カオス N-60B19L/C7 のクチコミ掲示板

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適合車種:国産車 充電制御システム(発電制御車)対応:○ 性能ランク:60 寸法:127x202x187mm カオス N-60B19L/C7のスペック・仕様

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カオス N-60B19L/C7パナソニック

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2018年11月中旬

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カオス N-60B19L/C7 のクチコミ掲示板

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N-60B19L/C6 取り付け後4年経過

2022/02/01 01:14(1年以上前)


カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7

クチコミ投稿数:2684件

ムーブ(2008年)に取り付けて4年と10日、
無点検(ムーブの場合インジケーターを覗き込むことができない)で何もなかったが、4年も使えているので満足だが、
使えるものならまだまだ使いたいと何気に見たLifeWinkの緑LED点灯が一つ減っている。
そろそろかと思いつつ突然死も嫌なので下ろして見ることに。
インジケーターを見ると正常(わずかに液量低下のサインである外周が赤くなり始めか)だった、
水蒸気圧コントロールシートを剥がしてが補水口を開けてみた。
液面高さは6室バラバラだが一番低いのがインジケーターが付いた部屋(そうしてあるのか)、
1室15〜30ccで規定量に届いた、1Lボトルを買ったが全然余った。
剥がしたシート(これがないと駅の蒸発が早くなる)を再び貼り付けムーブに戻した。
あらLifeWinkの緑LEDは全点灯している。
これで突然死の心配はなくしばらく乗れる。
このカオスに限らず無補水バッテリーは突然死する、その原因は液量の低下で電極が空気に晒され腐食し切断するから
海外製の物では突然死どころか火災になる物もあったようだし。


書込番号:24573922

ナイスクチコミ!7


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クチコミ投稿数:21042件Goodアンサー獲得:989件

2022/02/01 08:25(1年以上前)

小型のモバイルジャンプスターターを携行することをお勧めします

書込番号:24574130

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2684件

2022/02/01 08:58(1年以上前)

小型のジャンプスター、Lion電池内蔵のそれ家に置いてます。
Lion電池の特性として40℃以上の環境下では劣化を早める、発火の危険もある、などなどで
とても車に積みっぱなしにする気にはなれないので。
それにバッテリーが突然死さえしなければ、それ不要だし。
徐々に劣化してくれれば適当な時期に交換しますから。

書込番号:24574179

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2684件

2022/04/04 10:12(1年以上前)

ジャンプスターのことで書き忘れたけど、
今回バッテリーを下ろした時に、12Vのバックアップ電源としてジャンプスターを利用しました。
おかげで電子機器がリセットされることなくスムース作業を終了することができました。
携行はお勧めしませんが持っていると便利です。

書込番号:24684054

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:6件

2022/04/22 17:28(1年以上前)

>奈良のZXさん
私も以前、容量違いのカオス2つに補水しました。
水蒸気圧コントロールシートを一度剥がすと何の効果もないどころか、それが原因で不具合の可能性がでるとパナソニックカスタマーに問合せた際に告げられました。

あと補足ですが、水蒸気圧コントロールシートを再利用した時点で保証適応外になりますよ。
3年の期間を超過していれば関係ないとは思いますがお互い気をつけましょう!

書込番号:24712475 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2684件

2022/04/22 23:38(1年以上前)

ニャン98さ 今晩は
水蒸気コントロールシート、単にラベルでいいのに大袈裟な名前ですね、どれくらい仕事をしているのかな。
水蒸気コントロールシートを剥がしただけでは保証対象外にはならないようです、
剥がした後の液量管理が出来てなければ保証外となるようですが(でも液量管理が悪いと言うだろうな)
蒸気圧が全く抜けないと破裂もあるので元々水蒸気コントロールシートには排気口が設けられています、
再利用でも効果はあると思いますが、再貼り付け時にご丁寧に完全密閉されると破裂事故もあるので
再貼り付けはしないようにと言いていると思われます。
いずれにしても本バッテリーは無補水のシールドバッテリーではないので液が減れば補水を必要とするタイプです、
使用説明書にも補水の説明が書かれています。
もっともメーカーとして液が減れば寿命です交換です、と言いたいようですが。

書込番号:24713119

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初心者 55D23Rと互換性は有りますか?

