Core i9 9900K BOX のクチコミ掲示板

Core i9 9900K BOX

  • 8コア16スレッドで動作する、ソケットLGA1151対応のデスクトップ向けCPU。基本クロックは3.6GHz、最大クロックは5.0GHz、TDPは95W。
  • 「インテル UHD グラフィックス 630」を搭載。最大解像度は4096×2304で、3画面出力もサポート。
  • 「Optane メモリー」に対応。データの読み込みを高速化し、システムの応答時間を短縮できる。
Core i9 9900K BOX 製品画像

画像提供:Amazon.co.jp

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最安価格(税込):¥56,999 (前週比:-679円↓)

  • メーカー希望小売価格:¥―
  • 発売日:2018年10月20日

店頭参考価格帯:¥58,846 〜 ¥58,980 (全国75店舗)最寄りのショップ一覧

プロセッサ名:Core i9 9900K/(Coffee Lake-S Refresh) クロック周波数:3.6GHz ソケット形状:LGA1151 Core i9 9900K BOXのスペック・仕様

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Core i9 9900K BOXインテル

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Core i9 9900K BOX のクチコミ掲示板

(1862件)
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ナイスクチコミ49

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標準

CPU > インテル > Core i9 9900K BOX

安いから検討してましたけど、実際ちゃんと性能出るんですかね?
脆弱性対策で今後も性能低下する恐れがあるのでもう少し待ってZEN2行くべきですか?
レビューサイト見てると使うことが罰ゲームのように感じてしまいました

書込番号:22737518 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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金メダル クチコミ投稿数:4887件Goodアンサー獲得:910件

2019/06/15 21:32

j自分的にはi9 9900Kも十分に高速だとは思います。

また、i9 9900Kの方が速い場合も有るし、Zen2に方が速い場合も有ると思います。

一番、良いのはZEN2のレビューなどを見てから自分の用途に合ったCPUを選ぶのが良いとは思います。

書込番号:22737566

ナイスクチコミ!4


kaeru911さん
クチコミ投稿数:750件Goodアンサー獲得:77件

2019/06/15 22:19

>安いから検討してましたけど

>サーマルスロットリング頻発でまともに性能が出ない?
>脆弱性対策で今後も性能低下する恐れがあるので

自分でこんなに問題抱えてるって感じてるCPUが安いの? 私だったら3.5万切ったらまあ性能と値段が釣り合う感じですけど…
球数が作れないから高値って言われてますけど、出て結構経ってますしAMDもZen2発売直前… 本来の値段はそろそろ4万切る感じじゃないといけない気がします。

まあ私個人の意見ですけど、今更これに5万後半では買う気も起きません。


Zen2は、人柱上等ならすぐに買えば良いでしょうが、そうでなければ暫く様子見した方が良いんじゃないかと思います。
新製品は色々トラブルあるのが当たり前? それを楽しむことができるなら良いですが、そうでないならここへ呪詛のように書き込むことにも(^^;

私は車の自損事故でZen2ヘソクリ無くなったので、現状様子見です(´;ω;`) 消費税が予定通りなら、CPUだけ買うかもですが。


そもそも調べているなら、サーマルスロットルリング起こさないようにパーツ構成したり、電圧調整すれば使えると予想出来るのでは? よほどの外れ石や外れパーツじゃ無ければ。
私は現状Intel機はコスパが悪いと思っているので組みませんが…

書込番号:22737715

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5522件Goodアンサー獲得:687件 Core i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/15 23:14

サーマルスロットリング頻発するほどの貧相な冷却となると、9cmファン採用のクーラーとかそんなところになりますよ?
こてっちゃんクラスでもなんとかサーマルスロットリング回避できる程度には冷やせますし・・・・・・静かに、という追加の条件も入ったときにはちょっとあれだけど、どっちかっていやあパワーリミットでクロックに制限をこっちからかけて使うから性能が、という方でしょう。


9900Kはもはや終わってます(^_^;)
発売当初なら2700Xにも正面切ってやりあって勝てるだけの速さがあったので結構熱くても我慢できたけど、あと数週間で過去のものになる性能にお金を出すのは馬鹿げてます。
Z370に8700Kの人がアップグレードに、というのであればCPUのみの購入で済むのでとめはしないんですが。

書込番号:22737850

ナイスクチコミ!8


金メダル クチコミ投稿数:4887件Goodアンサー獲得:910件

2019/06/15 23:34

自分的にはZEN2に付いてはいくつかの疑問も有ります。

1 IOとCPUコアはInfinityFabricで接続されてるのか?
2 ゲームの速度の比較の時に3900Xではなく3800Xで比較したこと、3900Xでの比較対象を9920Xにしたこと

これらを踏まえて、実際の疑問点として、反対側のL3に必要なデータが有った場合のペナルティはどの程度あるのか?
ターボクロックで1コアで動作する周波数はかなり高い周波数が提示されているけど、実際のALL COREでの周波数はどの程度で有るのか?
まあ、単純にはAMDの掲載したマルチコアでの3800Xと3900XでのConeBench Multiコアでの対比が1,44倍で有ったことを考慮に入れるとALL COREでの周波数は4GHzを少し超える程度なのでは?との所感を持ってます。

2700Xが1コアブースト 4.35GHzで有ってもALL COREでは4GHz前後で有る事を踏まえると最大4.5GHzの3800Xは予想ではALL CORE 4.3GHz程度で、3900Xは4,1GHz前後では無いかと考えています。

液体窒素での冷却で3950Xが世界記録を出した周波数は5.4GHzでした、これらを考慮してもそれほど高い周波数では動作しないと考えます。

これらの懸念材料も有るので、自分は手放しで3000シリーズが素晴らしいCPUなのか?値段なりのCPUなのか?に付いてはペンディングを付けてる部分も有ります。

これらを考慮してレビューを見てからで良いのでは?と言ってますし、値段はZEN2が前評判通りなら9900Kは4万代後半までは値段が落ちるかな?とは思います。
出てないCPUの性能は測れませんし、現状のままでもFPが2倍になってもマルチメディア系命令ではまだ速度差は残ると思います。

自分は、Zen2は技術的な興味が満載なCPUなので買いますが、だから、これは良いとはまだ思ってるわけでは無いです。

ZEN2も決して、すべてにおいてi9 9900Kを凌駕するCPUではないだろうと予想はしてるので、余計に慎重に選んで良いのかな?とは思います。

書込番号:22737881

ナイスクチコミ!5


銀メダル クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:154件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/16 07:35

>プリプリプリズナーさん

個人的偏見と独断の意見をひとつ 異論反論はスルーでよろしく
安いから? Ryzen2700Xなら半値程度ですから安いとは思わないんですが何に対して安いんですか?
でもって何が罰ゲームなのか聞きたいですけど。

発熱に関しては個人個人の環境しだいでしょ。
虚弱性対策なんてのも今更出てきた話じゃない ずっと前からでしょうがね。

サーマルスロットリングなんぞは〜
まともにCPUの冷却が出来てないので発生するだけですよ。
一応 Ryzen2700と9900K両方使っています。

9900Kに空冷虎徹クラスでOCでもやれば当然冷える訳もない。
(当然すぎて話にもならん)
スレ主さんの情報の集め方に疑問が出ます。
ワタシ的には空冷なんで〜常用50倍(5.0G)程度までですが〜NH-D15まな板仕様(殻割り無し)
しかし
ここ、カカクコム内でも52倍で常用(本格水冷)って人もいますよ。
当然 殻割りもやっての話ですけど。
当人がどこまでやるか次第の話と思いますよ。

熱対策が出来ないで電力制限をかけるなら 今のRyzen2700X(定格並びにOC)にすらCPUベンチのスコアで負ける。
熱対策出来ないなら絶対的優位のゲーム用途ですらRyzen2700X買うほうが安いし比較的冷えるから良いかもしれない。
9900Kで50倍OC かけてならRyzen2700X相手に絶対的優位が取れる程度って思うほうが良いです。

熱対策出来ないなら どうころんでも次のRyzen3000でしょう、しかし9900Kすら冷やせない人が〜
12コアや16コアを冷やせるのかね?って私は思う。

もう少ししたらRyzen3000シリーズ出ますからね どの程度の冷却システムが必要なのかわかるでしょう。
ワタシ的には12コアは・・全く必要が無いので・・AMD Intel共に8コアCPUあるので間に合ってる
(6コアの8700Kですら十分に間に合ってる)ので・・多分買わないけど〜
私の環境では12コアや16コアをOCしたら 夏場は間違い無しに〜冷やせないと思ってるのも買わない理由になるかもね。

今のRYzen2700Xまでだと個人的データーでは42倍程度が限界になるんだけどね〜
(Ryzen2700で42倍までなら回せて冷却も出来た)
果たしてRyzen3000シリーズがどこまで回せるのかは興味持って見させてもらいます
(液体窒素での54倍なんてのは論外実用の範疇にないので)

さて〜
発売されれば50倍近くで常用って人もすぐに出るでしょう(回るかどうかわかりませんけど)その人達がどの程度の冷却システム(空冷水冷問わず)か?
50倍近くでまわらないなら ゲーム用途じゃ大したことないって勝手に思ってますけど(大笑い)
そこらを見て 自分で考えると良いかと思いますね。



書込番号:22738311

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1029件Goodアンサー獲得:9件

2019/06/16 09:06

Ryzen3000シリーズでアドビとの相性問題がどうなってるかが見ものです。

書込番号:22738461

ナイスクチコミ!4


ZUULさん
クチコミ投稿数:6055件Goodアンサー獲得:673件

2019/06/16 10:05

CPUのスペック TDP 95 W とあるが、

サーマル・ソリューション仕様
PCG 2015D (130W)
・・・こちら基準でクーラー選択でしょう。

インテルには水冷クーラー BXTS13Xがあるが、
ぱっとしませんね。
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/products/boards-kits/desktop-thermal-solutions/bxts13x.html

書込番号:22738570

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:154件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/16 12:44

>プリプリプリズナーさん

まぁ サーマルスロットリングって言うよりも〜
どんな用途に使うかが一番大事かと。
どう考えるかだけの事だと思いますよ。

普通の人だとエンコード速度重視で〜多コア高クロックのCPUを選択が多いのかって思うんですよ。
私は余りエンコード時間とか気にしない人なんで・・Ryzen2700 8700K 9900Kで細かい時間の差とか調べたこともなかったんですが・・まぁ せっかく持ってるんだからってテストしてみた。

心の中では〜〜〜
時間なんて・・どうせ似たようなものだろうって(個人的には、予想通り)
適当な私がぁ〜適当に取ったデーターなので 絶対的に通用するとは 言いませんよ。

一応全部定格 バイオスのフルオート状態 (素のまま)
1920x1080の50分の動画をHandbrakで HQ720に変換。
普通に9900Kが一番早かった。
ワタシ的には・・似たようなものですけどね。

室温は全部同じで 25℃程度。
9900K
22分を少し切った。

Ryzen2700 で23分ちょっと(Ryzen2700Xなら23分を切るでしょう)

でもって〜〜
コア数が少ない〜
8700Kで23分30秒程度。
対して変わりゃしない、かなり健闘してるんじゃないかと。
OCすりゃ ひっくり返せる範囲の差ですしね。

当たり前ですけど〜
OCしたら当然時間はそれぞれに短縮されます。
必死の必死で一秒でも早くって人じゃなければ・・こんなものは誤差の範疇みたいなもの?

