Ryzen 9 3950X BOX のクチコミ掲示板

10月に R20 10724 pts を記録

[シルバーフライ]

4600-4600-4500-4475	4600-4575-4475-4450

CCD 0-CCX 0 4600MHz
CCD 0-CCX 1 4600MHz
CCD 1-CCX 0 4500MHz
CCD 1-CCX 1 4475MHz
DDR4-3666設定
LANCOOL II MESH ケースサイド閉じ、フロントパネル装着。
Celsius S36ファン&ポンプは55℃までは静音固定。80℃で全開になる設定。

以上、ZEN3換装前の3950X OC遊び完結編でした。

書込番号：23731071

[Solare]

シルバーフライさんおはようございます。

うちはCINEBENCHは1.5Vかけてもこれくらいしか回りませんでした(^^:

Zen3でリベンジしたいと思います（笑）

書込番号：23731400

[シルバーフライ]

Solareさんこんにちは

SolareさんのはCCX3よりCCX4のほうがQuality値は高いようですが
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23695867/ImageID=3444347/

CCX4だけ4425から4475MHzに変えたらR20完走しませんか？

書込番号：23731457

[Solare]

シルバーフライさんこんばんは。

うちの石のCCX4実はダメダメで・・（笑）

以前色々触ってみましたが、特にCINEBENCH-R20は本当にどれもクロック上がらないんです・・・

やり方も悪いんだとは思いますが(^^;

11月5日に買えるかどうか分かりませんが、時間があれば改めてメモリー含めて詰めてみたいと思います。

それより過去のデータまで見て下さいましてありがとうございました。

書込番号：23732321

fishy_cat 2分切り！

[シルバーフライ]

fishy_cat 1m59s	モニタリング	Top10圏内	登録数201件

CCD 0 : 4425MHz
CCD 1 : 4325MHz
Peak Core(s) Voltage 1.350V
指定でfishy_cat 1分台(v2.83 Windows)になりました。
RyzenMasterの温度メーターは緑色のまま完走しました。
PPTはHWiNFO読みでピーク時191.3W。
Celsius S36 ファンサンドイッチ。グリス TFX。室温約26℃。
ケースサイド開じ、フロントパネル装着、天面マグネットフィルター外し。
ラジエーターファンは60℃までは静音固定。80℃で全開になる設定。
プッシュ側 https://www.fractal-design.com/ja/products/fans/dynamic/dynamic-x2-gp-12/black/
プル側 https://www.fractal-design.com/ja/products/fans/dynamic/dynamic-x2-gp-12-pwm/white/
メモリ設定 https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23621680/ImageID=3429720/
DRAM : F4-3600C14D-16GTZN
MB : B550 AORUS MASTER
CASE : LANCOOL II MESH PERFORMANCE
PSU : PRIME-TX-850

以上、2020年晩夏のプチタイムアタックでした。

書込番号：23634851

[シルバーフライ]

× ケースサイド開じ
〇 ケースサイド閉じ

書込番号：23634859

[Solare]

fishy_cat測定中	fishy_cat　1m59s	AIDA64とZenTiming

シルバーフライさんこんばんは。

検証お疲れ様です。

私のところもWindows10 2020にしてみたので回してみました。

CCD 0 : 4425MHz
CCD 1 : 4325MHz
Peak Core(s) Voltage 1.350V

は同じです。

DRAM　　Team T-FORCE Xtreem ARGB DDR4　8GB×4
MB GIGABYTE X570 AORUS XTREME
CASE Fractal Design Define 7XL
PSU SILVERSTONE SST-ST1300-TI

ラジエターのファンはNoctua NF-F12 PWM chromax.blackでサンドイッチで回転数はファンハブが制御不能です(^^;

ベンチ中PPTの最大値HWinfo読み195.875W
CPU(Tctl/Tdie)の最大値80.3℃でした。

ケース全部クローズドで、底と背面の１４センチファン3台は900回転台でしたが天板の120mmファンは最大1900回転超えてました。
あとCPUポンプも2743RPMと最大回転数でした。

