霧ヶ峰 MSZ-GV4019S-W [ピュアホワイト] のクチコミ掲示板

リモコン

[syksy1]

今年、賃貸のエアコンを取り換えてもらったのですが、三菱の純正リモコンは1時間後、2時間後・・・とタイマーセットになっていますが、
時刻設定で自動的に入、切が出来たら良いなと思い、ELPA　RC-32ACのリモコンを見つけました。
MSZ-GV2219とリンクして使用は出来ますでしょうか？
使用している方いましたら、教えてください。

書込番号：23582257

[配線クネクネ]

所有はしていませんがある程度は併用で使用可能だと思いますよ。

普通エアコンの純正リモコンのタイマー機能は室内機に記憶され動作します。

ELPA　RC-32ACはリモコン自体にオンオフの時間を記憶させその時間がきたら
リモコンからエアコンの室内機に信号を送って動作する仕組みです。

なので設定内容によっては両方が作用する事になると思うのでELPA　RC-32AC
の方に命令の優先順位が発生するんじゃないかと思います。

書込番号：23582379

[入院中のヒマ人]

くだらない、しかし面白い発想なので違うメーカー間で動くものか試してみました。
家のテレビ、レコーダー、ＡＶアンプみんな違うメーカーですが確かに動作する機能がありますから・・・
シャープのクーラーを三菱、パナでやってみましたが、うんともすんとも、動きゃしない。
逆のパターンも有りかもしれませんが、やってません。

書込番号：23582499

[配線クネクネ]

単純な事ですけど共通型リモコンは何年式より古い場合は使用できませんという
記載はあるだけで新しい年式の製品に関しては上位機の特殊機能を除けば大概
使用可能にできてますよ。
ＧＶ２２１９は普及機だから特殊な機能は無いので問題無いと思います。

書込番号：23582587

[syksy1]

＞配線クネクネさん

ご回答ありがとうございます！
勉強になりました！
皆さんのお言葉を信じて購入しようかと思います。

書込番号：23582669

[syksy1]

＞入院中のヒマ人さん

そうなんですね！
いろいろ試したから赤外線がおかしくなってしまった…とかではないですよね？
無知なのでリンク出来るかはわかりませんが、購入して見ようと思います！

書込番号：23582675

[松田桃作]

はじめまして。

なんでも使えるリモコンは、冷房・除湿後に、内部クリーンという乾燥設定がないので、結果カビが発生しやすくなります。

なんでも使えるリモコンは、一時的な使用にして、基本は純正のリモコンをつかったほうがいいです。

書込番号：23847327　スマートフォンサイトからの書き込み

クーラー取り付けについて

[peachchi]

【使いたい環境や用途】
六畳弱の洋室、西側の部屋で使用

【重視するポイント】
冷えの良さ、静かさ
【予算】
取り付け工事込み、六万円
【比較している製品型番やサービス】
製品については、そこまでこだわりはありませんが、
取り付け工事で下記の写真のような付け方は、希望しないでできますでしょうか？

先日、40型を取り付けてもらったら
このように、ホースがクルクルと余分に巻かれており
初めて見ましたので、素人ではわからずにおります。
他のサイトで購入、取り付けてもらったため
こちらのサイトの方が、正当に取り付けてもらえるのでは？とも思いました、
また、専門の方の回答も多いようですので、投稿させていただきました。

また、業者の方には、ホースの付け方まで説明しなければならないでしょうか？



【質問内容、その他コメント】

書込番号：23496436　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞peachchiさん
こんにちは


面倒でも作業時には立ち合いをしておいただけで、

施工品質は変わってきます。

冷媒管の曲げ率等も最短でとか、真空引きは充分にとかの趣旨を

伝えておくと、きちっとやってくれると思いますよ。

書込番号：23496492

[どうなる]

ホースがクルクル（つまり長い）っていうのはひょっとして室外機の位置を動かす可能性があるとかそういうのなんじゃない？

書込番号：23496531

[真空ポンプ]

＞peachchiさん
量販店では　基本的には標準工事に　冷媒配管のセットが含まれます

これは　両端フレア加工が工場でされた完成品です。

これを使用する　大きな理由は　大量生産品の製品なのでコストが安い

下手に　現場でフレア加工されてガス漏れされるより安心

施工に掛かる時間が短縮できるなどの理由から使用されています。

又　引っ越しで移設したときに　4ｍのセット配管購入したのに　届かない等の

後の　クレーム回避の為に　客から　指示が無い限りは　切断しません


なので　施工前に　見栄えが悪いから　カットしてくれと申し出ればやってくれます。


まぁ　とぐろ巻いてるから　性能が低下する事は無いので　気に成らなければそのままでも良いかと、

業者にもよりますが　繁忙期に手間の増える作業で　ガス漏れされるよりはと思います。

書込番号：23496608

[peachchi]

お返事ありがとうございました。

一応、立ち合うと言うか。
家には居たのですが
特に何も聞かれず。
指示を出せる程の作業行程の知識も無かったもので。

でも、ご回答いただいて
次回の依頼時には
指示ができそうです。

ありがとうございました。

書込番号：23496785　スマートフォンサイトからの書き込み

[peachchi]

