BluEarth-GT AE51 215/50R17 95W XL
- 高い操縦安定性と低燃費性能を融合したグランドツーリングタイヤ。軽自動車・セダン・クーペ・コンパクトカー向け。
- 専用開発の非対称パターンにより、快適な乗り心地とすぐれた操縦安定性を両立。高剛性構造やトレッドプロファイルが力強く、快適な走りを実現。
- トレッドパターンに施した「ライトニンググルーブ」や「ブレードカットサイプ」がウェット性能に貢献する。低燃費性能も向上している。
BluEarth-GT AE51 215/50R17 95W XLYOKOHAMA
最安価格(税込):¥17,560
(前週比:±0 )
発売日:2019年 4月 1日

このページのスレッド一覧(全29スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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64 | 10 | 2021年12月25日 18:49 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


タイヤ > YOKOHAMA > BluEarth-GT AE51 195/65R15 91H
【使いたい環境や用途】
タイヤ交換(195 65R 15)
【重視するポイント】
静粛性、燃費、価格
【予算】
6万円
【比較している製品型番やサービス】
ブリヂストン、ミシュラン
【質問内容、その他コメント】
プリウスのタイヤ交換を考えていますが、何がベストなのか良くわかりません。皆さんのおススメをお聞かせ願いたく。
書込番号:24554254 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>【比較している製品型番やサービス】
>ブリヂストン、ミシュラン
MICHELINでしたら、Primacy 4(転がり抵抗係数A・ウェットグリップ性能a)とENERGY SAVER 4(転がり抵抗係数A・転がり抵抗係数b)がありますが、静粛性や乗り心地が良いのはPrimacy 4です。
ENERGY SAVER 4は耐摩耗性を重視するときに選択したいですね。
BRIDGESTONEでしたら、REGNO GR-XU(転がり抵抗係数AA・ウェットグリップ性能b)がありますが、もう少し車重のある車に履かせたいです。
静粛性には定評があります。
また、転がり抵抗係数AAなので、燃費にも有利です。
ウェットグリップに関しては記載がありませんが、Primacy 4がウェットグリップ性能aとなっており、100km/hからの急制動で5m程度短く止まれる見込みです。
そのほかでプリウスにおすすめなのは、静粛性と乗り心地の良いDUNLOP LEMANS V(転がり抵抗係数AA・ウェットグリップ性能b)です。
転がり抵抗係数AとAAの燃費の違いは、1%程度ですので、タイヤ価格で燃費はペイできるとは限りません。
書込番号:24554300
7点

ヨコハマのADVAN dB V552も転がり「A」のウェット「a」で、
予算内にもおさまりそうだからどうかな?
書込番号:24554430
0点

ご回答ありがとうございます。
工賃等込み込みで6万円以内で買えるでしょうか?
どこか良いお店をご存知でしょうか?
書込番号:24554456 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ご回答ありがとうございます。
込み込みで6万円以内で買えるお店とか方法を教えていただければ助かります。タイヤ価格が4月1日から値上げ?するみたいなので、早めに交換したいと考えています。
書込番号:24554463 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

dbsyatai2さん
dbsyatai2さんのお住いの近くに下記のフジ・コーポレーションさんのお店がありませんか?
https://www.fujicorporation.com/shop/sc/shop/index.html
もし、あるようならPrimacy 4が1本11600円で購入出来ますから、工賃込みでも予算内に収まります。
書込番号:24554506
1点

ご回答ありがとうございます。家の近くにはありません。住んでいるところは、九州北部です。
書込番号:24554526 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

通販で購入して、宇佐美鉱油などで交換ですかね。
書込番号:24554568
3点

>dbsyatai2さん
九州北部ならオートウェイの店舗があるので、
検討しても良いかもです( ^o^)ノ
書込番号:24557894 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



タイヤ > YOKOHAMA > BluEarth-GT AE51 215/60R16 95H
お世話になります。
アドバイスを下さい。
BluEarth-GT AE51かADVAN dB V552で迷っています。
車は、日産TEANA L33(排気量2.5L)で、純正アルミホイール215/60/R16です。
現在、新車装着時のBluEarth E75を履いており、市街地や高速道路の走行車線の速度では特に不満はありませんが、高速道路の追越し車線の速度になると、直線安定性が低下し、上下に波打った路面での車体の揺れが大きく操舵性が低下することに、不満を感じています。恐らく、タイヤの剛性が低いのではないかと思っています。
今回、タイヤ4本を交換することで、この不満をある程度解消したいと思っています。
ヨコハマタイヤの下記のサイトを見ると、BluEarth-GTは走行性能を重視し、ADVAN dBは静粛性重視のようで、上記の不満を解消するには、BluEarth-GTの方が良いように見受けられますが、ADVAN dBも、ADVANブランドを付けている以上、走行性能も兼ね備えているようにも思うのですが、実際のところ、どうでしょうか?
https://www.y-yokohama.com/page.jsp?id=30548
走行性能に両者差が無いということであれば、さらに静粛性が良いとされるADVAN dBにしようと考えています。
なお、新車装着時はBluEarthでしたが、元々低燃費タイヤを履きたいとは考えておらず、燃費の差は選択条件から除外して結構です。
最も重視したいのは、高速走行での直進安定性と揺れが少ないことで、静粛性はおまけ程度に考えています。
他に同価格帯の他メーカの推奨タイヤがあれば、それも教えて頂くことでも結構です。
よろしくお願いします。
17点

ティアナのようなロングホイールベースのFFラージセダンに履かせるなら、快適性重視だけど走行性能も悪くはないADVAN dB V552がお勧めです。
私も昨シーズンまで履いてましたが、コンフォートタイヤにしては操縦安定性は良かったです。
このタイヤの売りでもある静粛性は満足出来るタイヤでした。
ただ、重心の高いミニバンに履かせてたからか乗り心地がイマイチだったような印象があります。
>最も重視したいのは、高速走行での直進安定性と揺れが少ないことで、静粛性はおまけ程度に考えています。
この条件ならミシュランのプライマシー4がピッタリ当てはまると思います。
ADVAN dB V552からプライマシー4に履き替えて一番変わったのが、直進安定性と乗り心地の良化だったので。
書込番号:24501762 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>asker001さん
挙げられた2種ならADVAN dB V552 ですが、
私のお薦めはブリヂストン Playz PX IIです。いいタイヤですよ。
https://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec001=1&pdf_Spec008=1&pdf_Spec201=16&pdf_Spec202=215&pdf_Spec203=60&pdf_Spec205=40
https://tire-navigator.com/comparison-summer-tire/efficiency-passenger/passenger-bridgestone/tire-efficiency-bridgestone-playz-px2
書込番号:24501940
1点

