VIERA TH-55GZ2000 [55インチ] のクチコミ掲示板

録画映像について外部からの削除について

[kazuyuki999]

分かる方、ご教授お願いします。
現在、パナソニックビエラ TH-55GZ2000にハードディスクを接続して、録画を行っています。
また録画した映像を、家庭内ネットワーク上のパソコンから『PC TV Plus(Sony製品)』を使用し視聴をしています。
この、『PC TV Plus』で録画映像一覧が見れますので、まとめて削除を行ったところ、
『保護されている番組か、機器がアプリからの削除操作に対応していません』と言う表示がされ削除できません。
録画映像には保護の設定はしていませんので、テレビがアプリからの削除操作に対応していないと思われるのですが、
テレビの設定でこの操作が可能になるのでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：25426999

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>この、『PC TV Plus』で録画映像一覧が見れますので、まとめて削除を行ったところ、
>『保護されている番組か、機器がアプリからの削除操作に対応していません』と言う表示がされ削除できません。
>録画映像には保護の設定はしていませんので、テレビがアプリからの削除操作に対応していないと思われるのですが、
>テレビの設定でこの操作が可能になるのでしょうか？

取扱説明書や操作ガイドは読んだのですよね？
　＜https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR001

ユーザーが対応していない機能をテレビに追加することは不可能ですm(_ _)m

「TH-55GZ2000」を直接操作して不要な番組を削除して下さい。

書込番号：25427136

[オルフェーブルターボ]

＞kazuyuki999さん
こんにちは

ジャンプリンク機能でも、まとめ番組表示になっている場合は、

削除はできませんので、その辺で削除が　外部機器からでは、

できないのでしょうね。初期値ではまとめ番組表示になってます。

書込番号：25427246

[プローヴァ]

＞kazuyuki999さん
こんにちは
この場合、PC TV Plusがクライアント側になってますが、クライアント側からサーバー上のコンテンツは削除できないと思います。

サーバー側であるテレビにそれを可能にする設定変更はありません。

書込番号：25427330　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazuyuki999]

ありがとうございます。
サーバーとクライアント側、その考えがありませんでした。
地道に、削除します。

書込番号：25428336

[nasne使い]

VIERAは外部から録画再生ができるのに、削除ができない

BRAVIAは外部から録画の削除ができるのに、再生ができない

両方ともソフトさえ対応すれば、良いのにね

書込番号：25431604　スマートフォンサイトからの書き込み

はぁ〜・・・

[達次郎]

ここまで拘って中途半端なことしますか・・・
音声エンジン付けてハイレゾ非対応
HDMI2.1非搭載
なんでかな？？
これを対応させるだけでいくら上がるの？というレベル。

購買意欲そそられる仕様なのに、もったいない。

書込番号：22721706

[アルファxクローバー]

HDMI2.1のALLMには対応していると思いますよ。
GX850で対応していてこれが非対応ということはないでしょうから。

書込番号：22721757　スマートフォンサイトからの書き込み

[達次郎]

＞アルファxクローバーさん
フル対応してなければ意味はないですし、正式対応した端子がついてるかですね。
140ｗでハイレゾ非対応とかもう意味が不明です。
ツイーターを超高音域のものに差し替えるだけでしょ？って思いますが・・・

A9Gを超える機種が出てきたと思いましたが惜しい。
あちらもハイレゾ非対応という謎仕様

書込番号：22721788

[yuccochan]

達次郎さん

>フル対応してなければ意味はないですし

そうですか？
現行機で、他社も含めてVer１．４にもフル対応していないのですが、
意味無いですか？

ユーザーが望んでいる（と判断した）機能のみ対応させればいいのでは？
多くの（殆どの）ユーザーが使わない機能を実装してコストアップするよりも良いと思うのですが。。

書込番号：22721830

[ライト外野指定席]

eARCには対応して欲しかったですね。まぁ買うんですけど

書込番号：22721866　スマートフォンサイトからの書き込み

[達次郎]

＞yuccochanさん
それは中級機にやることです。
これはあくまでフラグシップです。
コストにこだわる方は購入しませんし、その2つを対応させて増えるコストなどしれてます。

書込番号：22721889

[ずるずるむけポン]

HDMI2.1をフル対応って4Kテレビで10Kまでサポートしろって事？ソレこそ意味あんの？？

ぼくのかんがえたさいきょうのてれび、じゃないんだからw

書込番号：22721912　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞HDMI2.1をフル対応

将来的にも繋ぐ機械が有るのだろうか？

書込番号：22721943　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

本機のような音質重視モデルの良い点は、底面スピーカーの一般的な薄型テレビの様なひどい音声を聞かなくて済む点ですね。
でもそうは言ってもテレビですから、コスト制約はかなりキツイので、安物のAVアンプやスピーカーの組み合わせにすら物量で余裕で負けるレベルです。
この手のテレビ音響にハイレゾは個人的には必要性を全く感じません。テレビでオーディオコンテンツは聞きませんので。

HDMI2.1はあくまで規格ですから、機能は実装前や現時点で対応チップのメドのたってないものも含め多岐に渡りますが、スレ主さんは具体的にGZ2000で実装されてないHDMI2.1の機能のうちどれが必要と思われているのでしょうか？

書込番号：22721969　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

達次郎さん

各メーカーは、規格で定義された内容の必要な機能を選択して、実装しているので、
必要と考えない機能は搭載されていない、と言うことです。

油　ギル夫さん が、１例を挙げてくれました。
このテレビに、１０K映像が（ダウンコンバートしてでも）映る必要がありますか？
映らなければ、HDMI２．１にフル対応しているとは言えないのです。

なので、
HDMI のVer１．３（前回の１．４から訂正します）ですら、フル対応したテレビは、
発売されていない、と言っています。

書込番号：22722176

[ずるずるむけポン]

シャープの8Kチューナーを4Kテレビに接続
4K UHD BD再生機/4KチューナーをフルHD/HDテレビに接続

↑出力側でダウンコンバートするしね。

書込番号：22722225　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

オーディオマニアに満足されるテレビにするなら、スピーカーとアンプは別売にするべきかな。
内蔵スピーカーはどうせ使わないのだから。

書込番号：22722268

[mn0518]

＞あさとちんさん

同意見でございます。
中途半端なＳＰつけてデザインまで損ねてます・・・。
そっちのほうが惜しい・・・

書込番号：22722372

[meriosan]

HDMI2.1に関しては、来年末ごろに出るであろうPS5が対応するかどうか、が自分にとっては重要で、
ソニー幹部は8K対応、4K120P対応などと発言してるのでほぼHDMI2.1対応になりそうなので、
今現在はHDMI2.1端子が搭載されているLGの2019年モデルを検討しているところです。
来年の今頃にはだいぶ安くなってそうですし。

もちろんゲーム用途ということで、有機ELテレビにするデメリットもありますが、今のところLGの液晶には惹かれないので
ソニーなど日本メーカーの液晶テレビでHDMI2.1搭載の良さそうな製品が出るのも期待したいですね。

書込番号：22722477

[達次郎]

皆さんへ

規格のどれが必要必要でないとかではありません。
後々の問題です。
今必要なくても後で必要になった場合、それは機種変更という形でしか成しえません。
最初から積んでいれば末永く使えるわけです。
無線が最たる例でしょう。
ac積んでるテレビはありません。
必要ない、優先でつなげばという意見もあるでしょうがあるに越したことはありません。
またこれに対するコストも知れてます。
要するに大は小を兼ねるが小は大を兼ねないということです。
高いんだからできることはきちんとやってということです。

書込番号：22722940

[ずるずるむけポン]

>ac積んでるテレビはありません。

ん？11acに対応してるテレビならいくらでもあるでしょ。

>後々の問題です。

4Kテレビが10Kのサポートを必要とする事は未来永劫訪れませんよw

書込番号：22722990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

達次郎さん

10年戦えるTVはありません。
最後の規格になったTVやモニターは、その時の最高峰、ユーザーにとって高画質だとしても、繋げる規格等で将来の機器とは繋がらなく、若しくは制限のあるコンバーターで繋ぐとか。
HDMI2.0→DP1.2コンバーターが未だ出てこない所を見ると、メーカーはハードウェアアップデートを極力控えてそう。
4Kテレビと銘打ったテレビが、HDMIの規格拡大で無理やり対応させ、4KBSも見れますよとなったが、「本当の4KBSを見たければ最新機種を買ってね」としているのでしょうね。

書込番号：22723056　スマートフォンサイトからの書き込み

[達次郎]

＞ずるずるむけポンさん

ルーターですら発売されたばかりなのに、adに対応してるテレビあるんだ。
教えてよ。

書込番号：22723560

[あさとちん]

＞ルーターですら発売されたばかりなのに、adに対応してるテレビあるんだ。

adの話は誰もしていないな。
自分のレスを読み直してください。

書込番号：22723589

[達次郎]

＞あさとちんさん
??
指摘する前にご自身が読み直せばいいのでは。

書込番号：22723605

[meriosan]

達次郎さんがおっしゃりたいのは、LGの今年の有機ELテレビが既に全端子HDMI2.1対応してて、
それよりだいぶ高い値段設定のこの製品が対応してないのはどうなの、そんなにコストがかかるようなものでもないんじゃないの、
ということだと思います。

私も既に書きましたが、今後テレビを買う際にはHDMI2.1対応は必須で、このGZ2000はその点で選択肢には入りません。値段的に高くて手が出せないというのもありますが。

まだHDMI2.1出力に対応する機器が出ていない現状、テレビにそれを積む必要性が薄いというのもわかりますが、
このクラスのテレビはそうそうすぐに買い換えるものではないでしょうし、それだったら来年以降にHDMI2.1対応テレビが出揃ってからでもいいじゃないか、という判断になってもおかしくないと思います。

書込番号：22723661

[油 ギル夫]

＞＞ac積んでるテレビはありません。

＞ん？11acに対応してるテレビならいくらでもあるでしょ。

＞＞ルーターですら発売されたばかりなのに、adに対応してるテレビあるんだ。
教えてよ。

＞adの話は誰もしていないな。
自分のレスを読み直してください。

＞＞指摘する前にご自身が読み直せばいいのでは。

貴殿が最初にWi-Fiに言及した書き込みに関して、自分はadでは無くacとしか読めませんが。

書込番号：22723680　スマートフォンサイトからの書き込み

[達次郎]

＞油　ギル夫さん

何を言ってるのか意味不明ですね。
私acのテレビはない
ずるむけ、adのテレビがある
私ルーターもad対応のが出たばかりなのに？じゃあadのテレビ教えてよ
ですけど。
文をしっかり読んでくださいね。

書込番号：22723693

[ずるずるむけポン]

acちゃうんけwwwwww

書込番号：22723700　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞meriosanさん
こんにちは。
スレ主さんは具体的に答えられない様ですが、meriosan的には、HDMI2.1の機能のうち、引っかかっているのはVRRに対応してないのでは？という点でしょうか？
まさか、4K画素数のテレビに8K信号対応が必要とは思われていませんよね？

書込番号：22723705　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

自身で書かれた事を三歩で忘れてしまうのなら仕方が有りませんね。

書込番号：22723712　スマートフォンサイトからの書き込み

[達次郎]

11acに対応してるテレビならいくらでもあるでしょ。
だからadに対応してるテレビがあるんだろ？
その商品教えろって言ってるの。
どういう解釈してんの、読解力なさすぎ。

書込番号：22723736

[ずるずるむけポン]

スレ主やべーな支離滅裂だわwww

書込番号：22723738　スマートフォンサイトからの書き込み

[達次郎]

やっとわかったわ。
acにがadに見えてた確かに節穴だね。
失礼した。

ではAC対応の商品を上げてくれるかい。
私は知らない。

書込番号：22723740

[meriosan]

＞プローヴァさん
こんにちは。HDMI2.1の機能でゲーム向けに重要とされているのはALLM、VRR、4K120p、8K対応、ゲームとは直接関係は無いですがeARCもありますね。
もちろん4Kパネルに8K入力しても意味が無い、もしかしたら画質が上がって見える可能性はあるかもしれませんが、一番重要なのは4K120p対応じゃないですかね。ゲームに重要な遅延も120pだと半減しますしね。