ご回答ありがとうございます。

室外機の移動は、予定していないのですが、
それらを想定して設置されたのでしょうかね。

何れにしても、このままでも大丈夫なことがわかったので
安心しました。

ありがとうございました。

書込番号：23496794　スマートフォンサイトからの書き込み

[peachchi]

ご回答いただき
ありがとうございます。

設置の詳細の知識が無く、
こちらに投稿して良かったです。

分かりやすく説明していただきありがとうございました。

このままでも大丈夫な事がわかり
安心しました。

ありがとうございました。

書込番号：23496805　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

配管が雨戸に当たっているとかなら、繁忙期でなければ　やり直しをしてもらえばいいです。。

現場確認してあり、問題ないと認め印を押していれば難しいかもしれない。

量販店の工事は配管キットがついてくる大手の量販店はないと思います。　業者が時間の節約のためにキットを使うことはありますけどね。。。。

画像の工事を　繁忙期の配管カバーなどまで入れると　予算内ではギリギリか　オーバーすると思います。

書込番号：23498791

[ひねもすでん]

＞peachchiさん
この写真のとぐろを巻く施工の仕方はしょうがないよ
室外機右側がすぐ壁になってるから定位置のまま配管接続ができないのよ
手前に室外機を引き出した状態で接続してその後、定位置に持っていくって形でやるためにこうなっただけだよ
ドレンにおとめちゃんつけてるしまじめな業者さんだと思うよ
たぶんフレア加工済みキットは使ってないと思うよ
輪っかが二重三重になってれば確実に加工済みキットだけどね

書込番号：23604350

MSZ-GV2220-Wよりも高い理由

[k2238]

こちら購入を検討しています。

同じ三菱の2020年発売モデル、
MSZ-GV2220-W
よりもこちらが高く、レビューも多い理由は何でしょうか。

機能やグレードが違いますか？

初歩的な質問で申し訳ありません。
同等なのであれば新しい方を購入した方が良いかと思いみていたのですが、
こちらの方がレビューも多くどちらを買うか迷ったので質問させていただきました。

書込番号：23523571　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

エアコンって毎年モデルチェンジするわけだけど、この手の一番安いタイプは特に何か機能がついてるわけじゃないので、モデルチェンジと言っても名前（これだと2219→2220）を変えた程度のもので実質同じじゃない？

旧型が高いっていうのは時期の問題で、新型が出たすぐのときは新型高い、旧型安いなんだけど安い旧型がどんどん売れていって在庫が少なくなる、在庫豊富な新型も時間とともに安くなっていくので値段が逆転してしまってるだけだろうね（2219は売ってるのが17店舗、2220は売ってるのが36店舗）

なのでこれだと2220でいいんだろうけど、このタイプは量販店では売ってないので通販と業販（電気工事屋とかが持ってくる）での購入になるから、取り付け工事代金の確認（有料、無料以外に別途追加費用など）をしっかりしておかないと結果的に高くついたとなりがちなんでそこは注意したほうがいいだろうね

書込番号：23523601

[k2238]

迅速かつ丁寧にご回答いただきありがとうございます。
理由ご説明いただき、安心しました。
工事費についても、いただいたアドバイス通り留意しますね。

重ねて別質問で恐縮なのですが、

同価格帯の
RAS-AJ22
JCS-229CF
と
MSZ-GV2220-W
でしたらどちらがお勧めでしょうか。

単純にお安く、かつ2020年モデルという理由のみで
MSZ-GV2220-W
を買おうと見ていたのですが、
仰るように最安の価格帯で発売年度によって機能が変わらないのであれば、
上記の中でどちらがお勧め等ありますでしょうか。

書込番号：23523629　スマートフォンサイトからの書き込み

[k2238]

すみません、商品比較は別途質問させていただきますね。
とても丁寧な対応ありがとうございました！

書込番号：23523669　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

10万円以上とかのエアコンになってくるとお掃除機能だったりカメラ（センサー）、除湿機能、空気清浄とかいろいろ付きて各社特徴が出てくるんだけど、4〜5万円クラスだったらぶっちゃけ最低限の機能って感じだしどこのやつでも大きく変わらないんじゃない？

出来るだけ安く済ませたいって感じだろうし通販もいいんだけど、僕なら実際にお店に行って一番安く取り付けできるエアコンをチェック（よく聞くメーカー以外だったらコロナあたりも守備範囲に入れてオッケー＜ただし一番安いのは暖房なしとかもあるのでそこは要確認＞）
※うちはたまたまHITACHIを買うことが多いんだけど特に不満はないよ

取付工事費とあとあんまし安いやつは無料保証付いてなくて5％支払うと入れますとかの場合も多いのでそういうのも検討する（エアコンなんてそうそう壊れないっちゃ壊れないんだけどいざ壊れたときの修理代が高い）