2022/03/12 12:22(1年以上前)


カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7

スレ主 Nokia N82さん
クチコミ投稿数:20件

ヴェロッサ TA-JZX110です
調べたところ新車バッテリーサイズは55D23R
現在搭載しているバッテリーが60D23Rです


書込番号:24645198 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3797件

2022/03/12 12:33(1年以上前)

>Nokia N82さん こんにちは

最後のアルファベットがプラス極性(多分)でRが右側ですが、カオスのやつはLなので合わないと思います。

書込番号:24645224

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里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3797件

2022/03/12 12:39(1年以上前)

当方の勘違いでしたので訂正させてください。

正しくは https://www.team-mho.com/battery-lr/

書込番号:24645233

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スレ主 Nokia N82さん
クチコミ投稿数:20件

2022/03/12 12:42(1年以上前)

早速有難うございました
Rタイプを探してみます>里いもさん

書込番号:24645241 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3797件

2022/03/12 12:47(1年以上前)

Rタイプもありますね。
https://kakaku.com/item/K0001101206/

書込番号:24645244

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スレ主 Nokia N82さん
クチコミ投稿数:20件

2022/03/12 12:49(1年以上前)

>里いもさん
Rタイプの方が安くて嬉しいです

有難うございました

書込番号:24645249 スマートフォンサイトからの書き込み

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kmfs8824さん
クチコミ投稿数:6351件Goodアンサー獲得:2094件

2022/03/12 12:51(1年以上前)

互換性ないですよ。

バッテリー本体の大きさが違うのでバッテリーステーを変えるかしないと付けられません。

バッテリー端子のサイズも大きいのでB19Lを装着する場合ポン付け出来ません。

書込番号:24645251 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6854件Goodアンサー獲得:1458件

2022/03/12 13:39(1年以上前)

>Nokia N82さん
実際取り付けされているバッテリーは60D23Rなのですか?
カオスならN-100D23R/C7じゃないと簡単に取付出来ませんよ。

新車バッテリーはバッテリーメーカーの適合表を見ると46B24R、55D23R、65D23Rの3種類出てきますがB24RとD23Rでも互換性は無いしB19Rとも互換性はありません。

書込番号:24645339

ナイスクチコミ!4


スレ主 Nokia N82さん
クチコミ投稿数:20件

2022/03/12 13:48(1年以上前)

>kmfs8824さん
形状的な収まり具合とか端子の太さとか違いを理解しました
ありがとうございました

書込番号:24645354 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Nokia N82さん
クチコミ投稿数:20件

2022/03/12 13:51(1年以上前)

>F 3.5さん
適合するパナソニックの品種までご案内いただきありがとうございます
おすすめいただいた商品を購入しようと思います

書込番号:24645362 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 chrのハイブリッド補助バッテリー交換

2022/01/26 22:18(1年以上前)


カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7

クチコミ投稿数:253件

C-HRのハイブリッド補助バッテリーですが、
カオスで交換を考えてます。
調べたのですが、どれが適合かわかりません。
誰か教えてください。
また、他にもおすすめあったら教えてください。

書込番号:24564463 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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クチコミ投稿数:3034件Goodアンサー獲得:148件

2022/01/26 22:22(1年以上前)


クチコミ投稿数:10460件Goodアンサー獲得:1455件

2022/01/26 23:49(1年以上前)

>ハルセスさん

パナについてはかかれていますので、GSユアサだと、LN1なので、
ECO R ENJ-355LN1

https://gyb.gs-yuasa.com/fit/car/recommend/46?maker=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A&name=C-HR

書込番号:24564625

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クチコミ投稿数:253件

2022/01/27 06:20(1年以上前)

回答ありがとうございます。
カオスブランド今まで使ってたので同じのがいいなと探したのですが、GSユアサしかなかったので、、、
購入検討しますねー

書込番号:24564790 スマートフォンサイトからの書き込み

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性能と容量はやはり良いですか?