最新のゲームだとなかなか4K120pを出すのはPS5でも難しそうですが、PS5ではPS4のソフトも遊べるようなので、PS4の古いゲームはいけるかもしれません。VRRも、フレームレートが安定しないような状況では必要になるのでしょうかね、私には詳しくはわかりませんが。

明日の早朝にはXBOXの次世代機種の発表がありますので、そこでHDMI2.1の対応がはっきりすると、ゲーマーとしては次に買うのはHDMI2.1対応のもの、というムードになってくると思います。

ただ、LGの今年モデルのHDMI2.1端子がPS5の機能にフル対応のものかはまだわからないので、そのへんは私もまだ様子見といったところです。

書込番号：22723754

[ずるずるむけポン]

全部挙げていたらキリがないからね。
スレ主の知識がはるか以前にストップしているワケだね。

書込番号：22723760　スマートフォンサイトからの書き込み

[達次郎]

どうも。
でもこれは対応してないんだろうけど。
スペック表記が適当で全然わからん。

書込番号：22723773

[ずるずるむけポン]

やっとわかったわ。
acにがadに見えてた確かに節穴だね。
失礼した。


↑いや、そんなレベルじゃないよ。怖いわ。

書込番号：22723774　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞meriosanさん
個人的にはALLMはあってもなくてもと思います。これがあったら自動でゲームモードに切り替わる様な感じですけど、それでどの程度低遅延になるかは機種の設計次第だからです。ぶっちゃけ低遅延優先なら自分でゲームモードに切り替える、画質優先ならそうしない、と言った感じです。

VRRに関しては、120P対応出来れば一緒についてくると思います。今の有機パネルはとっくに内部120Hz駆動してますが、外部信号を受けるとなると検証が必要なため、出力機材もそれほどない現状で国内メーカーが躊躇するのはわかりますね。

DELLやhpがマイクロソフトと協働で新ハードやOS機能を付加してるのと同じく、LGなどはHDMIと協働してる様に思います。このあたり国内メーカーはどうしても後手に回ってしまいます。

いずれにせよ、120pがあるからLGにしましょうと言う人は限定されると思います。国内メーカーの対応は来年以降でしょうね。その時ファームアップ等で過去機種対応してくれれば嬉しいところですが。

書込番号：22723776　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

皆さん呆れてしまって、レスもつかないようだけど。

＞達次郎さん
＞でもこれは対応してないんだろうけど。
＞スペック表記が適当で全然わからん。

ずるずるむけポンさんが、これ以上無いくらい分かりやすい情報を、上げて下さっています。
人の発言は（もちろん自分の発言も）、一字一句きちんと読んでからレスしましょう。
人から指摘されたら、失礼な反論をする前に、もう一度読み返しましょう。
でないと、ネットでもリアルでも、誰にも相手にされなくなりまっせ。

レスは不要です。では。

書込番号：22724817

[達次郎]

＞あさとちんさん
相手にされなくて結構
何様だよ。
そもそも文句あるなら人のスレに書き込むなよ。
自分のスレでやれ

書込番号：22724948　スマートフォンサイトからの書き込み

[OK Go!]

フルスペック待ってたらいつまでたってもかえないんじゃ…
このクラスを買う人は必要になったら新機種買い直すんでないんですか？しらんけど。

パナの展示会行った店員さんの話だと、明部暗部ともコントラストが相当良くなってるって話しです。早く実物観たいですね。

書込番号：22727435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃっぷちゃぷ]

スレ主の言いたいことが本当にわからない人ばかりなのか？
このスレで叩いてる奴らはわかってないのか。わからないくせにエラそうな口調で発言するなよ。
わかってないのなら発言する資格すらないぞ。

書込番号：22727940

[オーロラライン]

スレ主さん
そもそも、そのタイトルは何なんだね！
「題名は具体的に！」って、なってるじゃないの！
まず、そこから出直してきなよ。(>_<)

書込番号：22728650　スマートフォンサイトからの書き込み

[達次郎]

＞オーロララインさん
よっぽど暇だね。
他所でやってくれる。
意味のない書き込みするな。
レス欲しかったら自分でたてろ。

書込番号：22728746

[syarakusaizemattaku]

スレ主さん、あんたが正しかったよ。2023年
まさかhdmi2.1非対応なんて思わないもんだから普通にps5にhdmi2.1のケーブル差して何をやってもHDRにできないからなんだろう？と思ってたらこれですわ。
なんで割高の旧式ケーブルわざわざ買わなきゃなんねーんだよ。

フラッグシップって最新の技術入れてるから長く使えますよってのもあんだぜ？
上のわからず屋どもがなんか言ってるけど使うか使わないかわからないようなもんなら確かになくても分かるわ。移り変わっていくとわかりきってるものはコストを上げてでも入れるべきだったやろ

書込番号：25257644　スマートフォンサイトからの書き込み

リモコンの反応

[とーる006]

純正リモコンの反応が悪く、汎用リモコンに変えましたが効果ありませんでした。
1メートル以内、リモコン受信部に向けないと反応しない状態です。
本体のリモコン受信部の交換しか解決法はありませんか？

書込番号：25231653　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞とーる006さん

単純に電池の消耗じゃないの？

書込番号：25231784

[PELLE-PELLE]

＞とーる006さん

はじめまして

機種は違いますが以前使ってたテレビ　東芝REGZAのリモコン
同じ様に　50cmの距離でも　リモコン受信部に向けないと
駄目な機種でした。

もう面倒でしたが我慢して使ってました。
今のテレビのリモコンは大丈夫です。

いきなりリモコンの感度が悪くなったのですか？

書込番号：25231867

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っているわけではありませんが．．．m(_ _)m


>純正リモコンの反応が悪く、汎用リモコンに変えましたが効果ありませんでした。

「電源リセット」は試しましたか？
　＜「電源OFF」→「コンセントを抜く」→「5分ほど放置」→「コンセントを挿す」→「電源ON」

書込番号：25232012

[nasne使い]

この機種はBluetoothリモコンなのでは？
Bluetooth接続設定を確認してみて

赤外線なら、ダウンライトやLEDライトなどの
調光の点滅が原因かも知れないから
照明などの電源を切ってみる

他のリモコンの赤外線が出っぱなしの場合も有るかも
夜中に無照明でスマホのカメラで部屋を見回して
光ってるものが有れば、それが原因でしょう

書込番号：25232241　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞とーる006さん
こんばんは
GZ2000ユーザーです。
本機のリモコンは赤外線とBluetooth両刀リモコンです。電源オンオフは赤外線なので受光部に向ける必要ありますが、オン後はBTで動作しますのであさっての方向でも動作します。

BTに不具合があるかもなので、まずはBTのペアリング等確認してみてください。
解決しない場合は一度サービスを呼んで本体かリモコンかどちらに問題があるのか切り分けが必要です。

書込番号：25232491　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーる006]

電池は新品で、純正品、汎用リモコンともに1m以内でテレビ本体リモコン受信部にしっかり向かないとなかなか反応しませんでした汗

書込番号：25233014　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーる006]

はじめまして、返事ありがとうございます！
気がついたら急に受信範囲が狭くなりました汗
併用リモコン、純正リモコンともにスマホのカメラで確認しても赤外線は出ているようでリモコン本体は正常に動いているみたいです。

書込番号：25233064　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーる006]

電源オンオフ、初期化もしましたが改善はされなかったです汗

書込番号：25233066　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーる006]

Bluetoothは音声認識時のみ反応するみたいで、音声マークを、押すと何処でも反応します！
音声マーク以外のボタンは1m以内、本体リモコン受信部に向けて押さないと反応が凄く悪いです。。。
照明、他のリモコン等で鈍くなっている感じもしないです。

書込番号：25233070　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーる006]

ご回答ありがとうございます。Bluetoothは音声認識時のみ反応するみたいです。
Amazonで赤外線リモコンリピーター リモコン中継器なるものを購入したのでそちらを設置して効果がありましたらコメント致します。

書込番号：25233076　スマートフォンサイトからの書き込み

U-NEXTのドルビーアトモス視聴

[Gf2020]

お世話になっております。
ビエラはU-NEXTのドルビーアトモス再生に対応していないと思っていましたが、ビエラのホームページで対応しているとの記載を見つけました。サポートにも確認したところドルビーアトモス視聴可能とのことでしたが、テレビのU-NEXTアプリではサラウンド設定もできず視聴できません。アプリは2018年11月リリースでこれが最新のようです。
U-NEXTのヘルプページも確認しましたが、ビエラは対応していないように思います。
もし視聴可能なのであれば、設定方法をご教示下さると助かります。よろしくお願い致します。

書込番号：25195832　スマートフォンサイトからの書き込み

[KUMA＆CAFE]

＞Gf2020さん
U-NEXTを8年ほど利用中のヘビーユーザーです。U-NEXTはGoogle TV OS優先でアプリリリースしている印象です。LG WEB OSやPS4 PROのU-NEXTはではドルビービジョン、ドルビーアトモスとも非対応でした。
HDMI入力でのドルビーアトモス対応は既存テレビでは絶望的ですしね・・・私もXLED DP1で経験済みです。

SHARP XLEDではドルビーアトモスU-NEXTアプリにてOK、もちろんドルビービジョンも。
KJ -75Z9DではU-NEXTアプリでドルビービジョンのみ対応。
U-NEXT IOSアプリですらなかなか全画面化せず・・・iPhone XS でのノッチ黒縁でイライラしていました。現在はもちろんiPhone14Proのダイナミックアイランド全画面（パンチホール）にも対応しています。

アトモスを楽しみたいなら試しにネットフリックス加入でGZ2000でアトモス再生できるか試すのもありかもです。LG OLED65G8PJAでネットフリックを開くと頻繁にアトモス作品に当たります。ただ、私は旧式オーディオ環境のBOSE、バングアンドオルフセン、LINNで各部屋オーディオに気を入っているので
テレビ内蔵スピーカー（LG曰くサウンドボックス型シアターバー内蔵　後発売のOLED 83C３で復刻されました、海外ではG8やW7から買い換える人いるかも）を使った上で画面表示にアトモス再生できていると聞いても体感は少し変わるくらいです
U-NEXTは音質よりも画質を楽しむ配信サービスのような。ラストオブアスとか、ミッションインポッシブル系がドルビービジョンでおすすめですね。破壊者クローバーフィールドも他社配信と違い　SDRでありながら４K見放題配信なので
気に入っています。私は新旧の深夜アニメを一番良い画質で見る目的で長期契約中ですが。

書込番号：25196008

[Gf2020]

＞KUMA＆CAFE様
詳細にコメントありがとうございます。参考になります。ちなみにGZ2000のディズニープラスアプリではドルビーアトモス視聴でき画面表示もされました。アップルTV4Kでもドルビービジョン、ドルビーアトモスコンテンツを視聴できています。
U-NEXTは洋画も邦画も豊富で私もよく視聴しております。おっしゃるようにAndroid TV優先のようですね。パナソニックのページでなぜ視聴可能としているのか謎です。Amazon Fire TV Stick 4Kを利用すれば可能なのかもしれませんね。

書込番号：25196071　スマートフォンサイトからの書き込み

[KUMA＆CAFE]

＞Gf2020さん
ディズニープラスも対応作品多くなっているのですね。ahamoもサブ回線で契約中でしてせっかくなのでahamo特典６ヶ月無料で試してみようかと思います。画質と音質面で興味があります。
U-NEXTは作品数多いことが魅力ですよね。配信で見て気に入った作品はUHD BD映画、BDアニメを買うきっかけになっています。

書込番号：25196282

[プローヴァ]

＞Gf2020さん
こんにちは
U-Nextのアトモス対応作品は下記になりますが、これらでもアトモス再生不可でしょうか？

また、U-NextのHPにはテレビのアトモス再生には外部オーディオ必須と書いてあります。どこまで正確かわからないけど。

https://video.unext.jp/browse/feature/FET0008864?_gl=1*145rwaw*_ga*MTE0ODMzNzE0Ny4xNjc5ODY4NzUx*_ga_ZVMFHVEJ18*MTY3OTg2ODc1MS4xLjAuMTY3OTg2ODc1MS42MC4wLjA.*_fplc*cEclMkIyRWJzRXNIaVBHbzFPOWZCenpGVjRIWjNWbFIyU3BDdSUyRnVwSFdkRFZQVkk3eWlSZjZXcm9xVHlJcGV0ODYzbG10JTJCd0tmNnNaT1JwVzJWdHB4bCUyQnZja1IlMkJ0elBIZWRKZnN5REcwV3A5bWFOczN4WWVMelp3eTljZWZWdyUzRCUzRA..*_ga_RLHSMYV9NQ*MTY3OTg2ODc1MS4xLjEuMTY3OTg2ODc4NS4yNi4wLjA.

