PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNF のクチコミ掲示板

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2019年 7月上旬 発売

PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNF

  • PCI-E Gen.4×4(NVMe 1.3)に対応したM.2 SSD(容量1TB)。NANDフラッシュはBiCSフラッシュ(3D NAND TLC)。
  • 世界初のPCIe Gen.4x4対応コントローラーであるPhison Electronics「PS5016-E16」を搭載している。
  • サポート機能として、エラー訂正符号に第4世代LDPC ECCを採用し、ウェアレベリング(静的・動的)やオーバープロビジョン、Predict&Fetchに対応。

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

容量:1000GB 規格サイズ:M.2 (Type2280) インターフェイス:PCI-Express Gen4 フラッシュメモリタイプ:3D TLC(BiCS4 Flash) 読込速度:5000MB/s 書込速度:4400MB/s PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNFのスペック・仕様

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PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNFCFD

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2019年 7月上旬

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PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNF のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ3

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SSD > CFD > PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNF

クチコミ投稿数:38件

このSSDを使って新しくPCを組もうとしているのですが、このSSDをメインストレージにする場合にSSDのアップデートをするいいやり方はないでしょうか…?
アップデートするとデータが全部消えるらしいので最初にアップデートしておきたいのですが、m.2のssdを外付けできるアダプタなども持っていないので、マザーボードに直接つけるしか方法がありません。Windowsをインストールしてアップデートして再インストールするしかないのでしょうか…

一応HDDは一つ持っているのでそれを使ったりもできますが、何かいい案があればお教えくださると嬉しいです。よろしくお願いします。

書込番号:24633803 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:6777件Goodアンサー獲得:1074件

2022/03/05 17:20(1年以上前)

SSDのアップデートって何?
ファームのことなら、アップデートしたってデータは消えませんよ。

書込番号:24633806

ナイスクチコミ!0


JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4597件Goodアンサー獲得:735件

2022/03/05 18:06(1年以上前)

>Deくらもとさん

CFD の M.2 SSD のファームウエアのアップデートは 全てのデータ(OS含む)が初期化されます。消えます。
しかも、アップデートはいきなり最新版をインストールする事は出来ず、1段階ずつ行う必要が有ります。

書込番号:24633875

ナイスクチコミ!1


JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4597件Goodアンサー獲得:735件

2022/03/05 18:12(1年以上前)

>Deくらもとさん

ファームウエアのダウンロードサイト
https://www.cfd.co.jp/product/ssd/cssd-m2b1tpg3vnf/

アップデート手順サイト
https://www.crucial.jp/support/articles-faq-ssd/find-firmware-revision-windows

私はCドライブ(ディスク)をクローンしてファームウエアのアップデートを行いました。
※パーテーションソフトを使用すれば、小さい容量のクローン先でも対応可能です。

アップデートですが、Windowsを起動させてからじゃないと出来ないんじゃないでしょうか?

書込番号:24633879

ナイスクチコミ!0


JAZZ-01さん
クチコミ投稿数:4597件Goodアンサー獲得:735件

2022/03/05 18:20(1年以上前)

>Deくらもとさん
連続投稿すみません。

CFDとは別のストレージでWindowsを起動させれば M.2 SSD のファームウエアのアップデート出来そうですかね
失礼しました。

書込番号:24633889

Goodアンサーナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:11363件Goodアンサー獲得:645件

2022/03/05 18:21(1年以上前)

CFD PG3VNF に最新Firm 「Ver.11.3」 が有った。2020/11/20 00:27(1年以上前)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001169975/SortID=23798259/#tab
>USB接続のSSDケースに入れてPCに繋いだところアップデータから認識されませんでした。
>マザーボードに直接挿すと、無事アップデートすることが出来ました。

>書かれていた情報通り、バージョンアップ後は全て消えました。
>バージョンアップ前に全領域シンプルボリュームとして割り当てたのですが、
>バージョンアップ後はディスク管理からもマウント解除されていました。