2021/01/03 14:56(1年以上前)


カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7

スレ主 光虹さん
クチコミ投稿数:1018件 カオス N-60B19L/C7のオーナーカオス N-60B19L/C7の満足度5

今まで購入してきた車のバッテリーは純正品同型、メンテナンスフリー同型など替えてきたし、事故等で交換してもらっていました。以前からショップなどで売られている最安値品から最高値品のなかで一際店頭でこの機種が目立ちました。評価をみる限り、良さそうですが、実際どうなんでしょうか?また判定ユニットの良し悪しはどうなんでしょうか?

書込番号:23886552 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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クチコミ投稿数:3034件Goodアンサー獲得:148件

2021/01/03 16:09(1年以上前)

バッテリー本体のインジケータは、バッテリー内部の複数セルのうちの1セルの比重をチェックしてるだけだから
残りのセルがおかしければインジケータが正常に見えても上がることは良くある話。

判定機(ライフウィンク?)は新品交換時の電圧を保持していて、そこからどれだけ電圧降下したかで判定してる。
同時交換で毎回買い替えが必要で使いまわしてたりすると当てにならんのよ。

書込番号:23886693

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殿堂入り クチコミ投稿数:11386件Goodアンサー獲得:2122件

2021/01/03 16:37(1年以上前)

カオスは宣伝上手です。
カオス買っておけば、まず問題になることはないですね。
でも、CCAだけを見れば、他社製品の方が高くなることもありますけど。

書込番号:23886755

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クチコミ投稿数:3338件Goodアンサー獲得:430件

2021/01/03 21:40(1年以上前)

光虹さん

カオスは良いバッテリーだと思いますが個人的にBOSCHのメンテフリータイプが一番オススメです。

書込番号:23887378 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 光虹さん
クチコミ投稿数:1018件 カオス N-60B19L/C7のオーナーカオス N-60B19L/C7の満足度5

2021/01/03 22:07(1年以上前)

カオスのライトはどうですか?

>トランスマニアさん

BOSCHのメンテフリータイプはオートバックスやイエローハットなどの車用品店ではいくらくらいですか?標準サイズは44B19Lになるんですが?

書込番号:23887435 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3338件Goodアンサー獲得:430件

2021/01/04 12:40(1年以上前)

光虹さん

オートバックスモデルだと、ガイアのゴールドが良いと思います。BOSCHのOEMで60B19L(充電制御とアイストも対応)がオススメです。

60は性能を示します。

書込番号:23888194 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3338件Goodアンサー獲得:430件

2021/01/04 12:48(1年以上前)

値段は、店舗により差が有るかもしれませんが、1万円前後です。

Amazon等でBOSCHモデルを探すと半分位の金額で買えます。

書込番号:23888205 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 光虹さん
クチコミ投稿数:1018件 カオス N-60B19L/C7のオーナーカオス N-60B19L/C7の満足度5

2021/01/04 17:50(1年以上前)

まぁバッテリーの交換は自分も出来ますので、BOSCHのバッテリーでよいですね?黒色の外観ですから。
カオスはオーディオの音色も変わるようですがどのように違いますか?
オーディオの設定を同じくした場合、どう変わりますか?