>高速道路の追越し車線の速度になると、直線安定性が低下し、上下に波打った路面での車体の揺れが大きく操舵性が低下する
>最も重視したいのは、高速走行での直進安定性と揺れが少ないことで、静粛性はおまけ程度
車の特性も関係しているのでは・・・と思います。
DUNLOP VEURO VE304は直進安定性とハンドリングに優れていますので、選択肢に入れてもよろしいかと思います。
書込番号:24502150
4点

揺れはタイヤよりも車側のサスペンション系の方だと思うから、タイヤを何に換えても改善は難しいかと思う。
書込番号:24502350 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>kmfs8824さん
有難うございます。
アドバイスを基に、ミシュランのプライマシー4の次の動画を見つけました。
プライマシー4、なかなか良さそうですね。
https://www.youtube.com/watch?v=ETzWJrpwFrw
https://www.youtube.com/watch?v=EIs5HUpRl7c
書込番号:24502605
2点

>funaさんさん
有難うございます。
Playz PX II も、良さそうですね。ブリジストンという安心感もあります。
皆さんから良いタイヤを紹介して頂いて、ますます、どのタイヤにすべきか悩ましくなってきました。
書込番号:24502671
2点

>Berry Berryさん
>北に住んでいますさん
有りございます。
そうなんです。車の特性に依るところが大きくて、タイヤ交換の効果は少ないのかもしれません。
そこを、少しでもタイヤで補えればと、少しばかり期待しています。
DUNLOP VEURO VE304も検討したいと思います。
行きつけのGSの整備士さんが、日々、お客さんのタイヤ交換をしていると、全般的に、ダンロップは、ヨコハマより、劣化が遅いと言っていました。
書込番号:24502700
6点

>asker001さん
ADVAN dB V552を始めとする(プライマシー4を含む)”プレミアムコンフォートタイヤ”が無難そうですね。
BluEarth-GTは、相当に柔らかいタイヤで乗り心地も良く静かなタイヤですが、最低限の剛性感しか感じられないタイヤのように思います。
文面から察すると、プレミアムスポーツタイヤを選択しても面白そうですが、プレミアムコンフォートタイヤより、静粛性が悪くなり減りも早くなります・・・。
・・・という事で、BluEarth-GT AE51かADVAN dB V552で迷われているなら、ADVAN dB V552でOK牧場です。
書込番号:24503731
5点

asker001さん
プライマシー4は自信を持ってオススメ出来ます。現時点で世界最高レベルのプレミアムコンフォートタイヤです。乗り心地と走行性能がこれ以上のタイヤは、この世に存在しないと思います。
書込番号:24506587 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>伊予のDOLPHINさん
>トランスマニアさん
有難うございます。
ヨコハマに拘っているわけではありませんので、プライマシー4を上位候補にしたいと思います。
>皆様
有難うございました。
皆様全員が、BluEarth-GTかADVAN dBでは、ADVAN dBを薦めて頂いたこと、
さらに、多くの方が、ADVAN dBよりプライマシー4を薦めて頂いたことと、kmfs8824さんのADVAN dB V552からプライマシー4に履き替えたご経験談、
そして、Berry Berryさんと北に住んでいますさんのアドバイスに従って、タイヤ交換のみで高速安定性の改善を過度に期待せずに、プライマシー4にしようと思います。
また、日産のサイトにこのようなページもありました。
まあ、これは、現ルノー会長が、前ミシュラン会長だったため、単なる社交辞令かもしれませんが。
http://www.nissan.co.jp/SERVICE/MAINTE/SHOMOHIN-ASHI/MICHELINTIRE/
皆様、本当に有難うございました。
書込番号:24511461
9点



タイヤ > YOKOHAMA > BluEarth-GT AE51 205/50R17 93W XL
インプレッサスポーツ2.0i-L FF (GT6-C型)に乗っています。道路の段差や凸凹での突き上げ(衝撃)を緩和したくて彷徨っています(笑)
新車装着のトランザT001からパンクを機にREGNO GR-X2に履き替えて少し当たりが柔らかくなり、空気圧を少し下げた効果も感じます。
でも欲張りかもしれませんが、もう少し改善できればタイヤを替えていいと思っています。
知人曰く、REGNOはサイドを厚めに作って路面からの凸凹を吸収するしなやかさと振動の抑制に優れるが、低扁平タイヤの場合は瞬間的な入力で突き上げを感じるのでは。おススメは中型車向けのBluearth GT AE51で、中型車向けなので幾分柔らかくなるとのこと。
ルマン5も同類だがパンク修理剤に対応していないし、AE51の方が設計が新しいので、ということだそうです。
確かに説得力がありますが、そもそも50扁平で替えるほどの効果があるのかが気になります。
AE51のメーカーHPを見ると、剛性を上げたというコメントが多くみられますし、ルマンのように柔らかいというコメントは見当たりません。
同じような質問ばかりですいませんが、何かアドバイスがありましたらお願いします。
17点

車の仕様を確認していないので何とも言えませんが、インチダウンできるのなら偏平率を上げるのが手っ取り早いと思います。
書込番号:23881013
4点

エビ・カニさん
REGNO GR-XIIからBluEarth-GT AE51に履き替えても、乗り心地の改善は期待薄だと考えます。
その理由の一つに両タイヤの負荷能力の違いがあります。
REGNO GR-XIIはロードインデックス89のスタンダード規格のタイヤです。
これに対してBluEarth-GT AE51はロードインデックス93のXL規格のタイヤなのです。
スタンダード規格のタイヤに対してXL規格のタイヤは、下記のブリヂストンやTOYOの説明のようにタイヤ内部の構造を強くする事で高い負荷能力を発揮出来るタイヤなのです。
・ブリヂストン
https://tire.bridgestone.co.jp/about/tire-size/pressure-list/index.html
・TOYO
https://www.toyotires.jp/support/faq/tire/s_tire_24.html
つまり、XL規格のタイヤはタイヤ内部の構造を強くする事により剛性が高くなっているタイヤと考えても良いでしょう。
以上の事も踏まえてXL規格で剛性が高いBluEarth-GT AE51が、快適性能が高いプレミアムコンフォートタイヤのREGNO GR-XIIよりも乗り心地が良くなるとは考えられないです。
書込番号:23881020
23点