しかし〜
消費電力と温度が違う・・Ryzen2700だと70W切る、9900Kだとフルオートだと95W制限かかって
95W程度、8700Kだと 100W行った。
温度はね、使ってるCPUクーラーが全部違うし、ケースその他の環境が違うので単純に比較は無理なんで参考程度にってことです。

当たり前に〜
Ryzen2700は圧倒的に温度が低い 55℃ 9900Kはマザーから自動的に電力制限かかって 60℃ 
8700Kは 比較するのが可愛そう〜なんだけど CPUクーラーがワンランク下だし、ケースも悲惨ですし で70℃。

結論は〜
電気代を使わないで、温度も気にしなくて済んで 誤差の範囲内程度に遅いRyzen2700が個人的には〜圧勝と思う。(個人的勝手な意見です、スルーよろしく)
あくまでも個人的データーなので これが絶対とは全く思っておりません。


まぁ こんな適当な事をレスするから叩かれるのでしょうけどね(大笑い)
結論は〜使い方と考え方次第ですよ。



書込番号:22738917

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:154件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/16 13:20

>プリプリプリズナーさん

いちおう CPUの冷却に関して・・こういったデーターもあるってことで。
私は空冷専門で簡易水冷は無知なのですが〜

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156919.html

これから夏本番 今どんなPCでどんな環境かも知りませんけどね〜
今後 8コア以上のCPUを使うつもりなら 目を通しておくと良いかも?

書込番号:22739010

ナイスクチコミ!1


hk3939さん
クチコミ投稿数:247件

2019/06/17 00:53

AMDのチップセットは信用出来ないからね
ハハハ

書込番号:22740736 スマートフォンサイトからの書き込み

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zekeecoさん
クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:11件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/17 12:06

ryzenよりはいいと思うけどな
まだ見ぬ子を期待するよりいいと思うけど
ryzenは人柱
頑張ってね

書込番号:22741387

ナイスクチコミ!0


over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

2019/06/17 12:28

定格Autoで高負荷時76℃。全コア5GHzにOCしても86〜87℃で収まります。

真夏でも人間が熱中症にならない程度にエアコン使えば常用可能です。

殻割はしていませんし、まな板ではなくちゃんとケースに入れて蓋もした状態で、空冷です。

サーマルスロットリング頻発って、定格運用でそんなんなら、ちゃんと冷却ができていないだけですよ。

書込番号:22741421

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:34件

2019/06/17 12:34

AMDのチップセットは信用できない代物なんですか?
どんなことで教えて頂戴〜

書込番号:22741432 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:784件Goodアンサー獲得:10件 縁側-NEWパソコンにも使用可能 Windows10 アップグレード無料まだOK !の掲示板   

2019/06/17 20:35

>安いから検討してましたけど 
      ↓
このCPU、アタシの感覚じゃあまりにも高過ぎると思うから買えないんですけど〜! これって ビンボ−人のヒガミでしょうか?(笑)

書込番号:22742281

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:784件Goodアンサー獲得:10件 縁側-NEWパソコンにも使用可能 Windows10 アップグレード無料まだOK !の掲示板   

2019/06/17 21:40

>9900Kはもはや終わってます(^_^;)
発売当初なら2700Xにも正面切ってやりあって勝てるだけの速さがあったので結構熱くても我慢できたけど、
あと数週間で過去のものになる性能にお金を出すのは馬鹿げてます。
Z370に8700Kの人がアップグレードに、というのであればCPUのみの購入で済むのでとめはしないんですが。
                                  ↓ 
次期あむどの製品って、そんなにスゴイのか〜? ........... 
すぐに組み替えるゼニはありませんが、当分の間 皆様のレビュ−を御注視させて戴きます。(笑)

書込番号:22742468

ナイスクチコミ!0


金メダル クチコミ投稿数:4887件Goodアンサー獲得:910件

2019/06/17 22:26

自分的には、結局は用途次第って事になりそうな気もしないでも無いです。

まあ、蓋を開けて見なければ分かりませんが。。。
BlenderなどのCPUレンダリングがi9 9900Kを超えるのは分かりますが、ゲームはどうなんでしょうかね?と言うか、別にi9 9900KでもRyzenでも必要のフレームレートが出れば問題ないんですが。。。
弱いマルチメディア系のソフトの速度改善がどの程度されるのか?という問題も有りますし(SMID命令系の改善はされてるみたいですが)
前のZen→Zen+ではCPUコア自体にはほぼ手が入ってなかったけど、Zen2はコアに手が入ってるのは明確なので楽しみと言えば楽しみだとは思います。

書込番号:22742591

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:784件Goodアンサー獲得:10件 縁側-NEWパソコンにも使用可能 Windows10 アップグレード無料まだOK !の掲示板   

2019/06/17 22:32

そうなんだ〜!  揚げないかつパン さん どうも有難うございます。

書込番号:22742607

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:26334件Goodアンサー獲得:4875件

2019/06/19 02:25

ヌルい気持ちで使うならTDP 95W制限を掛けてそれなりの冷却で済ますという手もあります。
これなら少々良い程度の冷却機構で済みます。
これの性能を可能な限り引き出そうと考えると途端に難易度が上がって大変になるというだけです。
それでも室温を適度に保って、適切なCPUクーラー(水冷含む)を使い、ケース内の温度を保てる様な給・排気を用意すれば問題ありません。
ただその難度が少々高いというだけです。

若しくはCore i7 9700Kという手もあります。
Zen2ならそれなりの性能は得られるでしょうが不得意分野もあります。
まだまだ単コアの性能では劣りますし、今後のデーターから不得意分野も判ってくることでしょう。
コア数で勝負出来るところなら多少の単コアの性能減はカバー出来ますが、仮に不得意分野に該当してしまえば逆転は不可能かも知れません。

書込番号:22745088

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:784件Goodアンサー獲得:10件 縁側-NEWパソコンにも使用可能 Windows10 アップグレード無料まだOK !の掲示板   

2019/06/19 20:30

uPD70116 さん どうも有難うございます。 参考にさせて戴きます。

書込番号:22746377

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銀メダル クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:154件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/21 07:53

Handbrake変換中の温度(オフセット-0.067)

>プリプリプリズナーさん

不在のようですけど〜〜

前に出した各CPUのエンコード時の参考温度は=全くの素の状態。
電圧最適化で〜まだまだ下げれるってのを覚えておいてください。

まぁ 9900K Ryzen2700はCPUクーラーが優秀なのを付けてるので素の状態でも問題なし。
でもね〜実際はもっと落とせるんですよ。

参考までに〜
若干落ちるCPUクーラーの(殻割り済)8700Kの名誉のために、少しだけ低電圧化してのデーターを置いておきましょう。
これね もっと電圧落とせるんですよ、まぁ マージン取って−0.067ほどで抑えておりますが〜
−0.13程度までは私の8700Kは落とせます。
落としてるのが分かりやすいようにソフトで低電圧化したのでモニターソフトにも出ております。

温度にして 今回貼り付けておくデーターより 6℃以上まだ下げれます。
全くの素でHandbrakで70℃まで上がったけど、少し電圧絞るだけで60℃を切れる。
目一杯なら 55〜57℃まで絞れる(不安定になるのでマージン取った数値のを出しております)
IntelのCPUなんて こんなものなんですよ。

室温は前回の時と同じく 25℃程度。



書込番号:22749288

ナイスクチコミ!1


zekeecoさん
クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:11件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/23 13:29

9900kユーザーは、ZEN2なんて買わないよ

Ryzen 7 2700Xなんてもっと酷いけどな。
所詮価格なりの性能しかでないってことだけだよ

持ってないのに、発言するのは、おかしいと思う

書込番号:22754224

ナイスクチコミ!0


金メダル クチコミ投稿数:4887件Goodアンサー獲得:910件

2019/06/23 16:42

>zekeecoさん

それを、言うならRyzenを持ってないzekeecoさんも発言は有りません。

どちらが良いかで迷ってるのに。。。Ryzenを持ってる人とインテルを持ってる人の両方の意見を聞いて初めて判断できると思います。

それと、Ryzenはダメしか言わない偏った意見はもっと判断材料にはなりません。
両方持ってるさっきーさんとかなら分かりますが、冷静に判断してくれると思いますよ。

主観的な意見など不要なので、客観的に冷静に判断できないと意味が有りません。

ZEN2が良いか悪いかが現状で分からない状態でZEN2がダメと言い切る部分でもう信頼性が無いことが分かりませんか?
だれも、この世にES品しかないパーツの評価など出来ないのです。

おかしいかおかしくないかをは判断するのも貴方では有りません。スレ主さんです。スレ主さんが9900Kを持ってる人以外発言しないでと言うなら分かります。
でも、そうしたらZENの現状も分からないじゃないですかね?

書込番号:22754603

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:142件

2019/06/24 10:56

>安いから検討してましたけど、ちゃんと性能でるんですかね??

安いなら自分で買ってみりゃいいじゃん
そんだけだよ!!!

>罰ゲームのように感じてしまいました

自分でまともなレヴューもあげれないないのに
罰ゲームもないわな


以上

書込番号:22756213 スマートフォンサイトからの書き込み

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解決済
標準

CPU > インテル > Core i9 9900K BOX

スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

[CPU] 9900K
[クーラー] Nocuta NH-U12A
[マザボ] MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON AC
[ケース] Define R5 Window

ケースにデフォルトで付いてたファンのみで増設はしていません。
内部3.5インチベイは全て取り外した状態です。

以下、設定電圧とピーク温度(テストはBlenderのBMW CPUレンダリング)

4.7GHz(定格Auto設定)・・・・84℃
全コア4.8GHz(1.25V)・・・・・・89℃
全コア4.9GHz(1.27V)・・・・・93℃
全コア5.0GHz(1.30V)・・・・・94℃

でした。

※こちらで紹介されている結果と、4.9GHz時の電圧以外は期せずして全く同じ結果になりました。
https://chimolog.co/bto-i9-9900k-oc-setting/

MOS温度はさほど熱くなっておらず、全コア5.0GHzのときでさえ上がっても60台中盤だったので、マザー的には常用可能だとは思うのですが・・・。
CPUの温度はどこまでを安全常用域と見做すべきでしょうか。

100℃でサーマルスロットリングが発生するとして、季節的な事も考慮すると夏場いくらエアコンを入れるとは言っても、今日時点で90℃以下には保ちたいなと思うのですが・・・。

そもそも定格@Autoで84℃も(即壊れるような心配はないでしょうが)ちょっと高い気もしますし・・・。

また、正直ちょっとこれ以上予算を掛けられないのでなるべく低予算で(でもケースのサイドパネルはちゃんと閉める)冷却を改善するとして、ケースファンを全面と天面に1個ずつ足すとかしたらもう少し下がるのでしょうか?