書込番号：25197053　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gf2020]

＞プローヴァさま
その節もお世話になり、ありがとうございました。
ミッションインポッシブルを試してみましたが、ドルビーアトモス表示はなくサラウンドが効いてる感じはありませんでした。アプリでサラウンド設定の表示が出ないので、やはり対応していないと見られます。
たしかにヘルプに外部オーディオ必要との記載もありますね。

書込番号：25197327　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Gf2020さん
U-Next特有の問題かもですね。
当方も同じくGZ2000ユーザーですがU-Nextは試し見以来契約してません。

書込番号：25197431　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gf2020]

U-NEXT カスタマーセンターから回答がありました。やはりAndroid TV以外ではドルビーアトモスの再生はできないとのことです。パナソニックのHPが間違いということになりますかね。機器を追加すれば視聴可能という趣旨なのでしょうか。

書込番号：25198853　スマートフォンサイトからの書き込み

[maypapa150]

私は２年ほど前に　TV-CMで流されていたドルビーアトモス再生に惹かれてTH-65GZ2000を購入しました。
結論から言って　全くの期待外れでしたネ !

Netflix番組やBDデッキでのUHD BD盤を再生しても　GZ2000のアトモススピーカーから出力されるアトモス効果音は期待していた音とはほど遠い音しか出力されていませんでした。

私は65GZ2000購入以前から　音を楽しみたい番組を視聴する場合は、AVアンプからの音出しで楽しんでいました。
AVアンプを一々立ち上げるのは面倒な面も有り、TV-CMでのドルビーアトモス再生に乗っかって購入してしまいました。
結果　今は音優先の番組ではAVアンプからの音出しとなっています。

比較例を挙げますと、前提としてBDデッキ(DIGA DMR-4X600)でUHD BD盤を再生したとします。
　　・AVアンプを通常の音量レベルで再生した場合の臨場感を１００点すると、
　　・GZ2000での音量レベルを最大の１００ (日常的には３０〜４０までのボリュームレベルです) まで上げたとしても　感じる臨場感は１０〜２０点程度
　　　　との感覚です。
TV-CMでは天井面から音が降り注いで来ると云う様な音を感じさせるCMでしたので、全くの期待外れでガッカリ感満載でした。
　
スレ主さんが何とか設定方法が判り、GZ2000のアトモススピーカーから音が出せる所までたどり着けたとしても　その音に対しての感動はあまり感じないのでは　とも思います。

人それぞれでの感じ方は違うかと思いますので　決めつける事は出来ませんが、あまりドルビーアトモス再生に拘られる必要は無いのではと考えています。

書込番号：25198870

[Gf2020]

＞maypapa150様
アドバイスありがとうございます。本格的なサラウンドは未体験なので、このテレビのスピーカーでそこそこ満足しているレベルの者です。U-NEXTについてはドルビーアトモス未対応と思っていたのですが、パナソニックのホームページを見て踊らされてしまいました。せっかく加入しているのでドルビーアトモスも視聴できたら良いなと思った次第です。あまり拘らないようにしたいと思います。

書込番号：25199343　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gf2020]

改めまして、コメント下さった皆様ありがとうございました。

書込番号：25199348　スマートフォンサイトからの書き込み

ドット欠けが激増

[せいこまつだ]

購入してから２年弱使用してるのですが
購入時には上部に３つのドット欠けがあったのですが
最近確認したら上部3センチ幅のエリアで左右全域に渡り20箇所以上に画素欠けが増えていました
ちょうどパネルリフレッシュのメッセージが出たのでリフレッシュしたあと確認したのですが変わりありませんでした
急に増えることはあるのでしょうか、今後増え続けることがあるのかも心配です
同じような現象の方いらっしゃいますか？

書込番号：24864010　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

基本的には劣化していくのが普通で欠けは増えていくでしょう。
時には少し直ったりもします。

補償のある内に点検等の相談をするのがいいですね

書込番号：24864054　スマートフォンサイトからの書き込み

[f_n_t_]

GZ2000は、もう古いから買い換えしましょう

書込番号：24864263　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>購入時には上部に３つのドット欠けがあったのですが

ご購入は通販だったのでしょうか？
量販店での購入なら、「初期不良交換」を相談出来たと思いますが．．．＿|￣|○

>最近確認したら上部3センチ幅のエリアで左右全域に渡り20箇所以上に画素欠けが増えていました

スマホにカメラがあるなら、画面を撮影して投稿した方が説明する手間が省けますm(_ _)m

「YouTube」が見られるなら、
https://youtu.be/SlS21jqpR7g
こういう映像で、各色(赤青緑白)一色の状態で、それぞれの画素の状態を確認してみては？


>ちょうどパネルリフレッシュのメッセージが出たのでリフレッシュしたあと確認したのですが変わりありませんでした
>急に増えることはあるのでしょうか、今後増え続けることがあるのかも心配です

メッセージが出たのは、今回が初めてだったのでしょうか？

リフレッシュは、1回だけでは無く、何度か少し時間を空けて試して見て下さいm(_ _)m
　＜「電源リセット」も試して見て下さいm(_ _)m
　　「電源OFF」→「コンセントから抜く」−(５分程放置)→「コンセントに挿す」→「電源ON」

書込番号：24864603

[KUMA＆CAFE]

メーカー問わずドット欠け不良はOLED TVで起きています。海外YouTuberではOLED65CXで購入数ヶ月でドット欠けでメーカー修理している人もいました。
その方はその後、OLED65G2に買い替えていたので再発したのかもしれません。
私もOLED G8でドット欠けし、半年で20から500ドットまで増えたので、可能でしたら延長保証での修理をオススメします。私は保険で直しました。
また、延長保証に入っていなくても修理不可能などの理由で減額返金をメーカーから提案される場合もあります。


放置するとドット欠けが増えます。一世代前のE7は当たりだったのかドット欠けは発生しておりませんが、四角枠のような跡がうっすら付きました。
焼付きチェック動画でないとわからないうっすらな□です。
焼き付きなのか、古いOLEDで言われている基盤不良なのかはわかりません。こちらも修理（もしかしたら、機種交換か？）を依頼するかもしれません。

現在はG8の再発に備えてシャープXLEDも買い足しました。画質面やドルビービジョンの表現力はOLED TVの方が好みですが、4-6年でハイエンドテレビは買い替えの時代かもしれませんね。
＞せいこまつださんは、結構、テレビを買い替えされているかもしれませんが、、、

書込番号：24946291　スマートフォンサイトからの書き込み

[せいこまつだ]

＞KUMA＆CAFEさん
ありがとうございます
やはり増えるんですね
今の所視聴に問題ないので
これ以上増えるようなら延長保証を使って対応してもらおうと思います

書込番号：24984215

[KUMA＆CAFE]

＞せいこまつださん
私も同症状で困っている方を見つけ、内心同じ悩みの方もやっぱりいたかと思いました。
延長保証時は同等機種　後継機に交換になると思います。私は懲りずにOLED65G1pjaも導入しましたが、厚みのある冷却板＋フレームが僅かに太くなったことで画素欠けが少しは対策されているかなと思っています。LG C2は枠が細いみたいですが。
OLEDの対抗としてハイエンド量子ドットmini LEDも早く進化してほしいです。国内だとシャープ以外、エントリーモデルが多いので。

書込番号：24984478　スマートフォンサイトからの書き込み

長時間表示による焼き付き

[テイクレ]

以前有機ELテレビのインチ数について質問させていただき、購入機種を55インチのGZ2000にするというところまでは決まったのですが、有機ELテレビ購入にあたってもう一点気がかりなことがあり質問させていただきました。

それはタイトルにも記載している通り、長時間同じ画面を表示した際の焼き付きについてです。

私はHPやマップが固定表示され続けるようなゲームをよくプレイしており、またテレビ視聴だと常に局のロゴが表示されているBS11をアニメ関連で良く見ます。
これらは有機ELテレビの焼き付きが起こる要因としてどのメーカーでも注意書きがされているぐらいなので、テレビの寿命を縮める行為だということは認識しております。

ただGZ2000含め他の有機ELテレビの口コミを見ると、出始めの頃の機種はともかく最近の機種に関してはメーカーそれぞれで焼き付き対策をしているので、そこまで神経質になる必要はないという内容があったので、それなら私みたいにゲームをよくプレイする人間でも大丈夫だろうと自分に言い聞かせてきました。

その上で焼き付きに関して3点質問させていただきます。

1.同じ画面を長時間表示とは連続なのか、それともテレビ購入時からの累計時間のどちら？

2.HPやマップが表示され続けるゲームでも頻繁にメニュー画面への切り替え、マップ移動や戦闘画面切り替え時の暗転を挟めば同じ画面の長時間表示にはならない？

3.BS11のような画面右上にうっすらロゴが表示されているものでも焼き付きの可能性は高い？

以上となります。

よろしくお願い致します。

書込番号：23402948　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞テイクレさん
こんにちは。

経験談ですが私はLGのOLEDをすでに3年以上使っていて、ゲームはしませんが、SDRもHDRも、レターボックスのコンテンツも局ロゴや時刻表示の出る朝番組も気にせず見ていますが、今のところ焼き付きの兆候すらありません。ただ価格コム口コミ含め、焼き付いたというステハン投稿はちらほらはあります。常連の方の中にも有機ユーザーは多いですがそういう方々の焼き付き報告は見たことがありません。
サムスンは一時期LGに対して焼き付きのネガキャンを大々的にしかけていたので、そういうコンテンツも海外youtubeなどにはあります。今後サムソンも有機をやるそうなので、自然におとなしくなるでしょう。

有機ELの場合、元々自発光なのでブラウン管やプラズマと同じく焼き付くnatureはあると思いますが、そう簡単にはおこらないと思っています。理由は最新デバイスなので、デジタル処理でいろいろな防護策が入っているからです。
静止画が続くと輝度が落ちます、スクリーンセーバーに移行します、SDRでは輝度がHDRの半分しか出ません、局ロゴや時刻表示部分はローカルに輝度調整されます、強いピークが続くと緩やかに輝度が調整されます、画像をドット単位でわからない程度にゆっくり動かし特定画素にピーク輝度が出続けるのを防止します、等々。
一方局側も、出続ける局ロゴや時刻表示、マーク、天気予報などは昔より全然輝度を落として表示してますね。

ゲームでも、Netflixなどのメニューでも、画面出したまま放置してトイレとか行くと、帰ってきたときは輝度が落とされてるかスクリーンセーバーになってるかどっちかですね。

ということで過度な心配は不要と感じます。

>>1.同じ画面を長時間表示とは連続なのか、それともテレビ購入時からの累計時間のどちら？

焼き付きといっても実際にどこかが焼けるわけではなく輝度集中が起こって負荷が高まった部分だけが部分的に輝度劣化を起こしているわけです。輝度劣化が見えるためには、�@連続して、�A画面の一部だけに、�B高い輝度を表示することが必要です。連続と不連続では温度上昇が全然違うので、不連続（時々休ませる）の方が全然負荷は軽くなりますね。電動工具なんかでも強い負荷を連続してかけ続けると一発で壊れたりしますが、強い負荷でも短時間にとどめてちょこちょこ休ませると全然長持ちするのと一緒です。
焼き付きは温度と輝度に依存するでしょう。輝度が上がっても温度を下げる工夫があれば強いのです。
実際にGZ2000はパネル独自構造で温度低減を図っていますが、焼き付きの前段階のイメージリテンション（一見軽く焼き付きに見えるがほかの画像を出し続けていると消失する）が唯一起こらないOLEDと海外では言われていますね。

>>2.HPやマップが表示され続けるゲームでも頻繁にメニュー画面への切り替え、マップ移動や戦闘画面切り替え時の暗転を挟めば同じ画面の長時間表示にはならない？

高輝度、連続表示、画面上の一部分だけ、全部そろわないと焼き付きは顕在化しません。
メニュー画面やスコア表示は固定位置ですが、昔のNTSC時代のゲーム機みたいな100%白とか100%原色などの表示は今はありませんので負荷が相応に軽く、前述の保護機能含めて、ここだけが焼き付くのは考えにくいと思います。HDRゲームでもスコア表示は輝度が絞られてます。全然まぶしくないですよね。