ファームウェア アップデート
https://www.cfd.co.jp/product/ssd/cssd-m2b1tpg3vnf/
■ ファームウェア アップデート
【注意事項】
●アップデートを行うと、SSDに保存されているすべてのデータが消去されます。
アップデートを行う前に、必ずバックアップを行ってください。
●現在ご利用のファームウェアよりも古いファームウェアは適用しないでください。
●本製品をOSの起動ドライブとして使用している場合は、本製品とは別のドライブからOSを起動し、
そちらからアップデートを行ってください。

本製品のファームウェアをアップデートするツールを公開いたします。
ファームウェアは、バージョンの古いものから順番にアップデートする必要があります。
(Ver.11.1→Ver.11.2→Ver.11.3→Ver.13.0→Ver.13.2の順にアップデートしてください)

【更新内容】
Ver.13.2 一部環境における機能・動作の改善。
Ver.13.0 コントローラーのNANDフラッシュの種類を複数サポート。
Ver.11.3 温度管理機能の更新。
Ver.11.2 コントローラー(PS5016-E16)の最適化。
Ver.11.1 一部マザーボードでの動作安定化。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
★WDやSamsungのSSDはファームウェアをアップデートしても中身が消える事はありません。
 CFDのPG3VNFは超面倒くさいSSDです。

書込番号:24633891

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:38件

2022/03/11 09:54(1年以上前)

皆さまありがとうございました。
面倒ですがHDDにOSを入れてからSSDをアップデートすることにします。

書込番号:24643349 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1




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SSD > CFD > PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNF

クチコミ投稿数:121件

これがストライプボリュームの前のM.2のNo.1

これがストライプボリュームの前のM.2のNo.2

これがストライプボリュームの後です。

このM.2を3枚購入し一枚はシステムに、あとの2枚でストライプボリュームを作ったんですが…。思うようにスピードが上がりません。せめて1.5倍くらいだと納得するんですが、RAIDを組まない時と同じスピードなんです。この製品のレビューでは結構なスピードを出されているのに、どうしてなんでしょうか…。ちなみにマザーボードはMSI MEG X570 UNIFYで、CPUはRyzen9 3900X BOXです。

書込番号:23208562

ナイスクチコミ!0


返信する
銅メダル クチコミ投稿数:11363件Goodアンサー獲得:645件

2020/02/04 09:45(1年以上前)

【参考】
RyzenのRAID機能で10GB/s環境を構築、PCIe 4.0 SSDをしっかり冷やす「MSI MEG X570 ACE」をテスト
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1200256.html

>RAIDで最大性能を出すにはアロケーションユニットサイズの調整も必要
>規定値でフォーマットするとシーケンシャルアクセスの速度がうまくでなかったので、
>今回のテストではこの値を256KBに変更した。

書込番号:23208872

ナイスクチコミ!0


kitoukunさん
クチコミ投稿数:965件Goodアンサー獲得:104件

2020/02/04 10:16(1年以上前)

これより速い速度を出してる人はマザーボードが違うし(X570 I AORUS PRO WIFIなのでGIGABYTE)
板の裏側はヒートシンクがつけれないので電源ファンを逆向きにして風を熱伝導シートに
「当てている」そうなので
相当条件が揃ってないと出せないと思います
また、RAID設定は「Windows10上で設定」で、ファームウェアの更新をしていて、マザボとの相性を良くしてるようです。
メモリはG.Skillの16GB2枚組を使われているようです。
クラスタサイズを大きめにとるのもいいかと(一気に書き込める。イメージですが)


まず熱処理どうにかしないとどうにもならないとは思います

書込番号:23208901

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
クチコミ投稿数:33993件Goodアンサー獲得:5799件

2020/02/04 19:03(1年以上前)

メモリーはどうしているのですか?
メモリー速度が十分でなければ当然追い付けないでしょう。
メモリー速度は実効値ではなく、理論値なのでPC4-25600でも実際には25.6GB/sではありません。
デュアルチャネルになっていなかったりしたら...