>エビ・カニさん
既にREGNO GR-X2へ履き替え済みとの事で、更に他の銘柄への変更でも劇的な乗り心地の向上は期待できそうもなく、下手をすれば悪化してしまうかもです。
最終手段として、205/55R16へのインチダウンという方法がありますが、変化の度合いは大きくないだろうし、見た目やハンドリングの切れ味等、インチダウンによるデメリットも少なからず発生します。
新車外しの205/55R16の純正ホイール&タイヤ4本セットをヤフオク等で安く買って試し、思うような結果が出なかったら、売却する事で、経済的負担を最小限にする方法も有りはしますが・・・。
S4やらレヴォーグに比べると、路面からのアタリが柔らかいインプレッサスポーツですが、そうは言っても世間一般の車より相当に硬く、”こういう車なんだな”と、ある程度割り切りも必要な気がします。
・・・という事で、これ以上タイヤの変更はせず、REGNO GR-X2での乗り心地に慣れていくのが最良だと思います。
書込番号:23881274
6点

>モモくっきいさん
ありがとうございます。代車で16インチ(205/55R16)の1.6Lに乗ったことがあります。
確かに衝撃は少し減りましたが、16インチに総取替えするほどではなく、ビミョーでした。でも替えたい気持ちはあります。
>スーパーアルテッツァさん
ありがとうございます。
以前、類似の質問をした時、実際にお使いで柔らかいLe Mans 5を薦めて頂きました。
でも、インデックスは今回よろしくないというAE51と同じ93です。
インデックスが高くても銘柄によって柔らかさが大きく変わるということでしょうか。
それとも、今回の比較対象がREGNOで前回はトランザという違いのせいでしょうか。
>伊予のDOLPHINさん
ありがとうございます。
おっしゃる通り、スバル・インプレッサという現実を受け入れないといけないんだろうなという
気がしつつある今日この頃ですが、それでも少しでも変わらないかという悪あがきをしたい
気持ちの整理がつきません(笑)
おっしゃる通り、他のデメリットもありそうですし...。
新車外しの16インチを気長に待つしかないかもです、でも、なかなか出回らないんですよね。
新車外しならデメリットは少ない気がします。
書込番号:23881394
5点

>道路の段差や凸凹での突き上げ(衝撃)を緩和したくて
>新車装着のトランザT001からパンクを機にREGNO GR-X2に履き替えて少し当たりが柔らかく
そうですね。
TURANZAからREGNOですと、そのような変化が見られますね。
>もう少し改善できれば
簡単に突き上げ改善を図るなら既出のインチダウンですが、そこまでのことは考えておらず、タイヤで何とかしようとしているのでしょう?
プレミアムコンフォートのREGNOですが、乗り心地は良い部類のタイヤになります。
確かに、車や乗り手との相性もみられるタイヤですが、これから変えるとなると(悪化を感じる)リスクを伴いますが、それでも交換を検討されますか?
LEMANS Vは柔らかい乗り心地に定評がありますが、
>パンク修理剤に対応していないし、AE51の方が設計が新しい
なのですよね。
書込番号:23881414
2点

レグノが履き替え時期なので検討しているのでしょうか?
それなら銘柄を変えてみるのも良いと思いますが、乗り心地を更に改善しようとしての検討なら微妙かなと思いますね
突き上げ等のショックは車のサスにも原因があると思いますのでタイヤだけでは凄い改善は見込めないだろうと思いますから
ちなみに私ならBluearth GTよりもプレミアムコンフォートタイヤのアドバンdBの方を検討しますね
書込番号:23881418 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

レグノだけではありませんが、サイドウォールの剛性を上げるのは低燃費対応の影響もあります。空気圧を上げてタイヤの変形を少なくして燃費を稼ぐのと同じ理由ですが、空気圧を上げると接地面積が減少するというネガがありますので、設計時からタイヤのトレッドの変形を抑えてます。
当然それも考慮したうえで、乗り心地や静粛性のバランスを取っていますが、全てが良いタイヤはないので難しいですね。
書込番号:23881434
2点

>Berry Berryさん
ありがとうございます。
簡単に突き上げ改善を図るなら既出のインチダウンですが、そこまでのことは考えておらず、タイヤで何とかしようとしているのでしょう?
→そうです。
プレミアムコンフォートのREGNOですが、乗り心地は良い部類のタイヤになります。
確かに、車や乗り手との相性もみられるタイヤですが、これから変えるとなると(悪化を感じる)リスクを伴いますが、それでも交換を検討されますか?
→ノイズや寿命は気にしませんし、ハンドリングの切れ味も十二分なので落ちてもいいと思っています。
私が重量級向けのサイドが硬いタイヤという思い込んでるでしょうかね。
>北に住んでいますさん
ありがとうございます。
なぜ、アドバンdBを検討されますか?アドバンと聞くと硬いというイメージを持っています(数十年前の使用感ですが...)
205/50R17のサイズはなかったような気が...
>Ho Chi Minhさん
ありがとうございます。
サイドが厚いことを単純にネガと考えてはいけないのですね。勉強になります。
書込番号:23881476
1点

エビ・カニさん
>インデックスが高くても銘柄によって柔らかさが大きく変わるということでしょうか。
このお考えで正解でしょう。
前述のようにXL規格のタイヤは剛性が上がる事で乗り心地は硬めになる傾向です。
それでも柔らかい乗り心地のLE MANS Vなら、XL規格になっても柔らかい乗り心地が期待出来ると考えた訳です。
しかしながら、BluEarth-GT AE51でXL規格のタイヤとなると、REGNO GR-XII よりも乗り心地が改善されるとは思えないのです。
書込番号:23881523
2点

