4Kディーガ DMR-4CW200 のクチコミ掲示板

ダビングに失敗する事があります。

[nato43]

現在DMR-4CW200とCATVのTZ-HT3000とアイオーデータのLANDISKのHDL2-AAを使用しています。
たまにダビングに失敗する事があります。
ダビング成功はCATVのSTBで視聴制限番組を録画したのをLANDISKにダビングしてディーガに
ダビングしてBDに焼きディーガのHDDにムーブバックさせ最後にLANDISKにダビングした時です。
一方ダビングに失敗するのは、CATVのSTBで視聴制限番組を録画したのをディーガにダビング
してBDに焼きディーガのHDDにムーブバックさせ、それをLANDISKにダビングすると失敗しました
状況は100％までバーは行きますが、赤いバーになりLANDISKに入っていない状態です。
2週間同じ番組で試しましたが結果は同じでした。

書込番号：24336104

購入しました。

[黒オヤジ]

【ショップ名】
ノジマ電気◯◯店
【価格】
59,500円
【確認日時】
1月3日
【その他・コメント】
一応ネットで調べたらノジマ電気ネットショップが税込57,240円で一番安かったんですが「在庫切れ」でした。近所のノジマ電気に散歩がてら行ったら税別58,000円で売っていました。ネットショップより安くして欲しいとお願いしました。税込59,500円と5,000円分のギフトカードで実質税込54,500円で購入しました。ちなみにギフトカード要らないから安くしてと言いましたがダメでした。

書込番号：23886731　スマートフォンサイトからの書き込み

実店舗での購入

[kaz965]

ここでの価格推移を参考に、12/20に地元のヤマダにてVIERA TH-55HZ1800とDMR-4CW200をセットで購入しました。
同日のヤマダウェブコム上の条件がテレビ231,620円＋ポイント10％（配送設置・6年無料保証込み）、レコーダー58,000円＋ポイント１％（配送・4年無料保証込み）、ポイントを差し引いた実質総額265,878円でしたので、この条件を実店舗で突き付けてみました。
結果、配送・保証はネットと同条件となり、そこにThe安心加入年会費をプラス、ポイントとギフトカードをマイナスした実質負担は268,435円となりました。差額2,557円でThe安心に加入した（1,458円の得）とすれば、ネット価格を下回ったことになります。
内訳は、テレビ227,000円ポイントなし、レコーダー58,000円ポイント1％、The安心加入年会費4,015円（以上支払い289,015円、ポイント580ポイント）ギフトカード20,000円でした。
当方パナソニックのプラズマテレビを保有しているため、ここから45,000円のキャッシュバックを受けることができます。
ヤマダウェブコムの対応について評判がよろしくないようでしたので、普段から利用している実店舗で購入できて良かったです。12/27の納品を楽しみにしています。

書込番号：23865320

DMR-4w200も同じ性能

[ちぇぶごりら]

DMR-4cw200購入を考えてるかた、4w200も一緒にチェックしたほうがいいですよ。
性能まったく同じなので、4w200の方が安い事があります〜。

書込番号：23735419　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kirisame_Marisa]

＞ちぇぶごりらさん
新しいDMR-4CW201と比べてはどうでしょう？
まだ価格は9万円と高いですので、大きな差がなければ200にします。

書込番号：23736336　スマートフォンサイトからの書き込み

[cola_soda_kun]

＞ちぇぶごりらさん

具体的には何が違うのですか？

書込番号：23860525　スマートフォンサイトからの書き込み

4k番組のダビングその2

[nato43]

先日DMR-4CW200の4k番組のダビングでお世話になりました。
その後何本かダビングしましたが、不思議に思いましたので書かせていただきます。
4CW200の容量サイズよりNASへダビングしたほうが大きくなるのですが正常範囲ですか。
新世紀エヴァンゲリオンの新劇場版の3本を録画してHDL2-AA2にダビングしたところ
序とQがディーガでは1.1GBなのにNASでは5.4GBになり,、破が1.5GBなのにNASでは6.6GBでした。
ディーガのフォーマットはHEVC-TSですがNASではMPEG4-AVCです。
これが普通なのですか