また他のソフトが動いているとメモリー帯域が他に使われていて足りなくなっている可能性もあります。

書込番号:23209721

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:121件

2020/02/06 02:40(1年以上前)

M.2のソケット1と3でやりました。

>夏のひかりさん

ありがとうございます。
私は初心者なので
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001212401/SortID=23195999/#tab
ここでいろいろ教えて貰いましたが、
まだ言葉が解らないのが沢山あります。
まず、アロケーションユニットサイズというのが解りません。
それとフォーマットの仕方でスピードが変わるんですね。
最後の…この値を256KBに変更した…もちょっと。
すいませんよろしくお願いします。
一応、マザーはSSDのヒートシンクが同じだと思われるUNIFYを使っています。

>kitoukunさん

ありがとうございます。
夏のひかりさんでも書いたんですが、
用語がちょっと解らなくて…
クラスタサイズを大きめに…これは
現在の私のPCで出来ることなんでしょうか?
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001212401/SortID=23195999/#tab
熱処理の方は、UNIFYなんでなんとか行けているように…。

>uPD70116さん

ありがとうございます。
メモリーはCrucial CT2K32G4DFD8266×2 128GB積んでいます。
PC全体では以下の通りです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001212401/SortID=23195999/#tab
ですので、メモリーは4本差しで足りない事はないかと。


それで、3カ所るM.2のRAIDをる場所を変えると、
(これまでは、2−3だったのを、1−3に…)
図のようになりました。
でも、まだ倍にはなっていませんが、一応は納得です。
ありがとうございました。

書込番号:23212390

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:121件

2020/02/06 19:26(1年以上前)

>kitoukunさん

クラスタサイズというのは、
フォーマットの時にやらないといけないんですね。
やっと理解できました。
もう一度やってみます。
ひょっとしたら、大台に乗るかもしれませんね。
それにしてもコタロー1977さんのレビュー、一枚で
https://review.kakaku.com/review/K0001169975/ReviewCD=1294434/ImageID=499766/
これは驚きですね。
こんなマザーボードがあったんですね…。

書込番号:23213703

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:417件Goodアンサー獲得:10件

2021/12/14 01:17(1年以上前)

今更ですが。

>コタロー1977さんのレビュー
その数字はメインメモリ上に作ったキャッシュ領域を読み書きしてるやつなんで…
実使用のパフォーマンスとしてはあまり参考にならないような(^^;


2-3のRAID0で性能が出なかったのはAKIBA PC Hotline!記事でも触れられている
「チップセット接続のM.2スロットを2基使用してRAID 0ボリュームを構築することは可能だが、CPUとチップセット間の接続帯域(PCIe 4.0 x4)がボトルネックとなってしまう」
状態ですね。マザーボードの仕様にも1がCPU配下、2と3がチップセット配下と書かれてあります。

書込番号:24493165

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0xc0000428エラー

2019/12/26 18:21(1年以上前)


SSD > CFD > PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNF

クチコミ投稿数:49件

windows10をインストール、起動の際に「0xc0000428」「0000221」などエラーが出てしまい、使用出来ません

何かドライバーが必要でしょうか?SSD自体の初期不良でしょうか

マザーボードはPCIE4.0対応、X570です

よろしくお願い致します

書込番号:23130456 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


返信する
kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1798件

2019/12/26 18:25(1年以上前)

https://www.reneelab.jp/0xc0000428.html

これ見ましたか?

書込番号:23130465 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:482件

2019/12/26 19:10(1年以上前)

>ラーメンは人生さん
ドライバーの署名情報が期限切れになっている可能性が有るため、
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10%E3%80%80
の内容を良く見て、最新のWindows10のインストールメディアを作成すれば、正常にインストールできるのではないですか。

書込番号:23130548

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:482件

2019/12/26 19:13(1年以上前)

>ラーメンは人生さん
「0000221」というのは、
https://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/all/0xc0000221windows%E3%81%AE%E5%86%8D%E3%82%A4/607d898a-a97e-4218-a4b8-e4c761f01544
を見ると、メモリーのエラーかもしれないですが、BIOSのバージョンも一応確認したほうが良いかもしれないですね。