>205/50R17のサイズはなかったような気が...
失礼 サイズは無いですね
dBはアドバンの名称ですがスポーツタイヤではなくレグノと同じプレミアムコンフォートタイヤだからです
過去ログ見るとレグノ最近履き替えたんですね
だとするなら今タイヤ交換はもったいない気がしますしGTでは良くはならない気がしますね
KYB等のショック交換が一番効果あるのではと思いますが、そこまでは考えていないんですかね?。
書込番号:23881552
1点

>スーパーアルテッツァさん
ありがとうございます。合っていたんですね!
人生初のパンクに遭遇し慌ててしまい、すぐに遠出の用があったため、とにかく評判がよさそうな上位グレードなら
失敗はないと思い、セールで少し安かったREGNOにしてしまいました....。
ルマンにしておいたら良かったかもしれません。REGNOでも悪い選択ではなかったと自分に言い聞かせるようにします。
>北に住んでいますさん
ありがとうございます。
やはりGTでは変わらなさそうですね。KYBのショックは先代のGP系のみかと思います。
他社はありそうですが、普通は車高調のために替えるんですか?ますます硬くなりそうな気が(素人ですいません)。
書込番号:23881680
3点

タイヤ交換で乗心地を改善したい?効果は微増に止まると考えます。
クルマを支え乗り心地を作っているのは、主にバネの役割。
サスペンションの伸び縮み量、タイヤの撓み量。より大きいのはサスペンションの方ですね。
インプレッサはスポーツ性を謳っていますから、自然サスペンションは固くするのが定石。
これは純正タイヤがトランザである事、50扁平タイヤである事からも分かりますね。
従って、サスペンションの交換が考えられますが、社外品の多くは車高ダウン前提の固い物が大半を占めます。
現状以上の改善は難しいかもしれません。
書込番号:23881839
5点

エビ・カニさん
最も望ましいタイヤは、ミシュランのプライマシー4です。乗り心地と走行性能が抜群でトータルパフォーマンスに優れた現時点でこれ以上ない世界最高レベルのプレミアムコンフォートタイヤです。
他に予算可能でしたら、クァンタム車高調のオーダーメイドがオススメします。
書込番号:23882300 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>マイペェジさん
ありがとうございます。仰ることは分かりつつあるのですが、現実を受け入れるのにもう少し時間が掛かりそうです(笑)
>トランスマニアさん
ありがとうございます。
高速走行に耐えうる欧州のタイヤが、日本の街乗りで硬さを感じないはずがない気がするのですが。素人ですいません。
書込番号:23882320 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

トランスさんはミシュラン信者ですので布教してるだけです。
言ってる事の半分は聞き流して問題ありません。
書込番号:23883223
15点

エビ・カニさん
何が本当で何が正しいのか?
実際に履いて試すしかありません。それが一番間違い無い方法です。
ミシュランは、満足保証が付いてますから万が一気に入らなければ返品可能で、しかも、工賃まで保証されます。安心してお試し出来ます。
書込番号:23883784 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>私はたぶん3人目だと思うからさん
ありがとうございます。
>トランスマニアさん
やはり私の求めている柔軟性があるような気がしないので見送ります。
書込番号:23884854
0点

たまたまREGNOからBluEarth-rv02次にBluEarth GTに履き替えた者ですので、全くの素人ですが感覚だけは正確に把握出来てますので、参考程度に捉えて下さい。なぜミニバン用のrv-02が間に入っているのかの疑問があるかと思いますが、車がプリウス30で少し腰高のセダンですので、試しに履いてみたのです。結論を言いますと、乗り心地、静粛性、ハンドリングについては全く差を感じませんでした。
雨天の運転性能、路面のキャッチの確実性についてはGTが頭一つ抜けてると思います。
GTはまだ1万km弱の走行ですので、比較は不能ですが、恐らく耐久性はREGNOが一番でしょう。
BluEarth系は縦溝にひび割れが早く出ます。タイヤ業界では知られているらしく、専門店の店員からも言われましたし、私のrv-02も、1万4千kmでひび割れが発生し、まだ大丈夫とは言われたのですが、高速でのバーストが怖くチェンジしました。
全くの個人的見解→同価格ならヨコハマ>BS
書込番号:24143834 スマートフォンサイトからの書き込み
5点



タイヤ > YOKOHAMA > BluEarth-GT AE51 205/55R17 95V XL
純正にないサイズのタイヤに交換した場合の空気圧についてご教授ください。
ネットでちょっと調べてはみたもののいまいち理解しきれませんでした。また、タイヤメーカーのページにタイヤサイズ変更時の推奨空気圧算出ページがあったのですが、外径が大きくなっているので算出不可と出てきてわかりませんでした。
このタイヤの場合、標準値がXXXぐらいで、あとはXXX〜XXXの範囲ぐらいで自分に合う空気圧を探ってみて みたいなアドバイスをいただけるとありがたいです。
アクセラスポーツ1.5 標準サイズ 205/60R16 92V 指定空気圧 前250 後250 こちらを使用していました
オプション 215/45/R18 89W 指定空気圧 前240 後220
交換したタイヤ YOKOHAMA BluEarth-GT AE51 205/55R17 95V
なお、交換した際には260にしておきましたと言われました。
よろしくお願いします。
12点

のりたーまさん
純正タイヤ(205/60R16 92)に負荷能力を合わせてみては如何でしょうか。
先ず純正タイヤの負荷能力はロードインデックスが92で空気圧が250kPaなら、下記の空気圧別負荷能力対応表から630kgである事が分かります。
https://tire.bridgestone.co.jp/about/tire-size/pressure-list/index.html
次に205/55R17 95XLですが、このタイヤは上記の気圧別負荷能力対応表のETRTOのところをご覧下さい。
この中でLI95のとこで負荷能力が630kgになるような空気圧に調整すれば良いのです。
つまり、95XLというロードインデックスのタイヤなら、空気圧を260kPaに調整すれば630kgという負荷能力になります。
という事で205/55R17 95XLというサイズのタイヤなら、前後共に260kPaに空気圧を調整すれば良いでしょう。
書込番号:23923147
2点

