TUF B450-PRO GAMING のクチコミ掲示板

基本事項で申し訳ありません教えて頂けますか

[やっぱりＢＭＷ]

宜しくお願い致します。

Sandisk製の M2 SSD エクストリーム SDSSDX3N-1T00-G26 を買ったのですが、
これは当マザ−ボ−ドには取り付けられないという理解で合っていますでしょうか？
このマザ−には２つの M2 SSD ポートがありますが。。
このマザ−が対応できる M2 SSD は、 SDSSDX3N-1T00-G26 より古い世代のように見えますので。。
M2 SSDに疎く教えて頂けますと幸いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：26348189

[キャッシュは増やせない]

TUF B450M-PRO GAMINGにSN7100 2TB

＞揚げないかつパンさん

ASRockのB450マザーで一部のM.2 SSDを認識しない症状は仕様の問題なので、ASUSのマザーボードとは違うと思います。

＞やっぱりＢＭＷさん

ほぼ同じ仕様のTUF GAMING B450M-PRO GAMINGに、SDSSDX3N-1T00-G26とほぼ同じ世代のSandisk WD Black SN7100を取り付けてみましたがM2_1・M2_2スロット共に正常に認識しています。
(ASRockのマザーボードの問題の症状はSSDが認識されません)

仕様上、ご使用のマザーボードのB450はM.2_1はGen3 x4接続なのでGen4 SSDの速度は出せませんので、速度の上限は3500MB/s程度、M2_2はGen2 x4接続なので速度の上限はその約半分になります。

書込番号：26348268

[揚げないかつパン]

ごめんなさい。
asrockと勘違いしてました。
ASRock以外には特にそんな話は無かったと思います。

書込番号：26348315　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

取り付けられる・取り付けられないと動作する・動作しないは別物です。
少なくとも形状の規格は満たしているので取り付けられないということはありません。

取り付けて動作しないというのも主にASRockで発生しているものなので恐らくは問題ないのではないかとしか書けません。
但し性能は制限されます。
改善するにはマザーボードを変更するしかないです。（場合によってはCPUも）

制限されるといっても大容量ファイルの読み込みみたいな尖った用途でないと違いは現れません。
OSの読み込みとか一般的なプログラムの起動等では何の意味もないと考えてください。

書込番号：26348478

[やっぱりＢＭＷ]

＞uPD70116さん
＞キャッシュは増やせないさん
＞揚げないかつパンさん

みなさま大変ありがとうございます。
では取り付けて試してみます！！

書込番号：26349858

[やっぱりＢＭＷ]

＞uPD70116さん
＞揚げないかつパンさん
＞キャッシュは増やせないさん

みなさま、M2 SSD を取り付けました。
これは自分でねじ止めするんですね。
ねじがなくて、以前からの溜まっているたくさんのねじ類の中から合うものを選んで
それを使って取り付けました。
が。。。
全く認識してくれませんでした。
ディスクの管理を開いてみても一切現れません。。
あ〜

書込番号：26350554

[揚げないかつパン]

挿し込みはきちんとできていますか？

浅いとかはないですかね？
M2のねじは2mmのねじだと思うのですが、それはマザーに付属してると思います。
きちんと挿せてるかが何とも言えないので。。。

書込番号：26350593

[キャッシュは増やせない]

赤枠内がスペーサー、青枠がスペーサー取付状態

＞やっぱりＢＭＷさん

一応ですが、M.2 SSDの固定はマザーボードのM.2スロットの2280のネジ穴の位置にマザーボードに付属しているスペーサーネジ(土台)を取り付けて、そのスペーサーの上にSSDを置いてネジで固定します。

この世代のマザーボードは予めスペーサーは取り付けられていなかったと思いますので、マザーボードに直接SSDをネジ止めされているのでしたらSSDは端子の接触不良で認識されないのではと思います。

書込番号：26350610

[やっぱりＢＭＷ]

＞揚げないかつパンさん
＞キャッシュは増やせないさん

ありがとうございます。

先日別のPCの更新（作り替え）をしましたが、
その時のマザ− TUF GAMING Z890-PLUS WIFI に、M2 SSD を取り付けていますが、
今回（TUF B450-PRO GAMING）も TUF GAMING Z890-PLUS WIFI と同様に取り付けています。
つまり、
スロットに M2 SSD を挿すときは、斜めの方向から挿し、ちゃんと挿さったところで M2 SSD の先端（挿さっていないほうの端）を
押してマザ−と並行にし、その先端部を固定しました。
どちらのマザ−においても M2 SSD が取り付いた状態はマザ−と並行（水平）になっています。
今回（TUF B450-PRO GAMING）についても、M2 SSD 先端部を固定するためのマザ−側のネジ穴はぴったり M2 SSD の
半円上の切り欠きと位置が合っています。
もしマザ−のネジ穴にスペ−サ−を取り付けてから M2 SSD を固定しようとすれば、 M2 SSD は斜めに立ち上がったまま固定される
ことになります。

ちなみに当マザ−は M2 SSD を取り付けられるスロットが2か所ありますが、どちらに挿しても全く認識してくれませんでした。

いかがでしょうか？

書込番号：26351378

[Solare]

そのM.2をZ890マザーの方に挿してみて認識するかどうか確認しましたか？

M.2自体がおかしいのかもしれないのでまずはそれを見てからですね。

もしそのZ890で認識していたら、そのM.2の内容までは調べてませんが、古いマザーだとNVMe1.4以降のM.2は認識しない場合もあるかもしれませんが、一応BIOSも最新にして試してみても良いと思います。

書込番号：26351394

[やっぱりＢＭＷ]

追記します。

マザ−のユーザ−マニュアル（冊子）が見つかりましたので見てみましたが、
またASUSサイトからマニュアルをダウンロ−ドして見てみましたが、
どちらも同じもので、しかも M2 SSD の取り付けについては一切触れていませんでした。
ましてやスペ−サ−についてなど書いてあるはずもありません。

手持ちのパーツ（ネジ類）の中にスペ−サ−らしきものはありますが、
それが当マザ−付属のものだったかはもうわかりません。
ですのでこのマザ−にスペ−サ−が必要なのかどうか、私にはわからないです。。
そして先述の通り、スペ−サ−を取り付けると M2 SSD は斜めの状態で固定されることになります。

書込番号：26351395

[Solare]

＞スペ−サ−を取り付けると M2 SSD は斜めの状態で固定されることになります。

それってM.2を挿すmアザー側のコネクターの端子位置を間違ってませんか？

結構上の方に端子はあると思うので、普通はスペーサーで斜めになるとかないですけどね。

まあどのマザーの物かわからないということなので違うマザーのだと会わないこともあるとは思いますけど。

書込番号：26351398

[揚げないかつパン]

マニュアルにはM2部分の取り付けについてはかなり簡易的な記載しかないですが、まあ、スタンドオフについては別途、取付位置を変えるなどで2280の位置についてる可能性は割とあるとは思います。

マザー側にスタンドが立ってない場合はM2が斜めになるし、多分距離が合わなくなるのでSSDはちゃんと取り付けできないと思います。
まあ、M2のねじは本当に小さいので割と違うのは気が付くとは思います。

逆にZ890の方は最初からつけるようにはできていると思うのでそちらを参考にB450をつけても構わないかと思います。

書込番号：26351413

[やっぱりＢＭＷ]

＞Solareさん

ありがとうございます。

先に書きました通り、スペ−サ−を使用しないで取り付けた場合は、ネジ穴と M2 SSD 先端の半円状の切り欠きとかぴたっと一致
しているので位置的には（挿さりかたは）問題ないと思っています。
それ以上手前には挿せるようなところはないですし。。

書込番号：26351414

[やっぱりＢＭＷ]

＞揚げないかつパンさん

ありがとうございます。

Z890 のマザ−への M2 SSD の取り付けには、スペ−サ−は取り付けしていないです。
SSD を挿してから反対側（先端部）を押してから固定するだけです。
こちらはヒートシンクがあるので外してから取り付けています。

書込番号：26351418

[キャッシュは増やせない]

付属品	スペーサー無しの状態	スペーサーを取り付けた状態

＞やっぱりＢＭＷさん

>M2 SSD が取り付いた状態はマザ−と並行（水平）になっています。

その状態であればスペーサーは取り付けられていると思います。

メーカーサイトのギャラリー写真の付属品にスペーサーが写っていますので、同じものか確認してみて下さい。
うちのTUF B450M-PRO GAMINGと同じものだと思います。
スペーサー無しの状態で取り付けるとSSDはかなり傾いた状態になるのですぐ判ります。

他のM.2 NVMe SSDで認識されるのか確認出来なければご使用のSSDが認識されないものなのか判断は難しいですが、うちのTUF B450M-PRO GAMINGでGen4又はNVMe 1.4のSSDでBIOSで認識されないモデルは有りませんでした。

ご使用のSSDは新しめのバージョンのNVMe 2.0の可能性が高いですが、先にBIOS画像を貼っているWD Black SN7100もNVMe 2.0のモデルで同じSandiskですのですNVMe 2.0の製品でも認識されるとは思いますが、情報は有りませんので実際に認識されるかについは判りません。

うちのマザーボードは常に最新のBIOSに更新していますので、BIOSバージョンによっては認識されない可能性は有ります。

書込番号：26351421

[やっぱりＢＭＷ]