それともCPUグリスの塗り方が悪いとか、現在の構成のままでもどこかを変えれば改善するのかな・・・。

書込番号:22715093

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返信する
KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:29305件Goodアンサー獲得:4087件

2019/06/05 17:00

依頼でPCを組む場合には、負荷時で85度以下になるようなCPUとクーラーの選択をしています。定格4.7GHzで84度なら丁度よろしいのでは?
4.7GHzから5.0HGz程度の性能向上(+6%)にこだわる必要があるのか?/こだわらないと行けないような使い方をしているのか?あたりも考えると、質問するほど心配なら4.7GHzから変える必要はないのではと。

第一目的はPCを安定して使うこと。それこそ、夏場だけクロックを下げて使うってのも、十分アリだと思います。それで具体的に困ることがあるのでしょうか? 後ろ向きな考えですけどね。無理する理由がない。
OCすること自体が目的…というのなら、また話は変わってきますが。

書込番号:22715123

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12061件Goodアンサー獲得:1609件

2019/06/05 17:39

温度管理は人それぞれです。

自分はエンコ沢山やりますので、真夏の負荷時でも80℃超えは嫌です。
超えるようなら冷却見直す、殻割する、OCは控えめにする。
今日は暑い日で室温30℃になってますが75℃超えもしないです。

書込番号:22715173

ナイスクチコミ!0


ZUULさん
クチコミ投稿数:6055件Goodアンサー獲得:673件

2019/06/05 18:07

インテルが提供している情報はここにあります。

インテルR プロセッサーの温度に関するよくある質問
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000005597/processors.html

書いてあることについて、「ご意見・ご要望」は受け付けるが、
質問は受け付けないようです。
プロセッサの期待寿命は情報公開されないし、ディレーティングが
効果あるかどうかも情報はない。
最大定格をTjの100℃だとして、99℃で連続動作は許容されると
思われます。それで、5年もつのか、10年もつのかはわからない。

書込番号:22715220

ナイスクチコミ!0


スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

2019/06/05 20:45

皆様回答ありがとうございます。

>定格4.7GHzで84度なら丁度よろしいのでは?

現時点では「直ちに影響はない」のですが、夏場を考慮すると今の時期はなんとか80度以下に抑えられないものかと。。

>第一目的はPCを安定して使うこと。それこそ、夏場だけクロックを下げて使うってのも、十分アリだと思います。それで具体的に困ることがあるのでしょうか? 後ろ向きな考えですけどね。無理する理由がない。

それも選択肢ですね。VRゲーミングPCですが配信とかはしないので、8コアも要らないのが正直なところ。
なのでコア2つだけ5.0GHz、あと2つ4.7GHz、残り4コアは3.6GHzとかにしても(あるいはいくつかコアを止めても)実用上は問題でないような気はしています。

>今日は暑い日で室温30℃になってますが75℃超えもしないです。

水冷でしょうか?空冷でしょうか?
参考までにそちらの環境の冷却の方法を教えて頂けませんか。

>それで、5年もつのか、10年もつのかはわからない。

いままで、CPUが壊れたことが実はないので(壊れる前に定年再雇用、再雇用後は軽作業しかしない)、最高負荷で常用してまぁ5年もてば合格なのかなとは思いますが・・・。


現在の、「定格で84℃」が、CPUグリスの塗布不良とか、ファンを逆向きに着けてたとかの、組み立てミスではないとして、空冷のままこれをあと5℃下げるとしたら、、殻割りまでしないと無理なのか、ケースファン増設でいけるのか。。どうですかね・・・?

書込番号:22715554

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2019/06/05 21:21

2500円で購入の中古水冷です(笑) 但しAllカッパーラジエーターです。

書込番号:22715675

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銀メダル クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:154件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/06 07:33

>over-takeさん

あずたろうさんのは殻割り済の8700Kのはずですよ。

ちなみに・・・
私の割ってる8700Kも昨年の猛暑で室温35℃越えても5G OCでも80℃以下に収まりましたからね
まぁ 割る前は余裕で90℃を振り切ってましたけど(大笑い)

まぁ 殻割りの8700Kに対抗は9900Kじゃ不可能ですよ。




書込番号:22716397

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スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

2019/06/06 15:51

えーと。8700Kのことは訊いてないですし、8700Kと比較して勝ち負けがどうこうという話ではないのですが。。。

書込番号:22717160 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:154件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/06 16:49

>over-takeさん

ですね、あづたろうさんのCPUクーラーを聞いても意味が無いって事でレスしてますが?

ベンチ時のモニターソフトの状況を出さないと、あなたの環境は他人にわからない。
47倍から〜50倍までの電圧はいくらでまわってるか?
電圧が高いようなら、低電圧化で少し温度を下げれる可能性はある。
しかし「ハズレ石だと、下げれない可能性は高い」

ファンを増やすったって、今のケースのエアフロー状況はどうなのか?
ファンを増やして回転数上げても普通なら2〜3℃程度で焼け石でしょう。

実際にサイドパネルを取り外すと、どの程度温度が下がるのか?
大幅に下がるようならエアフローの見直しで、下げれる可能性は出る。

最低ここらのデーターはいる。

温度を下げるのは、低電圧化とCPUクーラーの強化、窒息ケースならエアーフロー改善。
「番外として殻割り」これだけしか方法はない。

でもって実際問題何をしたいのか?
室温の高い部屋で50倍OCで余裕で使えるようにしたいのか?
(室温30℃を越える部屋で、それを望むなら根本から冷却を考え直すしか無い)

まぁ お金を使わないでってのは無理。

ハッキリ言うと、エンコードやGAMEのfpsを目一杯って考えで、何が何でもOCって考えなら〜
基本的に9900KはOCして室温の高い部屋でってのお金かけないと無理だと思いますよ〜。
最低限 殻割りは必要になると思うから。







書込番号:22717250

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クチコミ投稿数:12061件Goodアンサー獲得:1609件

2019/06/06 17:20

>over-takeさん

ここに【物事を自分への悪意に取る性格上の問題のある方】が紛れてるようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22706308/#tab
こちらで散々に他人を貶した上に謝罪もなく放置の方です(笑)



私は一般論としての熱対策「冷却見直す、殻割する、OCは控えめ」と当たり前なこと述べたまでです。
頑張っていろいろ温暖化の夏を乗りきる対策しましょう!

書込番号:22717307

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スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

2019/06/06 18:21

>キンちゃん1234さん
なんでそんな喧嘩腰なのか理解に苦しみますが。
誰も全コア5.0を暑い部屋で常用したいなんて言ってませんし、4.7GHz〜5.0GHzのベンチでの電圧とコア温度も、現在の冷却の状況も最初に書いてます。
ちゃんと読んでないのにスクショ出さなきゃダメだとかベンチはこれ使えとか俺ルール後出ししないで下さいね。

あと、

>あづたろうさんのCPUクーラーを聞いても意味が無いって事でレスしてますが?

なら、

>私の割ってる8700Kも昨年の猛暑で室温35℃越えても5G OCでも80℃以下に収まりましたからね
>まぁ 割る前は余裕で90℃を振り切ってましたけど(大笑い)
>まぁ 殻割りの8700Kに対抗は9900Kじゃ不可能ですよ。

これ何ですか???

書込番号:22717414

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スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

2019/06/06 18:36

話が脱線気味になってますが、

とりあえずケースファンを2基追加します。

Noctua NF A14 PWM chromax.black.swap 14cm
発注済み配達待ち。

これでどの程度改善するか。
多少効果があれば、更にファン追加で目標温度(定格全コア4.7GHz最大負荷で80度未満)を狙います。

用途的にはVRゲーム用途なのでそもそも全コア最大負荷に何分もなるような状況は実用上はほぼないんですけどね。
そういう意味じゃいくつかコア止めるかクロック制限、HT切ったり(9700K化??)、実用上問題の無い範囲で性能を制限して温度押さえ込むことも可能ではあるのですが。
だったら9700Kにしとけばよかった、となりそうなので。。まずは定格動作で真夏に耐えられる冷却を模索します。

最悪殻割りか水冷化、もしくはその両方ですが、、。

書込番号:22717443

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zekeecoさん
クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:11件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/07 09:00

古い人間なんで、80℃までを安全と見なしていますよ
CPUの進化は著しいですが、コンデンサーの技術的な飛躍などしていません。

温度が10℃変化すると寿命が2倍変動します。
30℃基準にすると80℃でも200倍の故障率ですからね。

よって、CPUより先にマザーが孕んで故障しますよ。

書込番号:22718683

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スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

2019/06/07 13:41

レスありがとうございます。

>温度が10℃変化すると寿命が2倍変動します。
>30℃基準にすると80℃でも200倍の故障率ですからね

30℃の時の故障率?を1とした時、10℃で2倍というと、

40℃=1*2=2倍
50℃=1*2*2=4倍
60℃=1*2*2*2=8倍
70℃=1*2*2*2*2=16倍
80℃=1*2*2*2*2*2=32倍

80℃の時は30℃のときの200倍ではなく32倍ではないかと思うのですが・・・。

コンデンサの寿命は「65℃で32000時間」らしいです。
https://www.3scom.jp/dcms_media/other/whitepaper_vol002.pdf

これに「10℃上昇で寿命半減」を適用し85℃だと、1/4の8000時間になります(そんな単純なものでもなさそうですが)
日数に直すと333日。11ヶ月。
マイニング用途で24時間連続高負荷だとそんなもんでしょうね。そんな使い方なら1年持たないと思います。

でも全コア5GHz駆動でもMOS温度(≒フェーズ温度)65℃前後キープでしたので、8000時間ではなく32000時間を想定すれば十分だと思います。
32000時間は1日4時間駆動で8000日≒22年ですから・・・。温度ではなく別の要因での故障が先に来ることになります。
仮に8000時間としても1日4時間駆動なら2000日≒5年半。寿命より先に陳腐化で入れ替えになるでしょう。

故にマザボの寿命は今回のケースでは問題ではないと思っています。

書込番号:22719118

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スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

2019/06/07 17:06

9900K@全コア5.0GHz コア電圧1.265V固定

Noctua NF A14 PWM chromax.black.swap 14cm ×2基が到着したので早速取付を行いました。

これにより、

ケース Define R5
ケースファンはR5標準装備品がフロントの上段と背面。
Nocuta NF-A14はフロント下部と天面の最後方。(これを取り付けるため背面のケースファンは取付位置を10mmほど下方へオフセット(干渉する)

ファンの回転制御はCPU温度75度到達時に全ファンが100%になるように。

この状態で、Auto設定(全コア駆動時4.7GHz)を試したところ・・・MAX76℃。
定格動作で80℃以下を無事に達成することができました。

なお室温は温度計ないのでわかりませんが26℃設定のエアコン。先日の測定時と同じ室温です。

ここで欲が出てきたので、少しずつ設定詰めながらOCしてみたところ・・・

全コア5.0GHz、コア電圧fixed1.265でBlender通過。
この時の最高温度は、CPUが87℃、MOZは73℃。

さらに欲を出して電圧1.260にするとブルースクリーン発生。
常用するには1.27くらいまで電圧上げたほうがよさそうです。

結論としてケースファン2個(吸排気)追加で定格時-8℃、全コア5.0GHz時-7℃と満足のいく冷却効果が出ました。

書込番号:22719403

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zekeecoさん
クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:11件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/07 22:16

200倍故障率のソースです。
https://www.apiste.co.jp/enc/technology_enc/detail/id=1262

書込番号:22720053

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スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

2019/06/07 22:51

>zekeecoさん
他人にググれと言う前に自分がググるべきでは????

