スズキ スペーシア ギア のクチコミ掲示板

アンダーステアに注意が必要

[KIMONOSTEREO]

スペーシアギア	エブリイ	ハスラー

中古ハスラー納車時トラブルで代車で借りてます。

メインでエブリイがあるので、遠方のディーラーから帰宅するまでに使った１００ｋｍ程度走った感想です。
まだ３０００ｋｍ走行程度のほぼ新車の個体（試乗車？）を借りてます。ＮＡエンジンのようです。

私的に高速が苦手（ＥＴＣもついてなかった）なので、下道だけで帰りました。クネクネ道も好きなんでそういう道も選んだのですが、エブリイと比べて全高やトレッド幅はほぼ同じなのに、アンダーが酷くで怖いシーンがありました。

メインの車はジムニー5年、そして今のエブリイが6年と10年以上ＦＲベースの車両に乗ってます。こいつらでグネグネ道をそれなりのペースで走っても、別にアンダーが酷くて怖い目にあった記憶は無いんですが、ＦＦだからなのか、背がエブリイと変わらないレベルだからか、時折酷いアンダーが出て危ないです。エブリイと同じペースでは走れないと思いました。
決して法定速度をオーバーするような速度ではないですね。特にくだりが顕著です。

ハスラーは数ｋｍ走ったところでトラブルが出たのでクネクネ道はどうなんだか、不明ですが、同様ならばちょっと気をつけないといけませんね。

ＦＦ車は最後に乗ったのは3年ほど前にスイスポに乗ってましたが、そのときは特にアンダーが酷いとかは感じませんでした。車高が低くトレッドも広いからでしょうかね。タイヤももちろん幅広のグリップの良いタイヤだったからってのもあるでしょう。
しかし、エブリイは12インチのノーマルタイヤですから、タイヤのグリップ性能はスペーシアのほうが高いはずです。
車重はほぼ同じでしょうかね。私のエブリイはジョインターボのＭＴ四駆なんでちょっと重いかもね。

背が高いＦＦ車の癖ってとこでしょうかね？
大昔の経験を考えても背が高いＦＦの経験がありません。みんな1500ｍｍ以下の車両だったと思います。（主に普通車でしたし）

各車両の寸法を調べると、やはりスペーシアは重心が高めな感じですね。エブリイは車体の高さはあるけど重量物は低い位置に搭載してるところも違いに繋がってるのかもしれませんね。ハスラーはスペーシアよりは低めだけど、エブリイよりは高いんでどうなることやら、、、


なお私のエブリイはショックをノーマルからＫＹＢに変えているので、コーナーリング中の左右のロールは抑え気味ってのも多少は影響あるとは思いますけどね。

書込番号：26427112

[ktasks]

わかってないな
＞ダンニャバードさん
マンガの話しはドライバーの操作方法の話し
意識してアンダーにしているとの言

車の挙動自体はドリフト中はオーバーステアなの

書込番号：26429571　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

なんか違うところで盛り上がっていますね。
ネットから出た意見があって、どうでしょう？

カウンターステアを当ててわざとアンダーステアを作り、オーバーステアを抑えながら
バランスを取りつつ曲がるのがドリフト。

書込番号：26429605

[M matsutaro]

つまらない盛り上がり方になっちまいましたね（笑）

元はと言えば K だよ、K !

書込番号：26429619

[ktasks]

え？
アホな事？
今回そんな言われるような事書いてる？

書込番号：26429631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ドリフトの話を広げるつもりなんてまったくないのですが、kyさんがご所望なので参考になりそうなリンクを張っておきますね。
https://www.reddit.com/r/initiald/comments/1jn73lv/how_is_drifting_understeering/?tl=ja

書込番号：26429638

[ねずみいてB]

＞KIMONOSTEREOさん

KIMONOSTEREOさんはじめ、このスレでまだ出ていないと思いますが・・・

エブリイは、ミッドシップ後輪駆動　MR　なんですよ！

しかも縦置き！！

フェラーリみたいな・・・

対して、昔のライバルのサンバーはポルシェみたいな・・・

書込番号：26429654

[ku-bo-]