また、連続でなく暗転を挟むとかスクリーンセーバーが効くとか、時々休むとか、それだけで連続に比べ温度が下がるのでリスクは断然減ります。連続して高輝度を出し続けて温度が上がってもやめない、というのがよくないかと。前述の保護回路でこういう表示自体が普通はおこらないようプロテクトされますが。

>>3.BS11のような画面右上にうっすらロゴが表示されているものでも焼き付きの可能性は高い？

局ロゴは輝度が低く、その多くは透過表示なのでロゴの中身が遷移しますので、あれを焼き付かせるのは難しいかと。

海外サイトで焼き付きのエージング試験をやってますが、人為的に焼き付かせるためのエージング機器に工夫があります。要はスクリーンセーバーなどが効かないように常に動画を流しながら、輝度をマックスまで設定で上げて、ロゴなど焼き付かせたい固定表示の輝度を100%にあげて試験してました。
ちなみにここまで焼き付かせる設定を行えば、焼き付きは起こります。それでも映画のレターボックス段差は見えてないのであれは焼き付かないってことですね。

そもそもLGによれば有機の寿命は10万時間、話半分でも一般家庭の約30年分、これでおそらく輝度半減でしょうから、焼き付き＝目に見える輝度劣化を短期間で生じさせるためにはそれなりに工夫が必要かと。

なお、これまで焼き付き報告があった少数ケースも、その多くは（交渉の仕方にもよるのでしょうが）メーカーで無償修理になっているようです。特にメーカー保証期間以内に起こっているものは、なんらかの故障や調整不具合等が関係しているのではないかと思っています。

書込番号：23403026

[テイクレ]

＞プローヴァさん
こんにちは。
前回に引き続き懇切丁寧な解説ありがとうございます。

確かにそれだけ細かな対策をテレビメーカーだけではなくゲーム開発者、テレビ局が行なっているのであれば、意図的に焼き付かせようとしない限り簡単には起こらなさそうですね。

プラスアルファでテレビ使用者が過度に長時間同じ画面表示をさせず休み休み使う等最低限の気遣いをすれば、有機ELテレビでゲームをしたい私のような人間でも大丈夫そうなのでひとまず安心しました。

書込番号：23403058　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

実際は焼き付くかどうかは使ってみなければ分かりませんね。
構造的には焼き付く物ですし。
数少ない焼き付き報告の一例になるかもしれませんし。

書込番号：23403256　スマートフォンサイトからの書き込み

[テイクレ]

＞イナーシャモーメントさん
こんにちは。

そうですね、最終的には実際に使用してみなければ分からないですね。
ある程度のリスクは覚悟の上で使う必要がありそうです。

書込番号：23403294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウイス]

有機ELの焼き付きはあります。
LG製C7Pを2台、3年ほど運用していますが
その1台にうっすら影が残ってます。

テレビ放送をnasne経由でps4で観ており、
ニコ動のコメントをよく表示しているので
そのUIが焼き付いたようです。
パネルクリアしても残ってます。
中央付近も緑色気味になっています。

パネル交換で治るようですが普段は
全く気にならないので放置しています。
ロゴ画面など全画面が同一色になるときに思い出します。

書込番号：23404516　スマートフォンサイトからの書き込み

[テイクレ]

＞ウイスさん
こんにちは。

UIは固定表示されているので、焼き付きやすそうですね。
使い方によって違いは当然あるかと思いますが、3年でも焼き付くということを知れたのは良かったです。

貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：23404588　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞テイクレさん
問題は使い方もあるでしょうが、実際に不具合が起こる頻度ですかね。

不良率的な情報はメーカーの中の一部の人しか知りえない情報になりますので、一般市民はこういう口コミ等で想像するしかありません。

口コミで焼き付きの話題というと、半分以上新規登録のステハン投稿になりますので、こういうのは個人的にはあてにならないと考えています。

例えば、他社の液晶モデルで斑点むらの問題が発生した際はもっと異口同音に同様の意見が投稿されて、しばらく尾を引いていました。焼き付きに関しては話題に上る頻度はずっと少ないです。

かといって不具合や調整不良で症状が出ないとは限りませんし、どんな機器でもそうですが、たまたま買ったものがどういうものが当たるかはわかんないですね。
これは液晶の不具合でもいっしょで、素性の悪いパネル搭載の変な個体に当たれば、延長保証終了と同時に壊れて部品なしで修理不能、5年で買い替え、なんて話も割と聞きます。
まあ液晶よりは歴史は浅いですし高価格品ですから、懐に余裕がない人がぎりぎりで選ぶものではないと思います。

結局のところ、有機の、液晶に対する画質差の重要性のプライオリティが低い人は、無難な液晶を買っておけば悩まなくて済むかも、と思います。
一方で私もそうですが、店頭で画質差を見てその印象がすごくて忘れられない、あの画質をぜひ自宅で体験したい、と強く思える人は、とりあえず悩むより買ってみては？と思います。店頭印象以上に幸せになれますよ。
液晶も、輝度むら、色むら、黒むら、に個体差が結構あるので、個人的には液晶を買う方がはずれが来ないか心配になります。有機はそういう悩みが液晶よりずっと少ないのはメリットです。液晶機の当たり個体の輝度むら・色むら・黒むらよりはるかに平均レベルが良いですね。

書込番号：23404615

[テイクレ]

＞プローヴァさん
確かに言われてみれば液晶か有機ELかで悩んでいた時に液晶の口コミをのぞいてみると、斑点ムラが発生したというのを長い期間で様々な人が投稿していた記憶があります。

程度の差はあれど液晶であれ有機ELであれ故障の可能性は十分にあると認識していたほうが良さそうですね。

私としては長期間使い続けることができるのが当然1番ですが、焼き付き等何かしら視聴が困難な状況になれば、それはそれで新たなテレビに買い替える大義名分ができるからいいかと軽い気持ちで考えています。

書込番号：23404649　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞テイクレさん
そうですね。
液晶で耐用年数が長いのは液晶セルの部分だけで、大電力で多数のLEDを点灯させるバックライトやその電源部、実装密度の高い液晶周囲の配線部分や基板のトラブルが多いです。バックライトが壊れても液晶モジュールごと交換になります。

有機はセル1枚が金属パネルに貼りつけられているシンプルで部品点数の少ない構造ですが、液晶は液晶セル以外にバックライト、多数の光学フィルム、等々が液晶パネルの筐体に入っています。部品点数が多いということは個体ばらつきも多く故障率も高いということです。直下型でもエッジ型でも色むら、輝度むらは液晶の持病のようなものですね。

３年以上前に初めて有機を買ったとき一番感動したのは、コントラストや黒の沈み、色の鮮やかさもさることながら、この輝度むら・色むら・黒むらの少なさです。根本的に有機の方が画質要素一つ一つの品質が高いんですよね。

書込番号：23404708

[テイクレ]

＞プローヴァさん
それを聞いてしまうと少なくとも今回は有機一択になりそうです。
早く直接自分の目で有機ELテレビの画質を確認したいです。

書込番号：23404718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウイス]

＞テイクレさん

自分は次も有機EL4Kを選ぶと思います。
7年ものの液晶テレビの焼き付きと色ムラは
比較にならないほど酷いものです。

有機ELのもつ特徴である
ナナメから見ても色が変わらないことに加え
鮮やかな色のりや鋭いきらめきは特にps4proの
AAAゲームには最適でした。

書込番号：23404775　スマートフォンサイトからの書き込み

[テイクレ]

＞ウイスさん
1度有機ELテレビの良さを味わってしまったら液晶には戻れなくなってしまうんですね。

有機ELテレビとPS4proの組み合わせ凄そうです。
先日公開されたUE5の映像も有機ELテレビで見ると更に美しくなりそうなので、それを思うと焼き付きの不安だけで購入しないのはもったいないのかもしれません。

書込番号：23404811　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞テイクレさん
うちではパナソニックの最終型プラズマは半年で時刻表示が焼き付きました。それに比べるとプラズマとは比べ物にならない程明るいのに、３年間使い倒しても焼き付きの兆候すら見えていない有機ELは優秀と感じます。

書込番号：23405191

[プローヴァ]

＞テイクレさん
UE5のデモ映像に関しては、まさに有機ELのための超ハイコントラストで実写映画的なデモHDR映像、という印象を持ちました。あれを液晶で見るのは実に勿体ないですね。

書込番号：23405200

[テイクレ]

＞プローヴァさん
半年で焼き付きですか・・・。
そう考えるとテレビ技術の進歩は凄まじいですね。
UE5も4の時と比べ更に進歩していますし、本当に凄いです。
その技術の進歩を堪能するのならプローヴァさんの言う通り液晶で見るのはもったいないですね。

書込番号：23405519　スマートフォンサイトからの書き込み

[nelldrip]

UE4 HDRデモ映像 Y値

1.同じ画面を長時間表示とは連続なのか、それともテレビ購入時からの累計時間のどちら？
最終的には累積でしょうね。一旦生じた負荷は決して消えません。等しく劣化させるのは技術的には可能です。

2.HPやマップが表示され続けるゲームでも頻繁にメニュー画面への切り替え、マップ移動や戦闘画面切り替え時の暗転を挟めば同じ画面の長時間表示にはならない？
この場合ピクセル単位で考えるので画面が同じじゃないから大丈夫、とはなりません。光ったピクセルが劣化していきます。

3.BS11のような画面右上にうっすらロゴが表示されているものでも焼き付きの可能性は高い？
白は負荷が高いですよ。輝度が低いから大丈夫、などとは決して言えません。色で言えば緑や赤を含む色、黄色も高負荷ですね。

>>UE5
あれ、SDRでなくHDRのデモであれば恐ろしく高輝度求めてくるでしょうね。
UE4のHDRサンプルがありますが、これをOLEDで見るのは正直表現の半分を捨てるようなものです。
DP-V3120やPA32UCX、Z9H、X10やZ9Dのような、HDRをちゃんと表示できるデバイスで見て初めて真価を発揮できますね。
https://youtu.be/eXYP7uqQpYU

輝度情報を添付するので見てみると良いかと。
これだけの輝度、OLEDで出せるのはABLも考慮すると実際の輝度の半分程度行けば御の字でしょう。
RGBWによる色の劣化も考えると色の表現がかなり弱くなりますね。

書込番号：23407039

[Solare]

＞テイクレさん

GZ2000は他の有機より輝度が高いので焼き付きに関しては、他の有機と比べられない部分もあるので、誰も分からないと思います。

うちでは有機ELは殆どHDRのBDとWOWOW等録画した物を見るのに楽しんでるくらいで、たぶんとしか言いようがないですが、SDRの放送などでのロゴ程度は大丈夫かと思います。

ただHDRのゲーム等で使い方次第ではそのあたり絶対無いとは言えないでしょうね。

しかし不具合はどんなテレビを購入しても起こる時は起こるので、やはり自分が見て良いと思うものを購入されるのが良いと思います。


＞nelldripさん

UE4のHDRサンプルを有機ELとPA32UCXで見比べてみました。

確かに色も輝度もコントラストの差が良く分かりました。

ありがとうございました。

書込番号：23407199

[テイクレ]

＞nelldripさん
液晶テレビもそうなのかもしれませんが、有機ELテレビを使い続ける以上劣化は避けられないですね。
その辺は覚悟します。

わざわざ添付していただいてありがとうございます。
なるほど、並の液晶ならともかく最上位の液晶ともなると有機ELテレビではまだ敵わないんですね。
念の為に今度店頭で液晶テレビの画質も確認してみようと思います。
現時点では55GZ2000一択の考えになっていますが、実際に確認して考えが変わるかもしれませんしね。


＞Solareさん
ですね、不具合のことを気にしても仕方ないですし、自分の目で見てこれだ！っていう機種を選ぶことが1番大事ですよね。

情報は情報で参考にしつつ、最終的な判断は自分の感覚に任せたいと思います。

書込番号：23408097　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞テイクレさん
>>並の液晶ならともかく最上位の液晶ともなると有機ELテレビではまだ敵わないんですね。