ご指定のキーワード、「コンデンサ 寿命 温度」で一番上にきた結果。
http://www.nteku.com/condenser/condenser-jyumyou.aspx
これによると、105度2000時間、65度なら32000時間と解説されていますね。
10度2倍の法則そのままです。

なおあなたが示した根拠ページでは85度2000時間のコンデンサを例にされてはいますが、10度2倍の法則はそのままですよ。

200倍の根拠とあなたが言ってるのは下段の「半導体の温度と故障率」でしょ。ごっちゃにしない方がいいですよ。

それと、ご心配頂いてるようですが2080tiですので大丈夫です。

書込番号:22720158 スマートフォンサイトからの書き込み

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KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:29305件Goodアンサー獲得:4087件

2019/06/08 11:33

コンデンサーの寿命がCPUの温度で決まる…って馬鹿な主張になっている当たりが、もうねぇ…

さらに言えば、「コンデンサーの温度=周囲の温度」でもないですよ。なんのために低ESRって単語が出てき来るのか勉強しま…出来ないからこうなってんだな。

書込番号:22721004

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ZUULさん
クチコミ投稿数:6055件Goodアンサー獲得:673件

2019/06/08 11:46

PCシステムの中でコンデンサは高温に弱いパーツなのは
確かで、なので固体コンデンサが好まれる。
ケース内の発熱源は、一番がビデオカードで、二番がCPU、
CPUは一番の座を降りたが市場のウケねらいでCPU周りの
コンデンサを訴求するマザーがあって、そういう都市伝説に
乗ってパソコン商売がある、ということじゃないですか。

書込番号:22721027

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:371件Goodアンサー獲得:38件

2019/06/08 13:55

方向性の違うトンチンカンなレスにスレ主さんが反応してどうするの。
レスがレスを呼び荒れるだけなので、華麗にスルーしましょう。

書込番号:22721288

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スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

2019/06/08 22:11

いや・・・頓珍漢な書き込みには「これは頓珍漢」ってレス付けておかないと、後日誰かが見て釣られてしまうのは忍びなく・・・。

書込番号:22722273

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スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

2019/06/10 00:58

※もう解決済みとしてしまったスレッドなので今更書き込むのもどうかと思いましたが・・・新しいスレッドを立てるよりマシかなと思い書き込ませて頂きます。

ケースファン2基追加と電圧設定の見直しで、全コア5.0GHz@1.270Vで安定運用していますが、Cinebench15、Cinebench20をそれぞれ行ってみました。

スコアは

Cinebench15 Single 213cb〜 216cb
Cinebench15 Multi 2113cb〜2115cb
Cinebench20 Single 516cb〜 519cb
Cinebench20 Multi 5148cb〜5149cb

となりました。20のほうは調べてませんが、15のほうは他の方の5.0GHzとほぼ同じ結果なので、問題なく5.0GHzが発揮できていると思います。

で、その際のCPUコア温度なんですが・・・

Cinebench15 1回 78℃
Cinebench15 5連続 83℃
Cinebench20 1回 83℃
Cinebench20 5連続 85℃

という結果でした。

同じ室温で、

Blender BMW 86℃

でしたので、Cinebench20はともかく、Cinebench15では実は最大負荷が与えられてない気がします。

書込番号:22725079

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クチコミ投稿数:5522件Goodアンサー獲得:687件 Core i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/10 09:39

>over-takeさん
そういえばnoctuaのケースファン、どのくらいで回してますか?
MAXで回してもあまりうるさくならないのがnoctuaのファンのいいところですが、それでもMAXだとそれなりに音出ますよね?



CINEBENCHはR15よりR20の方が1割位消費電力が多い(HWiNFO読み)ようなので、R20の方がよりAVXを多用するとか、そんな感じの理由でより温度が高くなるんでしょうか。
そんな感じなら、R20がお手軽に高負荷をかけるツールとして適当かな、と最近思ってたりします。

書込番号:22725449

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スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

2019/06/10 09:44

CPUコア温度70℃で全開になるように設定してますが、音はまぁそれなりに、という感じです。
測定したわけではないですが体感的には40デシベルくらいかな?と。

書込番号:22725455 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5522件Goodアンサー獲得:687件 Core i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/10 09:51

>CPUコア温度70℃で全開になるように設定してますが、音はまぁそれなりに、という感じです。
それなり、で済むのはやっぱりnoctuaだからですかね(^_^)v

書込番号:22725468

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スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

2019/06/10 12:16

i9 9900K ALL5.0GHz@1.270V Blender BMW

CPUクーラー NH-U12Aの120mmファン(Noctua NF-A12x25 PWM)が2045rpm
Noctua NF A14 PWM chromax.black.swap 14cm(140mm)ファンが1428rpmと1323rpm
Define R5付属のファン(Dynamic GP14 140mm)が958rpmと831rpm になっています。


どのファンもBIOSにて「CPU温度70%到達時最大回転、50℃到達時75%回転、30℃以上で50%回転」に設定しています。
同一型番の「100%」の回転数がこれだけバラつくのは気持ち悪いですが・・・公称最大回転が±10%だったりしますが、その範囲からもこぼれてるし。
回転数の検知の誤差もあるんでしょうけど・・・もう少し揃っててほしい(笑

書込番号:22725689

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銀メダル クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:154件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/11 07:13

>クールシルバーメタリックさん

NH-D15で抵抗入りのケーブル使わないで、ダイレクトに繋ぐと最大回転数まで回せる。
でもね、肝心のCPUの温度は〜ほとんど変わらんのですよ。
個人的には、うるさくなるだけ無駄と思って抵抗入りのケーブルで最大回転数抑えて使っておりますよ。


書込番号:22727334

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hk3939さん
クチコミ投稿数:247件

2019/06/11 09:47

5Gも回らないんだ。
やばいな^^

書込番号:22727541

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zekeecoさん
クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:11件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/23 13:52

>over-takeさん
文系だったんですね。

温泉卵は65℃以上 固ゆで卵hは80℃以上で出来るんですけどね。

まあ頑張って壊してくださいね。

5G廻すの無理だわ

書込番号:22754260

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スレ主 over-takeさん
クチコミ投稿数:19件

2019/06/23 15:14

10倍だぞ10倍!

>zekeecoさん

>温度が10℃変化すると寿命が2倍変動します。
>30℃基準にすると80℃でも200倍の故障率ですからね

貴方は文系でも理系でもなくプロレス系の方なのでしょうね。。

書込番号:22754414

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CPU > インテル > Core i9 9900K BOX

スレ主 TKuwaさん
クチコミ投稿数:5件

CPUの脆弱性を検索するとINTEL CPUの不具合にセキュリティー対応パッチを当てて、パフォーマンスを測定すると、20%ぐらいのパフォーマンス低下が見られる様です。https://gigazine.net/amp/20190521-cpu-performance-after-spectre-meltdown
INTEL CPUを好む理由は何でしょうか?
処理速度だけでは無いように思えます。
では一体なぜ?

書込番号:22697155 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5522件Goodアンサー獲得:687件 Core i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/28 12:58

ネガキャンですか?
パフォーマンスが20%低下、というのはどんなケースで20%低下するのかわかって書いていますか?
ワーストケースで20%低下することはあっても、あまりパフォーマンスが低下せずに済むこともあることもあるんだけれど、そういうのを書かないのはフェアではないと思うのですが、なんでインテルに都合の悪い部分だけを書いて「INTEL CPUを好む理由は何でしょうか?」とか書くんでしょうか?


そらあわたしはインテル大好きっ子なのですが、別にAMDでもいいんです、ただ初代のRyzenのときに波に乗れなくて買わないでしまったから「じゃあインテルで行こっか」というだけだけどな。
ちなみにRADEONの方は宗教上の理由で使えません・・・・・・というのは嘘だけれど、こっちはRyzenとは違って信じられないから買わないだけなんですが。

書込番号:22697185

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2019/05/28 13:17

>INTEL CPUを好む理由は何でしょうか?
デファクトスタンダードだから。
最近はどうなっているか知りませんがCPUメーカーがアセンブラ、Cコンパイラーを
マイクロソフトなどシステム開発メーカーに提供する。それを使ってWindowsや各プログラミング言語
など開発、移植したり。。。。。最近はどうなっているかは知りませんが。。。。。

書込番号:22697217

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2019/05/28 13:27

そりゃあこれまでの実績と安定性、シングルスレッドの性能、ソフトが最適化されているか、などあるからでしょう。
現在の競合CPU Ryzenにしてもまだ2年程度ですから、単純に比較すればIntelの方にセキュリティーの問題があっても魅力を感じる人が多いでしょう。
AMDの製品はRyzenでまた知名度が上がりましたけど、Athlonが落ち目になって以降メーカー製PCではぱっとしませんでしたから、知らない人からすればRyzenを選ぶ理由の方がないかと思います。

書込番号:22697233

ナイスクチコミ!4


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2019/05/28 13:39

インテル入ってるの、あの声とメロディにヤラれた。
https://www.youtube.com/watch?v=mXjbudiVNc0

書込番号:22697258

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:199件Goodアンサー獲得:38件

2019/05/28 14:42

AMDはCPU・プラットホーム共に壊れやすかったので、今は丈夫になったかどうか様子見です。

書込番号:22697338

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金メダル クチコミ投稿数:4887件Goodアンサー獲得:910件

2019/05/28 15:00

やっぱり、安定性とデファクトスタンダードの安心感、シングル時の安定性の高さじゃ無いですかね?
特にどこが悪いとか無い点は評価できるんじゃ無いですかね?
コンピュータ=インテルと思ってる人は意外と多いし

書込番号:22697363 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/28 15:03

昔、僕自身の経験が浅い時は、

AMD CPUは、Intelより安いし、 互換性も問題ないように作ってるはずだしCPが良いから自作派は選ぶべし, ちょっと熱いけどね...

