REGZA 49Z730X [49インチ] のクチコミ掲示板

録画中の番組の追いかけ再生について

[imic44]

この機種で放送中の番組を通常録画中（タイムシフトではなくて）に追いかけ再生する場合に、チャプターでCMをスキップすることは可能でしょうか？
放送終了後にはチャプターがふられていますが、放送中はチャプターがふられず、CMスキップができません。ちなみに外付けHDDはバッファロー製です。

書込番号：22923718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

>通常録画中（タイムシフトではなくて）に追いかけ再生する場合に、チャプターでCMをスキップすることは可能でしょうか？

録画中の番組にチャプターは付与されません。

書込番号：22923820　スマートフォンサイトからの書き込み

[imic44]

早速の回答ありがとうございます。
古いパナソニックのレコーダーでは出来ているので、最新のレグザなら普通に出来るんじゃないかと思ってました。
出来ないならしょうがないですね。
ありがとうございました。

書込番号：22923929　スマートフォンサイトからの書き込み

画質についての質問です。

[一口ポン太]

2010年製の47Z1を現在使用しています。
当時も購入にあたってなるべく画質の良いテレビを探していて口コミや評判の良さからZ1を購入しました。
もう9年ほど使用していてかなりハードに使ってきたのでそろそろ買い替えを考えています。
質問ですけど、東芝製の画質や操作性が気に入っているのでこちらの65Z730Xを候補にしているのですがせっかく購入するので今のテレビより画質が向上していればと願ってます。Z1との差や画質等の皆さまの意見をお聞かせくださいましたらとても参考にしたいと思っています。
YouTubeとブルーレイプレーヤーなどで映画や音楽ライブをメインに使用してます。また地上波の番組も良く見ます。
また他の機種のオススメなどもありましたら宜しくお願いします。

書込番号：22923479　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞一口ポン太さん
こんばんは。
Z1はIPS液晶にエッジライト型の部分駆動を組み合わせた構成でした。Z730XはIPS液晶に直下型の部分駆動を組み合わせた構成です。Z730の方が分割数が多少多いので、全体的なコントラスト感は多少アップするかと思います。
HDRに対応する為、ピーク輝度も1.5倍近くに上がっていますので、HDRコンテンツでは迫力ある映像が楽しめます。
これは地デジ等の低画質コンテンツを見る場合も効くと思います。

最近の東芝の画作りは、Z1の頃のノイズを抑えまくってディテールをちょっと飛ばした、こってり色乗りの画作りから、色乗りも抑え、ディテールの飛ばしも抑えめにした常識的な画作りに変わりましたので、もしかすると物足りなく感じるかも知れません。でも比較的すぐ慣れると思いますよ。

あとは、タイムシフトマシン機能が付いていますので、大容量のHDDを別途購入して接続すれば、地デジの全録が出来ます。

書込番号：22924236　スマートフォンサイトからの書き込み

[どんどんどどんどん]

＞プローヴァさん
65型はIPSではなくVAですね。
IPSとVAでどう変わってくるのか教えて欲しいです。

書込番号：22924854　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>65Z730Xを候補にしているのですがせっかく購入するので今のテレビより画質が向上していればと願ってます。

「４倍速パネル」で無ければ、メーカーとしても画質の向上は基本だとは思います。
　＜態々「前のモデルよりも悪いモノ」と作るメーカーは居ないと思いますし．．．(^_^;


>YouTubeとブルーレイプレーヤーなどで映画や音楽ライブをメインに使用してます。また地上波の番組も良く見ます。

「Z1」で「YouTube」は見られませんが、何か繋いで居るのでしょうか？
　＜「BDプレーヤー」では無く、「型番(形式)」を書いて貰った方が、色々判りますm(_ _)m

地デジについては、「タイムシフトマシン」を活用すれば、今まで以上に楽しめるとは思いますm(_ _)m
　＜https://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z730x/recording.html
今までの「録画用USB-HDD」とは別に追加で購入・接続する必要が有るので、「容量」を考えて利用して下さいm(_ _)m

書込番号：22924950

[プローヴァ]