>オプション 215/45/R18 89W 指定空気圧 前240 後220
こちらで見れば、負荷能力は前580kg 後550kgですから、前230kPaで575kgなので235kPaくらい、後220kPaで555kgとなります。
幅をもたせるのであれば、前後ともに235〜260kPaで調整すればよろしいかと思います。
書込番号:23923250
0点

返信ありがとうございます。
交換時の260というのは、こういう感じで算出された今回の交換後の標準値にぴったり合っているとのことで安心しましたし、
理屈はともかく、今後タイヤを交換した時はこんな感じで考えればいいんだということがわかりました。
素人質問で恐縮ですが、もう少し確認させてください。
>スーパーアルテッツァさん
・タイヤの92Vとかの後に何もついてなければJATMAの表、今回のように末尾にXLとついていればETRTOの表という
ことですね。
・実は調べている時にこの表も一度見たのですが、元のタイヤサイズ205/60R16というのが表になくてどう見ればいいのかが
よくわかりませんでした。正解が630kgということは該当するタイヤサイズがなければ92とついているところを見ればいいと
いう感じでしょうか
・あとは乗った感じで、空気圧を若干前後させてみようと思っていますが、その許容範囲みたいなところで何かアドバイス
あればお願いします。
>Berry Berryさん
・標準タイヤだと前後同じ空気圧、オプションだと前後別の空気圧といったところが私にはよくわからないのですが、
オプションの18インチが負荷能力を下げた方向の設定なので、この車としてはそのあたりまではメーカー指定の
許容範囲だといった理解でいいでしょうか。
また、逆に260より上げる方向は考えない方がいいということでしょうか
。
書込番号:23923328
1点

空気圧はメーカーによって考え方がいろいろありまして、SUZUKIは燃費至上主義だった時代には、このくらいまで上げるの?というくらい高い空気圧が指定されていました。
車検的なことで話をすれば、車の車重や軸重を支えられるだけの空気圧があれば良いわけです。
燃費や車の性格、乗り心地と摩耗のバランスをとって、誰しもが満足できるレベルを指定しているわけですから、タイヤサイズが異なって剛性等が変化すれば、それに併せて指定空気圧が変わっているのだと推測します。
XL規格では、負荷能力の上限が290kPaですから、上げたいときにはその数値くらいまで上げることは可能です。
また、扁平率がもっと低い(タイヤが薄い)場合には、段差を乗り越えたときにリムヒットを避けるため、300kPaを超えて入れる方もいらっしゃいます。
下げすぎは燃費悪化・ショルダーの偏摩耗増長・レスポンス悪、上げすぎは乗り心地硬い・グリップ希薄・中央摩耗となります。
ちょうど良い頃合いを探してみてください。
書込番号:23923364
0点

のりたーまさん
>実は調べている時にこの表も一度見たのですが、元のタイヤサイズ205/60R16というのが表になくてどう見ればいいのかがよくわかりませんでした。
>正解が630kgということは該当するタイヤサイズがなければ92とついているところを見ればいいという感じでしょうか
その通りです。
JATMA規格のタイヤなら、下記がロードインデックス92でサイズ表記があるタイヤです。
255/35R19 92
235/40R19 92
225/45R19 92
215/50R18 92
195/65R16 92
これらのタイヤは空気圧が250kPaの時に最大負荷能力630kgを発揮出来ます。
上記の4サイズ以外のロードインデックス92のJATMA規格のタイヤなら、240kPaの時に最大負荷能力630kgを発揮するのです。
>あとは乗った感じで、空気圧を若干前後させてみようと思っていますが、その許容範囲みたいなところで何かアドバイスあればお願いします。
オプションサイズの時のタイヤの負荷能力を下回らないように調整すれば如何でしょうか。
下記はオプションサイズのタイヤの指定空気圧に対するタイヤの負荷能力です。
・215/45R18 89 前輪240kPa:580kg 後輪220kPa:550kg
つまり、前輪580kg 後輪550kgという負荷能力を確保しておけば、問題は無さそうです。
これなら95XLのタイヤなら前輪240kPa(負荷能力595kg)以上、後輪220kPa(負荷能力555kg)以上に空気圧を調整すれば良いでしょう。
高い側の空気圧ですが、XL規格のタイヤで最大負荷能力となる290kPaまで上げてみても良いでしょう。
書込番号:23923479
0点

Berry Berryさん、スーパーアルテッツァさん
非常にわかりやすい明確な返答をすぐに書き込みいただきありがとうございます。感謝いたします。
教えていただいた内容をもとに、空気圧を変えた時の変化を楽しみながら、自分に合う設定を探したいと思います。
書込番号:23923733
0点

解決済みなんですが、ふと疑問が出てきまして、今後のために追加質問させてください。
今回質問した私の車の標準タイヤでメーカー指定の空気圧の場合の場合、負荷能力が630kgということでした。
今回選択したタイヤBluEarth-GT AE51は意図せずXL規格だったので負荷能力630kgがキープできましたが、自分が考えた候補タイヤの中には最大負荷能力が615kgである91Vのものもありました。
今回の場合、この負荷能力が足りていない91Vのタイヤは候補にしてはいけないものであり、タイヤ交換時は必ずこの負荷能力がキープできるものから候補選択する必要があるということでしょうか。
書込番号:23929512
0点

のりたーまさん
インチアップ等のサイズ変更を行う際の基本は、のりたーまさんのお考えのようにロードインデックスが純正タイヤを下回らない事です。
ただし、今回の場合はOP設定されている215/45R18というサイズでロードインデックス89が存在します。
この事から205/55R17というサイズのタイヤでロードインデックス91のタイヤを履かせていても問題はありませんでした。
書込番号:23929812
0点

私の記載の1番目をご覧ください。
以下転記・・・・・・・
>>オプション 215/45/R18 89W 指定空気圧 前240 後220
>こちらで見れば、負荷能力は前580kg 後550kgです
転記終了・・・・・・・
LI89以上のもので、負荷能力で前580kg、後550kgがクリアできればいいだけです。
書込番号:23930881
1点