＞揚げないかつパンさん
＞キャッシュは増やせないさん

ありがとうございます。

新しいPC (Z890マザ−) の3番スロットに取り付けてみました。
ここはヒートシンクがあるスロットです。
1番と3番と4番のスロットにヒートシンクがあります。
結果は。。。
普通に認識してくれました！
問題は何もありません。
取付方法はこのマザ−の1番スロットにシステムドライブ用として取り付けた M2 SSD同様、
斜めから挿して、反対側の先端を押し付けて止める、というだけです。

やっぱり B450 マザ−はダメなんですかね。。

書込番号：26351932

[Solare]

＞普通に認識してくれました！

だったらM.2は問題ないですね。

まあスタンドオフつけると斜めになるというのが引っ掛かりますが、付け方が完璧ならB450だしそのマザーが出たころとは全然違う世代のM.2だと思うので、認識しない場合はあると思いますのでそういうことなんでしょうね。

そのM.2はほかで使うとしてM.2は予備であっても色々使えますし、違うもの探しても良いと思います。

書込番号：26351938

[揚げないかつパン]

B450は認識しなかったという話ですかね？

まあ、BIOSが最新じゃないなら最新にしてみるなどですかね？

書込番号：26351961

[やっぱりＢＭＷ]

＞揚げないかつパンさん
＞Solareさん

大変ありがとうございました。

この M2 SSD はこのまま新しいほうのPCで使います。
新しいほうのPCの起動や動作がすご−く速いので、
古いほうのPCにもこのPCに合う M2 SSD を探して取り付けてみたいと思います。

＞uPD70116さん
＞キャッシュは増やせないさん
＞揚げないかつパンさん
＞Solareさん

みなさまご親切に大変ありがとうございました。
感謝です！
終わります！

書込番号：26354463

[uPD70116]

このマザーボードのM.2スロットはそれぞれM.2_1がSATA6G_5/SATA6G_6とM.2_2がPCIEX16_2と共有しているので、それらを使っているとM.2スロットが使えなくなります。

SATAはCPUに近い側、PCI-Expressスロットは電池に近い側が該当します。
それらを使っているなら片方は諦めてください。

書込番号：26354708

急にPC起動に時間がかかるようになった

[やっぱりＢＭＷ]

宜しくお願い致します。
約4年前に自作をしました（5台目）。数日前から急に、すぐに立ち上がらなくなってしまい、原因（および対策）がわからず、先輩方のアドバイスを頂きたくここに投稿させて頂きました。宜しくお願い致します。
校正は、
CPU：AMD Ryzen 7 3700X BOX
メモリ：CT2K16G4DFD832A DDR4 PC4-25600 16GB 2枚
　　　　 Crucial PC4-21300(DDR4-2666) 16GB×2枚
MB：TUF B450-PRO GAMING
グラフィックボード：ZOTAC GAMING GeForce GTX 1660 SUPER Twin Fan ZT-T16620F-10L [PCIExp 6GB]
SYSTEM DRIVE：crucial MX500 CT500MX500SSD1/JP
DATA DRIVE：WESTERN DIGITAL 4TB×2、WESTERN DIGITAL 8TB×2
OS：Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版
電源：ANTEC　NeoECO Gold NE750G
です。

数日前から急に、電源ボタンを押してもすぐに本体前面のブル−LEDが点滅し始めずしずかな状態。画面上はMBのロゴ表示がされていて、画面下部に「F1またはDELETEボタンでBIOSへ入る」っていうメッセ−ジが出ている状態。約2分くらい経つとブル−LEDが点滅し始め、最初からさらに1分くらいで画面上にくるくるまわる表示が現れます。それからさらに1分くらいでやっと画面が立ち上がります（デスクトップ画面になります）。

試したことは、
・BIOS設定の確認 → 特に問題はなかった
・各配線（SSDやHDDとMBの配線端子の接点復活処理
・MBボタン電池の交換（およびBIOS再設定（元の設定にした））
です。

当然ですが今までは、電源ボタンを押すとすぐにブル−LEDが点滅し始め、間もなく画面が立ち上がります。
せいぜい20秒程度で立ち上がっていたと思います。

アドバイス頂けると大変ありがたいです。
宜しくお願い致します。

書込番号：26036389

[usernon]

AHCI へ変更！

画像参照

この画面で
AHCI
ではなく今は
RAID　←これはNG
となっているでしょう！？

画像と同じ●AHCIに変更して保存、再起動でSSDが
インストール先に、ひょっこりと顔を出しませんか？

書込番号：26047218

[沼さん]

恐らくは、UEFI/BIOS がRAIDモードになっている・・・ために、MX500が認識されないのでしょう。

その画面で、[ドライバーのロード（L）]から、必要なドライバーをインストールすることで、当該 SSDが現れるかと・・・

書込番号：26047220

[やっぱりＢＭＷ]

＞沼さんさん
＞usernonさん

大変ありがとうございます。たった今読ませて頂きました。
実はさきほどから今までの間にネットで調べて、システムSSDをコマンドプロンプトで初期化しました（別PCで）。
そしてもう一度やったのですが同じこと（ダメ）でした。
おっしゃる通りRAID設定が原因なのでしょう。
すぐに確認、修正してみます。
お２方、大変ありがとうございました。

書込番号：26047255

[やっぱりＢＭＷ]

＞usernonさん
＞沼さんさん

あ−−−すっかり忘れていました。。
BIOSをRAIDからAHCIに変更してやり直したところ先へ進めました。
インスト−ル中です。
が。。。
今思い出しました。。
RAID設定するのだから、BIOSはRAID設定にしておいて、OSインスト−ル先が見えないから
そこでRAIDドライバ−３つを入れるんでした。
そうするとドライブが見えるようになる。
やっと思い出しました。
あ−もう一度やり直します。。

書込番号：26047269

[沼さん]

そうです〜そうです ！

クリーンインストールは、問題解決への一里塚 RAID Drive を元に戻しても正常作動になるか ？？？

書込番号：26047278

[やっぱりＢＭＷ]

＞沼さんさん

ありがとうございます。
デ−タドライブを再接続してRAID1を組んだらデータは消えちゃうでしょうね。普通なら。
私も少しは期待しているのですが。。
消えてももちろんクロ−ンがあるので問題ないですが。

RAIDドライバ−を入れてWindows11を入れるドライブ（SSD）が見え、いまWindows11インスト−ル中です。
またご報告致します。

感謝です。

書込番号：26047300

[やっぱりＢＭＷ]

＞沼さんさん
＞usernonさん

ご報告致します。

Windows11のインスト−ル自体は、RAIDドライバ−の読み込みも含めてスム−ズに進み完了しました。
チップセットドライバ−やグラフィックボ−ドドライバ−などのドライバ−類、そしてソフロウェア類を入れていき、
その後、データドライブ（とりあえず8TB×2（RAIDを組んでいたもの））を接続しました。
ASUSサイトからＸpert2というRAID管理ツ−ルを入れていましたのでその画面で確認したところ、なぜかRAID ALLEY がいくつか
できていて、でも8TBのドライブは片方しかアクティブになっていませんでした（Ｘpert2を立ち上げる時にOSインスト−ル時に入れたRAIDドライバ−３つのうちの１つがはいっていないというメッセ−ジが出てきて困ります）。
片方のドライブがアクティブになっているのでデータは見えます（生きています）。
しかしRAID1が組まれていないので、いったんRAID1を削除して、再度8TB×2でRAIDを構築しました。
もちろんデータは消滅しました。
従って今、バックアップHDDから復旧中です。
その後4TB×2ドライブもつないだのですが、これも1ドライブがRAID1となっており、なぜかもう1つのドライブは見えず、
DISKの管理でも出てきません。
どういうことなんだか。。
接続は複数回抜き挿しおよび点検しています。

とりあえず最初の不具合である立ち上がりが遅い、ということについては解決しています。

デ−タドライブのデータ復旧が完了するのは今夜遅くになりそうなので、また明日の夜にでもRAIDについては
確認していきたいと思っています。

とりあえずのご報告です。

書込番号：26047598

[usernon]

>Windows11のインスト−ル自体は、RAIDドライバ−の読み込みも含めてスム−ズに進み完了しました。
>とりあえず最初の不具合である立ち上がりが遅い、ということについては解決しています。

やはりクリーンインストールは有効でしたね
急がば回れは正しかったです

完全ではありませんが、とりあえずよかったです

あとはRAIDの再構築ですかね..

