BRAVIA KJ-49X8500G [49インチ] のクチコミ掲示板

Bluetooth接続サウンドバーの遅延について

[morinosatoo]

Bluetooth接続サウンドバーをお使いの方に質問です。
遅延ってどの程度でしょうか？HDMIと比較してやはり体感的にイラっと来るレべルなのでしょうか？

書込番号：23566689

[プローヴァ]

＞morinosatooさん
こんばんは。
サウンドバーにBT接続が用意されているのは、スマホやタブレットと接続するためです。こちらは音のみなので遅れてもなんの問題もありません。

でも、テレビと接続する場合はHDMI接続が基本です。そうすれば通常画と音の遅れは自動調整されます。画と音がズレると違和感が大きいですから。

書込番号：23566761　スマートフォンサイトからの書き込み

[morinosatoo]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。

今回の質問はHDMI接続が推奨されることはよくわかった上での質問です。

昔、PCでBTスピーカーを使って映画を見ようとした時、あまりに遅延がひどくて話になりませんでした。
でもわざわざ低級機では省いた上でつけてくる機能なので進歩があるのではないかと思って質問しているのです。

上記を踏まえて、皆さんの実際の体験を教えていただけたら大変うれしいです。

書込番号：23566790

[プローヴァ]

＞morinosatooさん

BTはたとえ低遅延プロトコルを使ったところで、遅延量が保証されない点が問題です。実際の遅延量はファームの実装次第になります。ファームの実装に強く依存するうえ、送信と受信の相性がありますので、送信機と受信機の実機ペアで確認してみるしかありません。

実際にいまだにテレビ側もBTで音声を送信できる機種は限られます。また、テレビのメニューから遅延量を調整可能な実装になっていますので、逆に言えば調整が必要な程度にはばらつくということになりますね。

逆に、据え付けのテレビと据え付けのサウンドバーの間で無線接続する意味を感じません。

書込番号：23566912

[名無しの甚兵衛]

HDMIでの接続をするサウンドバーを、敢えてBluetoothだけで繋ぎたいって事でしょうか？

音声フォーマットの制限が多くなるデメリットしか無いので意味は無いと思いますが．．．

もし、Bluetoothでの接続しても、テレビ側に遅延調整の機能も有るから気にするほどでは無いとは思いますが．．．
　＜https://helpguide.sony.net/tv/gjp2/v1/ja/04-06_02.html

書込番号：23567204

YouTubeの60fps動画について

[すずもふ]

先日購入し視聴しているのですが、YouTubeで試しに4K60fpsの動画を探し、再生してみたのですがは4Kにもかかわらずフレームレートは30？fpsで画質の項目にも60fpsがありませんでした。(1080p、720pも同様です) スマホで同じ動画を見てみましたが、1080p60fpsと表示されしっかりと再生できていました。他の方もそうなのでしょうか？android tvではサポートされていないのでしょうか？教えてください。

書込番号：23566389　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>再生してみたのですがは4Kにもかかわらずフレームレートは30？fpsで画質の項目にも60fpsがありませんでした。

４Ｋ登場当初は、「4K30p」は普通でしたが．．．
テレビでも、「４Ｋ対応」と言っても、「30p」の製品が殆どでしたし．．．
　＜「HDMI 1.4」の性能的な制限でも有ったはず．．．


>他の方もそうなのでしょうか？

どの動画なのか分からないので誰にも分からないのだと思いますm(_ _)m

そもそも、「全ての動画」なのか「特定の動画」なのかも分かりませんし．．．(^_^;

元々、「4K 30p」の動画なら、「1080p」や「720p」で再生させた場合でもフレームレートは変わらないと思いますが．．．
　＜https://youtu.be/7xgPU0jm6lQ
　　とか．．．

書込番号：23567836

YouTube４Ꮶ画質について

[恋する凡人]

この製品でYouTubeの４Ｋ画質を視聴しようとすると音声のみ流れ､映像が固まります｡
何か解決策はありますか？
1080pは視聴可
1440pは途中から止まる
４Kは再生までに時間がかり､再生直後映像が固まる
NTT戸建の隼
接続は有線