頭文字Dの解釈としては

速いドリフト(ゼロカウンター)でアクセル踏んでいる時は、ステアは真っ直ぐなので、後輪から前への推進力を与えれば本来は直進するところを外側に膨らむからアンダーステアってことなのでしょう。
R32とのバトルの前に「アクセルオンでどアンダー」に文太さんがセッティング変更してましたし。
拡大解釈するなら、カウンターステアの切り角より外側に行けばアンダーステアと取っても良いのでは？

実際はステアリングのアングルは車種によっても違うし、アングル通りに走っているのか、アングルより内側なのか外側なのか乗った状態で正確に判断するのは難しいと思います。

書込番号：26429655　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞JamesP.Sullivanさん

＞私もあくまでも私が感じたことを書いただけで、
＞スレ主さんを揶揄するつもりはありません。

＞って言っとけば、
＞スレ主さんに対して、誰が何を書いても文句ありません。

＞ということで良いですよね。

まさに、…（笑

書込番号：26429667

[ねずみいてB]

大昔、当時500円もしたバイブルみたいなタミヤRCガイドブック総合版で・・・

図解でわざわざオーバーステアとアンダーステアを全く逆に説明していて、ガッカリしたのを思い出した

たしかに、俯瞰して操縦するRCカーで、狙ったラインを外側にオーバーしてる図だったから、勘違いしやすいけど・・・

たぶん博士も気付いたときには、相当ガッカリしたと思う

書込番号：26429668

[ktasks]

＞ダンニャバードさん
＞ドリフトの話を広げるつもりなんてまったくないのです
自分で出してつもりが無いと言うのは
責任ある大人の言う事？

＞そもそもアンダーステアの意味がわかってない（勘違いしてる）と思う
と
言って車の挙動がアンダーかオーバーかの話しに

操作の話しを持ってくる貴方に
本当にわかってる？
ってツッコミなんだけど？

＞ku-bo-さん
私の経験ではグラベルですが
アクセルオンではパワードリフトになるので
実際アクセルオンでゼロカウンターはほぼ無理でした
大なり小なりカウンタ入れないとスピンします。

書込番号：26429676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ku-bo-さん
＞カウンターステアの切り角より外側に行けばアンダーステアと取っても良いのでは？

カウンター当ててる時点で車の挙動がオーバーステアになっているのでカウンターを当てて抑えこんでる操作になります
なので
ドリフト中のクルマは基本的にアンダーステア（になるように操作する事）なんだ
は
どうするか？

多分
＞ダンニャバードさん
は
どう操作すればいいかわからないのでは？

その操作がわければ

＞今のは四輪ドリフトをマスターしてないと言えないすごい事だ』
の意味がわかるよ
ちなみに＞ダンニャバードの貼ったリンクにその答えはない

https://youtube.com/shorts/tJ7uSVF7se4?si=QRgneo0AG8QN6DcC
ヒントこれ↑
（ku-bo-さんドリフト中にゼロカウンターなんてないでしょ？）

書込番号：26429798

[ダンニャバード]

また知ったかがうだうだ言ってるよ・・・
イニシャルKは同類なのかね？笑
グラベルでって、そんなの誰でも簡単やん。雪上ならさらに簡単。
ドライの峠で四輪ドリフトしてからまたおいで。

書込番号：26429843

[ktasks]

やっぱわからんのね

書込番号：26429847

[☆ポコ☆]

机上の空論と言いますか、この中で実際に峠走り回ってた人やサーキット走ってる人居る？

ドリフトの話している人達悪いけど全員間違ってるよ

ドリフトは基本セッティングを弱アンダーにします。で、姿勢作りの瞬間はオーバーステア、そこから慣性で外側に引っ張られる状況はアンダーステア、その後FRならフロントはアンダーステア、リアはオーバーステア。