メモリー4枚刺しでIFを1800に落としてましてAIDA64もIF1900の２枚刺しより落ちてましたのでどうかなと思いましたが・・

シルバーフライさんとfishy_catは同タイムでした。

この設定はエンコード１時間とかにはほぼ限界付近の良い設定なのかもしれませんね（笑）

いつも楽しいお題提供していただきましてありがとうございます。

書込番号：23635683

[シルバーフライ]

Solareさんこんばんは

今回はタイムアタックネタということでどの位の設定で1分台に突入するのかの実験でした^^
CCD 0 : 4300MHz
CCD 1 : 4125MHz
Peak Core(s) Voltage : 1.2125V
ならPPTピーク時150W程で2m4s位で温度も下がって静かですし
1時間エンコなら1.2125Vの設定が私的には現実的な感じがします。
Solareさんも検証お疲れ様でした！

ところで AGESA ComboV2 1.0.8.1 のBIOSが来てますね。
New Gen AMD Ryzen processors support とかになってますがZEN3対応版なんですかね。
いよいよかな？

書込番号：23635987

[Solare]

シルバーフライさんおはようございます。

以前1.25Vでオール4.3GHｚだと1時間のエンコードでも150Wちょっとで温度的には65℃でしたので、安心して放置しておけるのはそのあたりかもしれませんね。

NewBIOSのF10aは他の掲示板で見ましたがメモリーの最適化も含まれてる様ですね。

NVIDIAのNewRTXがPCIE Gen4になったので、Zen3は売れそうな気がしますしNvMeもGen4の高速版が発表されてRTX IOもタイムリーな感じでこれからはB550やX570や次のX670もマニアには売れそうな気がします。

あと大きなケースも（笑）

9月末から今年の終わりにかけては、色々出てきそうであわただしいですが(^^;

僕も少し前にGen4対応のライザーケーブル購入しておきました（笑）

書込番号：23636626

[シルバーフライ]

Solareさんおはようございます

RTX IO & DirectStorage for Windowsの組み合わせでゲームのロード時間等がかなり速くなるらしいですね。
これは楽しみです。

書込番号：23636824

[シルバーフライ]

デフォルト2.90に	更新	4300/4125MHz v2.90

先ほどランチャーを立ち上げたらバージョン選択ステップのデフォルトが2.90に更新されていました。

追加機能Embree
https://wiki.blender.org/wiki/Reference/Release_Notes/2.90/Cycles

が効いてるのか4300/4125MHz設定でも1分台でフィニッシュするようになりました。

書込番号：23638127

[Solare]

1m58s

シルバーフライさんおはようございます。

前回やってみたときも2.90だった気がしましたが、同じ4300-4125　1.2Vでやってみました。

１秒負けました（笑）

書込番号：23638619

[シルバーフライ]

4300/4125MHz v2.90 victor

Solareさんおはようございます

victorはv2.90で2分位速くなりましたね。
一方、koroは同じ設定で遅くなってv2.83では安定してたんですが落ちやすくなりました。

blenderはバージョンの違いでシーンによってはかなりタイムが変わったりするんで
完走タイム表示の画面に
blenderバージョン
OSバージョン
実働スレッド数 (CPUの場合)
レンダリング時平均クロック
CUDA or OPTIX (NVIDIA GPUの場合)
等を表記するようにランチャーが改良されるといいですね。

書込番号：23638823

[シルバーフライ]

v2.90 victor 4425/4250 1.3V

今日は初秋を感じて per CCD 4425/4250 1.300V でテスト。
ラジエーターファン&はCPU 55℃までは静音固定。CPU 80℃で全開になる設定。
天面&リアファンはVRM MOS 35℃までは静音固定。VRM MOS 60℃で全開になる設定。
他はそのまま。室温約26℃。

victor 単シーン計測ですが v2.90 で 7m18s でした。

ちなみにLinuxだとEmbreeの効きが良いのか koro のシーンも速くなるようです。
2.83 vs 2.90 CPU Benchmark
https://devtalk.blender.org/t/2-83-vs-2-90-cpu-benchmark/15191

書込番号：23657685

[Solare]

シルバーフライさんこんばんは。

Koroとfishy_catは特にLinuxで速くなる様ですね。

でもXeon E5って懐かしいです。

以前使ってまして、PC入れ替えたときにあるプログラマーの方に差し上げたのですが、この前お話ししてますとまだ現役で問題なく動いてるらしいお話を聞きまして、うれしく思いました。