書込番号：23518859　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>NTT戸建の隼

大分省略していますね(^_^;
「NTT西日本のフレッツ光ネクスト隼」ですね。

まず、ネットの通信速度を確認するために、スマホで
https://fast.com/ja/
にアクセスしてみて下さい。しばらくすると数字が上がっていくと思います。
それが恋する凡人さんの家のインターネット通信速度(その時間帯の最高速度)です。
これで、100Mbps以上出ていれば十分な回線速度が有ることが分かります。


>接続は有線

次は、「テレビ〜ルーター」の確認が必要です。
「LANケーブル」で繋いで居るとの事ですが、本当に「有線LAN」が有効になっているのでしょうか？
「Wi-Fi(無線LAN)」を繋いだことがあり、その設定のままになっていませんか？
　＜「ケーブルを繋げば勝手に有線側に切り替わる」と思い込んでいませんか？
テレビ側のネットワーク設定を確認して下さい。

全てが問題無ければ、システム(ソフトウェア)的な問題かも知れないので、「テレビのリセット」を試して下さい。
　＜「電源OFF」→「コンセントから抜く」−(５分程放置)→「コンセントに挿す」→「電源ON」
コレをしても変化が無いとなると、バグの可能性も有りますので、メーカーに問い合わせるなどが必要かも知れませんm(_ _)m

書込番号：23519222

[恋する凡人]

おはようございます｡
返信ありがとうございます｡
速度テストはWi-Fi接続で､スマホで試したら非常に低速でした｡
テレビではYouTube/U-NEXT/Abemaの視聴のみで､ネット検索はした事がありません｡
4Ｋと次の画質のみスムーズに見れません｡
以下の画質はなんの問題もなく視聴できます｡
LANはモデムに繋いであるように見えたんですが…
仕事から帰宅したら､画像を送ります。

書込番号：23519349　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>速度テストはWi-Fi接続で､スマホで試したら非常に低速でした｡

実際の数値が分からないので、どういうレベルかも分かりませんm(_ _)m

４K(2160p)の動画だと80Mbps
2K(1080p)の動画だと20Mbps
位の通信速度が必要と思われますm(_ _)m

10Mbps程度だったのでしょうか．．．


>テレビではYouTube/U-NEXT/Abemaの視聴のみで､ネット検索はした事がありません｡
>4Ｋと次の画質のみスムーズに見れません｡
>以下の画質はなんの問題もなく視聴できます｡

ルーターの置いてある位置との関係はどうなっていますか？
　＜別の部屋に置いてあったり、階が違っていたりするのでしょうか？

「無線LAN(Wi-Fi)」は、「ルーターとの直線距離」「直線上に有る遮蔽物の数」「各遮蔽物の材質」に大きく影響を受けます。
　＜コンクリート住宅の場合、１部屋違うだけで速度が激減する場合も良く有ります。


>LANはモデムに繋いであるように見えたんですが…

「ケーブルを繋いだだけ」だと、何とも言えませんm(_ _)m
https://helpguide.sony.net/tv/gjp2/v1/ja/08-06_15.html
や
https://helpguide.sony.net/tv/gjp2/v1/ja/06-02_01.html
の「内蔵無線LANを無効にするには」を確認して下さい。

書込番号：23520575

[mn0518]

Youtubeの4ｋ動画は配信モノのなかでも回線速度が非常に高く4〜50Mbpsは取れていないとスムースに観れない事が多いと思います。プランが隼であっても、どこかでボトルネックが生じていれが回線速度は簡単に下がります。逆にスタンダードなプランでもそれらに問題がなければ早い速度が取れます。有線での接続と設定が合っている事が前提で、自宅の回線環境を確認してみましょう（ルーター等の速度容量やＬＡＮケーブの規格）　あと、一番込み合う時間帯（21〜24時）と、そうでない時間帯の速度も比較してみてください。モデムやルーターから一旦ＬＡＮケーブルを外し、しばらくして接続するだけでも改善することがあります。
個人的にはYoutubeの4ｋ動画はデモ映像が殆どなのでさほど重要でなく、Netflixなどの4ｋＨＤＲ配信が観れるための回線速度（20Mbps）がゴールデンタイムで安定して取れてればいいと思います。