四駆はオーバースピードで突っ込むから姿勢作りは同じでも外に引っ張られる慣性が強い為にリアはオーバーステアでも外に向かって膨らんで行くのに対し四輪が掻いてる為にフロントは外に滑らず前に掻く為ほぼ直ドリでアンダーでもオーバーでも無い状況になる。中谷走りが有名

https://www.youtube.com/watch?v=RjfsjXat9vo

なのでドリフトはオーバーとアンダーの組み合わせでなる物なので、どっちかなんて言い争ってる時点で笑ってしまう。

ついでに言うと主さんのはアンダーとは言えません。そんな低速でなってたら事故多発してます。

書込番号：26429918

[ktasks]

＞☆ポコ☆さん
＞ドリフトは基本セッティングを弱アンダーにします。

私がドリフトしてたのは
このタイプだったので
https://www.atvrider.com/resizer/muqniTrgs-x4M3JVWN50iZAzA7w=/1440x0/smart/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/octane/ETCC4SUDJBG2PES5RJOGJUUGXU.jpg

弱どころか、どアンダーでしたね
ハンドルでは思うように曲がらずパワードリフトで曲がり
信地旋回も可能でした
ドリフト中に怖くなって
アクセルOFFにするとハイサイドで吹っ飛びました
あっ
FRでは無くMRだった、、、

書込番号：26429929

[cbr_600f]

サーキットなんて遥か昔にほんのちょっとしか経験してないので正しい用語とか挙動とかよく分かりませんが、スレ主さんが抱いた感覚は何となく想像できます。

ファミリーカーでしたが、そろそろ交換が必要なタイヤで長距離の旅行に行ってしまって、四国の川沿いの細い道を延々と走ったときのことです。家族が乗ってますから法定速度以下なんですが、自分の思った感覚よりも絶えず膨らんでしまって修正舵をちょこちょこ当てて非常に疲れました。

帰ってきてタイヤを当時発売されたばかりのPlayzに交換したら、すっと安定して曲がれてホントに楽ちんで感動したのを覚えてます。パワードリフトするとか、アクセルオンでドアンダーが出るとかいう領域の話でなくても、グリップ走行してても原理的にタイヤは絶えず微妙に滑っているものなので、パワー掛けなくても古くて劣化したタイヤだと入力操作に対してアンダーを感じることができる、というだけの些細な話ですが。

で、スレ主さんは代車に乗ってそれまでの経験から反応にかなりの差分を感じた、という話なのではないかなと。例えばレーサーレプリカみたいなバイクに乗っている人が、ツーリングでオフ車の人とバイクチェンジすると「うわー、このバイク全く止まれない！！！オフ車はブレーキ効かなくて危ないから乗らない方がいいね」って言うのと同じようなものではないかと私は感じました。

普段からオフ車に乗ってる人は「失礼な。ちゃんと止まれるよ」って感じで自分のバイクが危ないとは全く思ってない訳なのですが、人はどうしても普段使っているものが感覚のセンターになるので、自分が使っているものと違うものに接したときにその差分が必要以上に強調されてしまい、それを危ないものであると判断してしまうものと思います。

何にでもトレードオフはあり、程度問題なんですが、多くの人は自分の立ち位置を持って◯Xの線引をしてしまうというか。

書込番号：26429966

[ktasks]

＞☆ポコ☆さん

アンダーオーバーの定義
をググりました

1. アンダーステア (Understeer)
一定の半径を旋回している際、速度を上げたときに、
最初と同じラインを維持するためにステアリングを
「さらに切り増す」必要がある状態を指します。
物理的状態: フロントタイヤのスリップアングル（横滑り角）が、リアよりも大きい状態。

2. オーバーステア (Oversteer)
一定の半径を旋回している際、速度を上げたときに
、最初と同じラインを維持するためにステアリングを
「戻す（または逆方向に切る）」必要がある状態を指します。
物理的状態: リアタイヤのスリップアングルが、フロントよりも大きい状態。

補足：ニュートラルステア
速度を上げても、ステアリング角を変えずに同じ半径を維持できる状態を指します。

なので
その車の一部がどうだと言う話はまた別の視点と考えます

書込番号：26430026

[肉じゃが美味しい]