頑張ってほしいです。。。。。

書込番号：26047617

[やっぱりＢＭＷ]

＞usernonさん
＞沼さんさん
＞揚げないかつパンさん
＞uPD70116さん


本当に本当にありがとうございました。
またご報告させていただきます。

書込番号：26047622

[やっぱりＢＭＷ]

Windows11 のインスト−ル自体は完了しましたが、その後安定しないと言いますか、いくつかの不具合が起きています。

１．PC起動後しばらく（数分程度）すると、いつの間にかネット接続が切れている
　　ブラウザを使っていると、突然ネット接続が切れている状態となり、それで気付きます。
　　再起動するとまた接続されますが、そのうちまた発生します。
　　ソフトウェアを入れている中で余計なアンチウィルスソフトが入っていて、それをアンインスト−ルして様子を見ています。
　　すぐに切断はされなくなっているような感じです。
２．PCを立ち上げてしばらく（１０ふんくらいか）すると、画像のように、ポインタ−がアイコンの上に来ただけでアイコン周辺が黒くなる
　　ようになり、デスクトップ上でポインタ−（マウス）をドラッグするとその部分が真っ黒になります。そしてそのうちデスクトップの画面が
　　真っ黒になります（壁紙（拝啓）が真っ黒に入れ替わります）。
　　再起動すると元に戻りますが、そのうちまた再発します。

何も余計なことはしていないつもりですが、原因と対策は見当つきますでしょうか？？
もちろんグラフィックドライバ−はメーカ−サイトから最新のものをインスト−ルしています。

書込番号：26049906

[魔境天使_Lucifer]

どの様な フリーソフト を入れているか判らないけどその影響の可能性大、CCleaner 等は デメリットしか無いかと。

書込番号：26050041

[やっぱりＢＭＷ]

＞魔境天使_Luciferさん

ありがとうございます。
フリ−ソフトが影響している可能性ですか。。
ご指摘の Ccleaner は、Windows10においても長く使ってきたフリ−ソフトです。
何も問題が起きたことはないのですが。。
ほかに入れたソフトは、SONY提供のビデオカメラ撮影デ−タ取り込みソフト（PlayMemories）、音楽取り込みソフト（MusicCenter）、
Citrix、Ciberlink（BDドライブ付属）、LINE ですかね。。
でもこれらもいままで入れていました。
あ〜

書込番号：26050180

[やっぱりＢＭＷ]

１つ教えていただきたいのですが、
デスクトップの背景設定をする際に、例えば自分で用意した写真（景色などの）を背景に設定する場合、その写真（ファイル）は
どこに配置（保存）すべきですか？
元々の壁紙ファイルは、C:\User\ログインユーザー名\appdata\local\microsoft\windows\themes\ のようでしたが。
C:\Windows\Web\Wallpaper ここにもありますね。

書込番号：26050320

[魔境天使_Lucifer]

>何も問題が起きたことはないのですが。。

自作機でフリーソフトなので己の判断次第、信頼性モニタ がガタガタてパターンはよく目にする話。

> ソフトウェアを入れている中で余計なアンチウィルスソフトが入っていて、それをアンインスト−ルして様子を見ています。

ハッキングされてる？
そうで無ければ自分で入れている他ないし・・・。



FYI

Windows11
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000742926/SortID=26049311/

書込番号：26050338

[usernon]

「OSビルド」

Windows11のクリーンインストールしたあとアップデートは全部当てたんですか？
現在の「OSビルド」はいくつになっていますか？　←画像参照（Windows10の例）


いうまでもありませんが
以下の●最新ドライバを入れているんですね？？

Realtek LAN Driver　も！
AMD VGA driver　も？

はい

なら、フリーソフトを入れたのはまずかったかもしれませんね
個人的には、、再度Windows11のクリーンインストールしますが、、
クリーンインストールのマニアなので

だって、Windows11のクリーンインストール直後はこんな問題は起こらなかった！
　↓フリーソフトを入れたら
この問題が起こった！

ですよね？？？？

再度Windows11のクリーンインストールがいやなら
とりあえず、全フリーソフトのアンインストールからですかね。。。。。。。

（急がば回れじゃなかったんですかあ〜？いやあ〜RAIDもあるし、、面倒で）

----------●最新ドライバ
グラフィックボード：ZOTAC GAMING GeForce GTX 1660 SUPER Twin Fan ZT-T16620F-10L [PCIExp 6GB]
ソフトウェア/ドライバー
ZOTAC GeForce Graphic driver 566.36 for Win 10/ Win 11 64bits (GeForce 16)
OS: Windows 11 64-bit

●566.36-desktop-win10-win11-64bit-international-dch-whql.exe
----------

------------------------------
https://www.asus.com/jp/motherboards-components/motherboards/tuf-gaming/tuf-b450-pro-gaming/helpdesk_download?model2Name=TUF-B450-PRO-GAMING

----------
●Realtek LAN Driver v1168.19.704.2024 for windows 11 64-bit.
バージョン 1168.19.704.2024
13.6 MB
2024/09/23
----------
●AMD Chipset driver v6.05.16.221 for Windows 10, Windows 11 64-bit
バージョン 6.05.16.221
64.26 MB
2024/07/03
----------
●Realtek Audio Driver V6.0.9313.1 For Windows 11 64-bit.
バージョン 6.0.9313.1
84.41 MB
2022/02/25
----------
●AMD VGA driver V31.0.14046.0 For Windows10/11 64bit.
バージョン 31.0.14046.0
849.28 MB
2024/06/03
----------

書込番号：26050764

[やっぱりＢＭＷ]

＞usernonさん

大変ありがとうございます。

OSビルドはご覧の通りとなっています。
ASUSの各ドライバ−はすべて最新のものを最初に入れています。
グラフィックボ−ドのドライバ−もご教示の通りのものを入れています。

インタ−ネット接続が切れてしまう不具合は、どこかで入ってしまったアンチウィルスソフトをアンインスト−ルしたところ、その後は切れなくなった感じです。
画面が黒くなる現象は、壁紙に設定した写真を、もともとの壁紙ファイルが格納されているフォルダに格納してから壁紙設定を行ったところ、その後は出なくなったように感じます。昨夕です。
「C:\ユーザー(Users)\（ユーザー名）\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Themes」←ここです。

どちらについてもまだ試してみてから時間が浅いので、不具合が解消したかどうかはまだはっきりしないですが、今までの不具合の状況からすると再発していておかしくない時間は経っていますので大丈夫になったのかもしれません。

先に壁紙用のファイル格納場所について質問させていただきましたが、格納場所によっておかしくなるのでしょうかね？
最初はデスクトップ上に壁紙用のファイルを置いて壁紙設定し、ファイルはデスクトップ上にそのまま置いてありました。それが原因だったのかと。。そんなことがあるのかどうかわからないです。

といったところです。

書込番号：26051500

[usernon]

最新OSビルド

>OSビルドはご覧の通りとなっています。
>ASUSの各ドライバ−はすべて最新のものを最初に入れています。
>グラフィックボ−ドのドライバ−もご教示の通りのものを入れています。

バッチリですね！

>インタ−ネット接続が切れてしまう不具合は、
>どこかで入ってしまったアンチウィルスソフトをアンインスト−ルしたところ、その後は切れなくなった感じです。
>画面が黒くなる現象は、壁紙に設定した写真を、
>もともとの壁紙ファイルが格納されているフォルダに格納してから壁紙設定を行ったところ、
>その後は出なくなったように感じます。昨夕です。
>「C:\ユーザー(Users)\（ユーザー名）\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Themes」←ここです

インタ−ネット接続が切れ
画面が黒くなる現象

も直ってよかったです

>先に壁紙用のファイル格納場所について質問させていただきましたが、格納場所によっておかしくなるのでしょうかね？
>最初はデスクトップ上に壁紙用のファイルを置いて壁紙設定し、ファイルはデスクトップ上にそのまま置いてありました。
>それが原因だったのかと。。そんなことがあるのかどうかわからないです。

不思議ですね。。

壁紙用のファイル格納場所はどこでもOKですね
特に決まってはないようです

例）デスクトップでも
例）ピクチャでも

-----------------
Windowsの「スタート」ボタンをクリックし、メニューから「設定」を選択します。
「個人用設定」をクリックします。
「設定」画面が開きます。（ デスクトップで右クリック→「個人設定」からでも開けます） ...
「画像を選んでください」の一覧から画像をクリックして、お好きな背景に設定することができます。
-----------------

例）「C:\ユーザー(Users)\（ユーザー名）\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Themes」
は、推奨しないとのこと！！
●ここはシステムが一時的に使用するフォルダです。
自分の写真は、▼任意のフォルダ▼に保存することをお勧めします。

よかったよかった
また、クリーンインストールからやらされるところだった！！

といったところです。

書込番号：26051727

[やっぱりＢＭＷ]

＞usernonさん

大変ありがとうございます。
そうなのですか！
壁紙用のデータ（写真）はどこに保存してもオッケーとは。
私の設定のしかたは、写真を右クリックして壁紙に設定するを押しておわりです。
設定を開いたりしないです。
ですので最初は、デスクトップ上に写真を置いて、右クリックで壁紙に設定しただけです。
usernonさんのおっしゃるように、今の写真保存場所がよくないなら移動してみますが。。

書込番号：26051850　スマートフォンサイトからの書き込み

[usernon]

>今の写真保存場所がよくないなら移動してみますが。。

例）「C:\ユーザー(Users)\（ユーザー名）\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Themes」
絶対によくない！禁止

というわけではないでしょう

そのままでもいいし

試すのもいいでしょう

お好きに

書込番号：26051853

[やっぱりＢＭＷ]

usernonさん、

すぐのご返信ありがとうございます。
そうなんですね、承知いました。
このまま様子を見ます。

アドバイス頂きましたみなさま、
大変長いやり取りになってしまい申し訳ありませんでした。
みなさまのお陰をもちまして、不具合解消、そしてWindows11への変更までできてしまいました。
これで当面はこのまま行けそうです！
ありがとうございました！
中でも数人の方々には特にお世話になりました。本当に感謝です。

これでこのタイトルは「済」とさせて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：26051865　スマートフォンサイトからの書き込み

デュアルモニターについて

[たっくん8]

デュアルモニターにしたいのですが、HDMIを１つ目のモニター、
USB 3.1で２つ目のモニターを接続可能でしょうか？

書込番号：25722794

[キハ65]