書込番号：23435163

[DECS]

前スレでのずるずるむけポンさんのせっかくのレスも、例によって目が見えないから読んでないと言うことですね。

書込番号：23435239

[ずるずるむけポン]

>序とQがディーガでは1.1GBなのにNASでは5.4GBになり,、破が1.5GBなのにNASでは6.6GBでした。

4K DR録画した場合、序とQは約11GBで破は約15GBだよwww

書込番号：23435287　スマートフォンサイトからの書き込み

[nato43]

＞ずるずるむけポンさん
おはようございます。
どうもすみませんでした。
ディーガの容量を見間違えていました。破は1493MBと見ていました。
今回は再度見たら14933MBでした。お騒がせしました。

書込番号：23435325

[DECS]

こっちのスレの誤情報は放置でしょうか
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001186300/#23431756

＞ずるずるむけポンさん
はただの勘違いでちゃんと訂正されてますが、納豆氏のは、、、。

書込番号：23435339

[DECS]

＞先日DMR-4CW200の4k番組のダビングでお世話になりました。


お世話になりましたもなにも、納豆氏が立てるスレは、その独りよがりな内容ゆえに、ほとんどレスが付かず、前スレの＞ずるずるむけポンさんなどような親切な方のレスすら、今回のスレを見る限り、目が見えなくて見ていないか、いつもの超解釈で内容をほぼ理解できていない状況なんですが、、、。

せめて、自分の購入製品の例を根拠にしたスレ主が要求していない別製品の板に独りよがりに書き込んだり、誤情報を垂れ流すのはやめてほしいものですが、、、。

前スレに限った話ではありませんが、スレ主さんはメーカ指定でレスをお願いしているにもかかわらず、他社製品の話を書き込むばかりかだれも求めていない自分の実験の結果を筋違いを承知で書き込むなど場を荒らしているだけだと自覚できないのでしょうか。


今後は縁側辺りで、思う存分書き込まれたらいかがでしょうか。

書込番号：23435916

2K中心の覚書き

[デジタルっ娘]

BRG2020 ほぼ本編ノーチャプター	4CW200 ラウンド間CMなどほぼパーフェクト

テレビはハイセンス50A6800と組み合わせ、リビングに設置しました。
久々のインシュレーターにときめきましたが接地面小さなゴム足のなんちゃってだったのは今時です。
旧機BRG2020と機能や動作比較（新旧優劣判定やメーカー論等は論じません）中心にボケ防止に記録します。

本題に入る前に本日DR録画の同一ボクシング番組何となく比較したのですがびっくりするほどチャプター精度が違っています。
新機でのDR録画が乏しくまだまだ検証が必要ですが、偶然というには差がありすぎ期待度の高まる案件です。

書込番号：22877531

[デジタルっ娘]

4Kタイトル名前後に*印がつき再生不可

・後変換の注意
2KはトリプルAVC録画可能なのは間違いないですが、DR切り替わり条件がシビアです。
4K放送視聴するだけで一番組録画でもDRからの後変換に切り替わります。
後変換は予約が途切れると電源オフ時にただちに開始され、変換時間はおおよそ四倍速です。
BRG同様録画中も変換は進行できる（録画中手動指示も可）ため、次の予約が迫っていても途切れることなく実行されます。
ただし変換中の録画はさらにDR後変換となるため、運用法によっては延々変換処理に追われる状況が想定されます。
さらに4K長時間モードはすべて実時間の後変換となるため、録画数の多い長時間モード派は悪戦苦闘すると思われます。
DR運用ならこのような心配は無用なので、可能なら4TBモデルを選択したほうが後悔がありません。

・4K2K混在録画ディスクの他社非対応機での再生互換
東芝DBR-T1008では4Kタイトル名前後に*印がつき再生不可、2K可能、DBR-Z150ではエラー表示で全滅。

書込番号：22877815

[デジタルっ娘]