Timeも僕の4475-4325と１秒しか変わらず、良い感じですね。

1.3Vだと温度もかなり低いと思いますし、Blenderは盛っても1.35Vまでのような気はしますね。

またBlenderの口コミも面白いですね。

ご紹介ありがとうございました。

書込番号：23658248

[シルバーフライ]

Solareさんこんばんは

サンディーおじさんではないですがXeon E5今でも使われてるところもまだありそうですね。

上のvictorのタイムは単シーン測定なんで全シーン測定だとvictorは熱ダレしそうです。

完走タイム表示のランチャー画面に実行日時もあるといいですね。

書込番号：23658361

[シルバーフライ]

fishy_cat v2.90	barcelona v2.90	victor v2.90

今日は1.35Vで好タイム続出です。

書込番号：23712653

日本での32スレッドのZen3の発売日

[hayashi_kkk]

Ryzen Zen3が10月8日に発売になるとのことです。
https://gazlog.hatenablog.jp/entry/zen3ryzenrumorscentral#:~:text=Ryzen%E3%80%8EZen3%E3%80%8F%E3%81%AE%E7%99%BA%E5%A3%B2%E3%81%AF2020%E5%B9%B411%E6%9C%88%E9%A0%83,-AMD%20Reports%20Q2&text=9%2F14%E6%9B%B4%E6%96%B0%EF%BC%9AAMD%E3%82%88%E3%82%8A,%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%8C%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

Ryzen 3950Xと同じ32スレッド（又は、32スレッド前後）のZen3を購入したいと思っているのですが、32スレッド（又は、32スレッド前後）のZen3が日本で発売になるのはいつ頃だと思われますか。

書込番号：23696904

[D830]

発表ではないの？

書込番号：23696942　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayashi_kkk]

D830さんへ

日本でも10月8日かそれから1週間程度以内には発売されるということでしょうか。

書込番号：23696996

[D830]

海外の記事では12日後の10月20日とのことですが実際どうなるかはわかりません
https://videocardz.com/newz/amd-to-launch-ryzen-9-5900x-and-ryzen-7-5800x-on-october-20th

書込番号：23697013

[揚げないかつパン]

前回は16コアは少し遅れて発売だったけど、今回はどうなのかな？
どっちにしても発表を聞かないと分からないと思う
自分は5900Xで良いんだけど、何時もは全世界同時に発売だったけど、今年はどうなるのかな？
コロナの影響もありそうなので日本AMDの発表次第ですかね？

書込番号：23697026　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayashi_kkk]

D830さん

8日は発表で発売は20日なんですね。それも、20日確定ではないんですね。

ありがとうございます。

書込番号：23698012

[hayashi_kkk]

揚げないかつパンさんへ

Ryzen 3950XはほかのZen2より少し遅れましたよね。
Zen3の32コアも20日より2カ月くらい遅れるんでしょうか。
ありがとうございます。

書込番号：23698024

2700Xから構成換えました

[秋葉原好きお絵描きマン]

2700X画像1	2700X画像2	3950X画像1	3950X画像2

前々から魅力を感じていた16コアCPU。
そろそろ載せ換えても良いかな？と思い、内部パーツ換装しました。

旧構成はこちら↓
CPU:Ryzen 7 2700X
MB:X470 Taichi
ビデオカード:DUAL-RTX2070-O8G-EVO
SSD:WDS250G2X0C
メモリ:DDR4-3000 8GB×2枚
HDD:SATA�VHDD ×4台
電源:SSR-750FX
CPUクーラー:R1 Ultimate
ケース:COSMOS

特に故障等も無く、申し分なく使えてました。
興味本位で今回換装。
下記の箇所を入れ替えました。

CPU:Ryzen 9 3950X
MB:ROG Strix X570-E Gaming
SSD:FireCuda 520 1TB
メモリ:CX1 DDR4-3200 16GB×2