＞どんどんどどんどんさん
そうでした。失礼しました。
65はVAですので、IPSに比べるとコントラストは3倍以上、黒の沈みも1／3以下になります。
その反面IPSに比べて視野角特性が悪くなりますので、斜めから見た際に黒の浮きや退色などが感じられることがあります。

書込番号：22925347　スマートフォンサイトからの書き込み

[一口ポン太]

＞プローヴァさん
私が現在使用している機種はこってり色乗りの画作りだったのですね。私自身も当時より色鮮やかな感じを他のメーカーのテレビと比較しその辺も好みに合致して47Z1に決めました。こちらの65Z730Xはこってり画作りではなくディテールも抑え気味の画作りのようでやはり一度は必ず現物を見て購入をした方が良いさそうですね。プローヴァさんの情報でだいぶイメージは沸きました。参考にさせていただきます。

書込番号：22925789　スマートフォンサイトからの書き込み

[一口ポン太]

＞名無しの甚兵衛さん
質問への投稿ありがとうございます。

やはり前の製品より新しい製品の方が悪いことは無いの見識でよろしいでしょうか。そうだとしたら安心です。
YouTubeですが、fire tvを使用してます。
ブルーレイプレーヤーは当時格安だったのでLG製のBD370なる機種を使用してます。今回、テレビの購入にて予算が余ればソニー製のUBP-X800M2なる機種を購入しようかと思ってます。

書込番号：22925810　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞一口ポン太さん
Z730は、ノイズ除去を優先してディテールを飛ばしていたZ1時代より、ノイズ除去そこそこ、ディテールも出しましょうとなってるので、ディテールは昔より出ると思います。

書込番号：22925811　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>やはり前の製品より新しい製品の方が悪いことは無いの見識でよろしいでしょうか。そうだとしたら安心です。

身も蓋も無いかも知れませんが、「画質」というのは「好み」の話になるので、
メーカーが色々向上させたと思っても、使う人にとっては「やり過ぎ」とか「別の問題が出る」など、必ずしも「画質が良くなっている」とは限らないので、その点は、実際に製品を量販店などで確認して、少しでも現状を見た方が良いと思いますm(_ _)m

書込番号：22929570

スカパーのチューナーの数は

[カズスズカ]

スカパープレミアム光に加入中ですがこちらは二番組同時録画に対応していますか？
メーカーサイトではチューナー数が●となっているだけなので対応していないと思われますが.....
実機をお持ちの方にご教示いただければ幸いです
よろしくお願いいたします(43インチを検討中)

書込番号：22920615

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>スカパープレミアム光に加入中ですがこちらは二番組同時録画に対応していますか？
>メーカーサイトではチューナー数が●となっているだけなので対応していないと思われますが.....

「スカパー！プレミアムサービス」の「２チューナー搭載機」って、「専用チューナー(TZ-WR4KP)」しか無いのでは？
　＜https://www.skyperfectv.co.jp/service/kiki/

https://helpcenter.skyperfectv.co.jp/articles/knowledge/AID1185?category=helpcenter.rec&selectedService=

書込番号：22920662

[カズスズカ]

ご教示ありがとうございます
スカパーでチューナーレンタルしていますが、月千円弱かかっていますのでテレビ買い替えついでに2番組同時録画できるものがあればと思い質問しました
シングルチューナーであれば用途に合いませんのでスカパーなしの安価なモデルを検討することとします
ありがとうございました

書込番号：22922241

z730x は倍速駆動あるのでしょうか？

[ヤス・メタル]

こちらのz730xは 倍速駆動ないが 倍速 同等の効果のある機能があるのでしょうか？
基本的に倍速駆動あり のテレビは 仕様上 ゲームモードであっても低遅延の能力が下がるみたいですが z730x は倍速駆動ありで 0.83msec 低遅延なんでしょうか？

書込番号：22920190　スマートフォンサイトからの書き込み

[まったりゲーマー]

＞ヤス・メタルさん

REGZAの液晶テレビのラインナップは、現状だとZシリーズは倍速機種・それ以外は非倍速機種となります。


＞z730x は倍速駆動ありで 0.83msec 低遅延なんでしょうか？
上記の遅延の数値(パネル遅延は含まず)は、1080P/120Hz入力時の場合なので、倍速駆動での状態です。