書込番号：23520676

[恋する凡人]

コメント返信ありがとうございます｡
こちらが回線速度です。

書込番号：23520986　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞恋する凡人さん
こんばんは。
とても遅いですね。高品位な動画鑑賞は難しいと思います。また内蔵youtubeアプリは概してスループットが悪いのでさらに悪化するかもです。

とりあえず内蔵youtubeアプリで動画を再生しながら、センタークリックし、
もっと見る（縦3点ボタン）- 統計情報
を表示してみて下さい。アプリから見た回線速度が表示されると思います。こちらが35Mbpsくらいは最低ないと4Kを快適には見れません。

ネット環境等の見直しが必要です。

書込番号：23521003　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋する凡人]

こちらが接続の写真になります

これで何か問題がありますか？
著作権の関係で動画は控えますが､YouTubeの４Ｋは見れないに等しいです｡
BSの4Ｋは問題なく見れます｡

書込番号：23521007　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋する凡人]

＞プローヴァさん
やはり遅いですか？
有線接続だと思うのですが…

書込番号：23521041　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞恋する凡人さん
先程のスマホでの測地結果より全然よいですが、それでも4K動画を見るには遅いです。

うちの場合、ギガレベルの光ですが、PCやスマホで400Mbps程度、TVの内蔵youtubeアプリで4K HDRを再生すると70Mbps程度出ます。
写真の11946kbpsは12Mbps程度ですが、ここが最低30Mbps台程度はないと、youtubeの4K HDR動画やNetflixの4Kプランは対応できません。

書込番号：23521102

[mn0518]

たしかに速度が取れてないですね･･･
ただ一番込み合う時間帯なのでありえない数字ではないです。
機会があれば日中もしくはAM1時以降の時間帯で計測してみてください。
そこで低いようであれば、ご家庭内のネット環境のどこかに原因がありそうです。
ちなみにBS4ｋはアンテナ線での映像になるのでネット環境とは関係ありません。

書込番号：23521173

[名無しの甚兵衛]

>やはり遅いですか？
>有線接続だと思うのですが…

この画像だけでは、接続方法は分かりません。
設定は確認したのでしょうか？

「〜と思う」では．．．＿|￣|○


ちなみに、スマホで回線速度を計測した場合、「スマホが有る位置」での計測結果になるため、テレビの位置と離れていると数値は変わります。
テレビの設置場所で同様に計測すると「テレビのWi-Fi接続時の回線速度」をある程度把握出来ます。

書込番号：23522476

[恋する凡人]

＞名無しの甚兵衛さん
設定の確認関しては､恥ずかしながら機械音痴で分からずでして…
配送業者の方に依頼してからは､画質も音質も触ってないです。
モデムから直接LANケーブルで繋がってます｡

まともな回答になってなくてすみません。

書込番号：23522541　スマートフォンサイトからの書き込み

[恋する凡人]

＞mn0518さん
返信ありがとうございます｡
時間帯を変えて測定してみようと思います｡

余談で初歩的な質問にはなりますが､視聴距離は時間帯問わず１メールぐらい離れて見ています｡
近すぎるでしょうか？
４Ｋ放送はほとんど見ておりません｡

書込番号：23522554　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞恋する凡人さん

そうですね比べてみてください。
ちなみにルーターからTVへLANケーブルはダイレクトに接続（途中LANハブとかかましてない）ですよね？

視聴距離は観ていて目が疲れない距離ならばいいと思います。
一般的には画面が49インチの場合、4ｋで1ｍ前後となっています。
特に地デジで1ｍだと粗さが目立つかもしれませんが、気にならなければ良いと思います。
ウチは65インチで4ｋもHDも2ｍくらいです。

書込番号：23522590

[willvii.]