>Multi-VGA output support : HDMI/DVI-D ports
>- Supports HDMI 2.0b with maximum resolution of 4096 x 2160 @ 60 Hz
>- Supports DVI-D with max. resolution 1920 x 1200 @ 60 Hz
https://www.asus.com/jp/motherboards-components/motherboards/all-series/tuf-b450-pro-gaming/techspec/

USB 3.1端子はデータ転送の機能しかないので、デュアルモニターを構成したいなら、画面出力機能があるHDMI端子、DVI-D端子で構成して下さい。

書込番号：25722802

[揚げないかつパン]

USBはモニターへの映像転送には使えないのでHDMIとDVI-Dにするしか無いです。
DVI-Dのモニターを持ってないなら、DVI-Dを今更という感じもしますので、DVI-D to HDMIなどのアダプタを買うのが良いと思います。
それ以外なら安いグラボの追加かな？と思います。

書込番号：25722807　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっくん8]

＞揚げないかつパンさん
＞キハ65さん
早々にカキコミありがとうございます。

USBはだめなのですね。。。

グラボをつけた場合ですが、グラボのHDMIとマザボのHDMIそれぞれに繋げば
デュアルになるということでよろしいでしょうか？

書込番号：25722820

[揚げないかつパン]

その場合はBIOSのiGPU Multi SCREEN などのパラメータをいじれば両方からの出力は可能になりますj。
パラメータはマザーのBIOSによって違いますが、内蔵グラフィックスの有効無効だったり、マルチスクリーンなどだったりで割と名前からわかります。

書込番号：25722831

[たっくん8]

＞揚げないかつパンさん

こちらのマザボだとどのパラメータになるかわかると助かります。

書込番号：25722870

[19ちゃん]

＞たっくん8さん
グラボをつけた場合ですが、グラボのHDMIとマザボのHDMIそれぞれに繋げば
デュアルになるということでよろしいでしょうか？
G付きのGPUにのみ対応します、5600G、5700GなどのG付きモデル以外は、CPUにグラフィック機能が内蔵されていないので、マザーボードの出力は使えません、
その場合はグラフィックボードから2系統出力してください。

書込番号：25722874

[揚げないかつパン]

Advanced MenuにあるiGFX Multi Monitorだと思います。
Enabledで有効です。

現在マザーの出力を最低１個は使ってると思ったのでスルーしてましたがG付きのCPUですよね？

書込番号：25722882

[KAZU0002]

HDMI接続と、もう一枚はDVI-HDMI変換ケーブルじゃいかんの？　

解像度が足りんということなら、DisplayPort搭載マザーを選びましょう。

書込番号：25722885

[湘南MOON]

＞たっくん8さん
今日は

＞HDMIを１つ目のモニター、USB 3.1で２つ目のモニターを接続可能でしょうか？

マルチGPU対応していますので、１つ目のモニターをHDMI,2つ目のモニターをDVI-Dにつなぐことは出来ます。

＞グラボをつけた場合ですが、グラボのHDMIとマザボのHDMIそれぞれに繋げばデュアルになるということでよろしいでしょうか？
内蔵とグラボと両方いっぺんに動くかどうかはバイオスで設定できるかどうかわかりませんので、HDMI端子が2個あるグラボをお勧めします。

書込番号：25722925

[たっくん8]

＞19ちゃんさん
＞揚げないかつパンさん

G付きのCPUではありませんでした
グラフィックボードから2系統出力するしかないのですね

書込番号：25722951

[たっくん8]

＞KAZU0002さん

HDMI接続で２台のモニターをつなぎたいと思っていました。

書込番号：25722954

[たっくん8]

＞湘南MOONさん

HDMI接続で２台のモニターをつなぎたいと思っていましたので
HDMI端子が2個あるグラボにするしかなさそうなのですね

書込番号：25722956

[たっくん8]

みなさま

貴重なアドバイスありがとうございました。

HDMI端子が2個あるグラボを探してみようと思います。

本当にありがとうございました！！

書込番号：25722958

[19ちゃん]

＞たっくん8さん
https://kakaku.com/item/K0001605457/spec/#tab
HDMI2系統で一番安いやつですね。
値段としてはこれか、これより高いものになり明日ね、
変換ケーブルを使えばこれよりも安いものもありますが。

書込番号：25723066

[KAZU0002]

「HDMI接続で」というのが、「HDMIコネクタで」と同じレベルの話になっています。
…USBは良くてDVIやDisplayportがダメな理由は何ですか？

DVIもHDMIも、フルHDまでなら中を流れる信号は同じなので。変換ケーブルで用は足りますし。
この辺はDisplayportでも同じ事で(解像度/周波数上限は別途精査)。だからこそ変換ケーブルなるものが売っています。

まぁ、4KモニターならDipplayportは付いていると思うので。HDMIでと言い切るのなら、フルHDのモニターなのでしょう。
だったら、このマザーのDVIから変換しても、「同じ性能」で表示できますよ。…ってことです。

書込番号：25723078

[揚げないかつパン]

個人的にはHDMIとDPを1ポートと言うのが、1番現実的でDP to HDMI変換すれば良いと思います。
そもそもG付きじゃ無いCPUなら今もグラボ使ってるんじゃないですかね？

書込番号：25723088　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

Alternate Modeのことを良く知らないとそういう幻想を抱くんだろうと思います。
USBなら何でもモニターと接続出来ると...
多分HDMIとUSB Type-Cはあるモニターだったのでしょう。
後はDPがあるかどうかくらいで、DPはこのマザーボードにないからUSBでという思考でしょう。

書込番号：25723094

マウスやキーボ−ド操作が思い通りにならない

[やっぱりＢＭＷ]

昨年7月に質問させて頂いた続きを新たにここに立ち上げさせて頂きます。
マウスやキ−ボ−ドの操作をしている（使っている）と、
画面上のマウスポインタ−がマウスの動きに反応しなかったり、
打っていた最後の文字が勝手に何十文字も打たれたり、Backspaceを押すと、
話しても勝手に何十文字も消されたり、
と思い通りに操作できません。
この不具合には波があり、ひどい時と軽い時、発生しないこともあります。
昨年７月のPC組立直後から発生しています。
PC構成は、

【M/B】ASUS TUF B450-PRO GAMING
【CPU】Ryzen 7 3700X BOX
【GPU】ZOTAC GAMING GeForce GTX 1660 SUPER Twin Fan ZT-T16620F-10L [PCIExp 6GB]
【RAM】CT2K16G4DFD832A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
【COOLER】サイズ 無限五 リビジョンB SCMG-5100
【SSD】crucial MX500 CT500MX500SSD1/JP（システム用）
【HDD】WesternDigital 4.0TB×4ドライブ（データ用、RAID1×2組）
【BD】PIONEER BD/DVD/CDライタ−　BDR-206JBK（今まで使用していたもの）
【電源】Antec　NeoECO Gold NE750G
【CASE】Antec P183-V3 （今まで使用していたもの）

実施した内容は、

・M/Bを同じ型の新品に交換（販売店）
・RAM（メモリ）をcrucialホームペ−ジに当M/B動作確認済の別製品に購入交換
・電源ユニットを同じ型の新品に交換（販売店）
・CPUを同じ型の新品に交換（AMD）
・SSDを手持ちの別の同じ型に交換
・Windows10再度インスト−ル
・CMOSクリア
・GPU（グラフィックボード）着脱
・SATAポ＊トを別の場所に変更
・SATAケーブル交換
・最小構成で起動
・BIOS更新（現在BIOS3002）
・BIOSのメモリ周波数設定を下げて固定値に（2666、2400等）
・マウス、キーボ−ドを別の手持ちに交換
・不具合マウス、キーボ−ドを他のPCで使用するが問題なし
・Windows10インスト−ルする際、インスト−ル前からすでに不具合発生している
・電源コンセントを別のところに差し替え
・電源コンセントを別の使用中のPC（正常なPC）を使用しているところに接続
・ASUSに問い合わせしたが満足な回答得られず

以上です。
他にも試したことがあるかも知れませんが今思い出せるのはこれぐらいです。

Windows10をインスト−ルする際に RAID Driverをインスト−ルし、RAID1を設定
しています。
私は初めてのAMD M/B、AMD CPU使用で、RAID設定方法を価格com投稿の回答にて
教えて頂き設定しましたが、
ASUS M/B サポ−トペ−ジから RAID Driver をダウンロ−ドしWindows10と一緒に
USBメモリに入れて RAID Driver をインスト−ルし、Windows10をインスト−ルしましたが、
その際、 RAID Driver の rcbottom と rcraid の２つをインスト−ルしましたが、
もう１つ rccfg というものはインスト−ルしていません。
これは使用しなくてよいということでしょうか？
これをインスト−ルしていないことが関係していたらと思い質問させて頂きました。

もう１つ、このPCを組み立てる際に、フフロントパネルすぐ後ろにあった２つのファンを
新しいものに交換していますが、ファンが影響するなどということは考えられるでしょうか？
サイズの製品です。
配線を外して試そうかと思います。

他には配線ル−トをいろいろ変更してみるということがありますが、これは多少行ってはおりますが
やりつくしたとまでは言えません。

昨年7月からもう10か月、困っている状況です。
原因はパーツ自体ではないと思います。

思いもしないことが原因になっているような気もしますが、もう思いつきません。
アドバイス頂けると大変ありがたいです。
藁にもすがるような気持ちです。

書込番号：24151822

[やっぱりＢＭＷ]