書込番号:23888717 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3338件Goodアンサー獲得:430件

2021/01/06 14:14(1年以上前)

光虹さん

音の明確な違いは、状況や感じ方に個人差が有るので何とも言えませんが、昔はカオスが性能が一つ上でしたが今は、、、ユアサOEMですし、、、

音に拘るなら、デッドニングやインナーバッフル、バッ直やケーブル類のグレードアップ、そして何よりタイムアライメントやイコライザー補正等のセッティングが最重要になります。


書込番号:23891953 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 光虹さん
クチコミ投稿数:1018件 カオス N-60B19L/C7のオーナーカオス N-60B19L/C7の満足度5

2021/01/09 16:55(1年以上前)

バッテリー交換後にそれないの走行後に走行中のエンジン音が気になるようになるのは正常でしょうか?

書込番号:23897487 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 光虹さん
クチコミ投稿数:1018件 カオス N-60B19L/C7のオーナーカオス N-60B19L/C7の満足度5

2021/12/11 18:18(1年以上前)

自分の勘違いで走行中のエンジン音ではなくタイヤのロードノイズでした。


>トランスマニアさん

>音に拘るなら、デッドニングやインナーバッフル、バッ直やケーブル類のグレードアップ、そして何よりタイムアライメントやイコライザー補正等のセッティングが最重要になります。


バッテリーに変えてからカーオーディオの迫力が違いをはっきり気づきました。変える前と音場やイコライザー設定などは同じにしてありましたが、ウーハーを積んでありましたが、以前よりズンズン重低音がかなり強く鳴るようになり、満足しています。

書込番号:24488754 スマートフォンサイトからの書き込み

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ライフウィンクはあくまで目安

2021/01/12 07:37(1年以上前)


カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19R/C7

スレ主 supe_tdkrさん
クチコミ投稿数:25件

当方北海道在住です。1/7に一週間放置した車のエンジンをかけようとしたらスターターが回らず始動出来ませんでした。
その時の気温は-14度。一週間ずっと真冬日で最低気温は-12度から-20度でした。
バッテリーはカオス60B19/C5 5年1か月 3.8万キロ使用

ライフウィンクは数か月おきに点検していました。点検はエンジン始動後が多かったです。
1年近く前にLED4つに減り、その後なぜか5つに回復していました。
最後に点検したのは去年10月、気温10度、エンジン始動後で5つ点灯していました。

冬に入り、カオスに変えて初めて信号待ちで大きな電圧降下を体感しました。

そして1/7、スターターが回らなかったのでボンネットを開けてライフウィンクを見ると充電不足のみ点灯。電圧は11.4Vでした。
ジャンプスタートし数十分放置し二日後もう一度確認すると充電不足は消えていてLEDは要交換の赤と黄色の二つのみ点灯。電圧は12.15V。

この経験から思った事を箇条書きにします
・ライフウィンクは数か月おきに点検しても意味ない
・ライフウィンクのLEDは回復する事があるので、点検は寒い日の朝、エンジン始動前にした方がいいかも
・3年以上使ったバッテリーで信号待ちでファンが弱くなったりライトが暗くなったら問答無用でバッテリー交換する

書込番号:23902602

ナイスクチコミ!13




ナイスクチコミ2031

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カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7

クチコミ投稿数:191件

アイドリングストップ機能を常にOFFにしていればこれで十分ですよね?なにか問題があったら教えてください。パナソニックに問い合わせをしたら「論理的にはそうですが保証の対象にはなりません」とのことでした。

書込番号:23028325

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:14754件Goodアンサー獲得:3089件

2019/11/05 07:21(1年以上前)

>タラコッペさん

普通の車と同じですから、バッテリーも同じようにつかえるでしょう。

書込番号:23028352

Goodアンサーナイスクチコミ!13


kmfs8824さん
クチコミ投稿数:6351件Goodアンサー獲得:2094件

2019/11/05 09:46(1年以上前)

アイスト機能を使わなければ全く問題ないですよ。

ちなみにメーカーの「論理的にはそうですが保証の対象にはなりません」という返答はメーカーの指定する物以外の使用は自己責任でということです。

バッテリーのサイズ的に軽自動車〜小型車だと思いますが、同ブランドのアイスト用M62?との値段差も倍以上違いますし。

私の家の軽自動車も納車直後にアイスト機能を強制的にOFFにしているので、バッテリー交換する時は通常のバッテリーに交換する予定です。

書込番号:23028519 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!24


殿堂入り クチコミ投稿数:11386件Goodアンサー獲得:2122件

2019/11/05 20:51(1年以上前)

放電深度は大丈夫ですか?