なんてと考えていた頃もあった。
Athlon 1.1Ghz -> Athlon XP -> Athlon 64-> Athlon 64 x 2
と 自分が使った 初の 1Ghz 越え CPUから、 初の Dual Core CPUまで、 AMD! だった。

しかぁし、その初 Dual Coreで 実ユーザ数の少なさに メゲタ事がある。
ごくごくたまに AMDの Dual Core が WindowsXPで固まるのだ。
これは、AMDも事実を認め、何回も修正パッチを出していたから、僕だけの事例でない。
ただし、AMDの Dual Core ユーザ なら 100%再現する訳でもないらしく、一部で問題にはなったが、 AMD互換性問題あり ... なんて騒ぎまでは発展しなかった。

そうこうする間に、 Intelが Pentium M がモバイルながら人気が出てきて、Core 2 duo、コアアーキで Intelは 性能面でも明確にAMDを置いてきぼりにしてしまった。


なので、今の Ryzenも昔の Athlon XP vs Pentium IVの頃のように、コスパでは上回るのかも知れないが、互換性問題やユーザの絶対数の少なさ、結局は、ソフトハウスや、デバイスメーカ側が AMDまでを網羅して組合せテストしきれないなんて事は普通にあるだろうし、可能性としても問題なしとは言えまい。

という事で、 別に PCを趣味や遊びで使ってる人ばかりではないので、本家本元の INTEL CPUを選ぶ、 Intel CPUが選ばれるのは 別に不思議ではない。

書込番号:22697366

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クチコミ投稿数:34件

2019/05/28 15:30

好むというのはどういった方々を対象に仰っているのでしょう。
個人? 法人?
それぞれに良し悪しはありますが聞いている意味が分からないし
それを知ることにより何かプラスになるようなことでもあるのでしょうか。
販売戦略もあるでしょうから
もしかして貴方は営業マン?
イチイチもの買うのにそんなこと考えている奴なんていないから

書込番号:22697397 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5960件Goodアンサー獲得:1009件

2019/05/28 16:03

パーツメーカーもソフトハウスも、まずintelのCPUで動作テストします。
AMDのCPUは後回し、あるいはテストせずに終わります。
好き嫌いではなく、動作確認済を気にする人たちには、intel以外の選択肢はありません。

書込番号:22697442

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クチコミ投稿数:506件Goodアンサー獲得:27件

2019/05/28 16:38

蓼食う虫も好き好き...だと思います。

私は、一度痛い目に、それ以来インテル派です。

書込番号:22697499

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雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/28 17:12

あえてインテルしか選ばない理由がAMDは未だに壊れやすいとか
不安定だとかという根拠の乏しい理由であることはスレ主さんも
理解できたと思います
つまりセキュリティーホールがあろうがパッチで性能が落ちようが
コスパが悪かろうがリコールCPUを発売しようが
安定度の前では些細な問題なのです

書込番号:22697546

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kockysさん
クチコミ投稿数:776件Goodアンサー獲得:86件

2019/05/28 18:27

よくわからないのですが、
提示された事象を引用して短絡的にintelを好む理由は何と質問されているように見えます。

この質問がこの事象から出て来る理由は何ですか?

書込番号:22697704 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:506件Goodアンサー獲得:27件

2019/05/28 19:20

自作とメーカー製と、どちらの路線を選ぶか...

それとノートPCの中古(ジャンク)を使う、いずれにしても

インテルが圧倒的に多く、ありますので特に意識しないで

インテルに、なっている方もいると思います。

書込番号:22697797

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スレ主 TKuwaさん
クチコミ投稿数:5件

2019/05/28 19:31

皆さん、レスありがとうございました。
私は、PCを購入するタイミングと予算で決めています。
皆さんのインテル愛に感心しました。
今使っているPCはINTEL、AMD両方使っています。特にトラブルも無く安定していますので
不便は感じませんが、掲載した記事によって
インテルファンが逃げて行くのでは、と思ったりしました。
AMD、INTEL両者不具合はあるので、
どちらが良いと言う事ではないすね。
次回のPC購入時参考にします。
ありがとうございました。

書込番号:22697825 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/28 20:00

インテルを愛している...これは、少々違うし、愛してるは気持ち悪い。

書込番号:22697876

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kaeru911さん
クチコミ投稿数:750件Goodアンサー獲得:77件

2019/05/28 20:04

長いものには巻かれろ、赤信号みんなで渡れば… ってやつですね。

日本の自動車メーカーのイメージだとIntel=トヨタ、 AMD=スズキ って感じかな?
大手の安心感 vs 偶にスマッシュヒットで爆売れする。 今だとRyzen=ジムニー?


今はIntelの値段設定が高すぎと思うから、AMDに行ったけど、両者似た値段ならIntelになる。

書込番号:22697885

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:26334件Goodアンサー獲得:4875件

2019/05/29 13:00

Intelを買うのは絶対性能で選ばざるを得ない人以外は、メーカーなんてどうでもいいと考える人でしょう。
だから魅力というと少々違和感があります。
そもそもAMDはIntelの半分も作れないので、どう頑張ってもIntelに当たる確率が高いのです。

少なくとも今までは製造プロセスの優位性による性能(省電力・高クロック)というものがありました。

書込番号:22699261

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2140件Goodアンサー獲得:180件

2019/05/29 13:43

>皆さんのインテル愛に感心しました。
ちょっと違う。そもそもマイクロソフトはAMDでソフト開発をしないからでしょう。
未だにインテルでは起こらない。AMDでは起こる。AMD用に後からパッチを作る。

書込番号:22699319

ナイスクチコミ!1


雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/29 14:10

XBOXも次期SurfaceもAMDだというのに
なんで大嘘ついてまでインテル擁護する輩がいるのか意味不明

書込番号:22699367

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:2140件Goodアンサー獲得:180件

2019/05/29 14:44

>なんで大嘘ついてまでインテル擁護する輩がいるのか意味不明
どこが大嘘。過去にはWintel(ウインテル)とまで言われたいた。
擁護してはいない。今まではそうだろう。

書込番号:22699419

ナイスクチコミ!0


雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/29 15:12

>そもそもマイクロソフトはAMDでソフト開発をしないからでしょう

明らかに大嘘ですが?

マイクロソフトはWindowsで正式にAMD CPU対応を謳っています
x86-64命令セットはAMDがオリジナルである
Visual Studio等ではAMD及びINTELどちらのマイクロアーキテクチャに最適化できる
XBoxONEはAMD製CPUを採用しWindowsのカスタムOSを搭載している

これらの事実は全て無視ですか?
事実ならソースぐらい付けてくださいね

書込番号:22699451

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2140件Goodアンサー獲得:180件

2019/05/29 15:44

>x86-64命令セットはAMDがオリジナルである

インテルが採用していますが、どうして互換性がないのですか。?

そこまでむきになる理由が分かりませんが。
世界中AMDになればインテルより使うでしょう。

書込番号:22699489

ナイスクチコミ!0


雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/29 16:08

現在X86アーキテクチャを64ビットに拡張したX86-64は
AMD64命令セットがベースになっています
AMD64が普及し始めていた為インテルはAMD64互換のINTEL64命令セット出しました
インテルが後からAMDに合わせる形にしたためこの2つには互換はありますよ
互換が無いなんて嘘情報をしれっと書き込まないでくださいね
それとマイクロソフトがAMDでソフト開発しないというソースを速く提示してください

書込番号:22699523

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2140件Goodアンサー獲得:180件

2019/05/29 16:17

>インテルが後からAMDに合わせる形にしたためこの2つには互換はありますよ
>互換が無いなんて嘘情報をしれっと書き込まないでくださいね
ありませんよ。あるならどうして
>Visual Studio等ではAMD及びINTELどちらのマイクロアーキテクチャに最適化できる
上記をするんですかね。

書込番号:22699543

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2140件Goodアンサー獲得:180件

2019/05/29 16:51

>ちょっと違う。そもそもマイクロソフトはAMDでソフト開発をしないからでしょう。
勉強不足でしたね。

書込番号:22699596

ナイスクチコミ!1


雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/29 16:58

通常コンパイラはバランスよくどちらでも動作するように実行ファイルをビルドします
ただしAMD、INTEL共に得手不得手があるため
AMDで最速になるかINTELで最速になるかのビルドオプションが用意されてるだけで
互換性とは関係ありません
あくまで最適化の話ですあってAMDに最適化してビルドしたからと言ってINTELで
動かないわけではありません

書込番号:22699608

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2140件Goodアンサー獲得:180件

2019/05/29 17:15

>ただしAMD、INTEL共に得手不得手があるため
>AMDで最速になるかINTELで最速になるかのビルドオプションが用意されてるだけで
>互換性とは関係ありません

「AMD、INTEL共に得手不得手があるため」
AMDのX86-64とインテルX86-64が違うからでしょう。
互換性があればコンパイル(ビルド)したときに同じになるだろう。
ビルドオプションが不要でしょう。

書込番号:22699648

ナイスクチコミ!0


雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/29 17:33

最適化と互換性の違いすら理解できないのですか?
AMDに最適化した物でもINTELで動作するし
INTELで最適化した物でもAMDで動作します
INTELで最適化した物がAMDで動作しなければ
互換性は無いと言えますが動作速度が変わるだけで
動作しないわけではありません
動作速度が変わる事で互換性が無いと言っているなら
INTEL CPU同士でも互換が無いってことになりますよ

書込番号:22699676

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2140件Goodアンサー獲得:180件

2019/05/29 17:44

>最適化と互換性の違いすら理解できないのですか?
それあなたですよ。
AMDのX86-64とインテルX86-64が違うからでしょう。
互換性があればコンパイルしたときに同じ命令で同じ動作をしなければならない。
完全に互換性があれば最適化は不要でしょう。

書込番号:22699698

ナイスクチコミ!1


雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/29 17:51

あなたは今どきのCPUの動作原理知ってますか?
AMDでもINTEL同じ命令であれば同じ動作をしますよ
差異があるのは動作速度です
動作速度の違いを互換性が無いというならINTEL製CPU同士でも
互換性は無いってことになりますよ
もう少し勉強してから書き込んでくださいね

書込番号:22699707

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2140件Goodアンサー獲得:180件

2019/05/29 18:10

>あなたは今どきのCPUの動作原理知ってますか?
>AMDでもINTEL同じ命令であれば同じ動作をしますよ

ソースコードが同じでコンパイルしたときにどうして最適化するんですか。
同じなら不要ですよね。機械語が違うってことになりますよね。

もう少し勉強してから書き込んでくださいね

あなたおっしゃる互換性はわかりますが
AMDのX86-64とインテルX86-64が違いますよ。

書込番号:22699742

ナイスクチコミ!1


hiro7216さん
クチコミ投稿数:1947件Goodアンサー獲得:160件 Hiroaki’s blog 

2019/05/29 18:32

どちらとも言えるのではないかと思います。

https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/build/reference/favor-optimize-for-architecture-specifics?view=vs-2019