AviUtlによる動画エンコードを嗜みますので、どの程度違いが出るのか比較してみました。
フィルターは「クリッピング&リサイズ」、「NNEDI3フィルタ」、「音量の最大化」、「サイズ変更」をかけてます。
映像はX265コーデックにて。
1600×900サイズを目標映像ビットレート3800。自動マルチパス2パス設定。
音声はABR(AAC)、240kbpsで設定しています。
この辺の設定環境は両CPU共に共通で行いました。

動画元データはAVI形式。30分で70GBくらいの物です。
こちらをMP4形式に圧縮変換。24分700MB前後の物に加工しました。
元データのあるHDDと、変換しての書き出し先のHDDは物理的に別にしています。

エンコード中、CPU負荷率は両者ともそれなりに高くなりました。
2700Xは概ね80〜95％くらい。100％行っても瞬間的にですね。
対して3950X。
こちらは概ね75〜90%くらい。多少の余力を残していそうでした。

稼働中の温度に関しては思いのほか大きくは変わらず。
両者とも大体70〜75℃の間で安定していました。71〜72℃くらいが定位置でした。

クロックに関してはやはり3950Xに軍配が上がりました。
2700Xは3.8GHzくらい。
3950Xは4.0GHz超えで安定してました。

そしてエンコードの作業時間。
2700Xで「1時間39分」かかっていた物が…
3950Xですと、「52分」でした!

約半分!
確かに物理コア数倍になっているのですが、ここまでとは思いませんでした。
2〜3割上昇かな？と考えていたのですが、圧巻の結果です。
これはこの先、捗りそうですね。

購入時は前環境にも不満はなかったので、「奮発しすぎたかな？」と思いました。
実際組んで使用してみると、実に大きな性能向上を感じました。
私にとっては、とても良い御品を買ったと大満足しています!

書込番号：23640827

[秋葉原好きお絵描きマン]

こちらの口コミ記事ですが一部の加筆と、レビューの方が適切かと思いそちらに改めて投稿をいたしました。

書込番号：23665789

頑張れ！ Intel ！

[TE71 クロのスプリンタートレノ]

このあたりの　デスクトップパソコンのCPUを狙っている　全日本人なる　とても親愛なる　全御友人に対して　その御質問を申し上げる！

書込番号：23587403

[TE71 クロのスプリンタートレノ]

パソコンのCPUというのは　.....................　多コア　＆　高クロックなのが　高性能なのは..............最初から知っています。

書込番号：23587410

[TE71 クロのスプリンタートレノ]

でも　...............　ここ当分の間は　...............　AMDが　完全に　Intelに圧勝しそうな気配が　最初から見えておる！

書込番号：23587418

[TE71 クロのスプリンタートレノ]

何故、Intel　の　Core i9 10900K が　完全に　あむどのCPU軍団の後塵を拝しているのか？..................　Intel　のCPUばかりで　パソコンを組んできた人物としては　............　Intel　を応援せざるを得ない！

書込番号：23587421

[TE71 クロのスプリンタートレノ]

Intel　頑張れ〜！　...................　あむどに負けるなよ〜！　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23587424

[TE71 クロのスプリンタートレノ]

頑張れ！................　阪神タイガース！................絶対に　読売ジャイアンツにだけは................負けるな〜！...................　と　全く同じですな〜！（笑）...................　

書込番号：23587433

[ZUUL]

インテルには「CPU命」という経営者はもういない。
リテール客の応援はいらない。みな知っている。
AMDの生産高はTSMCの枠取りで決まる。

書込番号：23587461

[揚げないかつパン]

うーん、どっちでも良いが、所詮、AMDにはパソコン業界を支える程の生産量は確保できないし
まあ、過去はモトローラのCPUの方が好きだったし、CPUはきちんと動作してくれれば良いかな？
PENTIUMもK6-3も使ったしPEN2もATHRONもPEN3もPEN4もthunderbirdもcore2もOPTERON使ったので、まあ、好きな方を使えば良いじゃない？
3770Kや8400も使ったし、どちらがどちらでも目的に合ったCPUを使えばとは思う

書込番号：23587574　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

インテルにコダワル必要もなく、AMDで組むことも多かったので、良いものが出るならそれを応援するだけです。
むしろ、iシリーズ出た頃は良かったですが、第6世代超えたあたりからマンネリ化してきました。第5世代は挑戦してましたが、そこで止まってしまって残念でした。iGPUにIrisPro搭載したり、Core mシリーズ作ったりと。