ですが現時点では、1080P/120Hzのゲームとなると、ほぼPCゲーム(家庭用だとXBox One X)だけなので、
今の段階での家庭用ゲーム機での使用の場合は、約9.2msec(パネル遅延は含まず)となります。
(家庭用次世代ゲーム機なら、この機能を活かせる可能性が極めて高いです。)

ちなみに、REGZAはゲームモードの種類が豊富で、通常の補間フレーム生成オフ＝ゲームダイレクトの他に、
ゲーム向けの補間フレーム生成オン＝ゲームスムーズや、黒画面挿入による残像感低減処理＝ゲームインパルスなど
幅広い選択肢があります。ただしは、後者2つのモードは余分な映像処理が増えるので、約9.2msecの
ゲームダイレクトよりは遅延が大きくなります。

書込番号：22920376

[プローヴァ]

＞ヤス・メタルさん
こんばんは。
Z730Xは倍速パネルに補間ありです。

注意が必要なのは、東芝がホームページに書いている遅延量は、回路のみの遅延量であり、液晶分子の応答速度が考慮されていない点です。実際に目に見える遅延量が知りたければ、ホームページの値に15msec程度足してください。

また、0.83msecは120fr入力時の最高値なので、60frの時などは倍速処理のためこれより遅くなります。この辺り注意は必要ですが、それでも東芝機はまあまあ速い方ですね。

書込番号：22920444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤス・メタル]

詳しい解説ありがとうございます。
近い将来 ps5が ハイスペックゲーミングpc くらいのレベルになる可能性が高いとリーク情報で聞いてるんですが ps5を視野に入れてる場合は このz730xが発揮出来ると言う考えでよいでしょうか？

【Xboxはやらないので省きます】仮ps5 pcゲームなら 低遅延 0.82msec【パネル遅延含まず】として発揮

ps4Pro Switchなら 9.2msec 【パネル遅延含まず】として
の見方で大丈夫でしょうか？

またps4 Switch くらいしか視野に入れてないならM530xのが ゲームモード0.82msec になるのでしょうか？

しかしM530xは倍速駆動なし みたいなので 普通の番組など映画 Netflix 視聴にあり なし とでは 影響ありますよね。

書込番号：22920527　スマートフォンサイトからの書き込み

[まったりゲーマー]

＞ヤス・メタルさん

＞仮ps5 pcゲームなら 低遅延 0.82msec【パネル遅延含まず】として発揮
＞ps4Pro Switchなら 9.2msec 【パネル遅延含まず】として
＞の見方で大丈夫でしょうか？
↑の認識で概ね問題無いですよ。


＞またps4 Switch くらいしか視野に入れてないならM530xのが ゲームモード0.82msec になるのでしょうか？
「120Hz出力の無いゲーム機での使用・とにかく低遅延を最優先」となると、非倍速機種でのゲームモードの方が
より低遅延になるので、REGZAの場合でしたらMシリーズなどを検討される方がいいかと思います。

ですがヤス・メタルさんも懸念されてる様に、テレビそのものの機能面の差がありますし、倍速・非倍速での
見え方に違和感を覚える可能性もあるので、どちらを買うにせよ店頭で実機を、自分の目で確認してから
判断をした方が無難だと思います。

書込番号：22920643

[プローヴァ]

＞ヤス・メタルさん
ゲームダイレクトの場合はそういう計算になりますね。
倍速と等速の差は説明するとほとんどの方が差を認識できますが、気になるかどうかは個人差はあります。
なので、見ず知らずの人にオススメするなら、値段は高いですが倍速の方が無難と言うことになります。
あとはご自身で店頭で違いを見てみるくらいしかないですね。
バラエティなどで、文字が読めないほど高速に左右に流れるテロップなどでは、文字のにじみに差が出やすいと思います。

書込番号：22920646　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>こちらのz730xは 倍速駆動ないが 倍速 同等の効果のある機能があるのでしょうか？

https://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z730x/quality_03.html#quality0307
普通に説明が記載されていますが．．．


https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR001

書込番号：22920669

[栗の天然水]