拡張機能を使っている場合に特に差が付きそうではありますが、コンパイルオプションの説明には
「互換性のあるプラットフォームにすべての x64 で実行できます。」と書いてありますのでマイクロソフト的には互換性があると認識しているようです。
但し拡張命令は明らかに互換性がないものも存在するので、使用可能ななら使用するというコードにコンパイルされている可能性が高いと思います。
(プログラムは本職ですが、コンパイラを作っているわけではないので細かいところまでは分かりませんが…)

そういう意味では互換性があるとも言えますし、ないとも言えるかと思います。
(拡張命令に言及しなければ、一般的には互換性があると言っても差し支えはない気がします)

また同じ命令でも速度が違う可能性は否定できません。

IntelではA命令を使うよりB命令を使う方が早く
AMDではB命令を使うよりA命令を使う方が早い場合
コンパイラがA命令をとB命令のどちらを使用しても同じ処理結果が得られるマシン語を生成できるのであれば、IntelではB命令を積極的に使い、AMDではA命令を積極的に使うコンパイルを行う可能性はあるのではないかと思います。
(もちろんこんなに単純な話ではなく、もっと複合的に作られているのは言うまでもありませんが、分かりやすく書くために単純に書いてます)
上記の場合、結果としては同じコンパイルコードで動いたとしても、結果としてはIntelとAMDでは最適化の方法が異なることになります。

コンパイラを作った人に聞けば分かる話ではありますが、なかなかそういう人にも出会えず、コンパイラ作成者からしたら私が言ってることも「何言ってんだこいつ?w」なのかもしれません…

書込番号:22699789

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金メダル クチコミ投稿数:4887件Goodアンサー獲得:910件

2019/05/29 21:20

自分もhiro7216さんと同じくどちらともいえると思います。

IntelとAMDの間にはAMD64を作った際にクロスライセンス契約を結んでるので、どちらのメーカーも同じ様に命令を実装できます。
ですがAMDはAVX-512命令は実装して無いしAVX命令の殆どはエミュレーションの様な動作です。
Intelはその当時は64bitはItaniumと言う新しいCPUで互換性の無いCPUで行くつもりで開発してましたが、マイクロソフトはこれに難色を示してました。それに呼応する形でAMDがx86を拡張して作ったのがAMD64でX86-64になります。
クロスライセンスを結ぶ際に過去の特許侵害を清算する形でAMDはIntelに賠償金を支払ったと記憶しています。
なのでX86-64の原型はAMDが作ったで間違いないとは思います。
因みにIntelとAMD以外がX86の命令セットを使ったCPUを作ると当然、特許侵害になるので作れません。(どちらの会社も大量の特許を持ってるので無理ですね)

そもそも、今どきのCPUは命令をμOPと言う命令に分解して実行するので1コアあたりに5−7個くらいは実行ユニットを持ってると思います。命令デコーダでデーコードして内部実行ユニットで実行する際にはインテルはインテルの実行ユニットでAMDはAMDの実行ユニットで実行するのでこのマイクロコアの互換性は有りません。
デコードされる前のニーモニックが同じと言うだけと言えばそれだけです。
複雑な命令はμOPの数も増えますし、ロジックも異なりますので得手、不得手は当然出ますよね。
単純命令は差異は少ないでしょうけど。。。

因みにAMDはZenになる際に内部のデザインを大幅に変えてます。(全く別のALUにしてますね)Intelは昔からのデザインに追加する又は修正する形で進化させてますね。インテルが内部アーキを一新したのはPentium4からCORE2に変えた時だったと思います。

実装してる実装してない命令が有る、得手、不得手な命令が有る時点コンパイラオプションは必要になります。
実装してない命令に付いては別のロジックが必要になりますしね。(これに付いては古いIntel CPUも実装してない物が有るので別ロジックはどうしても必要になりますよね)

そういえばアメリカでは2022年ころにEYPCとRADEON INSTRACTを使った1.5EFLOPSのスパコンを作るらしいので日本より認知度は高いのかもとは思いますが(2022年ころの最速コンピュータらしいです)

書込番号:22700149

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zekeecoさん
クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:11件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/30 08:10

Wintel連合の最高スペックでど安定ですからね
エンコードが趣味?の人以外は、ゲノム解析もマイニングやゲームも
CPUより結局GPUの性能だしね

Intelと違ってAMDは すんなりWIN10にアップグレード出来なしメモリー廻りはピンキーだし


一番いいのは9900k持ちは正確がいいってことでしょうね

書込番号:22701066

ナイスクチコミ!2


hira6850さん
クチコミ投稿数:17件

2019/05/30 08:15

hira6850と言う紛らわしいハンドルで参戦しますが、SIMD命令を使う以前に普通の命令でも種類や並び方でスピードが変わります。アセンブラーコードが読めるのであれば、CかC++で最適化を掛けたやつをデバッカーでアセンブルコードを見ればわかりますよ。最適化がかかってる場合ソースとは違う並びをしていることがあるはずです。

パイプラインとかいうやつですね… 命令を実行するときに数段階に分けて実行していることはみなさん何かで読まれたことあると思いますけど、命令によってはそれがうまく行えなくてクロックが無駄になったりします。私の具体的な知識はPentium時代なのでまた今のCPUとはずれてるかもしれませんが、最適化したコードをもし手動で書くなら処理する内容をループせずに3つぐらい並べて3飛ばしで処理したりというのをやったことがあります。ループで前のアドレスに戻る分岐命令を使うとパイプラインが空になってクロックが無駄になるからと言うやつでした。3つ命令を入れることでパイプラインを満たすことができるのです。それでできるコードはスピードは早くなりますが長くなりますね。今のCPUは超複雑なのでコンパイラーに任せましょう。

そして今だとSIMD命令という特別な命令をメジャーなCPU用にCPUの種類を見て(CPUの種類を調べる命令がある)分岐命令を書いてプログラマーがインラインアセンブラーでSIMD命令を使ったりします。使った場合は10倍早くなったりします。AMDの場合はマイナーなのでSIMDなしだったり使ってもインテルより命令が少ないから遅くなるわけで… あと高度なコンパイラーならソースを自動判断してSIMD命令を使ってくれたりする場合もあるみたいですね。複雑なものは高度な知識のあるプログラマーが手動で書く必要があって、マイナーなAMDは放置されてSIMD命令無しのソースが使われます(分岐なので配布されるバイナリには両方含んでいる)、それで10倍ぐらいスピードが変わっても不思議はない。シェアの問題なのでAMDだけの責任ではない。

SIMDプログラミング入門(AVX-512から始める編)
https://qiita.com/saka1_p/items/72c7755086ec985cade6

書込番号:22701072

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hira6850さん
クチコミ投稿数:17件

2019/05/30 08:41

そういうわけでアプリメーカーのSIMD命令を使った最適化だけでなく、コンパイラーの最適化とか、あとOSやDirectXのライブラリーなんかもC++用でも内部で各CPU用にSIMDを使ったアセンブラーを使って最適化してあったりするわけで・・・

上にWintelとか言う話ありますけど今でもそんな馬鹿なことやってたりするんですかね?
昔はそれで良くても、価格競争や技術競争をそれで緩めたりしてると今はスマホがすごくなってきてますからw
スマホで使われている技術がデスクトップに進出してくる可能性すらありますよねw その時はOSはWindowsじゃなくてデスクトップ用のAndroidなわけでWintelなんてやってたらマイクロソフトは自滅しますよね・・・

書込番号:22701114

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雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/05/30 09:04

詳しい皆さんが説明してくださっているので
読めば理解できるとは思いますが
昔の言葉で言えば最適化は高級言語から機械語に変換する際におこないます
そして現在のCPUで機械語に相当する命令セットはCPU内部でさらに分割され
効率的に実行されるようになっています
昔と違い機械語が一番RAWレベルではないのです
CPU内部にもコンパイラ的な回路がありX86アーキテクチャと呼ばれる命令セットを
分解し効率的に実行しているため同じ命令でも処理速度に差がでます

それからAMDのX86-64とインテルX86-64に差があるのではなく
AMD64とINTEL64の互換性のある部分をX86-64と呼んでいるだけです
現状のCPUがどのような進化をしてきているのか調べればより理解できると思います

書込番号:22701150

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4897件Goodアンサー獲得:421件

2019/05/30 11:43

まともにCPUの詳細な仕様を、自社Webサイトに公開できない時点で、Appleなど米国企業を始めとして、近年では日本企業の製品詳細記載に多いパターンですが、AMDの場合も同様なので、お察しなものかと思います。
各国に点在するintelの日本法人営業拠点から、アカウント登録した個人ユーザーに、メールで技術的なサポートして頂いたことありますけどね。
AMDの場合、その辺の不安要素が拭えない点に加え、d-GPUである程度対処できても、ファイル出力にQSV有効なソフトは利用しているものの、APU対応のソフトは手持ちに全く無いので・・・


個人的な身の回りの利便性を考えた時、私は収集的コレクターではないのでCPUに利便性を求めると、AMDのCPUはその選別から外れていた、単純に纏めるとそれだけの内容です。





それで何か?

書込番号:22701398

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クチコミ投稿数:56件

2019/05/30 14:47


理由はない。
昔から、CPUの世界ではIntelが先頭を走ってきたので。

4bitCPU 4004から使っているので。私メハ。ありゃ。


書込番号:22701714

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zekeecoさん
クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:11件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/30 17:31

所詮ファブレスの口だけのAMDだからね
新製品なんて好き勝手言えるけど結局インテルに勝てないしな
>令政さんさん
やっぱり日本人なんでz80が好きです
てか4004ってCPUというよりLSIじゅあないの


書込番号:22701979

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ceruさん
クチコミ投稿数:573件Goodアンサー獲得:17件

2019/05/31 05:23

>TKuwaさん
沢山釣れましたなぁ(笑

https://www.4gamer.net/games/449/G044964/20190530161/
悲壮感漂ってます。。

書込番号:22703106

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1754件Goodアンサー獲得:65件

2019/05/31 11:03

動画編集ソフトのGPGPUでしょうね。
大概のソフトはインテルGraphicを使いますから。

あとはAMDはnmプロセスがもう2世代進まないとインテルには追い付かないでしょうね。
追いついてないのとソフトの相性でインテルに軍配が上がると思います。

でもAMDも良い所まで来てると思いますよ。
でもなんか惜しいんですよね。

そんな感じです。

書込番号:22703546

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クチコミ投稿数:5960件Goodアンサー獲得:1009件

2019/05/31 20:25

パーツ単体CPUで、3月はAMDのシェアが40%を超えたそうですね。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190401_112332.html
メーカー製PCのCPUでは大差がついているし、Intelの供給不足の影響も有ったけど、AMDがどん底から脱したのは確かでしょう。

2000年代にも、X64や2・4コア化で先行し、Intelのシェアに肉薄した時期がありました。
https://gigazine.net/news/20170703-amd-vs-intel-market-share/
その後Intelが、Core 2を発売し低価格攻勢に出ると、AMDは全く抵抗できず、10年間シェアを失い続けたわけです。