書込番号:23130554

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40732件Goodアンサー獲得:5728件

2019/12/26 19:14(1年以上前)

インストールに使ったWindows10が古かったとか。

最新版でインストールメディアを作って再インストールを。
>Windows 10 のダウンロード
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

書込番号:23130557

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:49件

2019/12/26 20:50(1年以上前)

>kockysさん

ありがとうございます
やって見ましたが、やっぱり無理です
故障原因はcpuらしいです

書込番号:23130700 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:49件

2019/12/26 20:53(1年以上前)

>とにかく暇な人さん

ありがとうございます
やっぱり故障原因が判明しました
もとのSamsung M.2に戻しても起動不可、普通な860EVOに交換してもダメでした、こんな場合はCPUの故障でないか?と思って、手元の3200Gを交換し、一発起動できました

3950xは一時間も使ってないのに、初期不良を引いたかな、泣。。

書込番号:23130703 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:482件

2019/12/26 20:59(1年以上前)

>ラーメンは人生さん
マザーボードが何かわかりませんが、BIOSをバージョンアップすればうまくゆくという事は無いでしょうか。

書込番号:23130719

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:49件

2019/12/26 21:04(1年以上前)

>とにかく暇な人さん
3200Gで一発起動できました
3950xを交換し、ダメでした、再起動して見ると、3950xも起動できました、何故でしょうか、分かりませんT_T

マザーボードはX570 Godlikeです

windows10のバージョンは古いです、2018年12月の物です、今夜新しい物をダウンロードして、再インストールして見ます

ありがとうございました

書込番号:23130735 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:49件

2019/12/26 21:05(1年以上前)

>KAZU0002さん

ありがとうございます

そうですね、2018年12月の物です
新しい物をダウンロードして再インストールして見ます

ありがとうございます

書込番号:23130741 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:482件

2019/12/26 21:19(1年以上前)

>ラーメンは人生さん
>3950xも起動できました、何故でしょうか、分かりませんT_T
CPUのピンで接触不良が発生していたのではないでしょうか。
CPUを差し直して動作するなら多分問題はないと思いますよ。

書込番号:23130773

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:49件

2019/12/27 10:38(1年以上前)

最新版にアップデートしました
問題なく認識されました

皆様 ありがとうございました

書込番号:23131631 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:1件

2021/06/30 21:10(1年以上前)

>ラーメンは人生さん
当方はX570でメモリーをXMPプロファイル設定でWindowsを起動すると、0xc0000428が発生して困っております。
XMPプロファイル設定を解除すると正常起動します。

質問が有ります。
貴殿はメモリーの設定はどうされていましたか?

当方、他のCPUの持ち合わせが有りませんので、貴殿の様なCPU交換を試せません。

よろしくお願い致します。

書込番号:24215717

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ2

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SSD > CFD > PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNF

クチコミ投稿数:18件

Dell Precision 7540に増設用としてこちらの商品を検討しています。
放熱対策に、ヒートシンクが必要との書き込みを見ますが、ノートパソコンではヒートシンクは付けられないですよね?
ヒートシンクは、デスクトップに増設するときの話と理解してよろしいでしょうか?
システム用には、純正のm.2にして、データ用にこちらを検討しています。
m.2が合計3個増設可能なので、システム(純正)データ用1個、データバックアップ用1個

ご教授願います。

Dell Precisiom 7540マニュアル
https://topics-cdn.dell.com/pdf/precision-15-7540-laptop_owners-manual2_ja.pdf
https://topics-cdn.dell.com/pdf/precision-15-7540-laptop_owners-manual_ja.pdf

書込番号:23367231

ナイスクチコミ!0


返信する
殿堂入り クチコミ投稿数:44872件Goodアンサー獲得:6875件

2020/04/29 00:33(1年以上前)

ノート用でも使用できるヒートシンク

https://www.amazon.co.jp/dp/B081XBDNJS/

ただ、PCIe4.0規格のM.2 SSDが必要かは別ですが。。

書込番号:23367288

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:18件

2020/04/29 04:33(1年以上前)

ありがとうございます!
参考になりました。

書込番号:23367476 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0




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冷却対策について

2019/12/26 18:34(1年以上前)


SSD > CFD > PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNF

スレ主 yonhatiさん
クチコミ投稿数:21件

現段階でこの製品を買おうかどうか検討している者です

皆さんはこれを運用する時にどんな高温対策をしていますか?