LANケーブルの問題で、
カテゴリが5とか合っていない、
ケーブルが不良、
かも知れません。

調べましたらご契約のフレッツはギガタイプ
ですのでカテゴリ5e以上が推奨のようです。
LANケーブルは大きく劣化が分かる性質で無いので
「昔からあるLANケーブルをそのまま使う」事が多いです。

ケーブルの不良の可能性も含めて、
カテゴリ6とか別のケーブルでも接続を試して
みては如何でしょうか？

書込番号：23522787　スマートフォンサイトからの書き込み

サウンドバーについて

[834834]

【使いたい環境や用途】
8500Gのテレビを購入予定です
サウンドバーをつけてみようと思っています
テレビをみたりゲームをするのが主用途になります
【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
私の用途ではサウンドバーは不要でましょうか？
購入する場合、どのあたりの機種を選べばよいでしょうか？置き場もありますのでバーのみで何候補が教えていただけますか？

書込番号：23450850　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞834834さん
こんにちは。
薄型テレビのスピーカーは本機もですが底面についていますので、音の抜けが悪く篭ったような音質になります。サウンドバー追加は見るコンテンツに限らず昔のテレビのような普通の音にしてくれます。

どれを選ぶかは予算次第にはなりますが、テレビの値段を考えるとあまり高いものを付けてもバランスが良くないですね。
2万円クラスならヤマハのYAS109、3万円出せるならサブウーファーボックスがついたYAS209、まずはこの辺りでしょうか。

書込番号：23451072　スマートフォンサイトからの書き込み

[834834]

＞プローヴァさん

ありがとうございます。
209の方はサブウーハーが邪魔といわれそうなので、バーのみのYAS109にしたいとおもいます

書込番号：23451127　スマートフォンサイトからの書き込み

[834834]

＞プローヴァさん
ケーズデンキを見てきました
209の方がおすすめでしょうか？

書込番号：23453782　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞834834さん
聴いてみないと。。

わからないかも。。。。

書込番号：23453795

[MinusThink]

＞834834さん
SONYのHT-X8500もeARCとしては良いかもです。
SONYの音とヤマハの音は違うので、試聴された方が良いですが.。

書込番号：23455076

[プローヴァ]

＞834834さん
違いは低音量だけです。ご家庭の事情に合わせて好きな方を買われればと思います。

書込番号：23455087　スマートフォンサイトからの書き込み

[834834]

＞プローヴァさん
ありがとありがとうございました

書込番号：23456285　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻宮]

友人が43型8500G（テレビ台の上に付属の標準スタンドで使用） + HT-X8500 の環境で使用しています。

導入にあたり当方も一緒にお手伝いをしたのですが、1点だけ難がありました。

それは視聴する高さ（テレビのリモコン操作をする高さ）がサウンドバーより低い位置の場合、バーが邪魔になってBRAVIA側のリモコン操作に影響が出ます。

テレビスタンドとサウンドバーを少し離して設置できれば、もう少し改善しそうですが、テレビ台の奥行が限界でして、我慢して使っているようです。

HT-X8500を選んだ理由は、やはりeARC対応という点でした。

書込番号：23462032

スマホによるリモコン

[MinusThink]

Video & TV SideViewというモバイル機器でリモコンとしても使えるアプリで操作ができません。
他のリモコンのアプリでは使えるのもあります。
アプリ内のリモコンで電源ボタンをタップしても，入力や音量操作の画面アシストが表示されるだけだったり，
カーソルを押しても動かないなどの症状です。
効くのもあり，入力切り替えは動きます。

同じ症状の方とはいらっしゃいますか？解決したとかも含めて。

書込番号：23384233

[オルフェーブルターボ]

＞MinusThinkさん
おはようございます。

テレビのリセットを試みてはいかがでしょうか。

書込番号：23384283

[MinusThink]

おはようございます。
出荷時を実行しても同じでした。
スマートフォンもいくつか試しましたが、症状同じでした。
AndroidでSONY以外方がが開発したものも試しましたが、それも症状は似てました。
ただ、それらの中には正常に動いてくれるのもありました。

書込番号：23384298　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞MinusThinkさん
おはようございます。

アプリ系のリモコンは、ファームウェアのバージョンアップで

改善されるかもしれませんね。

ＩＯ　ＤＡＴＡのｆｉｄａｔａ　アプリも　バージョンアップで接続がかなり安定しました。

まあ電池の減りが早くなりましたけど・・・

書込番号：23384300

[ガラスの目]