ところでナニコレ？

〉その後FRならフロントはアンダーステア、リアはオーバーステア。
安打ー、オーバーって、車で語るのではなくね？
単にタイヤが滑っているだけ？知らんけどさ。

書込番号：26430129

[ねずみいてB]

＞KIMONOSTEREOさん
できれば、定点観測的に、いつものクネクネ道に持ってきました・・・って感じにやってもらうと違いが分かりやすいかもしれません
本物の御台は、いつもの山坂道とおっしゃっておられました
もし、ゴールドブレンドの違いまで分かれば、レーシングカーがデザインできるかもしれません

あと、それなりのペース、法定速度内、くだりが顕著・・・と定性的な感じで書かれていますが、もっと情報は欲しいですね
道路で言えば、すごくタイトなコーナーか、それより緩めか・・・とか、カントはバンクかフラットか逆バンクか・・・とか
位置で言えば、進入時か旋回時か脱出時か・・・とか
操作で言えば、ハンドル切り始めか一定か戻すころか・・・とか、ブレーキングかハーフスロットルか踏み増していくときか・・・とか、それぞれのタイミングや操作が早いとか遅いとか・・・
車両でいえば、各輪の荷重の具合とか駆動、制動、スリップアングルの状態とか・・・

どんなときにアンダーを感じたのか・・・

ところで、リアの安定性は、とても重要です
回頭性を高めたいといって、リアを不安定にするのはご法度

あと、商用車ベースの足回りは、サスの神様國政様が言われるところでは、とってもイイらしいですよ
ジョインターボ四駆・・・それはまるで　MID4�U　・・・

書込番号：26430192

[nins]

なにこのスレ？

スレ主は主観として曲がりの感覚が鈍いと言いたいだけのことを大仰に「アンダーステアって表現しちゃってる」だけでしょ。
スレ主の今までのコメントを見れば「感覚が独特で事を大げさに騒ぎ立てたい」ってのがわかると思うんだけど。

誰かのコメントでエブリイとスペーシアギアを普段から乗っているけど特段感じないって言ってるのが全てではないでしょうか。
私もエブリイ他乗ってますがFFだからFRだからと感じることは無いです。

言葉の端々まで読むことは必要ですが、一単語だけを捉えて脱線してしまうのは残念に思いますね。

書込番号：26430193

アイドリングストップキャンセル

[tetsu91]

スペーシアギアハイブリッドＸＺターボ　MK54S　を納車したのですが、この車はボンネット開閉のカプラーを外してアイストが作動しないようにすることは可能でしょうか？
一度外してみたのですがアイストは作動せず、警告灯もつかなかったのですが気づかない不具合等があれば教えていただきたいです。

書込番号：26419268

[ましまし子]

不具合？そんなものは無い。

自分で改造して自己満足。
その先に待っているのは、誰の目にも触れぬ、ただひとつの満足だけ。

指摘だとか、やめろだとか言ってくる奴らがいるだろうが、
気にする必要はない。

書込番号：26419286

[tetsu91]

ありがとうございます。
同じような人がいないか検索したのですがあまり有益な情報は見つからなくて
ハイブリッド搭載車はこの方法ではアイストキャンセルできないと書いてあるところもあったのですが普通にできているので
少し不安になっていました。

書込番号：26419296

[kmfs8824]

先ずボンネットスイッチコネクターを外した状態でメーターのエネルギーフロー表示を確認して下さい。

バッテリーへ戻らない状態なら市販のキャンセラーを装着した方がいいです。

一世代前のスズキのISG仕様車は、ボンネットが開いている状態を車両ECUが認識すると12Vリチウムイオンバッテリーへ充電がされませんでした。

ちなみにスズキ車はエンジン始動時ボンネット閉でスイッチON、開でスイッチOFFのA接点方式なので、コネクターを抜くだけでアイストを機能させなくさせる事は可能です。

書込番号：26419318　スマートフォンサイトからの書き込み

[tetsu91]