＞名無しの甚兵衛さん

Z810Xを持ってますが、その機能は”倍速補完”であって
ヤス・メタルさんの求める物とは違うものになります。
アニメ等の低fps動画を60fps化し、滑らかな動きに補正する機能です。
存在しないフレームを生成していますので勿論遅延は増えます。

他の方のゲームモード・ダイレクトの説明が正解です。
勘違いしてもおかしくない機能ばかりで
調べてもよく分からない事が多いですねテレビ業界は…

書込番号：23222093

[名無しの甚兵衛]

＞栗の天然水さん

>Z810Xを持ってますが、その機能は”倍速補完”であって
>ヤス・メタルさんの求める物とは違うものになります。

「Z810X」の
https://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z810x/quality_05.html#quality0505
もそうですが、メーカー説明には、
「倍速液晶パネルを採用し」
とはっきり記載されて居ますが、これは「倍速駆動」では無いと言う事でしょうか？

書込番号：23225006

タイムシフト録画とHDD容量について

[アクセントウォール]

本日ヤフーでこのテレビを買ったのですが、商品の到着前に録画用のHDDを準備しようと考えています。
手元に3TBと6TBのHDDがあり、どちらかを録画用にコンバートしようと思うのですがタイムシフト録画だとどのくらいの容量があれば良いのか判断できずにおります。
「大は小を兼ねる」で6TBを使えば良いのですが、オーバースペックは避けたいと思っています。
タイムシフトは主に家族が使用します。
妻：ドラマ・ゴールデンのバラエティー系
子：アニメ・アニメ映画系
どなたかアドバイスいただけますと幸いです。

書込番号：22916544

[どんどんどどんどん]

こちらでは8TBのHDDをタイムシフト用で使用していますが、24時間6chで7日強保持できています。
録画時間やチャンネル数を減らすことでさらなる日数を保持することも可能かと思いますが、6TBでも決してオーバースペックにはならないと思いますよ。

書込番号：22916556　スマートフォンサイトからの書き込み

[鷹飛]

手元に3TBと6TBのHDDがあり、どちらかを録画用にコンバート

とありますが、タイムシフトに対応してなければなりませんよ。

書込番号：22916564　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクセントウォール]

＞どんどんどどんどんさん
なるほど、、
最低１週間持たすには8TB必要ですね、、
参考にさせてもらいます。
ありがとうございます！

書込番号：22916577

[アクセントウォール]

＞鷹飛さん
タイムシフト対応可否があるのですね、、
一応今BRAVIAで使っているIO DATA 3TBとWDの赤6TB生HDDがありますが、後者にする場合は対応ケースを買うように気をつけますね！

書込番号：22916583

[アクセントウォール]

＞どんどんどどんどんさん
＞鷹飛さん

アドバイスどうもありがとうございました!!

書込番号：22916602

[ウォーターランド]

タイムシフト対応のHDDケースという製品は販売されていません（たぶん）。

各社が発売しているタイムシフト対応HDDは、内蔵しているHDDが24時間稼働・静音・AV対応の製品で、
現在、これに対応しているHDDは東芝とWDの２社しかなかったように思います（よく知っている方、
フォローお願いしますｗ）。
また、AV対応HDDの上限容量は4TBまでしかありません（販売されていません）。
なので、タイムシフトに限らず録画対応HDDで各社が販売しているのは4TBまでしかないはずです。

ちなみにタイムシフトに使用できるHDDは録画対応HDDじゃなくても大丈夫です（REGZAはそのあたりが
融通きくのがありがたいですね）。

アクセントウォールさんがお持ちになっているWD製REDの６TBはNAS向けの製品なので、24時間稼働は
大丈夫ですが、静音ではないので動作中は若干カリカリうるさいかもしれません。
また、少々（というかそこそこ）熱を持つと思うので、ケースは冷却ファン付きの製品にした方が安心かと
思います。

タイムシフト用として販売されているHDDじゃなくて良いのか？という疑問はあると思いますが、
どんな使い方をしても壊れるときは壊れるし、壊れない時は壊れません（笑）
通常録画用は壊れると困ると思いますが、タイムシフト用だったら、録画番組がすべて大事なデータでは
ないので、まだあきらめられるでしょう。