スマホの赤外線LEDのパワー不足では？
TVの受光部に5cmくらいまで接近して操作して動作しませんでしょうか？
ソフトが海外製だと、動作しない可能性がありますが…

書込番号：23384304

[エメマル]

＞ガラスの目さん
＞スマホの赤外線LEDのパワー不足では？

Video & TV SideViewを使ってスマホをリモコン化する場合は赤外線を使用しません。WiFiかWiFi Directでの接続です。

書込番号：23384388

[ガラスの目]

>エメマルさん
ご指摘どうも。勘違いしてしまいました。
そうすると、繋がらない理由が、わからないです。

書込番号：23384541

[MinusThink]

＞ガラスの目さん

つながらないのではなく，つながるのですが，操作できないボタンと操作できるボタンががあります。
画面には電源とかカーソルとか出ていますが，それは効かず，別の操作になります。
電源を押すと入力切替になるとか・・・ってな感じでコマンドが間違っているような動きです。

Android TVというアプリは，は音量調整ボタンなどはありませんが，カーソル機能があり，そちらは問題なく動いているので，
アプリ固有の問題か，私の環境面の問題なのかとは思っています。

＞エメマルさん

気長にアップデートを待ってみたいと思います。

書込番号：23385712

[MinusThink]

最近公開されたファームアップデート掛けたら直りました。
突然使えなくなったのは、ネット接続を変えてからと確信しました。
根本的なバグがTV側にあると思います。

書込番号：23455070

youtube視聴時の問題

[欲しい物色々]

詳しい方にお聞きしたいことがあります、youtubeの中で視聴しようとする作品の中で特定の物でG-SUITEでのログインを求められます。同じgoogle ID でログインしているスマホやパソコンでの視聴は問題ありません。SONYのLINE問い合わせでは本体リセットを指示されましたが改善しませんでした、何が問題なのでしょうか？

書込番号：23361066

[名無しの甚兵衛]

>youtubeの中で視聴しようとする作品の中で特定の物でG-SUITEでのログインを求められます。

広告表示されているだけなのでは？


>同じgoogle ID でログインしているスマホやパソコンでの視聴は問題ありません。

「問題無い」というのは、広告は表示されないって事でしょうか？

プレミアム会員で、そもそも広告は表示されないはずなのにそういう表示があるって事？


具体的に、該当する動画のリンクを貼って貰えば、他の人も確認して貰えると思いますが．．．
　＜「共有」から動画のリンクが取れます。

書込番号：23361277

[欲しい物色々]

うまく使えないので言葉での説明ですみませんが、今B'zのオフィシャルで公開されているライブをスマホやパソコンでは視聴できるのですが、TVで視聴しようとすると、「エラーが発生しました　この動画には制限が設定されています　GSuiteアカウントでログインしてください」と表示されます。因みに私はyoutubeのプレミアム会員ではありません、標準の設定だと思います。

書込番号：23361562

[ヤス緒]

一度Google PlayストアアプリからYouTubeアプリの「アンインストール」→「更新」をされて見ては如何でしょう。（それと不具合が出る動画は具体的なタイトルを明記しましょう）

書込番号：23362768

[欲しい物色々]

視聴しようとした番組です	この様な表示が出ます

＞ヤス緒さん＞名無しの甚兵衛さん
回答ありがとうございます、アップデートのアンインストールを試してみましたが変化ありませんでした。画像をアップロードします、この画面は通常は表示されないものでしょうか？

書込番号：23364331

[ヤス緒]

＞欲しい物色々さん
本製品を所有していないので固有の不具合だと分かりませんが、
通常は表示されないエラーです。
（他のAndroid TVですがHINOTORIは普通に再生できますね）
Google ID側の問題ならログアウトの状態で再生すれば上手く行きそうなものですけど。

書込番号：23364703

[りょうマーチ]