私もその情報はあったので不安になり確認したのですが
回生ブレーキでの充電もされているようなので問題はなさそうです。
問題無さそうなのでこのまま様子見してみますかね。

少し不安が解消しましたありがとうございます。

書込番号：26419329　スマートフォンサイトからの書き込み

スタッドレス用ホイール交換可能でしょうか？

[ジャオヘッド]

MK５４Ｓのスペーシアギア2ＷＤに乗っていて既にスタッドレスはノーマルサイズの155/65Ｒ14とアルミホイールを持っていますが、
古いモコＭG３３Ｓにもスタッドレスを買ったのですが、こちらは純正鉄製ホイールに145/80Ｒ13です。
ちなみにモコは純正で155/65R14のタイヤを選ぶことも出来たようです。

このモコ用に買った145/80R13をスペーシアギアに履かせても乗り心地や性能的に問題ないでしょうか？
みなさまのお知恵をお貸しください。

書込番号：26309107

[funaさん]

＞ジャオヘッドさん

スペーシア　ギア　MK54Sの後輪に電子制御パーキングブレーキ採用のため13インチでは干渉します。
削れば何とかという記事があったのですが、やりますか？お薦めしませんが...。
https://minkara.carview.co.jp/userid/136375/car/3717689/8177175/note.aspx

書込番号：26309138

[kmfs8824]

電動パーキングブレーキの装置がホイールに干渉する関係でMK54Sに13インチホイールは装着出来ません。

お持ちの155/65R14を履かせて下さい。

書込番号：26309163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャオヘッド]

ありがとうございます。可愛いので付けてみたくなったのですが辞めておきます。
助かりました！

書込番号：26309175

[ジャオヘッド]

大変参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：26309178

コーティングやメンテ

[mametaro3934]

７月に注文したスペーシアギアが間もなく納車になります。
今から楽しみにしています。
色はミモザイエローパールメタリック＆ガンメタツートンです。
納車後にキーパーのダイヤモンドキーパー施工を予約しています。
キーパー施工後のメンテナンスはどうすればよいですか？
洗車は最低月一では行うつもりです。
ミモザイエロー気に入っていますが、色褪せがやや心配です！

書込番号：26282923

[funaさん]

＞mametaro3934さん

私はクロストレックですが、スバルで「WダイヤモンドKeePer」をかけています。
基本的に月1〜2でコーティング車用水洗い、1年に1回のメンテナンスです。
基本それだけですが、5年以上だいじょうぶと言われています。
https://www.subaru.jp/accessory/bodycoat/w-dia/

でも、年1のメンテナンス料も値上がりしましたね。
https://www.keepercoating.jp/lineup/coating/diamond

書込番号：26282945

[あさとちん]

＞mametaro3934さん
＞キーパー施工後のメンテナンスはどうすればよいですか？

メンテナンスは業者に依頼しなければならないようです。
https://www.keepercoating.jp/lineup/coating/diamond

書込番号：26282965

[あさとちん]

URL間違えました。
https://www.keepercoating.jp/faq/

書込番号：26283090

昨日契約しましたが・・・

[isshin0216]

昨日、嫁がいずれ買い替えるので見に行こうと言い出し見に行きました。
ターボは必要ないのでhybridXZを全方位モニター付きナビにしました。
総支払額は215万円です。
販売店オプションはETC,ドライブレコーダー,keeperコーティングｓ,ワイドバイザー,フロアマット,5年延長保証,希望ナンバー,得々メンテ（次の車検は法定費用のみ）,下取り-15万円
下取りはZRR70ノア(H20年式16.5万km)
コレは妥当でしょうか？？
未使用車専門店にいったのですがお盆はディーラーが休みなので新車の割り当てがあり土日限定のキャンペーンとのことで見るだけのつもりが返事をせまられ契約してしまったのでこの内容で215万円は妥当なのかご教示いただけると幸いです。

書込番号：26260426

[KIMONOSTEREO]