そんなこと断じてないですよ。

今現在有機ELをディスるために投稿を繰り返す人は流石に少なくなりましたが、過去発言をご覧になればわかる通り、いつもパターンは同じで輝度のことしか言えないわけです。
それもピーク輝度ではなくAPLが高い領域の輝度だけ。ピーク輝度自体は有機も十分高いですからね。
でも画質は輝度だけでは決まりません。
他の画質要素、色むら、輝度むら、黒むら、コントラスト、黒の沈みや艶感、暗部の色乗りの良さ、色の鮮やかさ、視野角の圧倒的な広さ、画素応答速度など、ほとんど全ての画質要素で液晶は有機の足元にも及びません。

明るすぎる店頭では差はわかりにくくても、自宅でじっくりご覧になると、液晶とは全く別物であると言うことがはっきりわかると思います。いろいろな要素の品位の高さが、ボディブローのように効いてきますね。
視聴はなるべく照度を一般家庭並みに落としてあるお店でご覧になって下さい。最近大塚家具のソファーとかもレイアウトしてるヤマダ電機はなかなか環境が良い場合が多いです。

書込番号：23408178　スマートフォンサイトからの書き込み

[テイクレ]

＞プローヴァさん
それはまったく知りませんでした。
なんとなく有機ELはまだ発展途上で、長い歴史がある液晶には敵わないのかと思っていましたが、液晶に対して有機ELが優れている箇所はたくさんあるんですね。
それらを確認するには照度を一般家庭並みに落としているお店がベスト、勉強になりました。
言われてみれば私の家の近所にあるヤマダ電機もテレビコーナーの一ヶ所が他の売り場より暗めな照明で、ソファーに座ってテレビを確認できる作りになっていました。
なるほど、購入店舗はまた別として有機ELの画質を確認するのはヤマダ電機が良さそうです。

書込番号：23408468　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

焼き付き防止のため定期的に画面のメンテナンスをするみたいです
うちは買って半年くらいになりますがつい最近テレビを消そうとしたらメンテナンスの表示が出たので実行したばかりです

https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/44129/kw/

書込番号：23408478

[nelldrip]

残念ながらもっとも表示性能を求めるプロフェッショナルの現場においてはOLEDはすでにリストラ済です。

>>輝度のことしか言えないわけです。
低輝度だと色も出ませんよ。これは色を表示する原理を理解していれば明白です。

>>それもピーク輝度ではなくAPLが高い領域の輝度だけ。ピーク輝度自体は有機も十分高いですからね。
全然足りません。前白500cd/m2も出せないようでは漆黒の背景に画面の中央部に小さな太陽、くらいしかちゃんとした表示は無理です。

>>でも画質は輝度だけでは決まりません。
むしろ過剰な黒が要らないというのが今では常識ですね。そもそも暗すぎる色とか使いませんので

>>他の画質要素、色むら、輝度むら、黒むら、コントラスト、黒の沈みや艶感、暗部の色乗りの良さ、色の鮮やかさ、視野角の圧倒的な広さ、画素応答速度など、ほとんど全ての画質要素で液晶は有機の足元にも及びません。
OLEDがこの中で勝てるのは黒潰れくらいですね
暗部は色が潰れていますしむらは焼付きの影響でガタガタです。そもそもRGBWなのでマトモな色が望めないという決定的な欠陥もあります。

BVM-X300ですらプロの目には通用しなかった。これが絶対の現実ですので。
ちなみにアレでも低輝度階調ガッタガタですよ。3cdでフラフラだから使い物にならない、と導入を辞めたスタジオもあります。

書込番号：23409513

[nelldrip]

>>UE4のHDRサンプルを有機ELとPA32UCXで見比べてみました。
>>確かに色も輝度もコントラストの差が良く分かりました。
いえいえ。ご確認いただけて幸いです。
HDRについては百聞は一見に如かずです。実際にどれだけの表現をしているか、本物のHDR対応機で見るのが一番早いです。
PA32UCXお持ちであればUE4のHDRデモはUE5のSDRデモより高画質だというのがよく分かると思います。
それがHDRのルックだということです。

>>液晶テレビもそうなのかもしれませんが、有機ELテレビを使い続ける以上劣化は避けられないですね。
LCDは原理上焼付きには極めて強いですね。OLEDと違って性能に余裕があるからです。

>>なるほど、並の液晶ならともかく最上位の液晶ともなると有機ELテレビではまだ敵わないんですね。
>>念の為に今度店頭で液晶テレビの画質も確認してみようと思います。
>>現時点では55GZ2000一択の考えになっていますが、実際に確認して考えが変わるかもしれませんしね。
ぜひそうして下さい。特にZ9HとTCL X10のHDRは必見です。
Z9Hは現状テレビではもっとも高画質ですが、HDR限定ということであればTCLのX10も素晴らしいです。
ただしX10については事実上ネットフリックスとUHD BD専用機だと思って買ったほうがいいと思います。
テレビとしての機能は凡庸です。もっともBS4KのHDRは非常に貧弱なルックですし、
地上波やBSに至っては高画質テレビを使う意味があるのか疑問ですので何使っても同じでは、と思っていますが。
自分で業務用ソフトでデノイズやデバンド、HDRへのグレーディングまで行える場合はその限りではないですが…

視聴の際はUHD BD、もしくはyoutube(Mystery BOXさんやうちで運営しているチャンネルの最近の映像、または上にリンクを張ったUE4のHDR映像等を見てみるとよいかと思います。

書込番号：23409537

[プローヴァ]

＞テイクレさん
そうですね。
最近のヤマダ電機は視聴スペースとしてなかなか優秀です。

有機ELをディスっている方は少ないですが、中には平気で嘘をお書きになる方がいらっしゃるのでお気を付けください。

最近NHKのザ・プロフェッショナルで本木雅弘に密着していましたが、彼が演じていた「麒麟が来る」の撮影シーンが多く出てきました。BS4Kの看板番組で4K HDR収録になっています。
さすがNHKというか、屋外でも屋内でも収録に使われていたモニターはそこらじゅう有機ELのソニー製真正マスターモニターのX300でした。一台数百万のモニターがそこらじゅうにある状態はすごいものです。リストラどころかバリバリ現役のリファレンス機ですね。ソニーが自社製パネルを作れなくなって昨年末に終売になっていますが終売前の個体をNHKは多く買い込んだようです。

その効果もあるのか、「麒麟が来る」はBS4Kの中でもデモ用ソフトに使えるほど素晴らしくHDRらしさにあふれたグレーディングになっています。

これはまさに有機ELで見るためのコンテンツといえます。

液晶の部分駆動ですと、瞳の中に映り込むキャッチライトや、武具に反射するきわめて細く強い反射光など小面積エリアに強いコントラストが存在するシーンを、作り手の意思を残したまま正確に再現することは原理的に不可能です。液晶部分駆動の１エリアではコントラストはせいぜい3000:1程度しかなく、ハロや輝点光量の劣化など液晶部分駆動は致命的な欠点を大きく残していますので。

いろいろな情報があふれていると、何を信じていいかわからなくなるかも知れませんが、見るべきは人の話ではなくメーカーのビジネス判断です。

国内メーカー含めて全テレビメーカーがトップエンドに有機ＥＬテレビをラインナップしているのは厳然たる事実です。例外としては77インチ以上のプレミアムラインは液晶しかないのでソニーはそこに液晶機種をラインナップしていますが、その程度です。ソニーもLGから88インチ8Kが供給されるようになれば、それを使って8Kテレビをつくるでしょう。
パナソニックや東芝はトップエンドに液晶ラインナップは数年前からなくなっています。かつては液晶の盟主であったシャープもついに有機ELに参入します。

各社のこうしたラインナップはちゃんとした健全なビジネス上の根拠に基づくものであり、少なくともテレビのハイエンドカテゴリーでは液晶の立ち位置はほぼなくなっています。

実際に前の投稿で説明した有機ELの画質上の性能差は、実際に測定機で測定できる項目がほとんどです。物理的に素性の良いディスプレイが、ハイエンドラインナップにおかれてビジネスを担うのは極めて自然なことですね。ソニーの85インチや98インチの液晶プレミアムモデルですら、輝度以外の性能では有機の後塵を拝しているのが事実です。

興味があれば、世界的に有名なレビューサイトであるrtingsなどものぞいてみてくださいね。こういうのが日本にないのは残念なことです。

書込番号：23410010

[nelldrip]

相変わらず性能の低いOLEDをゴリ押しするために嘘を並べ続けるのもいるので、これがプロの現場、現実を見るとよいかと。

HDRでの高画質はどこまでプロフェッショナルの水準に近づくか、が全てです。
SDRはそれ自体が貧弱なルックでしたが、HDRは(グレーディングの上手い下手はあれど、)それ自体が素晴らしい高画質として作られていますからね。基本的には。

BVM-HX310
https://www.sony.jp/pro-monitor/casestudy/lespace.html
https://www.sony.jp/pro-monitor/casestudy/wowow_dramaw_sakaie.html
>>今回、BVM-HX310を導入して最も大きく変わったのが、HDRにおける強いハイライト表現です。
>>全面フルで1,000nit表示が可能となりました。前作までは、BVM-X300の表現域まで輝度を抑えてHDRを調整するカットも多々ありましたが、今回はその制約から解放され、思い切った明るさの映像が作れるようになりました。
>>結果、ハイライトレンジに長けるVENICEのポテンシャルを思う存分に生かすこともできました。
>>特に全話のエンディングに出てくる「白い波」のシーンは、BVM-HX310でのモニタリングなくしては実現できないカットでした。

>>今回紹介を受けたBVM-HX310は、BVM-X300よりも暗部の立ち上がりやスペクトラムのバランスなど細部にも大幅に磨きがかかった印象を受け、私たちの高い期待とこだわりを満たしてくれると感じました。
>>そこで早速１台を4KのHDR制作用に導入することにしました。

CG3145
https://jp.gamesindustry.biz/article/1707/17072001/
現在HDRマスターモニターとしては，ソニーの業務用有機ELディスプレイBVM-X300が知られているが，有機ELディスプレイは全体的に高輝度になると，過熱を避けるために全体の輝度を落とす調整が入ってしまう。
>>一方，液晶を使ったEIZOのCG3145ではフルのHDR映像を出し続けることができるのがメリットだという。
https://www.eizo.co.jp/solutions/solution/creative/netflix_ig/index.html
>>特に有機ELモニターの場合、白色部分が多いシーンでは自動で輝度制限がかかってしまいますが、CG3145は液晶なのでその心配もありませんでした。

DP-V3120
https://www.pronews.jp/news/20190912120048.html
>>DP-V3120では全黒輝度を0.001cd/m2として低輝度側の階調性を高めつつ、全白・ピーク輝度を伸ばし、全体のコントラスト比（200万:1）を実現する仕組みを搭載しました。
>>有機ELと比べても全く見劣りせず、かつ有機ELではできない輝度の表現までを含めたリアルな現実世界を、HDR技術で表現いたします。


その他自分がいるフォーラムだとこういったものも。
https://cml.news/g/cml-raw-log-hdr/topic/hdr_mastering_monitorsing/19743790?p=Created,,,20,1,0,0&jump=1
https://liftgammagain.com/forum/index.php?threads/best-hdr-mastering-monitors-in-the-world.12983/

このフォーラムはカラーマネジメントやカラーコレクションのプロが多数参加しています。
CMS開発元で非常に著名なSteve氏はXM310Kが最高のディスプレイとしていますね。
その彼が実測データとしてOLEDは非常に問題が多いことを挙げています。
https://www.lightillusion.com/error.html#hdr_volume
プロフェッショナルが見捨てる、相手にしない＝その程度の性能しか無いということです。
そして今の要求水準はBVM-X300ですら満たせません。

ましてや民生機の表示品質は非常に低い、いや悪いというべきでしょう。
以下はSteveのコメントです。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
パナソニックはLG WOLED画面を使用しており、誇大宣伝が何を言っているかに関係なく、いかなる形式のHDRも正確に表示できません。

参照： https://www.lightillusion.com/error.html#hdr_volume
以下も参照してください。 HTTPS：//www.lightillusion。 com / forums / index.php？action = vthread＆forum = 8＆topic = 485＃msg2882