宜しくお願いします。

書込番号:23130478

ナイスクチコミ!3


返信する
クチコミ投稿数:9234件Goodアンサー獲得:1139件

2019/12/26 18:38(1年以上前)

Gen4対応マザーボードならたいていヒートシンク付きだと思うので、それ使えばいいだけじゃないかな。

書込番号:23130489 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:44872件Goodアンサー獲得:6875件

2019/12/26 18:38(1年以上前)

マザーのヒートシンク内に収める。 無いならAmazonで安価な中華製を買う。

書込番号:23130491

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40732件Goodアンサー獲得:5728件

2019/12/26 18:42(1年以上前)

すでにあるレビューから想像出来るとおり、前のスレッドで紹介した安いヒートシンクでも必要十分に冷えます。

そんなに心配しなくても、皆ヒートシンク付けた程度で使っていますので。
まずは実際に使ってみて、温度を見てから対策するかどうかを決めてはいかが?

書込番号:23130503

Goodアンサーナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:11475件Goodアンサー獲得:3063件

2019/12/26 19:01(1年以上前)

ヒートシンクつけてそれでも温度が高いと思えば小さいファンでも取り付ければよいのでは?
このSSD自体70度まで動作保証範囲ですから、少々高くても大丈夫だと思いますけど。

書込番号:23130535

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 yonhatiさん
クチコミ投稿数:21件

2019/12/26 21:01(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん
>KAZU0002さん
>クールシルバーメタリックさん
>あずたろうさん

ご意見ありがとうございました。

参考にしてみます。

書込番号:23130726

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ33

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SSD > CFD > PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNF

クチコミ投稿数:48件

こちらの商品のレビューで、DDR2世代の速度と同じになったとの書込みを拝見しました。

以前は遅いHDDに対して速度の速いメモリの存在意義が大きかったと思うのですが、
今後NVMe、SSD等のストレージの速度が高まることでメモリ自体がなくなっていく、なんてことがありうるのでしょうか?

素人質問かもしれませんがご意見を伺えるとありがたいです。

書込番号:23029409

ナイスクチコミ!2


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銀メダル クチコミ投稿数:42671件Goodアンサー獲得:7957件

2019/11/05 21:28(1年以上前)

DDR4のデュアルチャネルでの速度を知ってますか?

Ryzenの定格でDDR4 3200ですが、これは1枚で25.6GB/sで2枚で51.2GB/sです。
SSDはx4でPCI-E 5.0になったとして16GB/s前後です。
DDR5では4000以上になっていくと思われます。仮に4400とすると、デュアルチャネルで70GB/sを超えます。

SSDも進化を遂げてますが、この速度の多くはキャッシュメモリによるところが大きくNANDチップ自体はそんなに速くは無いし、できないです。

SSDではメインメモリーとして使うには遅いと思うのですが。。。

書込番号:23029466

Goodアンサーナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:44872件Goodアンサー獲得:6875件

2019/11/05 21:28(1年以上前)

>メモリ自体がなくなっていく、なんてことがありうるのでしょうか?

どういう発想なのでしょうか?

SSDが早くなる → メモリー使用量(書き込み量)が激的に増大するとか?
若しくはSSDが売れすぎてメインメモリー生産が足らなくなる?