＞CwGさん
＞みなさま

昨日、もう一度初心に返って見直しました。
結論からお話しすると、(多分)完全解決致しました。
実際に試した結果として、不具合が出る、出ない、が判明しました(と思っています)。
BIOS設定(RAIDやメモリ周波数設定など)とは関係ありませんでした。
悪の根元はわかったのですが、ではなぜこれが悪さをするのかは全くわからないままです。
不具合原因を取り除いたことで解決しました。
いま詳細を書く時間がありませんので近々に改めてご報告致します。
とりあえずご報告まで。
追記。。。
最初はメモリ相性を疑い、BIOSメモリ周波数設定を下げたり、別のメモリを購入して交換しましたが、取り外したメモリも取り付け(64GBになった)、周波数設定もAUTOに戻しました。
もちろん問題ありません。

書込番号：24155570　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

組み方が悪かったのか？
無駄な長文書く前に、要因と思われたものだけを羅列すれば済んだものを。

書込番号：24155585　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱりＢＭＷ]

組み方ではありません。
外すと不具合が発生しなくなるパーツが２種類(２つ) あり、これらを外し去りました。
２つは全く違うパーツですが、なぜか片方だけ取り除いても解決せず、２つとも取り除けば不具合解消します。
CwGさんなどへ、後日詳細をご報告致します。

書込番号：24155627　スマートフォンサイトからの書き込み

[CwG]

＞やっぱりＢＭＷさん

おはようございます。

＞昨日、もう一度初心に返って見直しました。
＞結論からお話しすると、(多分)完全解決致しました。
＞実際に試した結果として、不具合が出る、出ない、が判明しました(と思っています)。
＞BIOS設定(RAIDやメモリ周波数設定など)とは関係ありませんでした。
＞悪の根元はわかったのですが、ではなぜこれが悪さをするのかは全くわからないままです。
＞不具合原因を取り除いたことで解決しました。
＞いま詳細を書く時間がありませんので近々に改めてご報告致します。
＞とりあえずご報告まで。

どうやら、ようやく解決したような感じですね。

後日、お時間のあるときで構いませんので、一体何が原因だったのか、今後の参考までに教えて下さい。

もしかすると、その理由が分かる方もいらっしゃるかもしれませんので。

でも、本当に良かったですね。

ヾ(⌒▽⌒)ノ

書込番号：24155633

[CwG]

＞やっぱりＢＭＷさん

追記ありがとうございます。

＞組み方ではありません。
＞外すと不具合が発生しなくなるパーツが２種類(２つ) あり、これらを外し去りました。
＞２つは全く違うパーツですが、なぜか片方だけ取り除いても解決せず、２つとも取り除けば不具合解消します。
＞CwGさんなどへ、後日詳細をご報告致します。

了解しました。では、詳細をお待ちしています（いつでも構いません）。

でも、本当に良かったですね！

ヾ(≧▽≦)ノ☆

書込番号：24155637

[やっぱりＢＭＷ]

＞CwGさん

ありがとうございます。

なぜ解決を確信できたかともうしますと、
いままでお話ししている不具合の他に、
BIOSに入った時に、マウスを動かしてもそれに比べてポインタの動く長さがとても短く、マウスをずいぶん動かさないと操作できなかったのですが、
それが普通に戻ったからです。
根本的に解決したように感じたからです。
また詳しく書かせて頂きます。

書込番号：24155828　スマートフォンサイトからの書き込み

[CwG]

＞やっぱりＢＭＷさん

こんにちは。

＞BIOSに入った時に、マウスを動かしてもそれに比べてポインタの動く長さがとても短く、マウスをずいぶん動かさないと操作できなかったのですが、
＞それが普通に戻ったからです。
＞根本的に解決したように感じたからです。
＞また詳しく書かせて頂きます。

なるほど、それは興味深いですね。

お時間のあるときで構いませんので、詳しい情報をお待ちしています。

(⌒▽⌒)

書込番号：24155842

[ミッキー2021]

＞やっぱりＢＭＷさん

長い間解決しなかった不具合が新スレを立ててからわずか2日半で解消されたみたいで良かったですね。
私はほとんど何もしていませんが少しは問題解決のご参考になりましたでしょうか。

原因は全くわかりませんが、広い意味での相性問題みたいな感じで組み合わせると何故か不具合が出る相性の
悪いデバイス（パーツ）が複数あったということかもしれませんね。

お時間のある時で構いませんので、長い間この問題に関わってこられたCwGさんにご報告されるついでにでも
内容を教えて下さい。

書込番号：24156429

[やっぱりＢＭＷ]

＞CwGさん
＞ミッキー2021さん
そのほかのみなさま

みなさまの大変参考になるアドバイスをもちまして10か月を経て解決致しました。
すべて書くととんでもなく長い文になる上に何が何だかわからなくなりますので
できるだけ完結に書きます。

＜結果＞
�@ キーボ−ド　マイクロソフト Wired Keyboard 600
�A マウス　マイクロソグト Basic Optical Mouse v2.0
�B 切り替え機　エレコム KVMスイッチ キーボード・マウス用 手元スイッチ付 ブラック KM-A22BBK
�C ポータブルHDD　IO DATA HDCZ-UT1K 1.0TB （日本製）
これらを取り外したことで不具合が発生しなくなりました。

＜詳細＞

１．不具合発生
もともと2台のPCを同時に使用しており、�@と�Aは2台のPCで共用していました。
そのため�Bの切り替え機を用いていました（そのほかディスプレイも共用している）。
PCに名前（記号）をつけておきます。
昨年7月まではAとBの2台のPCを使用していましたが、Aが古くなりケース以外のパーツを入れ替え
今回のPC”C”を組み立てました。
したがってPCはBとCの2台になりました。
上記�@�A�BはAとBで使用しており、BとCになってもそのまま使いました。
�Cは以前はAで、現在はCで使用しています。
すると新しいPC”C”に不具合が発生しました。マウスとキーボ−ド操作にかかわる不具合です
（今回の不具合です、詳細は割愛します）。

２．切り替え機の買い替え
そこでまず疑ったのが�Bの切り替え機です。
まだ1年も使用していませんでしたがスイッチ部品でもあり老朽化したのかと思い買い直しました。
しかし不具合は解消せず。

３．マウスとキーボ−ドの交換等
今度はマウスとキーボ−ドを考えました。
�Bを外してマウスとキーボ−ドのみを接続したがダメ、
�@�A�Bを別のPC（B、C以外）に取り付けたが異常なし、
別のPCで使用しているマウスとキーボ−ドをPC”C”へ取り付けたが不具合発生、
ということから�@�A�B事態に問題ないと判断しました。

４．最小構成にて試す
�Cを含めシステムSSD以外のHDDをすべて取り外し、M/B、CPU、CPU COOLER、GPU、メモリ、マウス&キ−ボ−ドで
試しましたがダメでした。
メモリ1枚挿しも試していました（記録から）。

５．そのほか
電源交換、M/B交換、CPU交換、メモリ交換等いろいろ試しました（書ききれないので詳細は割愛）。

６．BIOSのメモリ周波数設定変更
BIOSのメモリ周波数を下げていきましたがダメでした。

という具合です。

今回みなさまのアドバイスにより再度最小構成で試し、
そしてできるだけ現在の部品がなくなるようにと、マウスとキーボ−ドについても別のものに替えて試しました。
すると不具合が出なかったのです。
マウスとキーボ−ドをもとのものに戻すと不具合が出ました。
上記（はじめのほうの記述）の通りマウス、キ−ボ−ドは疑っていませんでしたのでビックリでした。
そこでマウスとキーボ−ドは別のものにしたままにして、HDDの配線を少しずつ戻していったところ、
�Cを取り付けたときにまた不具合が出ました。
その後�@�A�B�Cの付け替えを何通りか試したのですが、
�@�A�B�Cすべてを外さないとダメでした。
それはどのUSBポートにつけても変わりません。

ということです。

なぜ�@�A�B�Cすべてをやめないとダメなのかはわかりません。
これらはほかのPCでは問題なく使えます。
以上です。

ということですが、
マウスとキーボ−ドは作業するにも当不具合を確認するにも不可欠なパーツであり、
また最初の段階でこれらのパーツに問題はないと判断しており、
このようなことになりました。

なぜこのようなことが起きるかがわかりません。

書込番号：24158403

[CwG]

＞やっぱりＢＭＷさん

こんにちは。

とても詳細なご報告をありがとうございます！

確かに、これは、一言では書き切れませんね。

(^_^;

結論の部分だけを抜粋すれば、

＞そしてできるだけ現在の部品がなくなるようにと、マウスとキーボ−ドについても別のものに替えて試しました。
＞すると不具合が出なかったのです。
＞マウスとキーボ−ドをもとのものに戻すと不具合が出ました。
＞上記（はじめのほうの記述）の通りマウス、キ−ボ−ドは疑っていませんでしたのでビックリでした。

になるのかな、と思います。


ところで、一つ質問があります。

このとき、マウスやキーボードは、マザーボードの USB ポートに直接挿して試されましたか？それとも、ＰＣケースに付属している USB ポートに挿して試されたのでしょうか？

もしも、ＰＣケースに付属している USB ポートに挿して試されたのであれば、ＰＣケースの USB ポート関連のパーツが老朽化している（あるいは相性を選ぶような状態となっている）可能性もあるのかな？と思いました（ＰＣケースは古いモノを流用との事ですので）。