こんばんは

世代の違うソニーアンドロイドの8300Dで、公式のそのHINOTORIは再生できました。

ログアウトしても。

ヤス緒さんのご提案のログアウトしてどうでしょうか？

書込番号：23364759　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

URLが欲しい動画のページを開き「共有」をクリック	こんなウィンドウが出るので「コピー」ボタンで取得出来ます

>この画面は通常は表示されないものでしょうか？

２枚目の画像にあるメッセージは通常出ないでしょう。

何かの操作ミスで、「G-Suite」のインストールなどの動作になってしまったとか．．．
　＜スマホ用なのに、テレビにインストールされてしまい、Google系のアプリを起動すると連携しようとしてしまうとか．．．
　　そうなると、インストール済みのアプリを確認してみるとかですかねぇ．．．


一応、今後の為に．．．m(_ _)m
URLは、添付の絵にある「共有」をクリックするとURLが表示されたウィンドウが出てきます。
　＜PCでの操作画面ですが、スマホアプリでも同様に出来るハズです。

書込番号：23364793

[欲しい物色々]

色々回答いただき有難うございます、仕事を終えてから今夜色々試してみます、また報告いたします。

書込番号：23365279　スマートフォンサイトからの書き込み

[欲しい物色々]

頂いた助言で試してみましたが、ログアウトしても同じメッセージが出る、初期化して登録をやり直しても改善無し、プリインストールされていてアンインストールは出来ないようです。MY SONYでメールにて問い合わせ中ですが、どの段階で誤認識をされているのかさっぱり分かりません。もう諦めて使える範囲の機能で使用するしかないかと思っています。

書込番号：23369636

[りょうマーチ]

こんにちは

初期化のあと、（Google含めて）ログインしなくてもですか？

書込番号：23370218　スマートフォンサイトからの書き込み

[欲しい物色々]

初期化して再度ログインをしました、その後youtube視聴時にアカウントのログアウトを試してみましたが同じ状態でした。ログインしなければ各アプリの機能を利用できないと思ったのですが。

書込番号：23371542

[りょうマーチ]

こんばんは

購入時の設定に戻したとき、YouTubeは何も（GoogleもYouTubeもどちらも）ログインしなくても使えるかと思います。
（音声検索すらできなくなりますけど）

それで該当コンテンツ見られるようになるか？

書込番号：23371691　スマートフォンサイトからの書き込み

[OVR]

＞欲しい物色々さん

G-Suiteの確認が出るということは、使われているIDがGoogleサービス（法人サービスなど）で管理されているIDではないでしょうか？
テレビのandroidは、厳密にはテレビ用にカスタマイズされたandroidで、スマホのandroidとは異なります。
つまり、youtube側でテレビで再生されているのか否かの判別がつきまます

通常法人サービスなどでIDを設定している場合はPCでの使用は認めても、テレビでの使用は認めないとか、制限かけそうなものです。

個人ID（@gmail.com）ではないのかと推察します
いかがでしょうか？

参考）　https://support.google.com/a/answer/6375836?hl=ja

書込番号：23375388

[欲しい物色々]

＞OVRさん
おっしゃる通りでgmail.comのアカウントを使用しています。google.comのアカウントを作成すれば良いということでしょうか？スマホで試したらgmail.comのアカウントがもう一つ出来てしまいました、どの様に作成すれば良いのでしょうか？

書込番号：23376107　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>おっしゃる通りでgmail.comのアカウントを使用しています。google.comのアカウントを作成すれば良いということでしょうか？

逆です。
「〜@gmail.com」でアクセスしているなら問題無いです。


OVRさんが貼ったリンクの「G Suite アカウントとは」の「詳しくは、」の先にあるリンクを開くとどういう説明が出ますか？

＞企業、学校またはグループに所属しているユーザー
の下に、
＞現在ご利用のアカウント 【あなたのアカウント】 には、管理者は存在しません。
と出れば、普通にアクセスできるはずですm(_ _)m

書込番号：23378431

[欲しい物色々]

＞名無しの甚兵衛さん
返答が遅くなりましたがご指摘の管理者の確認を行いました、結果は「管理者は存在しません」でした。

書込番号：23386132

[名無しの甚兵衛]

テレビ用に別のアカウントは作っていませんよね？(^_^;

そうなるとなんでアカウント情報が誤認される様になったのかは難しくなりますね．．．＿|￣|○

書込番号：23386597