そういうことでしたら全く関係ないことです。 
当方の読み違いならすみません。

書込番号:23029471

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40732件Goodアンサー獲得:5728件

2019/11/05 21:34(1年以上前)

メインメモリを不揮発性メモリに置き換えるという話は、既に検討はされています。

ただ、メインメモリとストレージは、プログラミング視点から役割が違うので。ここが同一の物で済まされると言うことになるには、まだまだ時間がかかると思います。
参考記事。
>Intelの不揮発性「メイン」メモリがコンピュータを変える
https://blogs.itmedia.co.jp/appliedmarketing/2018/02/intel.html

書込番号:23029491

Goodアンサーナイスクチコミ!5


| さん
クチコミ投稿数:1376件Goodアンサー獲得:180件

2019/11/05 22:03(1年以上前)

DRAMとSSDはレイテンシーが圧倒的に違います。
DRAMは数十から100 ns、SSDは数百 usですので1000倍は違います。3D XPointメモリなどは1 us弱を考えているようです。
メモリアクセスの99%がキャッシュにヒットするとして、DRAMがメインメモリなら1サイクル程度、3D XPointなら10サイクル以上平均メモリアクセス時間が悪化することになります。これではDRAMをなくすとかなり(半分くらいは)性能が落ちてしまいます。SSDではいわずもがなです。

10年前80 GB 4万円のSSDを買っていた人たちを考えると、自作の世界ではOptaneなどの次世代メモリにOSを入れて喜ぶというのがありそうかなと思います。

書込番号:23029581

Goodアンサーナイスクチコミ!4


galaxy1さん
クチコミ投稿数:459件Goodアンサー獲得:10件

2019/11/05 22:47(1年以上前)

メモリ:机
HDD/SSD:書庫
役割が全く違うのでどっちも必要

書込番号:23029680

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:48件

2019/11/05 23:34(1年以上前)

回答を読ませて頂いて、やはり素人質問だったと改めて認識しました(^_^;)

>揚げないかつパンさん
確かにメモリの速度自体も進化していきますよね。
最近NVMeSSD等の速度がとても速くなったと感じたのでメモリとの差も急激に縮まったと思ったのですが、メモリ自体も進化していますし具体的にあげて頂いた速度の数値を見ますとまだまだなんですね。

>あずたろうさん
説明不足ですみません。
速度面でメモリの存在意義が無くなってしまうのではないか?という意味でしたが、皆さんのお答えからそのようなことは無さそうだと考え直しました。

>KAZU0002さん
メインメモリがストレージ的?な不揮発性の側面を持つようになる記事はとても興味深かったです。
またそれらの技術革新でプログラムの根本的な書き方にまで影響するとは思ってもみませんでした。
もっと簡単な議論かと思いましたが、メモリ(やストレージ)の性質、扱い方までが変わってしまうんですね。

> | さん
レイテンシーについては全く知りませんでした。
通信で言うPing値みたいなものでしょうか。
おそらくメモリの世界ではもっとシビアな扱いになるでしょうから、1000倍も違うとなるとSSDで置き換えるのは難しそうだとイメージできました。

>galaxy1さん
私も学校でそんな感じで学びました。
現在のところストレージとメモリの速度や性質の違いは依然としてあるようですし、まだ先の話かもしれませんね。


みなさま、親切に様々なお答えを頂きありがとうございました。
とりあえずストレージがそのままの形でメモリを置き換えるということは無さそうだとわかりました。

むしろどちらかが無くなると言うより、性質を取り込む形で検討がなされているという点は興味深かったです。

書込番号:23029778

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:48件

2019/11/06 07:15(1年以上前)

ベストアンサーの方を選ばなければいけないことを忘れておりました。

それぞれとても参考にさせて頂いたのでその中から選ぶというのは心苦しいのですが、具体的な数値を上げてお教えくださった方と別の視点で現在行われている新しい試みについてお教えくださった方を選ばせて頂きました。

皆さん、本当にありがとうございました。

書込番号:23030019

ナイスクチコミ!1


uPD70116さん
クチコミ投稿数:33993件Goodアンサー獲得:5799件

2019/11/06 12:20(1年以上前)

今の所、メインメモリーの大体に至までのものはありません。
価格、速度、容量のバランスを考えると、現状維持、若しくはストレージとメインメモリーの中間になるものが出来るというのが近い未来になると思われます。
現時点の候補は3D XPointでしょうかね。
M-RAMとか相変化メモリーも条件が整えばなり得るところでしょう。

DRAMなんてたった16GBで1万円、SSDなら512GB、HDDなら4TBは固いでしょう。
今のDRAMで4TBを実現するとしたら幾らになるか...