マザーボードの USB ポートに接続して試されたのでしたら問題ないと思います。


あと個人的に気になったのは、マウスとキーボードが共に Microsoft の製品で、なおかつ古い（旧型の）ものをお使いだという事です。

以前の Microsoft は、インテルと運命共同体（インテル対応を最優先で、AMD は勝手にインテル互換製品を作っているという立ち位置なので、きちんと動作するかなどは無視）みたいなものでしたから、いわゆる AMD との相性については問題が発生する可能性を含んでいたのかもしれません。

現在の Microsoft はインテルとも AMD とも共同プロジェクトを作るようになりましたし、むしろ今の勢いではインテルと AMD との関係性（協力関係）が逆転しかねない状況ですので、もしかすると最新の Microsoft の製品（マウス、キーボード）なら問題ないのかもしれません。


＞そこでマウスとキーボ−ドは別のものにしたままにして、HDDの配線を少しずつ戻していったところ、
＞�Cを取り付けたときにまた不具合が出ました。

この点がよく分かりませんね。これもマザーボードの USB ポートに挿して試されましたか？それともＰＣケースに付属している USB ポートに取り付けられたのでしょうか？

マザーボードの USB ポートに接続して試されたのでしたら問題ないと思いますが、この製品も旧型で、既に生産中止になっているようですね。

あくまでも可能性の一つですが、�Cのコントロール基板の中に、上記の問題が発生する Microsoft 製品（マウス、キーボード）と同じメーカーで同一製品の USB コントロールチップを搭載していたとするならば、同様の問題が発生するのかもしれませんね（ある意味では、だから生産中止になり、問題を改善した新製品に切り替わったのかもしれません）。


と、このような感じで、あくまでも推測の域を出ませんが、可能性としては無くはないと考えます。


USB という規格上は互換性を謳ってはいますが、必ずしも保証されているものではありませんし、メーカーによってもその品質は違います。

Microsoft のハードは、どちらかと言えば新参者ですので（長い間、ソフトウェアメーカーの立ち位置でしたから）、いわゆる老舗メーカーの製品に比べると信頼性に劣るという認識です（これは、私個人の意見ですが）。


�Cについては、新製品を購入なさるか、問題の発生しない外付け HDD をお使いになればいいと思います。


どちらにせよ、今後は AMD の時代が続きそうな感じですので、今回、残念ながら問題が発生したとはいえ、AMD に乗り換えられて良かったのではないでしょうか。


いずれにしても、ようやく問題が解決したとの事で、本当に良かったですね。

ヾ(⌒▽⌒)ノ

書込番号：24159508

[やっぱりＢＭＷ]

＞CwGさん

ありがとうございます。
大変お詳しいのですね。私など足元にもおよびません。
今の時代、このような方のアドバイスが直接聞けてしまう、そしてそのような方がいらっしゃる
ということはすばらしいことです。ありがとうございます。

USBポートは、マウスもキ−ボ−ドも、そして�CポータブルHDDもM/Bの背面ポートに接続
しております。
ケ−ス全面パネルに挿したことはありません。

また、�CポータブルHDDはもう2年くらい前でしょうか、Nikonの高級レンズ（一眼レフカメラの）を購入した時に
何かのキャンペ−ンでNikonからもらったものです。
特段何かに使うということがあって存在しているわけではありません。
ですのでほとんど使っていないものでした。つながっているだけでした。
だからどうだということではありませんが、そのようなものですから古い型だったのかも知れませんね。

また、ケースのフロントにあるUSBポート３か所は、１か所がUSB3.0、そのほかが2.0でしたので、
別途、アイネックス 3.5インチベイ USB3.0/2.0フロントパネル PF-004A という製品を買い、
3.5インチベイにはめ込んでUSBポート増設としております。
いずれにしろこれらのフロントサイドのUSBポートは、USBメモリやビデオカメラなどの一時的な機器を
接続するのみの使用です。

PCケースは3台（つまり自作PCは3台）ありますが、いずれも Antec製の P180、P183 です。
このケースを大変気に入っておりますがすでに店頭で見ることはありません。
長く使っていきたいと思っております。

書込番号：24159578

[やっぱりＢＭＷ]

＞CwGさん

追記致します。

今回、5台目のPC自作にて初めてAMD CPU、AMD M/B を採用しましたが、
これは少しでも金額をおさえて高性能なPCを手に入れたいということからでした。
今回の不具合は組み立て当初から発生し、こんなことになるのなら慣れているInelにしておけば
よかったとずっと思っておりました。
しかしこうして不具合が解決してみると、大変快適、高性能に満足です。
不具合のおかげでメモリも32GBから64GBになりました。

CｗGさんのおっしゃるように今後もAMDにしようかと思っている次第です。

書込番号：24159591

[CwG]

＞やっぱりＢＭＷさん

こんばんは。
ご返信、ありがとうございます。

＞ありがとうございます。
＞大変お詳しいのですね。私など足元にもおよびません。

いやいや、そんなことはありません。
前述した内容も、あくまでも可能性の一つとして挙げたまでです。

(^_^;

AMD は互換性に問題が・・・と言われていたのは既に過去の話になりつつあると思いますが、今回のようなケースとして、古い製品を組み合わせた場合に問題が発生する可能性がまだ残っているのかもしれませんね。

しかし、そのような事よりも、もはや圧倒的な性能の違い、快適性という意味で積極的に AMD を選ぶ人達が増えています（特に自作ユーザー、ＢＴＯユーザーなど）。

今や、完全に（インテルと AMD の）立場が逆転してしまった感じですね。


＞今の時代、このような方のアドバイスが直接聞けてしまう、そしてそのような方がいらっしゃる
＞ということはすばらしいことです。ありがとうございます。

そうですね。その意味ではいい時代になりましたね（色んな方の様々な視点からのアドバイスが聞けることで、問題解決に繋がるケースが多くなっていると思います）。

(⌒▽⌒)


＞USBポートは、マウスもキ−ボ−ドも、そして�CポータブルHDDもM/Bの背面ポートに接続
＞しております。
＞ケ−ス全面パネルに挿したことはありません。

了解です。


＞また、�CポータブルHDDはもう2年くらい前でしょうか、Nikonの高級レンズ（一眼レフカメラの）を購入した時に
＞何かのキャンペ−ンでNikonからもらったものです。
＞特段何かに使うということがあって存在しているわけではありません。
＞ですのでほとんど使っていないものでした。つながっているだけでした。
＞だからどうだということではありませんが、そのようなものですから古い型だったのかも知れませんね。

そうですね、キャンペーン商品とか、いろんなポイント還元でもらえるＰＣパーツなんかは旧型の製品が多いと私も感じています（原価が安いからだと思いますが）。


＞また、ケースのフロントにあるUSBポート３か所は、１か所がUSB3.0、そのほかが2.0でしたので、
＞別途、アイネックス 3.5インチベイ USB3.0/2.0フロントパネル PF-004A という製品を買い、
＞3.5インチベイにはめ込んでUSBポート増設としております。
＞いずれにしろこれらのフロントサイドのUSBポートは、USBメモリやビデオカメラなどの一時的な機器を
＞接続するのみの使用です。

こちらも了解です。ごく一般的な使い方だと思います。


＞PCケースは3台（つまり自作PCは3台）ありますが、いずれも Antec製の P180、P183 です。
＞このケースを大変気に入っておりますがすでに店頭で見ることはありません。
＞長く使っていきたいと思っております。

自作用ＰＣケースって沢山ありますけど、お気に入りのケースを見つけるのは、なかなか難しかったりしますよね（こだわりのない方は別として）。

ぜひ、大切になさって下さい。


＞今回、5台目のPC自作にて初めてAMD CPU、AMD M/B を採用しましたが、
＞これは少しでも金額をおさえて高性能なPCを手に入れたいということからでした。
＞今回の不具合は組み立て当初から発生し、こんなことになるのなら慣れているInelにしておけば
＞よかったとずっと思っておりました。
＞しかしこうして不具合が解決してみると、大変快適、高性能に満足です。
＞不具合のおかげでメモリも32GBから64GBになりました。
＞
＞CｗGさんのおっしゃるように今後もAMDにしようかと思っている次第です。

いろいろありましたが、結果オーライという事でいいのではないでしょうか（笑）。

ヾ(≧▽≦)ノ☆


なお、インテルと AMD 両社のロードマップをみても、当分は AMD の時代が続きそうな感じですね。

私は個人的にはインテルよりも AMD が昔から好きなんですが、どちらか片方が市場を独占してしまうと、少し前までのインテルのように進化が止まってしまい、新製品が出ても性能はそれほど上がらない、といった（今の立場にあぐらをかいたような）状態に陥ってしまいます（これはＰＣ業界に限らず、政治の世界もそうですし、あらゆる業界で同じ事が言えます）。

そして（近い将来）仮に AMD が市場を独占したとしても、きっとまた（現在のインテルと）同じ事の繰り返しになるでしょう。

そうならないようにするためにも、インテルにも AMD にも、どちらにも頑張ってもらいたいモノです。

ヾ(⌒▽⌒)ノ

書込番号：24159726

[魔境天使_Lucifer]

# 自家中毒か干渉か・・・。

書込番号：24159761

[やっぱりＢＭＷ]