安いのが売り切れててどう考えても通販の方が安いとかだったら、そこで通販に切り替えるかな？

あと、これからどんどん混み合ってくる時期なんで場合によっては工事が1ヶ月後とかなってくる（特に土日取り付けの場合）だろうから、そういうのも含めて考えないといくら安くても1ヶ月後に取り付けとかだったら一概に得したとは言えないからねぇ

書込番号：23523677

[k2238]

なるほど、エアコン購入について知識がありませんでしたので、
アドバイスとても助かります。

いただいた情報元に一度家電量販店で商品を見てこようと思います。
丁寧にご対応いただき、ありがとうございました！

書込番号：23523688　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

>なるほど、エアコン購入について知識がありませんでしたので、

そいやエアコンって必ず“○畳用”って書いてて部屋の大きさに合わせて買うんだけど（今回なら6畳）
同じ大きさの部屋でも

・1Fより2Fの方が暑い
・鉄筋より木造の方が暑い
・北側にある部屋より南側にある部屋の方が暑い
・南向き、西向きに窓があると暑い

↑↑こんな感じで

・鉄筋の1Fで北側の部屋
・木造の2Fで南側の部屋かつ南向き、西向きの窓のある部屋

↑↑かなり極端だけど、こういう感じの部屋が隣同士（同じ場所）だったとしても、5度〜10度とか平気で変わってくる

でもってエアコンは暑いところを一気に冷やすときに電気代が掛かって（車のアクセルを全開にするイメージ）、冷えてる部屋を保つのはあんまし電気代が掛からないようになってる（アイドリングのイメージ）

で、サイズの小さいエアコン（ヘアの大きさ＜条件＞に合ってない）とフルパワーで動く時間が長くなるから、条件の悪い部屋の場合は6畳だったりしても8畳用とかを取り付けるのが良かったりするからその辺もチェックするといいかもしれないね

書込番号：23523726

[k2238]

丁寧にご説明いただき、ありがとうございます。

状況によってそんなに変わるのですね！
今回西向き、2階の部屋に設置し、
室外機は1階外に置く予定です。

使う本人は機能はあまり気にしないとのことですが、
（暖まり、冷えれば良いと言っています。）

温度を変化させるときにパワーがいるとすると
仰る通り、8畳用も含めて検討が良いかもしれませんね。

丁寧に様々教えていただき、ありがとうございます！
助かりました。

書込番号：23523966　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

>今回西向き、2階の部屋に設置し、
>室外機は1階外に置く予定です。

であれば6畳用（2.2kw）より8畳用（2.5kw）の方がいいかもしれないね

ちなみに工事費無料ってやつ、基本的に配管4mまでとかそんな感じだからエアコン2階、室外機1階だと追加料金発生はほぼ間違いないんじゃないかな？

なので当日思ってた以上に追加料金発生したとかならないようにスマホで写真撮るとかしてお店に相談するのが確実だと思うよ

書込番号：23524008

[k2238]

ありがとうございます。

量販店では仰る通り、追加工事費等込みで高かったため、
ネット購入＋工事業者への発注にしました。

来週工事で
量販店の提示額より2万円ほど安くなりそうです。

諸々ご説明ありがとうございました。

書込番号：23525562　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞k2238さん
大きなお世話ですが、此処の口コミでの不具合もよく見てくださいね。

ネット購入での工事トラブルに合わないように、工事立ち合いしてください。
また工事立ち合い中は、『工事業者の許可を得て』、工事中写真を撮っておくことをお勧めします。
特にドレン配管の勾配、真空引き、隙間処理、クーラー本体の取り扱い方。
毎年困っている方がこの掲示板に現れます。

書込番号：23526900

下位機種ならどのメーカーが良いですか？

[aya-tan]

子供部屋のエアコン設置で急ぎで決めなければなりません。この三菱の機種の他にパナソニックシャープなど、いずれも一番下の機種になると思うのですが。どれもさほど変わりないのでしょうか？自分で調べてみましたが パナソニックcs-229cfだけが自動で内部乾燥をしてくれる機能があるようで、他は手動のような。。 昨日とはなくても良いのですが掃除のしやすさなど差があったら教えていただきたいです。ぶっちゃけどこがオススメでしょうか？

書込番号：22805396　スマートフォンサイトからの書き込み

[P577Ph2m]

CS-229CFもクリーン運転は手動ですよ。
いずれにしても、シーズン前とシーズン後に、せいぜい1回やれば良いだけですから、さほど重要な機能ではないです。
また、掃除と言っても、家庭でできるのは、掃除機でほこりを吸うか、フィルタを外して洗う程度ですから、たいした違いはないです。

売れているのは、パナソニック、ダイキン、三菱、日立といったところですから、その辺から選ぶのが無難でしょう。

書込番号：22805528

[ぬへ]

自分で掃除をする場合はお掃除機能が付いてないほうが構造が単純なので掃除がしやすいです

また省エネを気にしないなら、省エネ制御の入っているエアコンよりもコロナのような低価格のエアコンのほうがおそらく快適です

どちらにしてもこの価格帯のエアコンなら機能的な差はないと思うので、あとは低温暖房能力や最大能力など室外機の能力を見て選ぶといいかもしれません

書込番号：22806172　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまもりやん]