テレビ大阪　BRGはほぼ無チャプター	大きな問題ない4CW200

DR録画でのチャプターマーク精度に戻りますが、やはり新旧明確な差が見られます。
苦手のテレビ大阪でBRGがまた本編無チャプターに対し、4CW200はほぼまともに打たれています。
度合いは何とも言えませんが、少なくともBRG比では非常に良好な改善方向と言えます。
雑に推察すると、AVC録画との差異がなくなったのではと思えますが、これはダブル録画等で確認してみます。

書込番号：22878179

[デジタルっ娘]

BRG自機録再　誤検出と無駄打ち発生	BRGLANダビング受信時も同様	4CW200自機録再まったく問題なし	4CW200 LAN受信も良好で十分実用レベル

チャプター精度続けますが、BSテレ東同一番組の自機録再とLAN受信での比較です。
ディーガは他社からのLAN受信時もチャプターマークを付与しますがここでも4CW200はとても良好な結果です。
BRG2020が自機、LAN共に前半CM部の終了部誤検出、後半CM間の無駄打ち発生しているのに対し、4CW200はいずれも正確です。

書込番号：22878577

[デジタルっ娘]

・4K番組の編集、ダビング（素材4KDR一時間三十分番組17795MB）
HDD→HDD無変換コピー 7分30秒　HDD→BD-RE 34分

安定性やレスポンスなど少々構えていましたが、快適にダビング、編集できます。
早見再生を除いた各トリックプレイ、チャプター編集（ディスク上含む）、字幕表示なども2K並の体感で操作できます。
特筆すべき注意点は拍子抜けするほど見当たりません。

書込番号：22879895

[デジタルっ娘]

一番組で確認しただけですが、4K録画のチャプター削除(始終端除く連続部)可能な最低フレーム数は120フレームのようです。
2K比でどうだったかな？

書込番号：22880492　スマートフォンサイトからの書き込み

[買い物大好き君]

レポートありがとうございます。チャプター精度が良くなったということでほしくなってきました。
一点ご確認いただきたいのですが、日曜18時30分のサザエさんを録画してチャプターがきちんと
つくかをご確認いただくことはできますでしょうか。当方東京ですが、正しくチャプターが付かずに
10秒戻しを使うことになりストレスを感じております。

書込番号：22881536

[デジタルっ娘]

＞買い物大好き君さん

サザエさんですね。わかりました。
AVCでも発生する乱打病などDIGA固有のクセを克服できたのかまではもう少しサンプル必要そうです。
ひど過ぎたBRG比では大きく改善されているとみてよいです。

・後変換の注意追加
4K→2Kダウンコンバート時は録画中進行は不可、手動指示時は放送視聴も不可のいわゆる「地蔵」状態になります。
変換時間は53分番組で30分ほどだったので、二倍速弱というところでしょうか。音声ミックスダウンで字幕データは削られます。
感心したのは変換後データの互換性で、他社(東芝）へのムーブバック、番組情報表示、LANダビング問題ありません。
仕様上は当たり前ですが、ここで互換が崩れたり余分な制限がかかるケースは結構多いのです。

書込番号：22881841

[デジタルっ娘]

ダウンコンバート番組名が空白で以降の番組も真っ白、直後落ちる	4CW200本体側でリスト表示しダウンコンバート番組を削除	クライアントBRG2020側で無事リスト表示され、正常再生

昨夜褒めたばかりの4K→2Kダウンコンバート番組ですが怪しい事態が発生しました。
パナ間お部屋ジャンプリンク確認の際、4CWクライアントは正常ですが、4CWサーバーの際クライアント側で落ちてしまいます。
具体的には放送転送は正常なのに「ビデオ」から録画リストを開くと一瞬表示され黒画面になってしまいます。
落ちる直前のリスト表示を注意深く観察すると画像一枚目のような状況で、ダウンコンバート番組が原因と判断しました。
4CW200側で該当番組削除後、再度BRG2020からアクセスすると案の定正常表示され、再生も問題ありませんでした。
初期不良かと焦りましたが、再現性がある場合はバグとして改善要望を上げようかと思います。

書込番号：22883672

[デジタルっ娘]