>スーパーアルテッツァさん
>Berry Berryさん
いつも素早い返答ありがとうございます。
空気圧調整でいただいた回答と同じで、メーカーのオプションタイヤも含めて、負荷能力の低い方がカバーできていれば
問題ないと考えればいいわけですね。
じゃあ、なんで標準タイヤはこんなに指定空気圧が高いんだ?って思いますが、そこは燃費値とかいろんな裏の思惑が
からんでくるんでしょうかね・・・
次のタイヤ候補検討時に悩まなくて済みます。ありがとうございました。
書込番号:23931235
0点

>じゃあ、なんで標準タイヤはこんなに指定空気圧が高いんだ?って思いますが
私の記載の2番目をご覧ください。
以下転記・・・・・・・
>燃費や車の性格、乗り心地と摩耗のバランスをとって、誰しもが満足できるレベルを指定しているわけですから、タイヤサイズが異なって剛性等が変化すれば、それに併せて指定空気圧が変わっている
転記終了・・・・・・・
60偏平と45偏平では、明らかに45偏平が硬いです。
その帳尻あわせを空気圧で行っていると考えてみてはいかがでしょうか。
書込番号:23931267
1点

>Berry Berryさん
またもや、すでに書いていただいていたことでしたね・・・
ありがとうございます。
書込番号:23931570
0点



タイヤ > YOKOHAMA > BluEarth-GT AE51 215/45R18 93W XL
コメント失礼します。タイヤ購入で、迷っているので、よろしければアドバイスを
いただけますよう、お願いします。現在の状況は以下の通りです。
車種 : アテンザ(初期型、2007年ぐらい?)
タイヤ : RE050 → S001 → プレマシー3(現)
サイズ :215/45r18
購入予定で迷っているタイヤ
・POTENZA S001
・プレマシー4
・BlueEarth GT
・CINTURATO P7
→ 価格の高い順に並べていますが、最高値のS001 と最安値の P7 の差額が
4000円/本ぐらいで比較的価格帯は近いと考えています。
(購入先のポイント還元率の問題で、表示価格はほぼ同一でした)
街乗り+αたまに高速走行、年間で約8000kmとなります。
最近、引越しをして車通勤を始めました。季節によっては多いようなので、
ウェット性能はちょっと気にしているところです。
主観で結構ですのでご意見いただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
以上
7点

>Kaoru2000さん
ミシュランはプライマシー4ですね。
主観でよいならP7を推します。
今私が履いていて、とても気に入ってますので(^^)/
https://review.kakaku.com/review/K0000423175/ReviewCD=1289152/#tab
https://review.kakaku.com/review/K0000241539/ReviewCD=1105485/#tab
書込番号:23845723
2点

>ぜんだま〜んさん
早々のコメント、ありがとうございます。
龍神スカイラインをゆうゆうと走られたって、あたり、ちょっと安心しました。
ピレリは初で、まわりに使っている知り合いもいないので
情報が不足していたので、コメントいただき助かります。
ありがとうございます。
峠を全開で・・・みたいなことはしないので、良さげですね。
ありがとうございます。
書込番号:23845741
2点

Kaoru2000さん
先ずPOTENZA S001は後継モデルのPOTENZA S007Aが2018年に発売されており、現在POTENZA S001は生産は行われていません。
この事からPOTENZA S001を販売しているのなら、古いタイヤの在庫品を販売している可能性がありますので、POTENZA S007Aの方をお勧め致します。
次に候補のタイヤの欧州ラベリング及びUTQGは下記の通りです。
・POTENZA S007A 215/45R18 93Y XL:欧州ラベリング不明
UTQG:240A A
・POTENZA S001 215/45R18 93Y XL:(225/45 R17 91Yというサイズなら省燃費性能E、ウエット性能B、静粛性 71dB)
UTQG:280A A
・Primacy 4 215/45R18 93W XL(225/45 R18 95W XLというサイズなら省燃費性能B、ウエット性能A、静粛性 68dB)
UTQG:340A A
・BluEarth-GT AE51 215/45R18 93W XL:省燃費性能C、ウエット性能A、静粛性 71dB
UTQG:300A A
・CINTURATO P7 215/45R18 93W XL:ら省燃費性能C、ウエット性能B、静粛性 72dB
UTQG:260AA A
この欧州ラベリングやUTQGも考慮して現在履かせているPOTENZA S001や後継モデルのPOTENZA S007Aは運動性能が高いプレミアムスポーツタイヤです。
ただ、最近のプレミアムスポーツタイヤはウエットグリップ性能aが多い中、POTENZA S007A のウエットグリップ性能bというのは少し物足りないですね。
次にPrimacy 4は快適性能が高いプレミアムコンフォートタイヤであり静粛性も高いです。
このPrimacy 4はウエット性能もウエットグリップ性能aとウエット性能も高いです。
又、Primacy 4はUTQGのTreadwear が340である事から、耐摩耗性にも優れているタイヤと言えそうです。
三番手のBluEarth-GT AE51はコンフォートタイヤですが、欧州ラベリングでの静粛性は71dBと高くはありません。
ただ、BluEarth-GT AE51のウエット性能は日欧のラベリングで共にAを獲得したウエット性能に優れたタイヤです。
最後はCINTURATO P7ですが、運動性能が高いプレミアムコンフォートタイヤです。
このCINTURATO P7は登場が2014年と少し古めのタイヤで、欧州ラベリングでの静粛性は72dBと静粛性は数値的には良いとは言えません。
又、CINTURATO P7のウエット性能は欧州ラベリングでのウエット性能BとPrimacy 4やBluEarth-GT AE51に比較すると少し劣ります。
以上の事を踏まえて私の一押しのタイヤはPrimacy 4です。
Primacy 4ならKaoru2000さんのご希望の高いウエット性能が期待出来るタイヤだからです。
又、Primacy 4なら静粛性等の快適性能や耐摩耗性も高いでしょう。
最後に下記は上記5銘柄の価格コムでの比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000653647_K0001064809_K0001177876_K0001059757_K0000077963&pd_ctg=7040
書込番号:23845972
2点