ほぼほぼ諸経費が値引きされている感じなんで悪くないんじゃないですかね？


そもそももう契約したなら、こういう質問せずに楽しみに待ってるほうが良いと思いますよ。

書込番号：26260463

[スーパーアルテッツァ]

isshin0216さん

スペーシアギアのご契約おめでとうございます。

契約内容で気になる点を下記します。

先ず高価なボディコーティングが必要だったかという事です。

ボディコーティングはエコダイヤキーパーSなら↓のように83,800円なら参考価格通りという事になりますね。

https://www.keepercoating.jp/lineup/

ただ、このようなボディコーティングは原材料費が安くて利益率が高く、ボディコーティングを付けると値引きを引き出しやすくなる商品なのです。

次にドラレコですがHDR002は↓のように価格コム内のショップでは販売されておりません。

https://kakaku.com/item/K0001447066/

おそらくメーカーでの製造が終了して在庫限りの商品となっているのでしょうけど、このHDR002が24,800円（工賃別）は高めの価格設定ですね。

因みにHDR002は価格コム内のショップでは最安値11,800円程度で販売されている事が多かったです。

同様にETCパックが19,800円も気になります。

もし、ETCパックの内容が社外品のETCなら19,800円は高めと言えそうです。

加装・加修が29,800円も取り付けるOP内容からすると少し高めの金額のようにも思えます。

あと2008年式ノアの下取り額150,000万円が妥当かどうかも気になる点です。

何れにしても既に契約済なら契約内容が妥当かどうか気にしても仕方ありません。

という事でスペーシアギアの納車を楽しみに待ちましょう。

書込番号：26260474

[kmfs8824]

正規ディーラーに居た身としては、販売諸費用の登録手続き手数料の金額など突っ込みどころ満載で、スペーシアギアでは有り得ない値引き額を含め未使用車専門店ならではの販売方法だと思いました。

ただ、この販売店での◯◯パックや延長保証は正規ディーラーのモノとは違うので、いざ保証対象外と言われないよう確認しておいた方がいいでしょう。

気になり出すとキリがないので最善だったと割り切りましょう。
良いカーライフを！

書込番号：26260488　スマートフォンサイトからの書き込み

[isshin0216]

お忙しいところご回答ありがとうございます。
土日限りのあり得ない金額とのことだったので「ホンマかいな？」「騙されてないのかな？」という素朴な疑問です。

書込番号：26260502

[BREWHEART]

買い取り相場でも12±5万なので、下取りとしては最大限頑張ってますね。

すでに契約済みなので今更気にしても仕方がないですよ。

書込番号：26260522

[isshin0216]

TELがあったので削除されました。再アップロードです。

書込番号：26260675

[isshin0216]

TELがあったので削除されました。再アップロードです。※添付忘れ

書込番号：26260678

[PKエリア]

先月同じ車を買って8/9に納車されました。OPもほぼ同じです。
支払い総額240万でした。
下取りの金額考えてもそっちの方が安いです。ん〜〜値引きがんばったつもりだったんだけどなあ・・・

書込番号：26269107

[isshin0216]

＞PKエリアさん
お忙しいところご回答ありがとうございます。
それなら「お盆期間中の土日限定大特価」はあながち嘘ではない感じですね。

書込番号：26269568

スペーシアギア バックカメラ

[毎日三昧]

初期型スペーシアギア（DAA-MK53S）に乗っています。
現在、全方位モニター用のバックカメラが故障してしまい、映像がモノクロかつピンボケ状態になっています。

保証期間はすでに終了しているため、中古品での交換を検討しています。
できれば互換性があり、なおかつ映像がより綺麗なものがあればそちらを取り付けたいと考えています。

もし、適合する型番やおすすめの情報がありましたら、ご教示いただけますと幸いです。

書込番号：26161328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

自分で摘出できるなら　ヤフオクで画像観て決めましょう

ただし　メーカーも細かい仕様変更するので
他人が　「これでいけたよ」と言っても
同じかどうかはわかりません

あとは整備工場でファイネスによる型番が一致するか

書込番号：26161358