私は、K7の時代からAMDを使ってきましたが、2014年以降はAシリーズしか出なかったので、3年前はi7を採用しました。
性能的に不満がないので当面は使い続けますが、次の更新時期までAMDの勢いが持続することを願ってますよ。

書込番号:22704489

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ceruさん
クチコミ投稿数:573件Goodアンサー獲得:17件

2019/06/01 10:59

https://www.gizmodo.jp/2019/05/intel-vs-amd-computex-2019.html
"ほぼすべてにおいてAMDが追い越す"

書込番号:22705719

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クチコミ投稿数:4908件Goodアンサー獲得:363件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板Simplog 

2019/06/06 03:23

私もIntel使ってる。
だってAMDは色々めんどくさそうな話が付きまとうから。
コスパだけでは選べません。
9900Kの10nmシュリンク版に早くお目にかかりたい。

書込番号:22716239 スマートフォンサイトからの書き込み

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雷槌さん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/06 15:18

>だってAMDは色々めんどくさそうな話が付きまとうから。

インテルもいろいろありますがねw
自作で9900Kを使うような人でもこの程度の認識ですから・・・
要はどんな深刻な問題でもインテルと言う看板の前では
些細な出来事で終わってしまうのですww

書込番号:22717101

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hk3939さん
クチコミ投稿数:247件

2019/06/10 22:44

脆弱性はインテルというかCPU自体がもっている脆弱性かな?
さすがに対策済みだろうけど全CPUにあるはず。
多少のダウンはしょうがない。気にするだけ無駄。

書込番号:22726890

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ceruさん
クチコミ投稿数:573件Goodアンサー獲得:17件

2019/06/13 23:09

https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1189940.html
ターボブーストですら脆弱性

書込番号:22733440

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クチコミ投稿数:831件Goodアンサー獲得:145件

2019/06/14 02:07

>hk3939さん
>脆弱性はインテルというかCPU自体がもっている脆弱性かな?
現インテルのアーチテクチャーデザイン時にサイドチャンネル攻撃方法が出現して、
その時は外部通信やキャッシュリミティッドのレベルでしたが、
2010年以降ハードウェアへの直接攻撃へ進化して、同じアーチテクチャーベースのインテル製品はほぼ全部波及されます。インテル中心のホワイトハットリポートが多いのもこの理由でしょう。
(2025年までやり直すには見込まれてないと言われています。MTPルートマップとしてはすでに5年前倒しの楽観的な見方で、14nm+++など色々計画崩れたから何とも言えません)

AMDは当時アーチテクチャーデザインに置いて1サイクル遅れたから、後発としてSCAを考慮してデザインをしましたので、先天的にある程度の免疫を持ちます。(パッチを受けられる設計と性能低下少ないに関連性がある)
例えるなら、HWアクセルレーションを持つCPUと純ソフトデコードCPU。 前者はアーチテクチャー変更なしで
外回りのデザイン変更すればMPEG2からMPEG4へ、そしてレジストとパイプライン変更でVP9までもHW+サポート出来ちゃいます。極端比較すると、1枚のCPUで前者は4Kx4つファイル同時再生、後者はCPU自体性能を1.5倍にしてもFHDx2つで限界です。
※通常使用&ゲームでは同じ性能のCPUが動画再生時(特別負荷・攻撃パッチON)の表現を例にしました。
SCA対策の低減率は応用によってバラつき大きいけど、動画再生は実例・実経験をざっくり数値化した例えになります。

書込番号:22733653

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金メダル クチコミ投稿数:4887件Goodアンサー獲得:910件

2019/06/14 21:54

インテルのCPUコアにVP9ハードウェアデコーダーは実装してないですよ。
実装してるのは内蔵グラフィックSOCに実装されています。これに関してはそもそも、APUじゃないRyzenにもインテルのFシリーズにもLGA2066にも実装されていません。グラボに搭載されているVP9ハードデコーダーを利用すれば同じ様にできます。

マルチメディア系に関してはSMID関連の速度はインテルの方が速いのは事実ですね。これは、SIMDを速く実装できる実行ユニットを持ってるからです。

まあ、どちらもμOPにハードデコーダで分解して実行するので、ハードエミュレーションをしてるので、事実はこちらです。
CISCから内部RISCへの変換し実行ユニットを5−7ユニット実装して実行する形式になったのはRISCの台頭にCISCでは対応しきれなくなった時からなので、もう10年以上前です。
そもそも。CISCの様な巨大な演算ユニットを持ってたら、高クロック化が難しいのです。

因みに、RyzenはSIMDユニットを実装をエミュレーションの様な実装にした理由は下記の通りらしいです。

1 コアを大きくしたくなかった
2 d-GPUを持ってるのでGPGPUで面倒な計算処理は実装したい

上位を踏まえるとAVXなどのSIMD関連の命令に関してインテルが実装してる理由は大したdGPUを持たないインテルはGPGPUの実装がうまく出来ないので消極的だった為とも言えますが、dGPUを開発してる(これはスパコンなどではCPU+GPUで演算する為、無いと他社に頼らざる得ない)
まあ、そんな遅いCPUでAMD オンリーのスパコンを作ろうとは思わないでしょうね。

QSVを使ってたらもっと差は開きますが、これもdGPUでNVENCやVCEを使えば良いだけなので、グラボと内蔵で重複して実装してるだけと言えばそれだけです。
AMDは現状弱い、SIMD系命令を徐々に拡張はしてる様です(今回のZen2でFPを2倍にしたというのはこの辺りでしょうね)
まあ、インテルが考案した命令なので実装に時間がかかるのは仕方が無いし、これの優位性についてはいつかは追い付くかも知れない程度でインテル優位は変わりませんね。
まあ、インテルも外付けグラボを作るので、そのころに手のひら返しでGPGPUだって言わないとは言い切れないのですが。。。

自分的にはCUDAやOPEN/CLが早く一般的になって変にCPUコアを大きくしてまうユニットを拡張しない方が健全だと思うのですが

脆弱性についてはインテルのCPUがコアの再設計をすれば問題が無い問題なので、それはそれなんですけどね。(要はコアの再設計をしてこなかったつけを払わされてるだけと言えばそれだけ)

書込番号:22735193

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hk3939さん
クチコミ投稿数:247件

2019/06/16 13:30

全CPUだと思ってたが
世に出回っている全てのCPUの脆弱性。
まあインテルは量子チップを速く出すのだ^ ^
期待しているぞ
ハハハ

書込番号:22739037 スマートフォンサイトからの書き込み

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code00さん
クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/22 20:51

Intel CPUの魅力というとブランドと性能が少し高いぐらいですかね、値段も高いですが・・・
もうすぐIntelが価格改定で10〜15%ほど値下げするのと、
メモリも安くなっているのでこれから買おうと思っている人には良いでしょうね。

書込番号:22752842

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クチコミ投稿数:475件Goodアンサー獲得:20件 縁側-アラフォーじじぃの戯言の掲示板

2019/06/23 19:53

TKuwaさんこんにちは(^ ^)

私はインテル派です。
大昔に一度だけ初期のAthlon(ファミコンのカートリッジみたいなやつ)を使いましたがそれっきりです。

ソフトメーカーもハードウェアメーカーも商売で製品を作るんだから、動作確認や動作保証はユーザーの多いインテルを優先するんだろうなぁ。
という全く根拠のない思い込みが一番の理由です。(^^;;

CPUに限らず、斬新な機能やコスパに優れた製品、面白い(尖った)製品というのは2番手のメーカーから出てくるものだとも思います。
その意味でAMDを否定する気はありませんし応援もします。
でも自分では買いません(^^;;

固定電話回線はNTT、電力契約は東電、ガス契約は東京ガス、OSはWindows、使用CPUはインテル・・・ 
なんかここまで書いてたら、自分がつまらない人間だと思い始めてきました(^^;;

書込番号:22755013

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返信8

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標準

i9-9900KS Special Edition

2019/05/27 09:29


CPU > インテル > Core i9 9900K BOX

クチコミ投稿数:1029件

i9-9900KS Special Editionなるものがリリースされるようです。

http://blog.livedoor.jp/bluejay01-review/archives/55359268.html

書込番号:22694474

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返信する
zekeecoさん
クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:11件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/27 11:21

但し 市場に商品はありません。

書込番号:22694619

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クチコミ投稿数:12061件Goodアンサー獲得:1609件

2019/05/27 12:01

TDP200W版(笑)

書込番号:22694679

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クチコミ投稿数:371件Goodアンサー獲得:38件

2019/05/27 12:35

Intel Core i9-9900KS

もうすでに市場に出回っているCore i9-9900K選別品の改良版?
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1186324.html

書込番号:22694754

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:26334件Goodアンサー獲得:4875件

2019/05/27 16:37

KとSが並ぶと...
ggr...みたいな...

気持ちは解るが...

書込番号:22695159

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kaeru911さん
クチコミ投稿数:750件Goodアンサー獲得:77件

2019/05/27 21:01

ケーズデンキ Special Editionかな?

昔のトヨタ マーク U 3兄弟みたいなラインナップだなぁ…
予め入っているのを公開してる福袋みたいで、正直萎える。

Intel大丈夫なんだろうか?

書込番号:22695761

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クチコミ投稿数:18件

2019/06/01 10:42

6万円を割ってきましたね。今が買い時かな

書込番号:22705683

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kaeru911さん
クチコミ投稿数:750件Goodアンサー獲得:77件

2019/06/01 13:45

マッコGOGOGOさん

7月の Zen2 の人気と売れ行き次第では、まだ下がる可能性も?