他社のは知りませんが富士通ゼネラルのは一番下のＣシリーズでも、内部乾燥（内部クリーン）は自動／手動を選べます。
「内部クリーン：入」にしてあれば、冷房や除湿運転をして停止ボタンを押したあと、自動で内部乾燥が動きます。
もちろん途中でとめたり、手動で好きなときにするのも可能。

書込番号：22806262

GV3619の風量について

[yapatsu]

風量についても気になりましたので、ご質問致します。

仕様表をみますと、内機の風量が冷房で665立米/ｈ、暖房670立米/ｈとなっています。コースセンターで聞くと、強の風量らしいのですが、一つの数値しか出しておらず、強、弱、静の中間風量の可能性も否定できませんが…）。

参考に、同じ3.6kwのベーシックグレードの冷房風量で比較すると、ダイキンは強838、弱636、微510、富士通は強840、弱595、微495、静415となっています。

また、現在使用しているナショナル2.8ｋｗエアコンの冷房風量は588（強、弱のどちらかは不明で、一つの数値しか出してないとのこと）、別の部屋の日立の200ｖ4.0ｋｗエアコンの風量は強700、弱640、微570。先行して買い換えた100V4.0kwエアコンの冷房風量は、強880、弱715、微580、静485。

ナショナルや日立のエアコンの風量は、内機から少し離れると、明らかに富士通のより物足りない感じがいたします。

このGV3619は、ダイキンや富士通と比べると風量が弱い気がしますが、エアコンの効きの面で不利になりませんでしょうか。また、部屋の遠くに冷風が飛ばないということにもなりませんでしょうか。

3.6kwで100V15Aかつ外機46℃運転の条件なので、この機種一択なのですが、定格消費電力、運転電流、始動電流、そして風量までもが、他社より不利となってしまいます。46℃運転は一番大事な条件なので、そこを優先させるべきだとは思いますが、いかがでしょうか。

書込番号：22701977

[yapatsu]

補足です。風量が1種類しか出ていないナショナルの冷房風量588立米/ｈは、最大（強）風量とのこと。よって、三菱もコールセンターのご回答どおり、強で665立米/ｈだと思います。

書込番号：22702025

[ハ○太郎]

＞yapatsuさん
こんにちは

問題ないと思います。

風量に着目したわけですね。
メーカー間よりも、廉価機と上位機を比較するとさらに差が出てきます。
例えば、パナの上位機CS-X369Cなら1000㎥/h超、省エネCS-X409C2ならなんと1400㎥/h超！
はたしてそんな風量が必要なのかと思われるほどの暴風です。
これは省エネ性能を稼ぐために部屋全体を一気に設定温度に近づけてそのあと素早く省エネ運転に移行するためと考えられるのです。
おもに12畳前後の部屋の場合なら600㎥/h超もあれば実用上は十分だと思います。正面に向かってならもちろん部屋の端まで風は届きます。逆に真横方向となれば、上位機をもってしても風は直接届きませんし。

100V15A機という仕様なので省エネ性に劣るのはやむを得ないのではないですが、少なくとも定格電力/運転電流でエアコンは運転し続けることは全くないので参考になりません。あくまで実用効率を現した期間消費電力、APF値で省エネ性を判断されることをお勧めします。

あと一点、同じ風量でも遠くへ届く風と届かない風はありますからね。吹き出し口をフラップで絞れば同じ風量でも遠くまで届きますから。一概に風量だけでは判断できないと思いました。

ご参考までに。

書込番号：22703270

[yapatsu]

ハ〇太郎様

何度も質問にご回答いただき、本当にありがとうございます。

三菱電機のエアコンは、上位機種でも冷房でZXV3619で695立米/ｈ、JXV3619で700立米/ｈと他社よりも内機の風量は少し弱いです。反対に、このGV3619の外機の風量は冷房で2065立米/ｈと他社より大きく、これが反対だと良かったのですが‥。

これでも、昨年機種GV3618の冷房風量は内機で640、外機で2080でしたから、今年の機種は内機で＋25、外機で−15と改善はされています（暖房風量も内機で＋20、外機はなんと−390も改善）。

20畳の部屋を4.0kwと2.8kw（今回は2.8kwの方を3.6kwに買い替え検討）と2台運転で賄っている為、風が遠くに届くためには強いに越したことはないのですが、46℃対応を優先するためには仕方ないのかもしれません。パナソニックほどの風量は必要ないですが、せめて800立米/ｈくらいは欲しいところです。46℃対応がなければ、100V15Aの富士通AS-V28HかAS-A368Hなどの機種を選択していました。

風量600立米/ｈ超えなら実用上は十分とのこと。確かに、現在のナショナルの2.8ｋｗは強で588しかありませんが、正面に向かっては4〜5ｍくらいは届いています。私はその延長線上3ｍくらい先にいることが多いです。

