウンザリですね。」

スレの主旨に沿ってると思うんだけど。

書込番号：22174845　スマートフォンサイトからの書き込み

[jgudju]

こんな人たちが使ってるカメラってだけでイメージダウン効果は抜群だ。

書込番号：22174915　スマートフォンサイトからの書き込み

[R-23]

＞ミッコムさん
あんたの意見に実がないことは、賛同者皆無の時点で明らかなんだけど笑

書込番号：22176436　スマートフォンサイトからの書き込み

[jgudju]

どっちもどっち。

書込番号：22176583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞R-23さん

うん。僕の意見に賛同者がいない事は甘受します。
事実だからね。

でも、あなた自身に未だ明確な意見が無いのもまた事実だよね。

僕の意見に賛同者が居ないなら、それは軌道修正すれば良い話。でも、軌道修正するための材料として反論は大切なんですよね。つまり、その為の議論なんです。

今からでも遅くないので、ネットリテラシーについて自分なりに考えてみたら？
ないがしろにせず真面目にレスしますよ。

書込番号：22176633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンプレイヤー]

＞ミッコムさん

スルーすればとっくに終わってたんですよこのスレ

書込番号：22176683

[ミッコム]

＞ナンプレイヤーさん

ゴメンナサイ。個人的には終わって欲しいと思って無いもので。
大切な問題意識だと思っています。

下らないと思ってるのがマジョリティーなのかなぁ。
romってる人にも考えるきっかけになれば良いし、そのきっかけが僕に対する反論（反感）であっても良いと思ってます。

書込番号：22176701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンプレイヤー]

＞ミッコムさん
真面目な方ですね、私の茶々こそスルー対象でしょうにw

下らないとはちょっと違います。場所が違えば良い議論にもなったでしょう。
私もかなり言葉がキツい方なので、これ以上は言わせないでください。

書込番号：22176872

[ミッコム]

＞ナンプレイヤーさん

>私の茶々こそスルー対象

んなこと無いですよ。
現にナイス！が２つも入ったし(^^;)v
レスしたことで一歩前進です。

>私もかなり言葉がキツい方なので、これ以上は言わせないでください。

ダチョウ倶楽部的なフリですね？wなんちって。
僕は言葉はキツくないですが、かなり攻撃力が高い方だと思いますので、やめときましょう。


＞jgudjuさん

因みに、フジユーザーではありませんので、僕の事を嫌うのは勝手だけど、フジとは切り離してね。

書込番号：22178276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなもりもも]

>因みに、フジユーザーではありませんので、僕の事を嫌うのは勝手だけど、フジとは切り離してね。

じゃ　他でやってよ。

書込番号：22178409

[R-23]

＞ミッコムさん
＞僕の意見に賛同者が居ないなら、それは軌道修正すれば良い話。でも、軌道修正するための材料として反論は大切なんですよね。つまり、その為の議論なんです。

ごめん、もうなにゆってんのかわかんない笑

書込番号：22180859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞ひなもりももさん

>じゃ　他でやってよ。

はい。他でもやってますよ。

書込番号：22183746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞R-23さん

>＞僕の意見に賛同者が居ないなら、それは軌道修正すれば良い話。でも、軌道修正するための材料として反論は大切なんですよね。つまり、その為の議論なんです。

>ごめん、もうなにゆってんのかわかんない笑

えーと、理解出来ないのは謝らんで良いですよw

書込番号：22183752　スマートフォンサイトからの書き込み