こちらの環境では再現性は確認できました。ダウンコンバート番組があると同様の症状が再発します。
4CW200のサーバー設定が「サーバー1」モードでパナソニック同士のクライアント（ビエラ、DIGA）からアクセスすると発生します。
「サーバー2」モードや他社のクライアント機器、アプリからでは発生しません。
やっかいなのは当該番組削除で一応復帰するのですが、どこでもDIGAアプリからの機器情報更新はできないままになります。
こうなると単純なリセット類では復帰せず、結局個人情報初期化でようやくどこでもDIGAから再認識、登録できました。
これでは他ユーザーに気軽に検証協力をお願いするわけにはいかないので、一事例としてメーカー検証をお願いする予定です。

書込番号：22884583

[Mｙ価格]

デジタルっ娘さん
チャプター精度の検証、ありがとうございます。
凄いですね。精度が正確になっていくことは素晴らしいです。
過去にBRGシリーズを購入して、あまりにもチャプターが無いので、
すぐに手放してしまいました。
現在４Ｋの2060を使っていますが、４ＣＷシリーズに移行しようと
考えているので、とても参考になりました。
ただ、リモコンが、いつまでたっても無線にならないので、
次の機種に期待もしています。

書込番号：22886781

[デジタルっ娘]

＞Mｙ価格さん

最近の比較対象がBRG2020しかないので、BRGが歴代DIGA中でも突出して精度が悪いという可能性もあります。
DIGAのDRチャプター精度が不評なのは確かですが、ここまで未検出が頻発するのはやや異常にも感じます。
2060で「サザエさん」のDR録画報告いただけるとこの世代間での比較もでき、さらに有益かもしれません。

リモコンは無線のないものねだりはできませんが、こちらハイセンスTVのため結局ソニーRM-PLZ530D導入しました。
ハイセンスTVリモコンもそうですが、5m離れて背中向けても反応するので赤外線としてはかなりストレス緩和されます。
DIGAの赤外線リモコンは少し弱いかもしれませんね。

ダウンコンバート番組の件はメーカー検証になりました。
シリーズ共通の事象ならソフトウェア的に対策されるでしょうし、個別事象なら修理依頼となります。
ただこの番組をBRGに移し、BRG側でサーバー配信した場合は異常はないのでデータ的には問題ないものと思います。

書込番号：22886835

[デジタルっ娘]

メーカー側の再現検証が取れましたが、現時点で意外にも原因はクライアント側である可能性が高いとのことです。
4K録画機と非対応機の整合性が取り切れず、他機でも発生する可能性があるとのことでバージョンアップ待ちとなりました。
4CW200側のサーバーモードを2に変更することで回避できますが、しばらく利便性が落ちるのは致し方ありません。

書込番号：22887131

[デジタルっ娘]

15分番組AVC録画での頭欠け

・頭、終端欠けについて
発生はランダムですが放送時間帯枠一杯に本編放送されるNHK番組などではやはり遅かれ早かれ遭遇します。(4K含む)
特に改善は見られず深い検証は必要なさそうです。

書込番号：22890388　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルっ娘]

サザエさん DR 処置なし	直接AVC 処置なし	ハイセンスA6800 大きな破綻なし	シーン一覧再生が無料なら

サザエさんですが、これはパナのチャプター精度の弱点を集約して抉り出すような番組ですね。
直接AVCでも乱れ打ち、誤/未検出のオンパレードで4CW200でも何の改善も見られませんでした。
ビエラでも同様なので、パナとは相性的に水と油としかいいようがありません。
他社では大きな破綻もなく、パナだけが反応するトリガーでも仕込まれてるのでしょうか。
結論として未検出DRには改善は見られるが、AVCでも駄目な番組は従来通りとトーンダウンせざるおえません。

地デジなのでシーン一覧再生が活用できれば回避策になりますが、基本的に有料ですからね。

書込番号：22896956

[夢追人＠札幌]

＞デジタルっ娘さん へ

その後『サザエさん』を【DMR-SUZ2060】でのチャプター精度の検証。
どなたかおやりになったのでしょうか？

どなた様も名乗りを上げていなければ、わたくしが行ってみたいと考えていますが、
具体的には、どの様に検証すべきでしょうか？
ローカルでの相違。はございますか？当方は北海道ですから［UHB］局です・・・