4.0ｋｗの機種がもう少し近くにありますが、私の正面ではなく、斜め45度の角度のため、やはり届きにくいということはあります。

サーキュレーターを併用して冷風を届くようにしてますが、今年はこれも強力なものに買い替えます。

書込番号：22703465

[yapatsu]

ハ〇太郎様

もう一点、「吹き出し口をフラップで絞れば同じ風量でも遠くまで届きますから。」とございましたが、「吹き出し口をフラップで絞る」とは、上下風向板を上向きにすることなのか、左右風向板を寄り目のように、中央から左側は右に、右側は左に寄せて、中央に強い風を寄せるイメージなのか、または、別の意味なのか、ご教授いただけますと助かります。

書込番号：22703527

[ハ○太郎]

立方メートルが、文字化けしててすみませんでした。

後者が家のパナXの、ロング気流モードになります。10m位届いてるでしょうか。
ですが煩くなりますから、扇風機併用の方がずっと良いと思います。
1400立方メートル毎時なんて、手紙やら、チラシやら飛んでってしまうので、天井にでも向けない限り使い物になりませんよ？
埃も舞いますし、、、空気清浄機も別途まわしてますが。

書込番号：22704375　スマートフォンサイトからの書き込み

[yapatsu]

ハ○太郎様

この度は、丁寧かつ詳細なご回答ありがとうございました。

書込番号：22711728

GV2819とどちらを選ぶべきか

[yapatsu]

2819（冷房2.8ｋｗ）とどちらを購入するか迷っています（100V15Aコンセントの条件で探しています）。

現在、古い木造平屋（断熱材などない）の20畳ほどの室内を、4.0kwと2.8kwエアコンの2台使いで使っています。

今回2.8ｋｗエアコンの方の買い替えにあたり、昨年の猛暑のこともあり、もう一つ大きな3.6ｋｗエアコンにしようと思ったのですが、カタログ仕様表では、GV3619はGV2819と比べても、能力の差の割には運転電流が大きすぎ、冷媒封入量が少ない、期間消費電力量がかなり大きいなど、メリットが感じられません。

GV3619 冷房0.8〜3.8kw 暖房0.8〜4.9(低温時3.7)kw 期間消費電力1390kwh
GV2819 冷房0.8〜3.4kw 暖房0.8〜4.8(低温時3.5)kw 期間消費電力 913kwh

GV3619 冷房消費電力1380w(165〜1410)・運転電流14.68A 　暖房消費電力1235w(135〜1485)・運転電流12.47A(最大15A)
GV2819 冷房消費電力 800w(165〜1080)・運転電流 8.51A 　暖房消費電力 910w(135〜1485)・運転電流 9.19A(最大15A)

GV3619 冷媒封入量0.55kg
GV2819 冷媒封入量0.59kg

冷媒封入量も、なぜかGV2819の方が多いのです。一般的には、冷媒封入量は、能力が大きいエアコンほど、また高性能のエアコンほど多く入っていますので、この逆転は理解できませんでした。メーカーに尋ねましたが、2819と3619の冷媒封入量の数値は間違ってないとのこと。また、冷媒封入量は、その機種ごとに最適な量を封入していると言っていました。

100V15Aの3.6kwエアコンは、東芝もありました（2017C-Dシリーズカタログ）。消費電力も運転電流も三菱より少なく(冷房で1080(155〜1200)w・運転電流11.13A)、冷媒封入量は0.67kgと多いので、こちらの方が良いと思ったのですが、三菱は今年のモデルから、室外機周辺温度が46℃でも運転可能なストロング冷房を売りにしており、こちらに惹かれました。

実は、現在2.8kwエアコンのコンセントは、20Aの分岐ブレーカーから単独配線ではなく、元々電子レンジ専用だった単独配線のコンセントから延長したもので、そのコンセントには電子レンジの電源は取っていない代わりに、100Lほどの小型冷蔵庫をつないでいます。

そのため、ブレーカー容量としては20Aあるので上がることはないと思うのですが、夏場の小型冷蔵庫の運転電流(5Aもないと思いますが)を考えると、エアコンの冷房時の定格運転電流があまり大きくない方が良いということもあります。

それでも、やはり、エアコンの効きを良くするためには3.6kwの方が良いでしょうか。また、3.6kwの定格運転時の14.68Aの運転電流は常に流れるのでしょうか。2.8kwは冷房時MAXで3.4kwの運転でも1080ｗと約11Aくらいだと考えると、こちらの方が効率がいいようにも考えられます。

長くなりましたが、これらのことを踏まえて3.6kwと2.8kwのどちらのエアコンを購入すべきかご助言ください。

書込番号：22693741

[ハ○太郎]

＞yapatsuさん
こんにちは。

迷うべくもなく、GV3619の方を選ぶべきです。
平均してGV2819の約3割増し能力の冷暖をしてくれるからです。

＞能力の差の割には運転電流が大きすぎ：3割高い能力としは当然ではないでしょうか。電流でみるものでもないかと。
＞冷媒封入量が少ない：3割能力が高いのに、なにが不満なんでしょうか？冷媒は多ければ良いとは限りません。最適な動作点は機種により異なります。
＞期間消費電力量がかなり大きい：同じ部屋に取り付けた場合の消費電力ではありません。3割広い部屋につけた場合です。