アイドリングストップ用のバッテリーはディープサイクルに耐えられるようになっています。
充電制御よりもストレスがかかります。
そうした制御がされているのかいないのか、パナソニックではなく、自動車メーカーに問い合わせましょう。

書込番号:23029357

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:191件

2019/11/06 09:22(1年以上前)

>パナソニックではなく、自動車メーカーに問い合わせましょう

アイスト機能や充電制御の他にバッテリーを消耗させる特別な機能がついてるということですか?
それはないでしょう。念のためディーラーに聞いてみますね。

書込番号:23030182

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:191件

2019/11/06 10:47(1年以上前)

ディーラーに聞いてみましたが特別な機能はついてないそうです

書込番号:23030287

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:2件

2019/11/06 20:18(1年以上前)

メーカーって、ディーラーじゃないでしょう。

ディーラーは「販売店」で、自動車メーカーと契約して自動車を販売しているだけのいわゆる「別会社」。
ここでいうメーカーって、製造側のことですね。


通常のバッテリーとアイドリングストップ用のバッテリーは充電回復力が全然違うので、通常のバッテリーでは回復しないところまで放電するかもしれないですよ。
その確認をした方がいいと言っているのだと思いますけどね。

書込番号:23031104

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:191件

2019/11/07 07:54(1年以上前)

ディーラーは販売だけではなくメンテナンスやユーザーの疑問に全て対応しています。
私が言っているのはアイスト機能を使わなければ標準車と同じだから、アイスト車用の
バッテリーを使う意味がないということです。

書込番号:23031895

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:1012件Goodアンサー獲得:51件

2019/11/08 10:31(1年以上前)

アイスト車の充電制御は普通のクルマと違うじゃない?
仮にアイストキャンセルしても、アイドリング中11V後半まで電圧が下がっている時があるからね
この事からもアイスト車にはアイスト専用バッテリーを使用する必要性があると思うよ

書込番号:23034214

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:191件

2019/11/08 18:33(1年以上前)

11Vではエンジンがかからない場合がありますよ
「そろそろ交換時期」という認識を持ちましょう

書込番号:23034882

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:2件

2019/11/08 20:19(1年以上前)

https://www.gs-yuasa.com/jp/deepstory/vol3.html

後半の「バッテリーの使われ方の違い」参照
通常のバッテリーは満充電維持が長持ちのポイントです。

アイドリングストップ車は、アイドリングストップをキャンセルしても、バッテリーの使われ方が異なります。

標準車と同じではなく、標準車よりもより多くの負担がかかっていますよ。

書込番号:23035066

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1012件Goodアンサー獲得:51件

2019/11/08 21:50(1年以上前)

>タラコッペさん
ご忠告ありがと、でもね新車の時からなんだなぁ
アイドリングキャンセルしても一時的に充電制御で,11V台まで低下、
それでも翌朝の始動時は127V付近まで復帰 これがアイスト専用バッテリーの特性でしょ
因みに家内のクルマでH18年式エクストレイル後期ね 2年経過してるけどバッテリー全く問題無し

いずれ何のクルマか分からいけど
アイスト車に普通のバッテリー積んで、訳の分かんないクレームをディーラーやメーカーに入れないでね

書込番号:23035244

ナイスクチコミ!14


殿堂入り クチコミ投稿数:11386件Goodアンサー獲得:2122件

2019/11/09 00:08(1年以上前)