＞CwGさん

ありがとうございます。

PCを組み立てる度にいろいろ学ぶ床になりますが、
今回も学ぶことがいろいろありました。
そしてCwGさんや他のみなさまのおかげをもって解決することが
できました。
本当に感謝しております。

またいつの日かアドバイス頂きたい時がありましたら
宜しくお願い致します。
ありがとうございました。
終わります。

書込番号：24159778

[CwG]

＞やっぱりＢＭＷさん

こんばんは。

＞またいつの日かアドバイス頂きたい時がありましたら
＞宜しくお願い致します。

最近は、ここのスレッド自体を眺める時間も無くなってきていて、たまにしかコメントしていませんが、機会がありましたら、またお会いしましょう。

こちらこそ、とても勉強になりました。

ありがとうございました。

ヾ(⌒▽⌒)ノ

書込番号：24159795

[ミッキー2021]

＞やっぱりＢＭＷさん

なるほどそういうことでしたか。
不具合が全く出ない方のPCのCPUはIntelだったわけですね。

だとするとキーボードorマウスだけで不具合がでる、といのはかなり稀なケースかと思いますが、
原因は以前から言われているRyzenのUSB相性問題、ということになりますでしょうか。

「Ryzen USB相性問題」でググれば沢山出てくると思いますが、USB接続HDDなどではよくあることみたいですね。
下記リンクの記述は少し極端な気もしますが。


>ちなみにこれはSocket AM4に限った話ではなく、それ以前からAMD環境では日常的な出来事で、正直なところ
>動いたらラッキーな認識だ（ほとんどのUSB機器はシェア率から、インテル基準で動作チェックしていることが多く、
>シェ>アを盛り返してきたAMD環境への対応はこれからだろう）。　

>上記要因は、AMDのCPUとチップセット上にあるUSBコントローラーのほか、そのマザーボードの設計/レイアウト、
>USBケーブル、USB機器側の仕様も絡んでくるため、何が原因なのかを突き止めようとすると終わらないことが多い。

https://ascii.jp/elem/000/004/023/4023407/4/

書込番号：24159813

[やっぱりＢＭＷ]

＞CwGさん

ありがとうございました！

＞ミッキー2021さん

USB相性問題があるのですね。
ポ−タブルHDDはおっしゃる通りなのかも知れませんね。
マウスとキーボ−ドについては何人かの方が言われた通り古い機種なのでAMD相性問題が
発生した可能性があるということかも知れません。
そう思い今回は終わりたいと思います。
すでにロジク−ル製のキ−ボ−ド、マイクロソフト製のマウスを買って使用しています。
ありがとうございました！

書込番号：24160175

[PRTJPN]

通りすがりから失礼します。
今さらですが、自分も苦労したマウス・キーボード相性問題のスレッドを見つけたので報告します。
結論からいうと自分の場合はUSB2.0ポートを使わないことと、2022/05のBIOS 3802で解決しました。

マウス・キーボードの動きがおかしいことに加えてBIOS画面ではまったくキーボードが効かないことがある重症でした。ちなみにCPUは3600です。
当初（2021年頃）はUSB3.0ポートにハブ経由でマウス・キーボードを接続したらとりあえず解決。
それでも、まれにマウスのカクつきとキーボードの取りこぼしが見られました。
メモリをOC3600から2666に交換、グラボをGTX1650からRX550に交換、OS再インストール、どれも効果なし。

その後、2022年にBIOSを3802に更新するとUSB3.0ポートでは完全解決。
（もしかすると、BIOS更新せずともfTPMをOFFすれば解決していたのかもしれませんが・・・）
マウスのカクつきやキーボード取りこぼしはまったく見られなくなりました。
ただ、USB2.0ポートに接続した場合はときどきマウスひっかかりとオーディオDACのプッツンノイズがあります。
なのでUSB2.0ポートは無いものとして運用しています。
最新（2023/03）のBIOS 4002でもそれは変わりませんでした。

書込番号：25278285

[kenji2222]

今更だけど、自分の環境でもマウスポインタのカクカクとキー入力取りこぼしあったわ。
ピンヘッダからのフロントUSBではまず気付かないぐらいの軽症だったけどBIOS 3802で解決。
パックパネルのUSB、とくに2.0では重症だったけどBIOS 4202で解決。
フロントとバックパネルの違いは、CPUのUSBと、チップセットのUSBの違いだろうか？
数年にわたってBIOSをリリースしてくれたことはありがたいけど、、、もうちょっと早く解決してほしかった。

ちなみにポータブルSSDとの相性問題はBIOSupdateでは解決してないけど、
全然ダメなのは変換チップNS1068Xだけなので変換チップの問題と思ってる。

書込番号：25690949

オンボードサウンド

[Highping]

このマザーのRealtek s1200aってどのくらい音質が良いんでしょうか？SBX-G6とかと比べるとだいぶ劣りますかね？

書込番号：23269916　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

ALC S1200A とALC１２２０では大違いです。　寧ろ５、６年前のALC892に近い程度です。
何が違うといえばS/N比です。
ALC892でも常人の耳には聞こえないレベルのノイズですよ。
そのレベルが何十倍にも大きく改善されたのがALC1220のほうです。

1200Aならサウンドカードと比べてもわかる人にはわかるレベルなのでしょう。
つまり常人ではわからないですよ。
もちろんそのサウンドカードはFPSDゲームなので足音の臨場感に特化してますから用途として
ゲーム音ようとすれば遥かに優位ではあることは間違いないです。

書込番号：23269939

[あずたろう]

結論としてはゲーム用途なら、そのサウンドブラスターを買ったほうがよい。
音楽用途なら。このマザーは光出力もないので、わざわざこのような変換アダプターが必要になる。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00J9W04R4/

さらにDACを通して結構な費用が掛かりそうですよ。

書込番号：23269975

[揚げないかつパン]

ALC 1200AはALC892をちょっと良くした程度でALC1220とは型番が似てるだけですね。
簡単に言えば、リネームみたいな感じの物ですね。

SBX-G6とだと劣りますね。。。

ROG STRIX B450-F GAMINGだったらALC1220なのでよかったんですが。。。
まだ購入してないならこちらにすればいいのかもしれないの須賀・・・

書込番号：23269987

[Highping]

では、そのS1220Aとsbx-g6だとどのくらい差が縮まりますかね？SBX-G6の機能のscout modeやDolby などを考えるとだいぶ差が開いてしまうのでしょうか？

書込番号：23270531　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

どう言う出力で出力するか？が問題な気がします。光出力ならデジタルですから、差を感じるほどでは無いかな？とは思います
アナログなら、SGXの方が良いかなとは思います
なんと言っても、マザーの中のノイズがならないからと言う理由ですが
ただ、音にどこまでこだわるかじゃ無いですかね？

書込番号：23270596　スマートフォンサイトからの書き込み

[gary-l]

古いスレッドですが検索で上位に来るので書き込みます。

サウンドチップのSNR値
[並]
ALC892: 95dB *1
ALC887: 97dB *2
[上]
Realtek S1220A: 108dB *3
ALC898: 110dB *1
ALC1200: 110dB *4
[特上]
ALC1150: 115dB *5
ALC1220: 120dB *6
Sound BlasterX G6: 120dB *7

「特上」などのランクは適当につけました。

上位のチップでも、実装が悪いとノイズが混じってひどい音になります。
昔買ったASRock H87 PerformanceはALC1150ですがひどい音でした。
ノイズが抑えられていればALC892でも個人的には足ります。

ソース
*1 https://www.realtek.com/ja/products/computer-peripheral-ics/category/8-channel-2
*2 http://www.datasheet.jp/pdf/808237/ALC887.html
*3 https://www.asus.com/jp/Motherboards-Components/Motherboards/TUF-Gaming/TUF-B450-PRO-GAMING/
*4 https://www.igorslab.de/en/realtek-alc1200-demystifies-what-different-the-beginner-soundchip-is-really-different-from-the-larger-alc1220/
*5 https://www.gigabyte-data.com/products/translate/4734/tmpl/?newest_key=0
*6 https://gigabyte-data.com/microsites/145/data/audio.html
*7 https://www.vortez.net/articles_pages/creative_sound_blasterx_g6_review,7.html

書込番号：24698343

[gary-l]

SNRやDNRの数値を出して語らないと、「大違い」や「ちょっと」だと
話がずれてきます。

> ALC S1200A とALC１２２０では大違いです。　寧ろ５、６年前のALC892に近い程度です。
S1200A (108dB) と ALC1220 (120dB) が大違いなら、
S1200A (108dB) と ALC892 (95dB) も大違いになります。

> ALC 1200AはALC892をちょっと良くした程度でALC1220とは型番が似てるだけですね。
S1200A (108dB) と ALC892 (95dB) は「大違い」です。
S1200A (108dB) と ALC1220 (120dB) は型番が似てるだけです。
（似すぎていて上の表では「S1220A」と書いてしまいました。すみません）

ただ、サウンドチップに直接イヤホンを差し込むわけではないので、
上位のチップであっても実装次第ではノイズまみれのひどい音になることが
あります。

安いサウンドカードでも「上」「特上」クラスのスペックを持つものがありますから、
マザーはマザーの性能で選び、音に不満があればサウンドカードを
買い足せば良いと思います。

参考:
[上] クラスのUSB DAC
Sound Blaster Play！ 4: 110dB (税込3380円)
[特上] クラスのサウンドカード
Xonar SE: 116dB (税込4950円)
（どちらも所持していないので実際の音はわかりません）

https://jp.creative.com/p/sound-blaster/sound-blaster-play-4
https://www.asus.com/jp/Motherboards-Components/Sound-Cards/Gaming/Xonar-SE/