＞100Lほどの小型冷蔵庫をつないでいます。：冷蔵庫はノイズ源なので、最悪エアコンが誤動作することさえあり得ます。やめましょう。

＞3.6kwの定格運転時の14.68Aの運転電流は常に流れるのでしょうか。：いいえ全くカタログ値とは無関係な制御で消費電力値は決まります。定常平均数100Wと思われます。部屋の温度0度で暖房起動時には14Aを超えるかもしれませんが。

＞2.8kwは冷房時MAXで3.4kwの運転でも1080ｗと約11Aくらいだと考えると、こちらの方が効率がいいようにも考えられます。
：それはありません。定格2.8kWに最適化した制御をするので、3.4kW過負荷出力など通常動作ではしてくれません、
　当然3.6kW機の方が低消費電力で3.4kWの能力を発生できます。ちなみに、リモコンに最大出力ボタンはありません。

こと、消費電力値をカタログの（最大/定格/最小）消費電力値から想像しても実際にはその通りに動作しないので、あまり参考にならないと思って大丈夫です。

それでは。

書込番号：22695570

[yapatsu]

ハ〇太郎様

多岐にわたる質問に、簡潔明快にご回答いただき感謝いたします。

確かに、それぞれの部屋の環境により、カタログ仕様通りにはいかないので、単純に容量の大きい3.6kwを選んだ方がいいのでしょうね。能力が大きい方が余裕がある、結果的に早く冷えて節電になるかもしれません。

なお、3.6kwを選んだ場合は、100L冷蔵庫は別系統から電源を取る予定です。ノイズの件は知りませんでした。

かなり詳しくご回答いただきましたので、もしお分かりでしたら教えていただきたいのですが、通常は冷房より暖房の方が定格運転電流や消費電力は大きいと理解してましたが、この3.6kwの機種については、いずれも冷房の方が大きくなっています。何か理由はあるのでしょうか。

書込番号：22695615

[ハ○太郎]

＞yapatsuさん
はい、どうも。

三菱の特性なんでしょうね。定格消費電力より実運用の消費電力はずっと少なくなり省エネ制御を実現している訳ですが、
他社と比べて冷房の定格消費電力が高いという特徴があります。
できる限り実運用時の電力値を下げるように設計している分、
それを超えた能力を出すときには余計に電力を喰う設計になっていると思われます。

ですが、期間消費電力は他社と同等です。
カタログの冷房期間合計と暖房期間合計消費電力値を見てもわかる通り、約2倍暖房代の方がかかります。
ですから、冷房が暖房の消費電力値より高いということは決してありません。
気にする必要はないということになります。

では。

書込番号：22695778

[wenge-iro]

yapatsu さん　こんばんは。。

先に、書き込み内容を拝見させて思いましたのが
結論から申し上げれば、2.8kW or 3.6kW、どちらのほうが良いというより
必要とする能力を算出され、その値から継続使用の4.0kWの定格能力を差し引けば
自ずと、不足分の能力を散失することが出来ますよ。

このように、お考えになられてはいかがでしょうか

それでは一つ一つ説明させて頂きますね

ご記載の消費電力とは？
定格時の消費電力であり、比較されたモデルは両モデルともインバータ制御により
出力も変動し、それに伴って消費電力も常時変動します。

ですから、この場合、定格消費電力とは？瞬時の消費電力であ
あまり気にする必要はございません。

一方、ピーク時の消費電力は
確かに、その電力を消費し、それに伴い運転電流も上がって行きます。

しかし、取説まで見てはいませんが
ピークカットと言いまして、最大の消費電力 及び 最大の電流を抑制する
機能が搭載されていると思います。

もし、ご心配であれば、その機能を使えば、仮に3.6kWであろうとブレーカーも
落ちてしまうこともないでしょう

と言いますか、エアコンのご利用の場合、
単独の配線でご利用になられた方が本来はいいのですが

それから、もう一点
両者の期間消費電力量との差異ついて
これほどの差が生じてしまう要因というのは

まず、両者の環境条件の中で部屋の広さという条件の違いがあり
広い部屋を冷暖させる3.6kWのほうが当然ながら
消費電力量は大きくなります。

また、省エネ性を示すAPFも、一見、2.8kWの方が良いように見えたりもしますが
これも部屋の広さという条件の違いにより単純には比較など出来ません。

そして更には、省エネ達成率という項目も合わせて掲載されていますよね
これは2010年を起点に、何％省エネ基準を達成出来ているのか？
という数字を示したものではあるのですが