こんなものはHDRでは使えない。SDRも疑わしい。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

これは過去の機種をさしてのものですが、LG OLEDがRGBWであることは未だ変わっておらず、
ピークだけ上げても全白が上がらないのではOLEDの画質は所詮知れているというほかありませんね。

ちなみにTwitterでもZ9Hを実際に購入、もしくは視聴された人は皆口を揃えてOLEDの画は全然ダメだ、という感想を述べますね。
まぁ当然のことですが・・・

是非語るのであればグレーディングの経験くらい持たれてからされるのをお勧めします。
SDR映像を見てHDRだと思っている程度の人がこの間いたようですが、ああ言ったのはちょっとみっともないですね。
普段どんなHDR映像を見れているのか些か疑問です。

書込番号：23410094

[プローヴァ]

＞テイクレさん
連投すみません。
歴史を紐解けば容易に分かることですが、コンシューマ向けテレビ市場という巨大な領域のビジネストレンドが、制作用のモニター市場というテレビに比べて遥かに小さな市場のトレンドに影響を受けたことはこれまで一度もありません。

制作用モニターはテレビに比べて小型サイズで、パネル的には中型パネルの範疇ですが、この小さな市場向けに有機ELで専用パネルを作るのは、技術的にもビジネス的にも難易度が高いのです。
ビジネス的には需要が少なすぎて部品コストが非常に高くなり、製品価格をますます高くつけざるを得なくなるという悪循環ですね。
作っても買ってくれる人がいないというわけです。
技術的には蒸着プロセスによる塗り分けRGBがギリギリ可能な領域である点が悩ましい所です。それを無理くり内製していたのがソニーですが、設備の老朽化をリニューアルするビジネス判断ができなかったようで、昨年撤退しました。
ソニーはマスモニを高価格で売ることのできるブランド力がありますから歩留まりが悪く高価な内製パネルで高価なマスモニを作ってもリファレンスとして買ってもらえますが、歴史と技術のない他社ではそれは不可能であり、自ずとパネルの候補は液晶しかなくなるわけです。

とは言え、モニター領域は昔からコンサバですので、熟成したデバイスを補正技術で使いこなす事で商品を作ってきました。ですからソニーの内製有機がなくなったいま、液晶が主流になるのは自明です。

これらの方向性はテレビのトレンドに何ら影響を受けていませんし、逆に何ら影響も与えていません。両者は無関係なビジネス領域になりますので、モニター市場のトレンドからテレビのトレンドを語ることは全くナンセンスな行為です。

また、ソニーの8K初号機85Z8Hについてもスレ主さんの悩まれている領域とは無関係な商品ですね。非常に多分割な部分駆動のバックライトを搭載しますが、輝度以外の画質要素については凡庸な性能にとどまっているのは方式起因ですので致し方ありません。

書込番号：23410291　スマートフォンサイトからの書き込み

[nelldrip]

OLEDを神格化しLCDを貶し続ける人がいますが、完全にトンチンカンな論が見られるので添削

>>制作用のモニター市場というテレビに比べて遥かに小さな市場のトレンドに影響を受けたことはこれまで一度もありません。
残念ながらプロフェッショナル用の技術が降りてきて民生用の上位機種となるのは自然な流れ。
またSDRと異なりHDRではプロフェッショナル用リファレンスが画質の頂点にあるのは明白で、
ハイエンド民生機の目標はリファレンス機ですね。これはソニー小倉氏の言葉でもあります。

>>制作用モニターはテレビに比べて小型サイズで、パネル的には中型パネルの範疇ですが、この小さな市場向けに有機ELで専用パネルを作るのは、技術的にもビジネス的にも難易度が高いのです。
BVM-X300が廃盤になったのはOLEDの性能不足が原因です。前白150cd/m2ではHDRの要求水準に遠く及びません。
輝度が出せて低輝度が安定していれば残っていたでしょうね。
それが出来ないからパナもソニーも見捨てたわけですが。
BVM-X300は焼付きも酷くHDRでは中々に使い勝手において評判は芳しくなかったです。BVM-HX310が出た途端乗り換えが一気に進んだのがその証明でしょう。待ちに待ったHDR対応機でしたから。

>>ソニーの8K初号機85Z8Hについてもスレ主さんの悩まれている領域とは無関係な商品ですね。非常に多分割な部分駆動のバックライトを搭載しますが、輝度以外の画質要素については凡庸な性能にとどまっているのは方式起因ですので致し方ありません。
8KはZ9Gからです。言ってることが間違いだらけでもう少し勉強して欲しいですね。語るのであれば。
ちなみにZ9Gの試作機(mini LEDと言われています)では10000cd/m2まで出しており、いずれリファレンス機も出すのではないかと期待しています。
そしてルックを全く理解していませんね。映像制作、表示、表現の知識が皆無だというのが伺えます。
OLEDの場合500cd/m2程度まで使ったようなルックはかなり色が薄れます。そもそもその領域の色が表現出来ないのだから当然ですが。
技術的なことを言うとロールオフさせるということはRGBが近接する＝白くなることと同義です。つまり高輝度では色を出せません。
これを解決するにはロールオフの範囲を中間まで下げる方法がありますが、これは全体的に暗くなることを意味します。
これに加えてWOLEDによるRGBWは高輝度域の色純度を大きく落としますので画質は非常に悪いものにしかなりません。
SDR程度でよければ元々の輝度要求が低かったので誤魔化せていましたが、HDRでは誤魔化しが効かずOLED程度の性能ではどうにもならなくなった、というのが実態ですね。

実際EIZOさんのForis Novaも検討はしましたが非常に貧弱なルックでCG319Xに劣ると判断しました。
HDRを扱う、もしくは見る人でPA32UCXとアレを比べれてForis Novaを選ぶ人はいないのではないかと思います。

OLEDの実力とはその程度のものです。対象にPA32UCXもですがZ9Gの98インチなど素晴らしいですよ。
HDRも見られるならLCDのハイエンド、価格も手頃なTCL X10は(HDR専用機に近いですが)、Z9Hにも比類します。

Z9Hは素晴らしいですが、2000cd出せると言っても実際のHDR映像でそこまで使うことは稀です。
ネットフリックスのクリエイター向けアセットから提供頂いたHDR映像のサンプルがありますが、これなどは5000cd近い部分も含んでいますがこういった例しか知りませんね。
YoutubeでHDR映像を公開されているMystery BOXさんの映像でも1500cd/m2程度だったと思いますし。

何が欲しいのか、というのをよく考えて選ばれる事をお勧めします。
高品質なHDR映像を高品質に見たい、ということであればOLEDはまず対象にならないと思いますし、これはプロフェッショナルが皆OLEDを見捨てたことからも明らかでしょう。

書込番号：23410453

[NSR750R]

焼き付いたのは、ブラウン管モニタの時代でしょ、ヒーターからでた熱電子を加速、収束して蛍光体にぶつけて発光。

液晶モニタは透明電極に挟まれた液晶に交流電圧を印加して分子配列を整列させて偏向フィルタを通すと、光の通過をON/OFF。

熱を持つのは、バックライトのLEDぐらいでしょうか、LEDは下？上にあり導光板で全面が光ったように見える。

高級で大型LCDパネルだとLEDを群管理（ブロック毎に点灯制御）してるそうです。

有機ELは自分で発光するのでバックライトは不要です、ただ印加電圧が高いのですが、コンデンサーのようなものなので電流はそんなに流れません。

書込番号：23411006

[プローヴァ]

>>プロフェッショナル用の技術が降りてきて民生用の上位機種となるのは自然な流れ

両方の商品を作っているソニーでは可能性はありますが実例は殆どありません。事業部が違いますので。

>>SDRと異なりHDRではプロフェッショナル用リファレンスが画質の頂点にある

制作用モニターとテレビは市場もサイズも違います。比較対象になりません。
コンシューマー向けテレビが制作現場での最終確認（普通のテレビでどう見えるか）に使われることはよくあります。こういう用途で現在よく使われているのはパナソニックのGZ2000のようです。

>>8KはZ9Gからです。言ってることが間違いだらけでもう少し勉強して欲しいですね。語るのであれば。

Z9Gは日本市場には出ておりません。ビジネスモデルが秋口発売予定となっています。またZ9GはミニLEDではありません。2nd Lens付きの従来直下型ですが分割数は多いです。ミニLEDがお好きなようですが、画質的なメリットのないミニLEDをわざわざ使うほどソニーはおばかではないと思います。

制作用モニターについての蘊蓄については、元よりテレビの世界には無関係な話ですし、そもそも、PA32UCXと、CG3145やV3120を同列に語っていたり、X10をこれまでのテレビを過去のものとする等絶賛されている時点でどれだけ実物をご覧になっているかも甚だ怪しく、お里が知れてしまうというものです。twitterやJ-DRUGなどあちこちに投稿されているようですが、制作物でお金をもらっている本物のプロの方々とは全く会話が続いてないように見受けられますがなぜなんでしょう。

書込番号：23411264

[nelldrip]

プローヴァから技術的な質問とみなすので以下に回答しますね。

facebookのあれであれば、日本のカラーグレーディング、カラーコレクションのレベルは非常にレベルが低いと言うのが現実です。
実際あそこでacesやrcmを使ってhdrを扱えてる人はほぼいないと思います。
なので彼らではついてこれない、が答えですね。こちらのほうが詳しいので。

その点海外は技術が非常に優れていますし積極的ですね。
海外のプロダクションとはやり取りがあり、dpxを提供してもらいhdrのグレーディングをしたこともありますよ。
それに比べて日本のカラリストさんは平気でp3外も使いますし、nhkの時代劇の様な致命的な事故も起こすのは珍しくありません。
まだpclさんは良いと思いますけど。

またminiLEDが時代から求められているのも明白で、xm310kのような高細分割faldが今後の主流になるのは疑いようもないですね。
デュアルセル見たこともないと思いますが、全白1000cdということはピークも1000しかないということです。テレビ向けならいいですが。
1000cd超えるような映像も見たことないでしょう？
本物を知ることですね、語りたいなら

書込番号：23411955　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

あらら。国内はダメですか。以前田巻氏に絡んで軽くいなされてましたが、あれも田巻氏がダメだってことになるんですかね。
氏の制作物はなかなかなものですよ。作品見る限りまともな人に私は見えましたが見解の相違ですね。

>>1000cd超えるような映像も見たことないでしょう？本物を知ることですね、語りたいなら

これはどういう趣旨のマウンティングなんでしょう（笑）

でもあまり他人を頭から舐めてかからない方が良いかも知れません。
価格の口コミを読んでいると、ここには実にいろんな人が参加されてることがわかります。
素人相手に一席ぶってやろうなんて安直に思わない方がよろしいかと。

今まで見たことあるのは4000nitが最高ですね。10000nitは見たことなしです。
Dolbyは4Kテレビが出るずっと前からHDRを模索していて、パートナー探しのためにみずからPulserモニターを少数試作して行脚してましたからね。さすがに実測は叶いませんでしたが、少なくとも展示会スペースなどでの通りがかり視聴とは違うデモ環境で見ました。当時のテレビはせいぜい数百nitですから、やたら眩しかった印象しかありません。

本物を見る体験に一定の効果はあるかもしれませんが、それで他人にマウンティングしかけたところで実利的には何にもメリットはないかと。
大事なことはそんなことより原理原則の勉強と理解ですね。
基礎を理解せずROMってるだけの海外BBSにリンクだけ貼っても虚しいだけに思えます。

まずは電卓で5秒でできる1IREの輝度計算くらい正確にできるようになりましょう。

では。

書込番号：23412041

[nelldrip]

>>あらら。国内はダメですか。以前田巻氏に絡んで軽くいなされてましたが、あれも田巻氏がダメだってことになるんですかね。
>>氏の制作物はなかなかなものですよ。作品見る限りまともな人に私は見えましたが見解の相違ですね。
Mystery BOXクラスを求めますね。Samuel氏のHDRのは非常に素晴らしい。
BS8Kですら非常に貧弱です。
ZRD-2で実際にNHKのBS8KとSONYの用意したUHC-8300及びVENICEのデモ映像を見たこともありますが、
正直NHKのものは話にならなかったですね。HLGで限界も低いというのもありますが、国内のカラリストはHDRを使いこなせていません。残念ながら。
麒麟の一話でやらかしたこと、記憶に新しいですね。まるでP3と2020でも間違ったのかな、と思うような症状ですが・・・
※いくつか考えられる要因はありますし、それをやったらそうなる、というのも確認済です。