そこへ来て、Ryzenですからね。
AMDは、新型でたときが最上、次が出るまで足踏みになりがちでしたが、今回は未来図も出して期待あるCPUなので、歓迎です。
ソケット同じなら、なるべくマザボは継続して使わせてもらえるとありがたい。機能がフルで使えなくても、搭載できる出来ないの差は大きいですから。

いっそ、Arm版CPUで動くWindowsOS出てくると、面白いのだが。

書込番号：23587634

[熱核中年団]

他の板と違って、日本人にはほぼ無関係なパソコン板だからインテルがどうなろうと知ったこっちゃない。

書込番号：23587690

[脱落王]

ここ数年、調子に乗っていたからな。
おちぶれてしまったのは当然だろう。

復活には相当時間がかかるだろうが、がんばれ。

書込番号：23587707

[みんなのゴルファー]

別に

何の心配する必要ないです。

PCのCPUは、結局　Intel。

王道。

ゲームしか　しないぜ！

って　割り切れるなら

AMDも、アリかもしれませんが

色々　不具合もあるみたいなので。

書込番号：23587727　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaeru911]

…で、質問は何？　何を質問したいのか、私にはサッパリ┐(´д｀)┌

Intelは14nmを卒業しないと回復は期待薄…　10nmにしたらイメージでガッカリってなるだろうし。
AMDはZen3で5nmだったかな？　性能云々は不明だが、やっとフルモデルチェンジが相手の半分だと
数字で凄いってイメージ戦略出来ないからなぁ。

出すなら7nm以下じゃないと駄目だろうと予想。
Intelにガッカリ教としては後何年14nmで出すのか…

書込番号：23588030

[ZUUL]

ハイエンドCPUカテゴリでAMDに負けているから
インテルは業績が悪いと勘違いする人がいるが、
業績好調で、たくさん儲けている。データセンター
関連がよくて、CPUはそれ用のデバイスのひとつ。
CPU製品より株価を見るほうが面白い会社です。

書込番号：23588042

[オリエントブルー]

ガンバレ─(`･Д･´)☆(`･Д･´)☆(`･Д･´)ガンバレ─インテル!!

ーーで このへんでもういいかな (^_^)

書込番号：23588120

[TE71 クロのスプリンタートレノ]

皆様！誠に貴重なる御意見の数々！本当に有難う御座いました。..........　今後も　時々は　ここのサイトの皆様方のコメントを読ませて戴き、勉強をさせて戴きます。

書込番号：23588622

[TE71 クロのスプリンタートレノ]

パーシモン1ｗ さん　......................　ソケット同じなら、なるべくマザボは継続して使わせてもらえるとありがたい。機能がフルで使えなくても、搭載できる出来ないの差は大きいですから。　　→　　これは本当にそのとおりだと思いますね！　新製品のCPUが出る度に　こんなに　コロコロとCPUのソケット形状が変わるのでは...........安心をして、Intel CPUを利用してパソコンを組むことが出来ない！　このあたりは　Intelは　是非とも　AMDから学んで戴きたいと思いますね！

書込番号：23588672

[Sweet_and_Spicy]

Ryzenが出るまでのIntelのやり方は、まるでDOS/Vが上陸するまでのPC-9801と被ってしまいます。
殿様商売というか、大仏商法というか、ちょっとした手直しで大した性能アップもせず高値で売りつける、正直辟易してました。
Ryzenが出てきた時はほんと嬉しかったですね。
案の定、Intelも4コア以上を実装するようになりました。(Xeonは別にして)

AMDにはこのまま頑張って欲しいものです。
とは言うものの、AMDのやり方もどうかと思うんですよね。
GPU内蔵のCPU（APU）にやる気を感じないというか。
オーディオ用途でPCを組もうと思ってまして、Zen2のAPUが欲しかったのですが、これってつい最近登場したばかりなんですね。
GPUなしは一年以上も前から販売されているのに。
しかも大半は市販されず、「AMD PRO」という機能が付いた一部のCPUをバルク販売とか。
その為、i3 もしくは Pentium Gold のCPUを物色している最中です。