そもそも2.8kWのAPF基準値（5.8)と3.6kWのAPF基準値(4.9)が異なる為
これも両者の数字を単純に突き合わせて比較することも出来ないのです。

そこで、年間に消費する電力量、つまり期間消費電力量を
一番気にかけておられるようなので、これについて
具体的に説明させて頂きます。

上記でお伝えさせていただいた
必要とする能力、つまり冷暖房負荷の値が2.8kW以内に収まるようであれば
能力不足に陥ることもありませんし、省エネ性の観点からも
この場合は3.6kWを選択せず、素直に2.8kWを選択すれば何も問題もありません。

一方、冷房負荷の値が2.8kWを超え
例えば、3.3kWであったとでもしましょうか

この場合、2.8kWを設置されたとすると2.8kWに掲載の期間消費電力量とはならず
その消費電力量よりも確実に増加してしまいます。

また、3.6kWを設置した場合なんですが
3.6kWに掲載の期間消費電力量より電力量は削減されます。

つまり、冷房負荷の値が3.3kWであった場合では
2.8kW機と3.6kW機を利用した場合の消費電力量は互いに歩み寄る電力量となり
カタログ等に掲載の期間消費電力量ほどの差にはなりません。

しかしながら、冷房負荷の値が2.8kWを超え3.6kWに収まるようであれば
無理なく標準的な稼働で動かし、尚且つ、省エネ性をも加味すると
この場合、3.6kWを選択するのが定石とされます。

従って、冒頭、申し上げました通り
まずは、必要とする能力、つまり冷暖房負荷を以下の簡易負荷計算サイトを使い
算出してみてはいかがでしょうか
そうすると、買い替えの能力機も自ずと決まり悩むこともないと思いますよ。

書込番号：22695885

[ハ○太郎]

↑いつもの簡易サイトのURLが抜けてます。

http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
になります。

予冷、予熱時間を30分にして算出してみてください。

書込番号：22695904

[wenge-iro]

＞ハ○太郎さん　こんばんは。。

これまた失礼しました
フォローありがとうございます！

書込番号：22695948

[yapatsu]

詳細な回答ありがとうございました。

3619機種のカタログ仕様表の期間消費電力、冷房424kwh、暖房966kwhを見落としていました。暖房の方が倍以上消費してますね。

冷房の定格消費電力が高いという三菱の特性なんですね。でも大事なのは実運用時ですから、そちらを下げるように設計してあるのであればとてもいいことです。2819は冷房定格2.8kwに対し、最大3.4kwと0.6kw幅がある一方、3619は冷房定格3.6kwに対し、最大3.8kwと0.2kwしか幅がないので、定格消費電力が高いのはしかたないかもしれません。

さて、気候の近い都市がありませんでしたが、名古屋と松本の中間の気候（甲府が気候的には近い）です。建物が古い木造で窓も多く、断熱もほぼありません。ただ、田舎で、室外機は建物の南南東、室外機の前には庭木があり、午後2時以降は建物自体の日陰に入るため、設置環境は都市部ほど悪くはありません。

冷房について名古屋で計算すると、予冷30分では12.418kw、1時間で9.337kw。松本で計算すると、30分で9.34kw、1時間で7.023kw。

涼しい方の松本で、予冷1時間で見ても、7.1kwエアコンが必要ですから、4.0kw+2.8kw（最大4.3kw+3.4kw）だと心許ないですね。

4.0kw+3.6kw（最大4.3kw+3.8kw）でないと間に合わない計算です。予冷30分だと、いずれの都市で計算しても、業務用エアコンの計算結果となりました。やはり、3.6kwを選択したほうが良さそうです。

書込番号：22696093

[yapatsu]

もう一点、エアコンは平屋の1階、外機は平置きですが、現在の2.8kwのエアコンの位置を少し動かしたとき、内機と外機をつなぐ配管を、極力室内側にしてもらい、建物の外壁を出てすぐに外機につないでもらいました。つまり、配管が外に出ている部分がかなり少ないのですが、冷房の効きは良くなりました。

素人考えでは、冷媒が暖まらないから、そうしたほうがいいように思いましたが、業者の方はあまり関係ないと言ってました。

4.0kwのエアコンは一足早く買い換えましたが、こちらも、同様に配管を室内側に多くとってもらいました。

一つ心配なのが、真空引きを5分もしなかったこと。配管してすぐにエアコンを運転し始めた感じです。天気は明るい曇り、空気も比較的乾燥してはいましたが、取付説明書では15分となっていました。不具合がないことを祈るばかりですが、業者は真空引きの不足による不具合はほぼなく、はるかに基盤等の不具合による故障の方が多いといっていたことが余計に気になりました。

書込番号：22696160

[ハ○太郎]

＞yapatsuさん
12000kWですか、、、それは5.6kW機の方が良いってことを指していますよ？
100V15Aご指定なら仕方ありませんが、、

予冷・予熱時間というのは、点けてから設定温度に到達するまでの時間を指します。
点けてから1時間もしないと設定温度に到達しないのはちょっと長すぎだと思いませんか？
したがって、30分の方が実用的な数値なのです。

配管の室外露出が少ない方が省エネなのは理論的には確かですが、体感できるほどではないというだけです。
あっという間に配管を冷媒は通過していくので暖まるってほどの影響はでないということです。