ストレージのレイテンシーが多いのはOSの処理時間が入るから、メモリーならCPUが直接読み込めばいいのに対して、ストレージはアプリケーションがOSに依頼、OSはドライバーを操作してハードウェアを動かす。
処理が増える分、時間も掛かるということになります。

書込番号:23030391

ナイスクチコミ!1


galaxy1さん
クチコミ投稿数:459件Goodアンサー獲得:10件

2019/11/06 12:58(1年以上前)

今後の話をしたいのなら、最低限、既存アーキテクチャの問題点を示してからにしてもらいたい。これなく唐突に今後の話と称し、数字で解決しましたと言われても正直意味が分からない

書込番号:23030457

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:48件

2019/11/06 20:20(1年以上前)

>uPD70116さん
>ストレージとメインメモリーの中間になるものが出来るというのが近い未来になると思われます。

お教え頂いた3D XPointで検索してみたらおっしゃるような記事を見つけました。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1209594.html

深く理解はできませんでしたが、興味深く読むことができました。
そう遠くない時期に私達も手にすることになるかもしれませんね。

ありがとうございました。

書込番号:23031116

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40732件Goodアンサー獲得:5728件

2019/11/06 20:28(1年以上前)

メインメモリとストレージを区別しないのなら、OSは「メモリ上」ではなく「ファイル内」で動作するようになるんだろうけど。アドレッシングとかがもう既存のPCとは別物なので、OSから組み直さないと行けなくなるかと。
ただ、Windowsの価値は、OSの性能や機能がどうと言うより、今まで積み重ねてきたソフトウェア資産にあるので。Windows互換の動作を上記のファイル内OSで動かすイメージになるかな。
ただただ、いくらCPUキャッシュにメモリ速度の差が吸収されるとは言え、現在のメインメモリ並の速度のストレージがいつ出てくるか?を考えると、今のところは仮想メモリの延長上程度の用途より先にいくのがいつになるのかは、全くの未知数ですね。
10年以内に出てくることはないのでは?と予想してみます。

書込番号:23031140

ナイスクチコミ!3


galaxy1さん
クチコミ投稿数:459件Goodアンサー獲得:10件

2019/11/06 20:47(1年以上前)

そう遠くない時期だの近い未来だの、研究者顔負けの発言をする前に、まずは、
現行ハードウェア上で、ソフトウェアがどのように動作するか勉強しよう

書込番号:23031181

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:48件

2019/11/06 22:23(1年以上前)

>KAZU0002さん
不揮発性メモリ上でストレージとメインメモリの役割をエミュレートする感じですね。
新しいOSで対応させるんでしょうけど、32bit→64bit移行時のように大変なんでしょうね。
それともソフト会社にとっては新しい販売機会を得てウハウハなんですかね。

>10年以内に出てくることはないのでは?と予想してみます。
特に理由なく4〜5年後には出るかなと期待してましたが甘かったですね。
いつ出ても私の生活には大きな影響はなさそうですが・・・(^ ^;)
でもそういった話は詳しくなくても、興味があり、おもしろいです。ありがとうございました。

書込番号:23031369

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:48件

2019/11/06 22:42(1年以上前)

>galaxy1さん
ありがとうございます。
私はアタマが悪いので皆さんに教えて頂く範囲の理解で良いかな。
何事にもその道に詳しい人はいるかと思いますが、この分野で張り合う自信がありません。

私の足りない書き込みに納得できずいらついてますよね。
これ以上書き込まれても、そういった方の気分を治したり満足させることもできないと思います。

書込番号:23031406

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40732件Goodアンサー獲得:5728件

2019/11/06 22:42(1年以上前)