AMD、Athlon64の二の舞にならなきゃよいのですが・・・

書込番号：23591335

[あさとちん]

Intelの7nmチップの出荷は、大幅に遅れて2022年から2023年初頭になるとのことですね。
https://eetimes.jp/ee/articles/2008/04/news100.html

個人的には、Ryzenが内蔵ビデオを強化して、NVENC相当の機能を実装してくれたら買うのだけれど。

書込番号：23598920

[uPD70116]

＞あさとちんさん
ありますが、対応がされないのでないに等しいだけです。
最新のNVEncに匹敵するかどうかは知りませんが...

書込番号：23599112

[TE71 クロのスプリンタートレノ]

Sweet_and_Spicy さん .............. オーディオ用途でPCを組もうと思ってまして、Zen2のAPUが欲しかったのですが、これってつい最近登場したばかりなんですね。

ボクも オーディオ＆ビジュアルの視聴が　その主用途でデスクトップパソコンを組んでいる人間なのですよ！
最初から　インタ−ネットゲ−マ−では御座いません！

書込番号：23607276

オススメのグラボについて

[ソルファル]

Ryzen 9 3950Xにオススメのグラフィックボードを教えてください。

書込番号：23647982　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

そりゃもう、RTX3090待つしかないでしょう

書込番号：23647996

[ソルファル]

3090いつ発売かわかりますか？

書込番号：23648008　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーるきーる]

ググればすぐわかる。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1274323.html
ZOTACなら、「9月後半から順次発売される見込み」

書込番号：23648023

[あずたろう]

https://pokecome.com/geforce-rtx-3000-news

こんな辺り。

書込番号：23648026

[揚げないかつパン]

用途次第では？

3090は確かに良いのですが、自分なら3080にするかな？
まあ、ロマン枠の3090も良いのですが、自分には8Kという用途はないし、メモリー24GBを使い切る用途もないので自分は買わないです。
最速を作りたいなら3090は間違いないと思います。自分のようにある程度のゲームでWQHD 165Hzを目指すだけなら3080でも良いということになる。
GPUでレンダリングしたいならグラボのメモリーは多い方が良いので16GBや24GBのメモリーがあっても良いと思う。

3950Xにふさわしいというより、自分はこれがしたいからこのCPUとグラボを選ぶで良いとは思う。
まあ、別にどれを選んでも良いとは思う。

書込番号：23648074

[キンちゃん1234]

＞ソルファルさん

まぁ　3080だろうが、3090だろうがね〜
もう少し待てば実データーでてきますんでね。

其のデーターと　予算との兼ね合いで考えるのが普通かと。
まぁ　予算無制限ってのなら　細かいことは〜考えないで3090で　OK。
サクッと買って　レビューよろしく。

さてさて
個人的には、慌てないである程度出揃ってから　考えるつもりでありますけどね。

書込番号：23648183

[ムアディブ]

エスパーレスしろって?

3950xで頑張ってもしょうがないんで2060superがお似合いかと。

書込番号：23648669

[uPD70116]

CPUだけで処理して、GPUは映像表示だけというのなら、GPUに求めるものをは画面表示が出来ればいいというだけです。
ほぼCPUだけで処理出来る用途ならGeForce GT 1030だっていいですし、FullHDまでならGeForce GT 710ですら構いません。

CPUとGPUのバランスなんて言う人もいますが、それは用途に合うものを選ぶことで意味を持つものです。
それこそ用途と合うならRyzen 9 3950XとGeForce GT 710でもベストマッチとなるのです。
ゲームでGPUの性能がCPUに足を引っ張られて出し切れないというのが、バランスをという人達なのでCPUが現時点でこれ以上ないところにあるならGPUもそれに合わせておけば失敗はないでしょう。

書込番号：23650339

[風智庵]

個人的には、10月28日にRX6000シリーズの発表があるようなので、それからでも遅くは無いと思うが。
何に重点を置くのかにもよるが。

書込番号：23652846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソルファル]

皆さんありがとうございます。

他の製品の発売を待って性能とお値段で決めたいと思います。

書込番号：23653034　スマートフォンサイトからの書き込み