真空引きを5分もしなかったとは言っても、心配しなくて大丈夫です。いまだにそれさえさぼる業者がいるくらいですが、、

誰も語ってないので書きますが、
15分の真空引きの真意は一度真空状態になったあと、配管内面に溶け込んだ気体が溶け出し始めて
5分以降に一時的に真空度が再び劣化するのです、その気体さえも吸い取るのに15分ということで、
そこまでする業者はほとんどいませんし、この事実を知っている業者すら少ないと覆います。
それよりも、配管に水分が溶け込むのは当然天気の悪い雨の日なので、そういう条件でなければ、5分以内の
真空引きで悪影響が出る可能性はほとんどなく、業者の言い分は気に入らないですが、良しとしましょう。


ではでは。

書込番号：22696765

[yapatsu]

ハ〇太郎様

いろいろご助言ありがたいです。ホントに助かります。

三菱のコールセンターに聞いても、ここまで詳しい説明はしていただけなく、ハ〇太郎様のようなご助言があれば、もっと早く3.6ｋｗに決めることができたでしょう。

さて、使用するのは自宅ではなく事務所の応接なのですが、何せ建築が明治後期という貴重な建物なので、教えていただいたサイトで計算すると、負荷がどうしても高くなってしまいます。

幸い、山に囲まれた山間地で、熱帯夜はほぼないので、猛暑が予想されるときなど、いつも朝の涼しい時間帯から冷房を入れています。5.6ｋｗは200V機種となり、メインブレーカー容量から厳しいので、100V20Aの4kwと、100V15Aの2.8kwで凌いできました。

以前は夏場のエアコンも1台で十分でしたが、最近の酷暑では、建物が古い分、風通しが良い設計になっていて、もう一台も2.8kwでは少し不足する気がしていたのです。

もう一点、真空引きの件、実際の業者さんはそんなもんなのですね。

夏場の繁忙期の取付なら、安い工事費で何件も取付けなければならず、真空引きできない事情は察します。

私の場合、4月下旬の閑散期、しかも、エアコンメーカー（F社）のサービスステーションが手配した、メーカー専属の業者が取付けており、仕事も応対も非常に丁寧でしたので（金額も量販店よりは高い金額払ってます）、安心しきってました。

やはりずっと付いて指示しなければいけなかったかなと後悔してましたが、ご回答を伺い少し安心しました。

書込番号：22696993

[yapatsu]

wenge-iro様

うっかりして、もう御一方の回答と勘違いし、お礼が遅くなり大変申し訳ありませんでした。

とても参考になります。ありがとうございます。

木造20畳の条件で、先週三菱電機に相談しましたところ、冷房の場合、4.0ｋｗは11畳、2.8kwは8畳、両方で19畳、環境によっては2.8ｋｗでもいいが、やはり3.6ｋｗの方を勧められました。3.6kwの3619機種の場合、ピークカット機能で11AをMAXとすることができるそうです。

今までの通常の夏でしたら十分凌げてきましたが、昨年の異常猛暑にはさすがに能力的に足りず、2.8kw機種の買い替えに3.6ｋｗを検討している次第です。家庭用エアコンの場合、室外機の正常運転温度は43℃までですが、三菱電機は今年から46℃でも運転可能なのだとか‥。あとダイキンも46℃運転可能。

3.6kwの場合、100V15A機種は、三菱電機と、東芝もあったと思いました。

ただ、さらに46℃運転可能となると、ダイキンは3.6kwは100V20Aになってしまうので、三菱電機一択になりました。猛暑を考えると、やはり能力は大きい方がいいのですが、契約しているメインブレーカーとの兼ね合いから、2台のうち1台は100V20Aの4.0kw、1台は100V15Aの3.6kwが限界かと思います。

ご指摘のとおり、2.8ｋｗと3.6kwではそもそも適応する部屋の大きさが違いますから、無理のない運転、負荷を考えれば3.6ｋｗがいいのでしょうね。

私は、エアコンに限らず、カタログの仕様書の細かい数字が気になり、エアコンはその最たるものですが、実際は車の燃費同様、カタログどおりにはいかないし、最も稼働時間の長い、安定時の消費電力や運転電流は、定格の2分の1以下と考えてもよいでしょうかね。

書込番号：22700048

[wenge-iro]

yapatsu さん　こんばんは。。

いえいえ、お気遣いありがとうございます！

>私は、エアコンに限らず、カタログの仕様書の細かい数字が気になり、
>エアコンはその最たるものですが、実際は車の燃費同様、カタログどおりにはいかないし、
>最も稼働時間の長い、安定時の消費電力や運転電流は、定格の2分の1以下と考えてもよいでしょうかね。

良くご存知で
おっしゃる通りのご理解でいいと思いますよ。

で、安定時、どのくらいまで出力を絞り込めるのかと言うと
これは偏に住宅の気密断熱性と外気温次第ということになります。

書込番号：22702552

[yapatsu]

ハ○太郎様　wenge-iro様

この度は、丁寧かつ詳細なご回答ありがとうございました。

書込番号：22711722