>Kaoru2000さん
・POTENZA S001 スポーツタイヤ ドライ・ウエット性能は良いが静粛性・耐摩耗性はいまいち。
・プレマシー4 コンフォートタイヤ ドライ・ウエット性能は良い、あまり欠点が見当たらない。
・BlueEarth GT コンフォートタイヤ ウエット性能・静粛性・省燃費性が優れている。耐摩耗性が?。
・CINTURATO P7 コンフォートタイヤ ドライ・ウエット性能は比較的良い、静粛性・耐摩耗性は良い。
トータルバランス性能を求めるならプライマシー4 新しいタイヤを求めるならP7、静粛性・省燃費性を求めるならBluEarth-GT AE51、
スポーツタイヤを求めるならこの価格帯ならPS4でしょうか。スポーツタイヤで静粛性は求めてはいけません。
書込番号:23846004
5点

>スーパーアルテッツァさん
POTENZA S001は現在でも生産されていると思いますよ。
このタイヤを新車装着タイヤにしている車種が多くて、簡単に廃盤に出来ないらしいです。
(ソースは忘れましたが何かの記事で読みました)
https://minkara.carview.co.jp/userid/387116/car/2327631/10768490/parts.aspx
書込番号:23846064
3点

>スーパーアルテッツァさん
コメントありがとうございます。他でもコメントを拝見しており、
「アルテッツァ」の名前が印象的だったので覚えていましたが、
コメントいただき幸いです。価格比較の一覧のリンクまで用意いただき、
ありがとうございました。
>funaさんさん
コメントありがとうございました。プライマシー4ひかれつつ、
街乗り・渋滞のことを考えると、BlueEarth の省燃費にも惹かれてます。
ハイオク仕様ってことも含めてガソリン代は気になるけど、
ある程度回してあげたいエンジンなので、どこまでバランスをとるか、
考えてみます。
>ぜんだま〜んさん
何度もコメントありがとうございます。
車齢が10年を超えたクルマで、快適性がどれくらい戻ってくるか
ちょっと気になっているところですが、もう少し検討してみます。
今回、コメントでP7のリアルな感触をお伺いでき、よかったです。
ありがとうございました。
書込番号:23846766
1点



タイヤ > YOKOHAMA > BluEarth-GT AE51 155/65R14 75H
今月CM、ネットで有名なショップにてアルミセットでネットで購入したのですが1本今月製造、3本昨年1月から2月でした。
なるべく新しめと要望したもののネットで購入なのでバラツキは覚悟していましたが発売前の在庫品とは。
自己責任とは言え触ると明らかに今月製造品1本が柔らかく乗った感じはわかりませんが今後磨耗の違い等ある可能性あるのでしょうか?
ショップに問い合わせた所3年未満は新品扱いでランダムとの回答。
青空駐車なのでひび割れの違いも心配なのですが一般的にヨコハマは減りが早いと聞くので問題無いのかなとも。
ここまでのバラツキは初めてでしたのでご経験あればご教授頂きたいです。
書込番号:23364885 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ワシーンさん 『ネットで有名なショップにてアルミセットでネットで購入』
新発売のタイヤを1年も前から準備とは、凄いですね。ある意味、メーカーも博打かも。
ネットショップは在庫を置かないのが通例ですので、ネットショップに合ったものではなくヨコハマの倉庫にあったものでしょう。
ネットショップが「3年未満は新品扱い」というのは、そのまま送り出したメーカーの話しだと思います。
私の住居の近くにもブリジストンの物流倉庫がありますが、新しいタイヤが入ってくると、空気の入れ替え作業ですぐに分かりますし、夏は空調ガンガン。メーカーの倉庫は空気の入換えと温度管理はしっかりしていますので、品質的には問題ないと思います。
ただ、タイヤの性質として、ドライグリップ・ウエットグリップの高いタイヤはどうしても削れやすく、寿命が短いのが特徴。
命を乗せているタイヤだと思ってローテーションをきちんと行い、4万キロまたは5年で交換をお奨めします。
書込番号:23365033
4点

このサイズは2019年2月発売だが、製品自体は2018年11月発表だぞ。
それに製造が2月から始まったら納品間に合わんだろう。
1ヶ月前から生産は始まってても別に不思議とは思わんが。
書込番号:23365046
13点

>今後磨耗の違い等ある可能性あるのでしょうか?
ないです。
気分的に製造年週の新しいタイヤの方が良いに決まってますが摩耗等の違いはありません。
参考になるかどうか分りませんが、私の家の車も製造年週の新しい4本のタイヤを購入後直ぐに1本だけサイドに傷をつけてしまい、慌ててアマゾンで同銘柄のタイヤを1本だけ注文しました。
送られてきたタイヤは1年半以上前の製造年週でした。
装着後3シーズン経過してますが目に見えるような違い、硬化等の違いは全くありません。
あまり気にすることはないと思いますよ。
書込番号:23365062 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

>funaさんさん
ショップに問い合わせた際に今回注文に対してヨコハマさんからの入荷で有ればしょうがないですがと伝えた所自社倉庫在庫でロット管理は難しいとの回答でした。
一部分ですが汚れと変色も有りました。
指でトレッドを押すと今月製造の物の方がゴムが柔らかいのが分かるのでヨコハマさん倉庫で管理していたので大丈夫と言われた方が安心したのですが。
ショップが正直と言えば正直ですが...。
書込番号:23365109 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>ワシーンさん
ネットショップでこの様なトラブルを承知で安価に済ますか、正規のショップ(BSならタイヤ館等)で少々高くても安心を取るか、考え方の違いですね。
私の場合、十数年の付き合いのあるタイヤショップで購入しています。価格はネット価格には及びませんが、必ず製造年が最近のタイヤを取り付けて貰えます。ただし、正規のショップ価格よりは安価にしてもらえます。
製造年に関しては、スタッドレスタイヤの場合、違いが顕著ですので、ネットショップでのトラブルをよく耳にします。
ですから、そういったトラブルを避けるには、価格よりも信頼出来るショップから購入するしかないと考えています。
書込番号:23365148 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ワシーンさん
ネットで買う以上は避けられない問題ですね。
もう買ってしまったものはどうにもならないので、気にしないのが吉です。
気にせず履きましょう。
運転するうちに気にならなくなりますよ。
書込番号:23365179
1点