現在、お持ちのHDDがIOデータの3TB（これはケース入りの製品ということでしょうね）と、WD製のRED6TB
ということですので、通常録画は3TB、タイムシフトにはWDの6TBを使用するのが良いと思います。

書込番号：22918863

[名無しの甚兵衛]

>手元に3TBと6TBのHDDがあり、どちらかを録画用にコンバートしようと思うのですが

２端子あるから、両方繋げるという手も．．．

３ｃｈずつで、あまり観ないチャンネルは３TBの方に割り当てれば、「見逃し」を極力減らせるとは思います。


どうしても、「また見たい」と思う番組が有るようなら、追加で「通常録画用」を買うとか．．．


「使い方」は自由なので、他人の趣味趣向に左右されずにご自身やご家族と考えながら決めて下さいm(_ _)m
　＜https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=MR006

書込番号：22918864

[アクセントウォール]

＞ウォーターランドさん
＞名無しの甚兵衛さん

タイムシフト用に6TB
通常用に3TB

残したい番組もあり、通常用も確保せねばなのでこの組み合わせで行こうと思います。

タイムシフト用は調べてみるとロジテックで良さげなHDDケースがあったので自己責任でトライしてみようと思います。
ネットではRAIDを組んでUSBの２口合計で32TBを接続しているツワモノのいるようなのでダメ元で色々やってみようかと！

書込番号：22919638

eARCについて

[yoshihiro55]

こんにちは、

すべての機器が10年以上昔のTV、東芝REGZAの42Z3500とONKYOのAVシアターアンプTX-NA609
接続品としてPIONEERのBDP-180と東芝BDのRD-BZ700と今や骨董のような機器を使用しています。

上記機器、どれも故障一つ無く現役で稼働してますが、さすがに古さを感じ
機器のリニューアルを考えています。

TVは65Z730X、AVアンプはTX-RZ840を購入（近所にあるケーズデンキで見積り済み）購入決断のみ
現時点で、東芝から4Kチューナー内蔵BDレコーダーやUHD-BD再生出来る機器が発売されていないので
しばらくは現状のBDP-180とRD-BZ700で凌ぐつもりです。

それなりに高価な買い物になるので情報収集の為にココや他検証サイト、メーカーHPやメールサポートなどを使用させていただいてますが
ONKYO製品サポートにメールしたところ、購入アドバイスや機器の詳細説明などと共に
TX-RZ840は次世代ARCの「eARC」というのに対応してるとの情報を得ました。

現時点でそこまでの新機能の必要性は感じてませんが
今後の拡張次第によっては必要になると思われます。

そこでご質問なのですが、この液晶TV　REGZA-65Z730XはeARCに対応しているのでしょうか？

メーカーページの詳細を見ましたが「ARC対応」は表示されてますがeARC対応の表記は見つけられませんでした。
こちら価格comの機能別検索欄にも「ARC」の有無検索は出ていますがeARCについてはありません。


どなたか分かる方いらっしゃいましたらご教授お願い致します。

書込番号：22915332

[Minerva2000]

＞yoshihiro55さん

取説にもeARCの記述はありませんので、対応していないと思われます。

書込番号：22915378

[黄金のピラミッド]

ｅＡＲＣには未対応ですね。 ホームページにもＡＲＣとしかありませんので（笑）

ＯＮＫＹＯがそんな事言いましたか？ 因みにｅＡＲＣは何の為に使えるか話しましたか？ （笑）


今、分かってる事は･･･ ロスレス信号をＴＶ経由でＡＶアンプに送れる事くらいで 事実上は有っても無くても、何も気になる機能ではありません。

例えばＡＶアンプを使っていても、プレーヤー等の再生機器をアンプにではなくて、ＴＶに接続したい人向けです（笑） しますか？ 強いて言えば ＨＤＭＩ出力しか無いバー型のサラウンドスピーカーですね。 まぁー 所詮 擬似サラウンドなのでロスレスの必要は無いんだけど（爆笑）

と言う事ですね ちょっと便利なＡＲＣで十分ですね (^-^)/

書込番号：22915403

[プローヴァ]