書込番号：24699935

[uPD70116]

そこまで拘っても無駄だと思います。
違いを感じられる人は少ないですし、場所が悪いので音質が特別違うということはないと思います。
マザーボードのサウンド出力はノイズの多いCPUとその電源回路が近いので特段音質が良くなることはないです。

HDMI入力に対応したサウンドバーやAVアンプ等を使うという方法もあるのでサウンドデバイスの重要度は低くなっています。
但しHDMI ARCの場合はHDMI ARCに対応したTVが必要になるので、PCモニターだけを使う場合には使えません。
HDMI入力と出力があってモニターとPCの間に挟み込むものを選ぶ必要があります。

書込番号：24700398

ネット接続が安定しません

[たっくん8]

NURO光を使用しているのですが、
「NUROのONUからLANケーブルで本ボードに直接接続」すると、
DOWNLOADの速度が約９００Mbpsとなりますが、5分に１回程度接続が切断されて、また復活するという現象が発生します。
ＯＮＵから直接ではなく「ＯＮＵからＬＡＮケーブルでＷＩＦＩルーターに接続し、そこからＬＡＮケーブルで本ボードに接続」すると、
DOWNLOADの速度が約６００Mbpsに低下しますが、接続が切断されることなく安定した接続となります。

できればＯＮＵから直接本ボードに接続した状態で安定した接続にしたいのですが、
原因がわかりません。

何かお分かりになる方、いらっしゃいませんか？

書込番号：24632318

[あずたろう]

https://shibarinashi-wifi.jp/media/10738/

よくは存じませんが、それであれば、どうしたらよいのかはNURO光への問い合わせが確実ではないですか？

書込番号：24632334

[揚げないかつパン]

単純にルーティングの問題だとは思うのですが、ONU側の方が何か取りこぼしてるんだろうか？

間にWifiルータを入れると、回復するのならWifiルータがリトライしてるのかも知れないですね。
自分もONU側のファームの問題とかを疑う方向かな？とは思います。

書込番号：24632365

[Gee580]

＞たっくん8さん
＞DOWNLOADの速度が約９００Mbpsとなりますが、5分に１回程度接続が切断されて、また復活するという現象が発生します。

これは、 約９００MbpsでDLしている最中に起こるのですか？　それとも、なにもLoadをかけなくても、5分に１回程度接続が切断されるということでしょうかね？

切れたタイミングあたりのイベントビューアー上、管理イベントの画面をUPできますか？

書込番号：24632437

[EPO_SPRIGGAN]

ONUの機種名は？
純粋にONUでルーター機能のない機器であれば、ONUと直接PCを繋いだ場合PC側で接続設定をする必要があるのでPCに問題がある可能性はあります。
でも、他のPCを繋いでりLANボードやUSBの有線LANアダプタに変えてみたりしないとどちらに問題があるか確認できないかと思います。

書込番号：24632879

[たっくん8]

皆様ご回答ありがとうございます。

ＮUROに確認しましたが、ONUの電源ONOFFやリセットをするよう言われやってみましたが状況はかわりません。
ONUは「SGP200W]を使用しています。
イベントビューアーのログを見ると切断時に「・・・の名前解決は、構成されたどのＤＮＳサーバーからも応答がなく、タイムアウトしました」となっていました。

書込番号：24634014

[antena009]

>イベントビューアーのログを見ると切断時に「・・・の名前解決は、構成されたどのＤＮＳサーバーからも応答がなく、タイムアウトしました」となっていました。

参照するDNSを1.1.1.1等に変えれば良いんじゃないの？
それかSGP200WのDHCPで配布するDNSの値を変えるとか

書込番号：24634267　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

DNSサーバーが行方不明になってしまうと言うことは、出先のDNSサーバーの話ですよね？
それって、ONUからのパケットが行方不明になるって事ですよね？
因みにルーティングしてるのはONUそれともルーター？ルーターはブリッジモード？ルーターモードでダブルルーター状態？それでも変わると思うのだけど

書込番号：24634299　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっくん8]

参照するDNSを1.1.1.1等に変えれば良いんじゃないの？
それかSGP200WのDHCPで配布するDNSの値を変えるとか
→試してみたいのですがどのようにしたらよろしいでしょうか？

DNSサーバーが行方不明になってしまうと言うことは、出先のDNSサーバーの話ですよね？
それって、ONUからのパケットが行方不明になるって事ですよね？
因みにルーティングしてるのはONUそれともルーター？ルーターはブリッジモード？ルーターモードでダブルルーター状態？それでも変わると思うのだけど
→ONUからのパケットが行方不明になるって事、とはどのような意味になりますか？
またルーターはブリッジモードで使っています。

書込番号：24634369

[EPO_SPRIGGAN]

>それかSGP200WのDHCPで配布するDNSの値を変えるとか
>→試してみたいのですがどのようにしたらよろしいでしょうか？

下記のリンクから取扱説明書が確認できます。
SGP200Wの設定画面に入ってからDHCP サーバ設定のところにあるDNSの項目を設定すればよいかと思います。

取扱説明書　P.43　「9.2.2 DHCP サーバ設定」　以降
https://www.pa-solution.net/alphascope/file/77614731595a763165644e35665164506766383761513d3d/e38288e3818fe38182e3828be38194e8b3aae5958f/SGP200W%E5%8F%96%E6%89%B1%E8%AA%AC%E6%98%8E%E6%9B%B8(CATV).pdf

書込番号：24634714

[揚げないかつパン]

DNSについての説明については分かってるのかもしれませんが、インターネット上ではDNSサーバーが登録のあるWebアドレスをグローバルIPに変換してIPを行く先のアドレスを教えくれるというものです。
話題に上ってるDNSサーバーアドレス「1.1.1.1」は世界的に有名なネットワーク会社のCiscoが運営するDNSサーバーのグローバルIPです。

単純にルーターはプロバイダから与えられたアドレス(グローバルIP)をプライベートIPに変換してLAN側とWAN側のIPを変えることで、インターネット側のIPとLAN側のIPを分けるものです。
プロバイダから指定されるIPはプロバイダが持つ多くのIPからリースされる形でDHCPでルーターに接続されます。
IPv4 over IPv6はこのIPv4が最近枯渇してきている現状を変えるためにアドレスを増やすためにIPv4の情報をIPv6プロトコルの上で動作させるためのものでこれによりプロバイダ側はよりたくさんのIPを管理できます。

ONUからDNSを固定で指定するのはプロバイダ側で設定されるDNSサーバーの指定をユーザー側で指定するものです。

「・・・の名前解決は、構成されたどのＤＮＳサーバーからも応答がなく、タイムアウトしました」というのはインターネット上である（プロバイダに登録のあるでも良いですが、そのDNSサーバーのどれにも接続できずにグローバルIPを取得できないので行先のIPアドレスがわからないからタイムアウトして接続が不能になったというものです。

それで問題なのはDNSサーバーが何故見つからないのか？という事で、これは単純にいくつかのDNSサーバーにこのアドレスはどこのiPですか？と聞くパケットを送出したけど、DNSサーバーが受け取ってない場合は、DNSサーバーのアドレスが間違ってのかルーティングがおかしくてパケットが遮蔽されてDNSサーバーへパケットを届けられないという事で、LAN内でもルーティングがおかしいと送出パケットが行方不明になる、返事のパケットが届かないなどが発生する場合があります。（企業などでセグメントを複数持つ場合で片方向のルーティングをする場合によくある現象です。片方向のルーティングとはAセグメントからはBセグメントは見えるがBセグメントからAセグメントを見えなくするなどIPの隠蔽をする場合によく行う行う方法です。
※ これによりWebサーバーと社内側のセグメントを守るもので防壁などと呼ばれます。

要するに、現状のDNSを指定するというのは送出パケットでDNSを指定することで、インターネット上にあるDNSサーバーを指定してパケットが迷子にならないようにするために行います。
これでダメな場合はONUから出たパケットが何等かの状態でＩＰを遮蔽されてる状態なのでLAN側での解決は難しくなります。
ブリッジルーターを付けることで接続が安定するなら、パケットが行方不明になった場合の再送出をどこかで行ってくれていると思われます。

書込番号：24634762

[たっくん8]

色々とご返信ありがとうございます。
いろいろ試しているうちに誤ってドライバを消してしまいました、、、
マザーボードに付属していた DVD を紛失しまっているのでどこかから拾ってきたいのですがネットのどこを見ればよろしいでしょうか？
※他のパソコンで USB メモリを使ってダウンロードしたいと思います

書込番号：24635834　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ここにあるのでダウンロードして使ってください。

https://www.asus.com/jp/Motherboards-Components/Motherboards/All-series/TUF-B450-PRO-GAMING/HelpDesk_Download/

書込番号：24635852

[たっくん8]

揚げないかつパンさん
リンクありがとうございます。

実はあの後リンク先よりドライバを入手し色々と設定をいじっていましたら
PCが起動しなくなってしまい、OSのクリーンインストール等を行っており
お礼が遅くなりました。申し訳ありません。

色々問題がありましたがクリーンインストールにより解決してしまいました。
皆様のアドバイス、ありがとうございました。
また原因を報告すべきと思いますが、不明のまま解決してしまい申し訳ありません。。。

書込番号：24644174