>不揮発性メモリ上でストレージとメインメモリの役割をエミュレートする感じですね。
互換性という面で言えばエミュレートですが。逆に言えば、互換性以外に必要とする用途が無いのなら、メモリとストレージを一緒にする必要も大してありません。
本来はストレージにおくような大規模データをメインメモリ並のアクセスで扱いたい…というか、現行PCの32GBとか64GBのメインメモリでは足りずに、1TBとかのメインメモリが欲しいような明確な用途が無ければ、実現する推進力は無いのでは無いかと。
高度なAIのようなことをパーソナルで扱うのが当たり前になれば…という可能性だけならありますが。

>新しいOSで対応させるんでしょうけど、32bit→64bit移行時のように大変なんでしょうね。
8bit/16bitは演算レジスタの桁数ですが。32bit/64bitは扱うアドレスの桁数ですし。64bitのWindowsはもともと32bitアドレスの範囲内のメモリ領域をブロックで扱えますので。今現在もx86コードのソフトが使われているように、64bit化したからと大して大変ではなかったかと。ドライバにしても、かなりな部分がコンパイラが吸収しますしね。
メモリ4GBでは64bitOSにする意味が無かったので。この辺が64bitOSを必要とするかしないかの分水嶺でした。まだメモリがそこそこの値段の時代の話。

書込番号:23031407

ナイスクチコミ!1


Rochesterさん
クチコミ投稿数:24件

2019/11/06 22:50(1年以上前)

Ram-Disk benchmark

SSD SATA-3 benchmark

Bandwidth-hyperbolic-curve

参考になるかどうか分かりませんが、Ram Disk(DDR3 Dual-Channel)とSSD(SATA-3)のベンチを貼っておきます。

DRAMのTransfer rateについては、下記urlをながめて下さい。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_interface_bit_rates#memory

コンピュータの体感速度(レスポンス)は各デバイス速度の双曲線カーブになるので、速くなるほど違いが分からなくなる?
と私は思います。

書込番号:23031433

ナイスクチコミ!1


| さん
クチコミ投稿数:1376件Goodアンサー獲得:180件

2019/11/06 23:14(1年以上前)

数百GBのメモリが欲しい用途というのはあって、そういう場面ではOptaneはありがたい存在になると思います。
現状の個人向けではそこまでの必要性はないので、次世代メモリがDRAMにとって変わることはないでしょう。わざわざメインメモリを遅くするだけです。
その代わり、SSDより数倍速いストレージとして使いだす人たちが出るだろう、という予想は以前書いた通りです。

メモリシステムを考えるときはレイテンシを忘れてはいけません。DRAMへのアクセスは100クロックサイクル程度かかりますが、キャッシュシステムを使うことで10サイクル以下までレイテンシを隠蔽しています。

書込番号:23031481

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:48件

2019/11/07 20:15(1年以上前)

>KAZU0002さん
>高度なAIのようなことをパーソナルで扱うのが当たり前になれば…という可能性だけならありますが。
やはり需要があっての供給になりますよね。
一般の用途としては今のコンピュータ性能は飽和状態な気もしますが、これまでも高度な新しいことがコンピュータの性能を牽引してきてくれたので、きっと頭の良い方が考え出してくれるはず!

>メモリ4GBでは64bitOSにする意味が無かったので。この辺が64bitOSを必要とするかしないかの分水嶺でした。
当時私は単に32bitより64bitが世間に求められているんだと勘違いしていました。
メモリ4GBの壁が関わっていたと伺って、ああそう言われればと今更ながら納得した次第です。

>Rochesterさん
PCの体感速度が速くなるほど違いがわからなくなるというのは確かにそんな気がしますね。
HDD→SSDであんなに驚いたのに、SSD→NVMeSSDではそれほどではありませんでした。
今後は大きな驚きはなくて、小さな差の積み重ねの部分で確認できるみたいになりそうですね。

> | さん
HDDやSSDにキャッシュがあることは知っていましたが、DRAMにもあるとは知りませんでした。
キャッシュの仕組みは以前からあると思いますが、技術の組み合わせでお互いの欠点を補完し合う良い仕組みですよね。
この場合は、容量とレイテンシを互いに補完するみたいな。
これからもキャッシュの仕組みが無くなることはなさそうですね。

書込番号:23033086

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