私が今買うつもりでいるなら、7月後半〜8月まで待ちます。 まあ欲しい時が買い時ですけどね(^-^;

書込番号:22706029

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hk3939さん
クチコミ投稿数:247件

2019/06/11 09:50

発熱が凄そうだね^^

書込番号:22727544

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標準

FF14 新ベンチマーク

2019/05/24 12:17(1ヶ月以上前)


CPU > インテル > Core i9 9900K BOX

クチコミ投稿数:1029件

FF14 新ベンチマーク先ほどリリースされたので早速やってみました。

書込番号:22687975

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クチコミ投稿数:5522件Goodアンサー獲得:687件 Core i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/24 18:40(1ヶ月以上前)

あっしもやってみました(^_^)v
紅蓮の解放者より見た感じは好き・・・・・・デフォルトは「おっさんの異世界転生ものか?」と思わせるようなキャラクターの描写だけどな(^_^;)

書込番号:22688547

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sakki-noさん
クチコミ投稿数:3067件Goodアンサー獲得:193件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5 sakki-no@Darkness 

2019/05/24 23:07(1ヶ月以上前)

1920×1080

2560×1440

とりま9700K+RTX2070でやってみた。

色彩がなんかアバターチックになってますね。

私はFF15よりもFF14位のグラの方が好きですね。

あんまりリアルにしなくていいと思う。

書込番号:22689104

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クチコミ投稿数:5522件Goodアンサー獲得:687件 Core i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/24 23:52(1ヶ月以上前)

9900Kのスレなのに8086Kじゃまずいだろう、ということで9900K機でも。
フルHDでは差があまり出ないのに4Kだとそれなりに差が出たので、やっぱりこれはもうこのベンチのフルHD程度の負荷がかかっても今どきのGPUには軽すぎるのだな、と言うのを再認識。


キャラクター作成するといい感じになった(^_^)v

書込番号:22689185

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クチコミ投稿数:21371件Goodアンサー獲得:223件

2019/05/25 00:12(1ヶ月以上前)

(^_^) お付き合い

書込番号:22689229

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ura03さん
クチコミ投稿数:1104件Goodアンサー獲得:68件

2019/05/25 01:57(1ヶ月以上前)

同じく。

書込番号:22689361

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銀メダル クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:154件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/25 02:58(1ヶ月以上前)

9900K(50倍)+1080Ti(定格)+メモリー3000

お付き合い。
4Kを。

クールさんと同じグラボのはずだけど〜
お〜さすが記念CPU 9900Kよりスコアが高い!
9900K(50倍)よりパワーがあるのだろうなぁ さすがプレミアムCPU(大笑い)
しかし・・・
紅蓮までは4KだとCPUのOCもメモリーOCも、効果無かったんだけどなぁ。
このベンチはメモリーで4Kも左右されるのか?
Ryzen2700につけてる3600メモリーに交換したら並ぶのかな?(面倒だからやらないけど)

それにしても〜
オリエントブルーさんの2Kのスコアは頑張ってますね〜
2060恐るべし、恐るべし。
CPU&メモリーシバキアゲてスコア叩き出してるかなぁ〜。

書込番号:22689397

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sakki-noさん
クチコミ投稿数:3067件Goodアンサー獲得:193件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5 sakki-no@Darkness 

2019/05/25 07:20(1ヶ月以上前)

1920×1080

2560×1440

あ、ここは9900Kのスレだったんですね失礼しました。

では、9900K+RTX2080の結果をば。

久しぶりにFF14やりたくなった(笑)

書込番号:22689576

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クチコミ投稿数:21371件Goodアンサー獲得:223件

2019/05/25 10:26(1ヶ月以上前)

再度のベンチ結果とあと
IVY Bridge とGTX1060でもまだ遊べそうな様子。

書込番号:22689881

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銀メダル クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:154件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/25 12:20(1ヶ月以上前)

>オリエントブルーさん

お〜微妙に上げてきましたね。

FF14ベンチは〜しかし罪作りなベンチソフトですよ。
わずか数例のベンチスコアだけ見ても・・・

同じ9900Kでも 2060が1080を軽く振り切るスコアがあったり?
CPUが違うと 2060と2070が〜ほぼ同等のスコアであったり?

同じCPUで2070と2080Tiが同等のスコアが出ていたり?
同じCPU 同じ2080Tiで かなりスコアの差があったり?
まぁ 私のはマルチモニターでの計測なんで若干下がるのは当たり前なんですけど。

今後 またFF15の最新ベンチかけて〜

何気にグラボのベンチソフトだと思いこんでベンチかけて=あら?
単純にグラボのベンチソフトじゃないんだけど〜勘違いする人が多いですからね。
「私のグラボは○○なのに・・低いのですがどうしてでしょう?」なんて質問が飛び出してきそう(大笑い)

FF14ベンチは CPU,グラボ、メモリーのトータルで出てくるスコアだって割り切れない人が多いですから。

書込番号:22690062

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金メダル クチコミ投稿数:4887件Goodアンサー獲得:910件

2019/05/26 00:24(1ヶ月以上前)

1920x1080

2560x1440

3840x2160

自分もRyzen2700Xでやってみました。VEGA56 ×2ですが。。。

何だこれ?

Ryzenのせい?VEGAのせい?

GameWorksだしなー。。。

書込番号:22691585

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金メダル クチコミ投稿数:4887件Goodアンサー獲得:910件

2019/05/26 00:55(1ヶ月以上前)

1920X1080

2560*1440

3840*2160

最高画質じゃなかった。。。

取りなおしたけど。。。
やっぱり何だこれ?

ただVEGA向きとは言い難いですね。。。

書込番号:22691628

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銀メダル クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:154件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/26 02:17(1ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん

今回のFF14ベンチは、グラボだけの参考にはならんですよ。
本当に総合的なPCの診断になりそう。

CPUで相当に足を引っ張ってるかな?
2Kでのスコアを見ると・・・2060以下ですから。

書込番号:22691720

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銀メダル クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:154件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/26 02:48(1ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん

オリエントさんは メモリー4100設定らしいから それでスコア高いのだと思います。
上げてみたらどうですか?

一発芸で上げれば多分スコア上がりますよ。

書込番号:22691741

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金メダル クチコミ投稿数:4887件Goodアンサー獲得:910件

2019/05/26 06:26(1ヶ月以上前)

>キンちゃん1234さん

それはそれで気にして無いので別に良いのですよ。
RADEONは解像度が高くなるとスコアが上がることは知ってるので良いのですが、というかその辺りのスコアを稼ぐのは余り興味が無いので、まあ、必要十分な速度が出るならそれはそれと割り切ってますので^^

9900Kに替えて、メモリーを上げればそれなりの速度にはなるんだろうな?とは思ってるので。
FHDでRTX2060以下で4KでGTX100Ti並みと言う感じなのは傾向が同じにならないCPU、メモリーからグラボ自体の速度へと速度が変化することが分かればそれでいいし、4Kも有る程度は速度が上がるとは思うので。。。

後は2か月後にチェックする方向で考えます。(まあAMDだから上がらんとは思うのだけど、実用十分ならそれはそれで良いのだけど)まあ、FHD→WQHD→4Kへの上がり方がなんか変な上がり方だなーと思っただけなので、その辺りに興味があるという感じなんですよね

スコアと言うよりそっちに興味を覚えました。

書込番号:22691829

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銀メダル クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:154件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/26 09:15(1ヶ月以上前)

Ryzen2700(定格34倍)+メモリー3200+RX480CrossFire

>揚げないかつパンさん

参考までに Ryzen2700(定格34倍)+RX480 CrossFireでの数値を。

悲惨なもんですよ。
GTX1080同等のスペックのはずですがね〜
1920x1080で12000台しかでませんので。

VEGAのCrossFireが1080Ti同等なんで
16000台てのが順当かもです。

とにかくね〜
シングルだと9000台ですからね〜

全く AMD環境ではFF14ベンチは話にならんですね。
まぁ こんなもんだとわかってますけど(大笑い)

書込番号:22692105

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クチコミ投稿数:15件

2019/05/31 22:27

9900k 殻割5.3
2080Ti 2150Mhz
RAM 4300 CL16
KSがQ4で発売されるようで楽しみですねー!

書込番号:22704796

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kazu1236さん
クチコミ投稿数:1件

2019/06/16 05:03

こんな昔のスペックで申し訳ないですが・・・
ギリギリ遊べるのかも 笑

書込番号:22738179

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銀メダル クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:154件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/16 19:38

>kazu1236さん

ギリギリ遊べるなんて〜ご謙遜を。
ベンチの判断は「非常に快適」じゃないですか余裕でしょ。

他のグラボが無駄にフレームレート上げてるだけの話でして〜
今時のグラボを判断するには、全く向いてないって事です。

クールさんのレスの〜

>やっぱりこれはもうこのベンチのフルHD程度の負荷がかかっても今どきのGPUには軽すぎるのだな、と言うのを再認識。
これが全てです。

3770+1050Ti まだまだ現役ですよ。

書込番号:22739948

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標準

Core i9 9900K BOXとCore i9 9900KF BOXの違い

2019/05/19 12:00(1ヶ月以上前)


CPU > インテル > Core i9 9900K BOX

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Core i9 9900K BOXとCore i9 9900KF BOXの違いついて教えてくざい
この二つは何が違うのですか?
スペック安定性はどちらが上でしょうか

書込番号:22676943

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クチコミ投稿数:5522件Goodアンサー獲得:687件 Core i9 9900K BOXの満足度5

2019/05/19 12:05(1ヶ月以上前)

Fが付いてる方には正十二面体のパッケージが付きません。
CPUのスペック上の違いは
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/compare.html?productIds=186605,190887

書込番号:22676954

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クチコミ投稿数:12061件Goodアンサー獲得:1609件

2019/05/19 12:14(1ヶ月以上前)

サンプル数の極端な差だと思いますが今のところ KFのほうがスコアが良いです(笑)

これはi7 9700K (KF) も同様です。

書込番号:22676981

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金メダル クチコミ投稿数:4887件Goodアンサー獲得:910件

2019/05/19 12:21(1ヶ月以上前)

Fシリーズは内蔵グラフィックの機能がないだけ。
Fシリーズの方が若干スコアが良いのなら、内蔵グラフィックが切られてるので、その部分で若干のTDP稼ぎが出来てるのか?本当か?
steppingまで合わせないと分からないかな

書込番号:22676993 スマートフォンサイトからの書き込み

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:26334件Goodアンサー獲得:4875件

2019/05/19 12:22(1ヶ月以上前)

「F」は生産数の不足をカバーする為に、統合GPUが使えないものも活用しようという製品です。
安定度等はIntelが問題ないとして出荷しているものなのでどちらも変わりません。
オーバークロックの差は「F」の有無より個体差が大きいので考慮する必要はないです。

「CPU」のスペックに違いはなく、ほぼ統合GPUの有無だけです。
正確には機能しない様にされているだけなので、ビデオカードを入れて統合GPUを使っていないときと大して変わりません。
当然、統合GPUと関係の深いQSVも使えなくなります。

Intelの売値も変わらず、日本でも価格差は殆どないので手に入るならCore i9 9900Kの方がいいですよ。

書込番号:22676994

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sakki-noさん
クチコミ投稿数:3067件Goodアンサー獲得:193件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5 sakki-no@Darkness 

2019/05/19 19:05(1ヶ月以上前)

「F」は「Failure」のFって誰かが言ってた(冗談?)

書込番号:22677852

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:93件

2019/05/20 15:53(1ヶ月以上前)

なるほど内臓GPUの有無の違いなのですね
ありがとうございました

書込番号:22679863

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クチコミ投稿数:10679件Goodアンサー獲得:982件

2019/05/26 23:38(1ヶ月以上前)

内蔵グラフィックの有無というか、内蔵グラフィックを使わないというか。
使わないといったほうがいいかも。

因みに内臓じゃなく内蔵。

書込番号:22693936

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zekeecoさん
クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:11件 Core i9 9900K BOXのオーナーCore i9 9900K BOXの満足度5

2019/06/04 09:04

Core i9 9900KS が出るみたいだぞ
バーストフル5GHZらしい。
これってリフレッシュのリフレッシュなのかな。

書込番号:22712269

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