チェックの観点か所。を教えて頂ければ幸いです。。。

書込番号：22897163

[デジタルっ娘]

＞夢追人＠札幌さん

特に難しく考えていただく必要はなく、チャプターマークを確認できるタイムバーなどの画像をアップしてもらえれば十分です。
DRとAVCの同一ダブル録画（どちらかを時間指定で可）だとベターと思います。

書込番号：22897407

[夢追人＠札幌]

＞デジタルっ娘さん　　へ

画像アップが最適である事は、重々承知してはいたのですが、
実は、このサイトでは、わたくし「画像アップ」の手順がまったく解らず、
下手しますと、ハチャメチャになってしまいますので、
申し訳ないのですが、他の方にお譲り（？）いたしたいと考えています。

テキストベースならば、字数制限一杯まで記入可能なのですがねぇ・・・スミマセン・・・

書込番号：22897838

[彙襦悶躱脛]

＞わたくし「画像アップ」の手順がまったく解らず

　ん　な　あ　お　な

https://help.kakaku.com/cgi-bin/mt/mt-search.cgi?search=%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%AE%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%81%AF%E4%B8%8B%E8%A8%98%E3%81%AE%E6%89%8B%E9%A0%86%E3%81%A7%E3%81%8A%E3%81%93%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%82&IncludeBlogs=3&limit=20&SearchResultDisplay=ascend&btnSearch.x=48&btnSearch.y=11

書込番号：22897867

[yuccochan]

デジタルっ娘さん

>最低フレーム数は120フレームのようです。
2K比でどうだったかな？

その後検証は行われたでしょうか？
また、１２０フレームとは４秒でしょうか？２秒でしょうか？

例によって古いBZT710では、９０コマです。（敢えてコマと書きました）
スチルモードがAuto（フィールド動作）の時は、９０フィールド＝１．５秒
フレームの時は、９０フレーム＝３．０秒です。
但し、極稀に＋α（１０コマくらい）が必要な時があります。
これの原因（再現性）は不明です。

尚、この検証は、AVCのみでDRでは行っていません。

書込番号：22897939

[デジタルっ娘]

ダビングモード2　タイトル表示は4KDR TS	字幕オンオフは普通に可能	ムーブバック速度はTSも遜色なし

＞yuccochanさん

4K二倍モード、スチルモードは「フレーム」でコマ送り数で確認しました。
DRや時間計測も含め、でもう少し詳細に2K比較してみますね。

・4KDRディスク記録方式の使い分けについて
パナもMMT/TLV、MPEG-2 TS再生両対応に加え、記録方式もTSに対応してきました。これは何を意味するか。
両対応のパナに理があると唱えるのは簡単ですが、ソニー、シャープ未対応のMMT/TLVディスクを量産するのはやや躊躇します。
では当面TS記録をデフォルト設定にしてしまえば他社互換クリアできますが、メリットデメリットはまだ把握しきれていません。
なので実際の両形式のダビング動作、視聴の印象程度に留めます。（ソースは4KDR 一時間三十分　17795MB)
ソースが一番組なので不十分な点はご容赦ください。

・ダビング時間　MMT/TLV→34分　TS→一時間＋α？
最も大きな差異と実感されるのはダビング時間で、メニュー上はTSも高速ダビングですがMMT/TLVのようにはいきません。

・画質
かなり慎重に目を凝らして比較しましたが、私の眼には差異は確認できませんでした。

・トリックプレイその他
これもレスポンス、字幕オンオフ、編集など顕著な違いには気づきませんでした。

・ムーブバック
これはTSもMMT/TLVと遜色ない速度でムーブバックできます。

こんな感じなのでダビング時間以外はTSデフォルトでいいのかなとも思いますが、どうなんでしょう。
ソニーのTSダビング速度も気になるところです。
もちろんパナから乗り換えない熱いユーザーは無変換のMMT/TLVで支障ないとは思います。
ソニー、シャープ側がMMT/TLV再生対応すればいいですが、文句ばっか言っても仕方ないのでやりくり工夫必要です。

書込番号：22898101