>>これはどういう趣旨のマウンティングなんでしょう（笑）
本物をしらないとどうにもならないというだけですよ。指摘されたらマウントされたと思う辺り普段から人を見下そうと必死なのだなぁと呆れます。
DP-V3120、BVM-HX310、PA32UCX、この辺りであれば本物のHDR映像が見れますがOLEDは不可能です。
頭から舐めてかかっているプローヴァは自身が崇めているプロがOLEDを全否定しているという現実を見ることをお勧めしますね。
プロが使っているとマウント取ろうとしてその後プロが全否定しているのを出されたからと言って必死になられても、と言ったところ。

>>当時のテレビはせいぜい数百nitですから、やたら眩しかった印象しかありません。
この時点で理解していないのが丸わかりですね。高輝度はただ眩しいだけ、は大間違いで、眩しさの他に出しきれない色がよりはっきりと出せるのがその大きな効果ですので。

>>大事なことはそんなことより原理原則の勉強と理解ですね。
>>基礎を理解せずROMってるだけの海外BBSにリンクだけ貼っても虚しいだけに思えます。
まさにプローヴァ自身に向けての言葉ですね。グレーディングの知識、技術、色空間。この辺りをちゃんと理解していればプロが何故OLEDを見捨てたかがよくわかります。
まぁスコープも見たことなさそうですが。

書込番号：23412151

[nelldrip]

ちなみにHDRにおいて求められる性能はリファレンスに近い、はSONYが言っていることだったりします。
HDRに関しては完全にその通りだと思います。元のグレーディングの良し悪しはあれど、基本的にはリファレンスと同じスペックを持つべきですので。
少しは現実を見て勉強されることをお勧めします。
SDRにおいてはテレビが規格を上回っていたのでごまかしようがありましたが、規格が余りに要求水準高すぎるHDRに関してはそのまま表示できる表示機器がもっとも高品質ですので。
そしてOLEDはこれを先ず満たせません。GZ2000でも無理ですね。ハイエンドだけでもRGBWをやめて全白500cdピーク1000cd/m2出せればまだ夢を見れるかと思いますが。
正直これだけOLEDをゴリ押しするなら自分ならマトモな青色素子の開発に全力投じるかと思います。

書込番号：23412160

[suumin7]

＞テイクレさん

焼き付きがどうこうと心配しているようでしたら一生買えないでしょうね。

10年近く使い続けてる人なんていないので真実などわかろう筈がありません。

我が家では10年ほど前に購入したpioneerのプラズマテレビは当時云われていた焼き付きなどは見受けられず未だに健在です。

そもそも一流のメーカーが将来に不安のある商品を販売するとは思われません。

書込番号：23412440　スマートフォンサイトからの書き込み

[テイクレ]

＞suumin7さん
それもそうですね。
デメリットの焼き付きのことばかり気にしていては、いつまでも買えないですし、買っても満足に楽しめないですね。
はい、焼き付きという事象があるんだという認識程度に留め、もっと有機ELの素晴らしい部分に目を向けようと思います。

＞プローヴァさん
＞nelldripさん
お二人の知識は本当に凄いです。
私程度には全然分からない用語や技術など様々な知識を有していて驚きました。
来週お店に行って実際にテレビの画質などを確認してみますが、きっとそこでまた新たな疑問点が出てくるかと思います。
その際はまたお力添えいただけると嬉しいです。

書込番号：23412524　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞テイクレさん
スレが荒れて横道に逸れてしまい誠に申し訳ありません。
今後も私の知っていることは何でもお教えしますのでご安心を。

ただ、正直ここのクチコミストが皆、正しいことを言っている前提でクチコミを読むと、間違いなく矛盾が生じます。
その際どちらを信じるか、選択するのか、は正直難しい選択かも知れません。

私としてはああいう手合いと一緒にされて、知識がすごいなどと褒められても、正直全く、本当に全く、嬉しくも何ともありません。
スレ主さんの立ち位置から見ると、私ともう一名の主張の説得力に大差がなく見えていると言うことを意味しますのでね。自らの発言の説得力のなさに忸怩たる思いがしますね。

スレ主さんも是非とも、人の話をただ聞くのではなく、店頭でよくご覧になって、ご自身の目と勘を信じて、自分の考えを持つような努力をなさっていただきたく思います。
ご自身が良いと思ったものを買えば良いのです。

今回の話は、本来こんなバカバカしい議論になるような難しい話ではありません。
もう一名のいうことが正しいと言うことは、全メーカーが一斉に嘘をついてユーザーを騙そうとしていると言うことになりますのでね。

勝ち負けではないですし、コンセンサスを決める場所でもありませんので、スレ主さんの最終結論や選択を一々表明する必要はありません。

でも、是非とも普通に考えてごく当たり前の結論を導き出して、良い買い物をされるよう祈念いたします。

書込番号：23412639　スマートフォンサイトからの書き込み

[テイクレ]

＞プローヴァさん
色々とご助言いただきありがとうございます。

それとなんだか不快にさせてしまったようですみません。
決してプローヴァさんとnelldripさんどちらかに優劣をつけようなどとは考えていなくて、純粋に自分の知らないことを知っている人は素敵だと思ってからの発言だったんです。
ただお二人があれだけ情報を提供してくださっていたにも関わらず対応できなかった私の無知が諸悪の根源なので、店頭で色々な機種を自身の目で確認すると同時に機種ごとの特徴などをしっかりと勉強して、ブレない自分の考えを持とうと思います。

まずは来週の店頭確認です！
他にも有力な情報を提供して下さった方々も本当に
ありがとうございました！

書込番号：23412737　スマートフォンサイトからの書き込み

[nelldrip]

現実を見ずに自身がOLED買ったからこれこそが至高以外の事を言えないものを参考にする価値はないと思います。
SDRとHDRの見分けも出来ないような人がいましたが、
通常の2K SDRを4K HDRにまで高める技術を持つものとして、その程度とは一線を画すると自負しています。


>>ただ、正直ここのクチコミストが皆、正しいことを言っている前提でクチコミを読むと、間違いなく矛盾が生じます。
これなどまさに彼に向けてのブーメランでしょう。
プロが使うからOLEDが凄いと吠えておきながら実際のプロがOLEDでなくLCDだと知った途端に返す掌の薄っぺらさには呆れます。

>>スレ主さんも是非とも、人の話をただ聞くのではなく、店頭でよくご覧になって、ご自身の目と勘を信じて、自分の考えを持つような努力をなさっていただきたく思います。
>>ご自身が良いと思ったものを買えば良いのです。
これについてはその通りです。PA32UCX、Z9G、TCL X10。HDR映像も今後対象にするならこれらで是非見てみると良いですね。
Mystery BOXのSamuel氏のHDR映像、本当に素晴らしいですよ。NHKのHLG映像など相手にもなりません。
正直あれ程の映像、OLEDで見るのは勿体ないです。

>>もう一名のいうことが正しいと言うことは、全メーカーが一斉に嘘をついてユーザーを騙そうとしていると言うことになりますのでね。
残念ながらLGパネルがこれほど投げ売り状態だとメーカーとしてもお金が欲しい、ということでしかないですね。
メーカーは善意ではなくお金のためにものを売っているというだけでしかない。これは広告屋にしても同じです。
自分がOLEDを買ったから自分の選択を神格化したい、というようなものや、直ぐに乗り換えが迫られるのが明らかな程度のものではなく。
もっともLCDのFALD制御が上手いのはテレビであればTCL等の中国勢、日本だとSONYくらいしかない、というのもありますが。
特にSONYさんはFALDの制御、非常に上手いですね。9500Gは分割数も限られますがそれでいながら分割数の少なさを感じさせない。あれは技術の賜物でしょう。
mini LEDの超高細分割で役に立つかどうかは別ですが。

こちらとしては本当に品質に優れたものを買ってもらいたい、というだけでしかないですね。
そういったものが世に広がることは消費者にとってメリットです。
その逆が起こるとメーカーもですがなにより消費者が不利益を被ることになります。
世界的なCMS開発元であるSteveやSONYの映像技術の最先端にいる小倉氏がOLEDでは不足する、と明言している。
これなど非常にわかりやすい例でしょう。

貼付の写真はこれも小倉氏のものですが、ディスプレイデバイスの評価として示したものです。
カラーボリュームを見ればわかりますが、WOLED(一般的なOLED TVは全てこれ)の色は高輝度域で貧弱になるのを指摘しています。
また、輝度の項目ではOLEDはいずれも貧弱という評価です。前白はRGBでは低い、WOLEDでも微妙と言う評価です。

一方で通常のFALDは低輝度でも色もしっかり出て、高輝度も確実に出せるということをSONYも認めているということです。
Z9Gにしろ9500GにしろFALDですので。Z9Gの試作機(10000cd出せました)はmini LEDという指摘もありますが。
mini LEDであればコントラストもデュアルセルやmicro LED同等になります。
これが本物の情報、ということです。
語るならこの程度は把握しておきたいですね。雑誌に乗っていた、ではなく。

書込番号：23412761

[ASKAL]

当方、パナのTH-55EZ950を所有しています。購入から2年ほどになります。
最近画面の至るところが薄緑に着色されてます。
家電量販店の店員さんに確認してもらったところ焼き付きと思われるとのお話。ゲーム世代でもなく、レンタルでDVDを借りることもありません。
普通にテレビを見てるだけです……。が、焼付きです。画面全体に出ていますが、長期保証入ってますが、メーカーの1年保証に準ずるとの話でパナさんの見解は有料対応で取説に書いてある通り無償修理にはなりません。焼付きが起こった原因はたぶんコロナがはやりテロップが常時表示されてたりしたことが原因と思われるます。皆さん気付いて無いだけで多くの方が焼付き起こしてるのではないでしょうか？家電量販店の店員さん曰く、このようなひどい症状は見た事ないとの話……これが普通に発生して
保証が効かないなら、販売で勧める事が出来ないとおっしゃってました。私も画質は認めるも再度の購入は出来ません。パネル交換修理は10万から20万の間で20万に近いとメーカーのサービスマンから聞きました。修理も出来ずに我慢するしかない現状です。焼付きの左側上に時刻のテロップが焼付いてますから、長時間、同じ固定映像だけが焼き付きになり要因では無いように思います。
質問の回答にはなってないかもですが、購入の参考になれば幸いです。

書込番号：23427439　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

以下あくまで私の考えで、ASKALさんの意図への反論というわけではありません。

>>焼付きが起こった原因はたぶんコロナがはやりテロップが常時表示されてたりしたことが原因と思われるます。

2年以上使ってきて、ここ2ヶ月くらいでコロナの影響で急速に焼き付いたんですか？

>>皆さん気付いて無いだけで多くの方が焼付き起こしてるのではないでしょうか？

全赤、全白などのパターンはyoutubeなどに転がっていますので、わかりやすく確認可能です。うちのLG機、EZ950より一年古い2016年モデルですがそう言うシビアな見方をして焼き付きは皆無です。流石に皆さん気付いてない、は言い過ぎに感じます。

>>家電量販店の店員さん曰く、このようなひどい症状は見た事ないとの話……

と言うことは店員さん的にはこれはレアケースって事になりますよね。

>>これが普通に発生して保証が効かないなら、販売で勧める事が出来ないとおっしゃってました。

確かにこれがほぼ全個体で発生するなら、炎上ものですね。でも実際はそうなってないから、店員さんも普通に売っているのではないかと思いますよ。

パナ機でもこれまでパネル交換の報告はあります。対応はケースバイケースかもしれませんが、上記の様に頻繁に起こるケースではなさそうなので、そこは簡単に引き下がらなくてもいい様に思いますね。
現実そんなに頻度が多いならメーカーは商品を売り続ける判断は出来ないと思います。

うちの場合、プラズマの時には、焼き付きは簡単に起こりましたが、画質の魅力があって、かつてはメインは液晶ではなく二代続けてプラズマでした。

うちの有機は焼き付きは今のところ皆無ですし、n=4程度ですが友人宅も今のところ無事とのことです。クチコミ常連も焼き付いたと言う話は聞きません。
私の実使用印象ですと、少なくともプラズマよりは全然安心感がありますね。
海外のBBSでも焼き付きはよく話題になりますが、少なくとも、全個体とか高い頻度で起こることではない、が一般的な認識です。
あちらは集団訴訟も一般的ですし、ライバルのサムスンが公然とネガキャンやってたりしますので、商品に深刻な問題があればもっと簡単に炎上すると思われます。