＞yoshihiro55さん
こんにちは。
RZ840はeARC対応の様ですね。TV側に機能としてeARCがあると、TV側のHDMIに、ロスレスマルチ音声を出力するUHDBDプレーヤーやレコーダー等を繋いだ場合に、ロスレス音声のままアンプ側に音声をeARCを通じて返せます。具体的にはeARCでDolby TRUE HDなどが返せますが、通常ARCではロッシーなDolby Digitalしか返せません。
一方で、RZ840があれば、ロスレスマルチ音声を出す出力機器はすべてアンプ側につないで、映像信号をTVにパススルーすればよいので、アンプ側のHDMIでは足らずVの方のHDMI入力も使うほど多くの出力機器を繋がなければ、eARC自体はあってもなくてもいい機能ということになります。

書込番号：22915485

[yoshihiro55]

＞黄金のピラミッドさん
＞Minerva2000さん

コメありがとうございます。
言われてみればTV側にeARC機能は必要無いですね
レコーダーやプレイヤーからの画像の信号をアンプ介してTVに出力、表示するのでTV自体でDolbyAtmosやDTS-Xの音声を再生するわけでは無いので必要は無いようです。

現時点で放送電波でDolbyAtmosやDTS-X音声で配信してる番組や映画が無いのでTV側の対応は必要ないですね

聞きかじりではありますが、8K放送の22.2ｃｈ音声をアンプ介して出力でもしない限りいりませんね


ありがとうございました

書込番号：22915488

[HDMastr]

なんか　この手の次から次へと出てくるデバイスに踊らされ過ぎてる気がします。

多分ブラインドテストとかしたら、差が判る人なんてそんなにいないと思いますよ。

書込番号：22915501

[yoshihiro55]

＞プローヴァさん

10年以上最新機器から遠ざかっていたので最新機能対応の表記だけ読んで早とちりな部分があったようです。
現在使用してるTVのZ3500はそもそもARCすら付いてないような古い機種ですし
今回の予定の65Z730Xはそれなりに高価な買い物となる為、
頻繁に買い替えは出来ないので新機能が付いていればなるべく対応した機器を購入したいと考えていました。
そもそもAVアンプに出力が2端子、入力が6端子あるので常識的に考えて6基以上のプレイヤーやレコーダー繋ぐ事は無いですね


コメントありがとうございました。

書込番号：22915505

[yoshihiro55]

＞HDMastrさん

コメありがとうございます。

言われる通り次々出てくる次世代規格や機能に踊らされてる気がします。
遠い昔、映画館の音響に憧れ、TVはブラウン管TVとDVDプレイヤー時代、AAC機能すら付いてない5.1ｃｈアンプから始め
自宅でサラウンド音声聴いて凄く感動したものです。
現在使用中のTX-NA609というONKYOのアンプも時代の流れでTVはアナログからデジタルへ、ブラウン管から液晶へ
DVDはBDへ

そこでBDの音声ソースがリニアPCM5.1ｃｈ収録で当時所持していたアンプでは音声出力が出来ないから買い替えた物です

正直、DTS-XだとかDolbyAtmosとか言われてもそこまでの必要性感じません。
専用シアタールームならさておき自室の一角に置いてるTVですので正直あまり大音量では鳴らせません
TVを65型にしたいと思ったのが最大の贅沢です。（有機ELの65型や8KTVは金銭的に手が出ません）

書込番号：22915564

[meriosan]

個人的にeARCが必要になる環境としては、AVｱﾝﾌﾟがHDMI2.1対応ではなく、TVがHDMI2.1に対応している場合、たとえば将来的にPS5が4K120p出力ができるとして、ｱﾝﾌﾟ側に接続すると60pとして映るか最悪映らない可能性がある。
もしくは、ｱﾝﾌﾟ側が2K120p対応でなければHDMI2.1対応でない現状のＴＶでもPCゲームなどで問題になるかもしれない。

私はPS5は発売日には買う予定だし、それに合わせてTVもHDMI2.1対応のものに買い換える予定で、それを見越してAVｱﾝﾌﾟはeARCが付いてるものを選んだつもりです。

書込番号：22915848