電圧でバッテリーの寿命は分かりませんね。

CCA(コールドクランキングアンペア)を計測して、内部抵抗がどのくらいになっているかでバッテリーの寿命を判断します。
具体的には、バッテリーテスターを使用して、SOC(State Of Charge:充電状態。充電率)とSOH(States Of Health:健康状態)のうち、SOHが低いと寿命と判断できます。

最近のアイドリングストップ車では、バッテリーが健康でも、SOCが低いときには11Vを指し示すことはあります。
普通のバッテリーではそこまでは耐えることが難しいようです。

まあ、どこで電圧を計測しているか・・・でも示す数値が結構異なりますけど。

書込番号:23035503

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:14754件Goodアンサー獲得:3089件

2019/11/09 01:42(1年以上前)

>それでも翌朝の始動時は127V付近まで復帰 これがアイスト専用バッテリーの特性でしょ

アイドリングストップ車用バッテリーは、充電しなくても電圧が上がるのですか。知らんかった。

書込番号:23035590

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1012件Goodアンサー獲得:51件

2019/11/09 02:55(1年以上前)

アイスト車の充電制御は
走行条件によって11、6〜14.3V付近で推移(充放電)してます 
これはアイストをキャンセルしても変わりません (ただしメーカーによって多少の充放電誤差はあるとは思います)

もう一方アイスト無しのクルマは走行中12、7〜14、5V付近で推移しながら常に満充電を保っています 
これは当方が所有してるトヨタ車2台がそうです

この事からも分かるようにバッテリーにかかる負担度が全く違います
確かにアイストをキャンセルすれば使えそうな気がしてしまいますが、実際には難しく
普通のバッテリーでは早期劣化は免れないでしょうね

書込番号:23035621

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1012件Goodアンサー獲得:51件

2019/11/09 03:24(1年以上前)

>あさとちんさん
信号待ちのアイドリング中 
一時的に放電しても、その後自宅までチョット走るだけで復帰し易いって意味でした
駐車中11Vから勝手に12Vまで上がる訳ではないです 誤解を招くコメントでしたね 失礼しました

書込番号:23035627

ナイスクチコミ!5


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2019/11/09 07:29(1年以上前)

>interesting2さん

そのリンク先に書いてあるのは「アイスト中は放電する」ということであって、完全にエンジンを停止させたときも標準者より多く放電するということではないですよ。勘違いしないように。

書込番号:23035757

ナイスクチコミ!6


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2019/11/09 07:42(1年以上前)

>釣り三昧Kさん

カオス N-60B19Lは充電制御車にしっかり対応してるから大丈夫。残念でしたね。

書込番号:23035778

ナイスクチコミ!11


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2019/11/09 08:48(1年以上前)

オイラの早とちりだけどさ・・ 普通バッテリーを転用するのかと思ったわ
専用バッテリー使うのね  それじゃ何の問題もないでしょ  

書込番号:23035871

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:191件

2019/11/09 09:33(1年以上前)

同じことをまた書きますがアイスト機能を常にOFFにすればアイスト車用のバッテリーを使う意味がないということです。

書込番号:23035951 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


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2019/11/09 12:51(1年以上前)

>タラコッペさん

もしかしてアイスト車(IS車)はアイドリングストップ中だけ充電制御してると思っています?
低燃費を目指しているIS車のバッテリー制御は、走行中であっても(走行条件によって)頻繁に充電制御を繰り返しているんだよ
それもかなりの幅でね 出来ればこの辺りを理解してほしかったんだけど・・・

>アイスト機能を常にOFFにすればアイスト車用のバッテリーを使う意味がないということです 
かなり自信ありげですが これはご自身の見解ですよね?
実体験によるアドバイスのつもりでしたが
これ以上何をコメしても意味がないので、詳細はディーラーやメーカーの専門家に問い合わせてみてください

書込番号:23036289

ナイスクチコミ!23


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