ワシーンさん
製造年週の差が1年3カ月とは残念な事になりましたね。
大手タイヤ&ホイールの通販店は、タイヤメーカーから大量にタイヤを安価に購入するから、販売価格も比較的安く出来るのでしょう。
このような販売店の事情もあり、タイヤの製造年週が大幅に異なるタイヤの在庫もあるのでしょう。
ご心配されているタイヤの摩耗の差ですが、これに関しては問題となるような摩耗の差は現れないとお考え下さい。
という事でせっかく買ったのですから、あれこれ気にせずに使って行きましょう。
書込番号:23365251
2点

>ネットショップでこの様なトラブルを承知で安価に済ますか、正規のショップ(BSならタイヤ館等)で少々高くても安心を取るか、考え方の違いですね。
タイヤ館でタイヤ入れ替えの際にホイールに傷を入れられた(しかも、こっちが指摘するまで知らぬフリ)俺から見たら、ネットも実店舗も変わらないけどね。
薄給でキツイ仕事してるんだから一々製造番号なんて確認しないと思う。
書込番号:23365401 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

気にしたらキリが無いよ
もう忘れる事にした方が・・・
書込番号:23365409
3点

>ネットで購入なのでバラツキは覚悟していましたが発売前の在庫品とは。
発売前から製品自体は製造していますので当然の事です。その分早くお安く買えたのでしょうからイーブンでしょう。
どんな工業製品も人さまが作りますのでバラツキや不本意なモノは存在してしまいます。我慢できないというのでしたらご自身でお造りになるしかないです。
実際に見た話ですけど天下のフェラーリやランボルギーニだって通常見えないところの作りなんて馬小屋かよと思うような作りです。ですからタイヤなんてどんなもんかはお分かりですよね?
書込番号:23365531
5点

ワシーンさん
商品に懸念されるような問題は無いと思いますので安心して使用出来ます。アライメントや空気圧や使い方の方が遥かに重要ですから、今一度見直して見るのも良いかと思います。
あと、こう言う書込みをされるなら業者名を公表した方が良いと思います。良くも悪くも情報公開で透明性を良くする事は、消費者や業者の為でも有ります。
※ただ、緊急事態宣言の中で営業するパチンコ店の店名公表は、それ自体が大きな宣伝となり、その絶大な宣伝効果を逆に利用しようとする思惑が店舗には有るのだと想定されます。利用客の情報や動画を公開するべきだと思います。性風俗利用客も公開されると良いと思います。
書込番号:23366170 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>あと、こう言う書込みをされるなら業者名を公表した方が良いと思います。良くも悪くも情報公開で透明性を良くする事は、消費者や業者の為でも有ります。
購入しているのだから公表した場合業者から見たら誰が書き込んだのか当然バレバレ。
物好きの電凸とかイタズラ電話とかで業務に実害が出た場合業者から訴えられる可能性は無いとは言えない。
公表した場合のリスクは業社名を公表しろと煽るヤカラが取ってくれる訳では決して無いのでよくよく考えた方が良いと思う。
書込番号:23366439 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

みなさんご回答頂き有り難う御座います。
もうどうすることも出来ない為余り気にしないで使用したいと思います。
娘の軽使用でこのサイズは溝が浅いので1年1万キロ走りませんが3年持てば良いかなとおもいますし。
まだ皮むき出来ていませんがリブが多いからか取り回しも良く静かで乗り心地も良く剛性も有るので満足しています。
ウエット性能aの安全性も購入の決め手なので減った時も持続してくれれば嬉しいですが。
書込番号:23366548 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>業者から訴えられる
闇雲に個人のプライバシー公表や事実を捏造する事は絶対に許されませんが、やましい事が無いなら業者は事実を公表されて何ら問題有りません!もし訴えても業者が完全敗北します!そんな業者は世から消えてもらいましょう。
ユーチューバーのヒカルが有名になった大きなキッカケも、お祭りの空クジの闇を暴いたからです。
これからの時代は、あらゆる事が暴かれて風通しが良い透明性が求められます。
https://youtu.be/JawAAWMtuRY
https://youtu.be/IQ6tY_E5JJk
これらの映画は非常に参考になります。
マジックのトリックやエンタテイメント等のサプライズ的な事だけは秘密が必要ですし、他は、国家の安全に関わる軍事機密や企業秘密だけが唯一許されます。
書込番号:23366567 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>業者が完全敗北します!そんな業者は世から消えてもらいましょう。
やっぱりヤカラは無責任で色々足りていないね、勝ち負けの問題じゃ無いんだよ。
業者から訴えられた場合、勝とうが負けようが対応にリアルの時間と労力を費やしてしまうし精神的に負担がかかってしまう、仮に勝っても費やした時間と労力に見合う賠償金を得られる訳でも無いし最悪業者から恨まれる。
スレ主さんのリスクは考慮せず、自分が当事者じゃ無いから無責任に公表しろと煽るヤカラは本当に最低で悪質。
書込番号:23366595 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

多くのユーザーが観覧する口コミ掲示板。
何が真実で何が正しいか?
答えは、火を見るより明らか。
世に心無い書込みをされる方が存在するのが残念です。
この方とは議論にもなりません!
以上
書込番号:23366625 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ワシーンさん
スレ主さんが業者を公表したいと書いている訳でも無いのに業者名を公表しろと煽るヤカラはスレ主さんが被る面倒臭い手間や負担を一切気にせず無責任な主張を繰り返すだけのヤカラに過ぎません。
業者に執着しても一切メリットは有りませんからスパッと切り替えた方が良いと思います。
書込番号:23366649 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>業者名を公表しろと煽る
事実と異なります!煽ってません!
「業者名を公表した方が良いと思います。」
このように書込んだのが事実です。
以上
書込番号:23366662 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

言葉尻を変えただけで、言ってることは同じじゃん!
書込番号:23366907 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

こんな事になりすみません。
サイトに製造年の指定は出来ませんと明記されていたのですがネットでも発売1年弱前で有れば1シーズンたってますし大丈夫かなと勝手に思っていてさらに1本だけ超新しいロットで混乱しましたが私の考えも甘く悪かったので今回公表しない事にしました。
全てショップの落ち度でしたらショップの対応次第では公表すべきと思います。
他店サイトでは「適正に保管された3年未満のタイヤは新品として出荷しております」と明記している所もあるのでショップにはその方が良心的ではと伝えてあります。
書込番号:23367002 スマートフォンサイトからの書き込み
6点


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