有機も自発光なのでプラズマ同様リスクはあるとは思いますが、結局のところ商品に何を求めるか、優先度の違いで選択が変わってくると思いますね。
画質メリットがあまり認識できず、焼き付きリスクだけ感じる人は値段の高い有機を選択する意味はないと思います。
焼き付きリスクなく画質がいいなら、その方がいいに決まってますが、世の中なかなか完璧な商品はありませんね。

書込番号：23427532　スマートフォンサイトからの書き込み

[nelldrip]

OLEDの耐久性が高くて安心などと嘘も良いところとしかいえないことを平気で言っている人もいますが、そんなものですよ、OLED。
極めて低彩度にかつ明るさ最低値で使うなら多少マシですが、所詮その程度しか実用としての能力はありません。
スマートフォンなら良いんですけどね。2年経てばどうせ買い替えなので1.5年も持てば許されます。
実際自分のスマートフォンもそろそろ買い替えですが多少気にならないわけでもなく。でもどうせ買い替えなので許せます。
OLEDのあるべきはこれです。

書込番号：23428254

[ASKAL]

焼き付いたと思われる映像の写真

皆様、焼付き有り、無し……色々ご意見がありますが、写真の緑色の模様が焼付きとするなら、焼き付いた条件や、いつかは定かではありませんが、有機ELテレビは焼き付くということは現実です。極少数の話かもしれませんがメーカーが焼付きを保証外と、見解を示してる以上は原則、購入時の画質に無料で戻りません。なのでご心配されてるテイクレさんにこの様な現実が100に1つでもあり得るとお伝えしたかったです。何事も無ければ良かった良かったですみますが……。

書込番号：23429273

[テイクレ]

＞ASKALさん
貴重な情報ありがとうございます。

確かに焼き付きだとハッキリ分かるぐらい画面に出ていますね。
これが保証外になってしまうというのはなかなか辛いです。
凝視しないと分からないぐらい微細なものは保証外で、誰が見てもすぐに分かるぐらいの焼き付きなら保証内みたいに何かしら線引きしてくれたら安心なんですけどね。

なんにせよこうやって焼き付きの実例を見せていただいたきとても参考になります。
本当にありがとうございます。

書込番号：23429656　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞テイクレさん
ま、延長保証があれば少なくとも5〜6年は安心ですね。
それ以降はオウンリスクになりますが、5〜6年で焼き付かなかった使い方でそれ以降急に焼き付くというのもちょっと考えればあり得ないと思います。

書込番号：23430136

[テイクレ]

＞プローヴァさん
延長保証はやはり必須ですよね。

私は今までテレビ含め家電を購入する際は、還元ポイントをゲームに使いたいという点でヨドバシカメラ一択でしたが、今回は延長保証がどれだけ充実しているかで購入店舗を選ぶつもりです。

ネットで調べた感じだとケーズデンキが延長保証という点でしっかりしていたので、恐らく今回はケーズデンキで購入することになると思います。

書込番号：23430234　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

長期保証云々と言っても、メーカ保証に準ずるケースがほとんどではないですかね？
ダメ元で購入店経由でメーカーと交渉してもらうしか無いと思います。

書込番号：23430254

[プローヴァ]

＞SUPER GREATさん
プラズマなどは焼き付き等も延長保証効きますよ。今後よほど焼き付き交換等が増えたりしない限り、当面はプラズマに準じると思います。
いずれにせよ、メーカー保証期間にもし焼き付きが起こった場合は、画素欠陥などと同様、顧客満足度観点からカタログ注釈以上の対応はある程度期待できるでしょう。実際そういう話は口コミでもありましたし。

書込番号：23430273

[テイクレ]

＞SUPER GREATさん
確かにメーカー保証に準じる形で焼き付きは対象外にはなってしまいますが、保証期間と修理回数や限度額であればケーズデンキが良さげかなと。
長く使っていればメーカー保証範囲内の修理が必要になる時もきっと出てくると思うので、そういった時に活用できればと思います。

書込番号：23430290　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

＞プローヴァさん
状況によりけりでしょうけど、顧客満足度観点からの対応が期待出来るのであればまだ良いですね。
＞テイクレさん
保証規定も量販店での違いはあるのでしょうから、確かに下調べをして購入した方が良いでしょうね。

書込番号：23430429

[K-iPhone]

＞ASKALさん
私も同じ様な緑の焼き付きが起きています。TH-65EZ1000で3年使用です。当時75万もした最高機種なのに簡単に焼き付きが起きてとてもショックを受けています。せめて6年は使いたかったのですが。特に左上の時刻表示の焼き付きが気になり出すと止まらないです。
難しいかとは思いますが、ヤマダ電機長期保証で修理できないか問い合わせ中です。

書込番号：23465414　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

結果がわかってからなら参考になるんだがなぁ。

書込番号：23465708　スマートフォンサイトからの書き込み

[nelldrip]

OLEDが焼き付くのはOLEDというデバイス自体テレビへの使用はかなりの無理をしなければならないので当然の結果です。
見捨てるようですが、正直その程度覚悟で2年使い捨て、でもないとOLEDは導入するべきではないかと。
個人的にスマートフォンへの使用は賛成です。今どきのスマホは二年で買い替えがほぼ標準と化していますし。
それなら二年持てばよいわけで、それだけ無理も効きますし面積も狭いので発熱や消費電力の問題も出づらい。
それにRGB方式ですしね。
だからこそスマートフォンのOLEDはテレビより遥かに高画質です。
だけどテレビではそれが出来ませんので。結果色は変ですし暗いし焼き付く症状も出てくる。

今はFALDの分割数も上がり制御も非常に良くなっていますので、画質面でも安定性でもLCDの方が上です。
ついでに言えばOLEDのメリットは黒を潰せることにあると思われていますが、実際の映像制作では完全な黒なんて使いません。
実用上FALDのよく出来たミドルレンジ以上のLCDで十分ですし、制作であってもハイエンドのFALDなら問題ないです。

書込番号：23466006

[K-iPhone]

簡単に言うと、焼き付きは保証修理対象にならない、色ムラなどがあって故障と判断されれば保証修理対象になり得る、です。修理は30万近くかかるが、私の場合は色ムラも見られたので何とか保証で修理できそう。交換パネルは欠品中。参考になりますか？

書込番号：23466246　スマートフォンサイトからの書き込み

[K-iPhone]

しかし何で緑色に焼き付くのかが疑問です。LGのパネルの有機ELはRGBには発光していなくて、全て白色の発光ですよね。カラーフィルターで色を出している。白色の発光素子が緑がかってしまったのか、カラーフィルターが変色したのか、詳しい方教えて下さい。

書込番号：23466260　スマートフォンサイトからの書き込み

[jagaimotomato]

はじめまして、いきなりすいません。
私も55インチの有機ELテレビも黄色が緑色に焼き付いて変色しているのですが

黄色単色を画面の４分の1の面積である程度高輝度で光らせると
消費電力を図るとほぼ300ｗ
もっと高輝度にすると300WオーバーでABLが作動します
ちなみに白色約120Wと青色約130Wで、緑約140W、赤が約200W
黄色、マゼンダとか消費電力が異常に高いです
有機ELの黄色まじで暗い・・・

赤色単色の消費電力も高いのは素子の発光スペクトルがかなり青に偏っていて
赤色が出すのが難しくて無理をしている？で
赤が短期に輝度低下を起こして青は劣化していないから結果緑になると考えているんですがどうでしょうか？

書込番号：23474008

[Garmin S60 Premium]

＞nelldripさん

参考までに、お勧めのTVはどれでしょうか？
有機ELの購入を見直そうかと考えていますが、選択肢が多すぎて。

書込番号：23475738

[nelldrip]

何を求めるか、にもよります＞オススメ
HDR特化であればテレビならZ9HとTCL X10ですね。この2つは現状HDRにおいて他のすべてのテレビを時代遅れにしてしまっています。LCD、OLED問わずにです。
HDRはディスプレイとしての表示能力＝画質です。これは色、輝度、FALDの効き具合と言い換えても構いません。これが優れるディスプレイが高画質なテレビです。

SDRも見るということだと映像エンジンの良し悪しがかなり影響します。
この場合は表示能力よりも映像エンジンの方が影響しやすいですね。SONYさんがその辺りバランスがいいと思いますし、9500H等ではいかがでしょうか。
HDRの表示能力も悪くなく、映像エンジンの出来も秀逸です。
価格を優先するならハイセンス等悪くないと思います。

書込番号：23475774

[<(~O~)/]

半年以上前のスレッドですが、参考に画像をアップします。
大手量販店に展示されていたテレビです。
かなり醜い焼き付きです。
現在テレビの購入を検討していますが、液晶になりそうです。

書込番号：23887190

[meriosan]

＞<(~O~)/さん
同じ画像を別の場所で見て、映っている機種の型番がわかりましたので書くと、どうやら2018年モデルのLGE8Pのようですね.
もし発売当初から展示品として稼働しているならだいぶ酷使されているというのもありますし、もしかすると焼き付き改善のための赤のサブピクセルの面積を大きくしたパネルではない頃の製品の可能性もあります。
LGだと2019年モデルのHDMI2.1対応有機ELテレビからなら確実に改善されたパネルになっていると思いますので、HDMI2.0の2018年モデルはやめておいたほうがいいですね。

書込番号：23887466

[tyekiru]

＞テイクレさん

過去の質問を見ていて辿り着きました
自分も有機ELテレビでゲームをしているので気になります
ゲーム等で使用していて今、焼き付き等はどんな感じでしょうか？

書込番号：24021858　スマートフォンサイトからの書き込み

[マッスル・バスター]

こんなレビューを見つけましたので、参考までに。

＞めざましテレビで画面が焼きついたパナソニックHZ2000と入れ替えました。
https://review.kakaku.com/review/K0001347777/#tab

HZ2000の発売日は2020年10月16日……同じ画面を頻繁に映していれば半年ほどでも焼き付くので、お気を付け下さい。
ゲームをする方やニュースをよく見る方は液晶にした方がいいですよ、焼き付きは本当にウザいです。

余談ですが、HX900よりプレミアム液晶ディスプレイのHX950の方が明らかに画質が綺麗でした。
ただHX950に75型は無く、HX900の75型が実質128000円で買えるチャンスがあった為、自分は画質より大きさ（ロマン）を優先して900を購入しました。

先ほど設置しましたがとてもデカいです……映画館に行く必要がありません。
焼き付いたプラズマ47型からの買い替えですが、もう焼き付きも気にせず安心です。

書込番号：24134865

[きき/VRChat]

20万も出して2年後に焼き付き。
ほんと、蹴とばしたくなります。
常に焼き付きの事を考えながらテレビを見るなんて本末転倒です。
うちはアマゾンプライムビデオを再生させたまま寝落ちしてしまう事が多く、メニュー画面のまま、半日以上同じ画面が表示された状態になる事がとても多いです。
半年も経たないうちに壊しそうです。
おまけに5年間保証の対象外。
やってられません。
うちは有機ELは候補から外す事にしました。
こういう事をする人は最初から液晶を選ぶべき。

書込番号：24321154

[suumin7]

「無造作自動オフ」になっているのが普通で、４時間以上操作をしなければ自動的に電源が切れるはずなので、寝落ちしようが半日以上同じ画面が表示された状態になることなどないはずです。

焼き付きの確認をするために無理やり無造作自動オフを「切」にしておられるんでしょうかね。

書込番号：24321332　スマートフォンサイトからの書き込み

[きき/VRChat]

＞suumin7さん

「無操作画面自動オフ」でしょうか？
うちは液晶テレビなので、もしかしたら省エネモードあたりの設定かも知れませんね。

パソコンなども含め、省エネモードなどはトラブルの原因になりやすいため全てオフにしています。
外付けのHDDも電源が入ってる時点では常に回りっぱなしの状態です。
機器が省エネモードに入ってると、フォルダーにアクセスする度にウイーンと動作音が鳴って動きが遅くなってしまうので、うちは全てオフで使ってます。
全然省エネじゃ無いです。

書込番号：24322725